Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА!
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 33
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Архив-Мир взрослых"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 11
Тема Возможно кому то будет интересно 23-10-2003 03:48:54  SlaviseD
 Ниже приведён лог одного из чатов. Может кому что либо и напомнит. Мне вот напомнило....

--*начало*--
23.10.03 3:11:10 • Авца -~SlaviseD~-: куда? На край?
23.10.03 3:11:21 • Авца Пошли в Правление?
23.10.03 3:11:50 • Авца я уже там была как-то
23.10.03 3:12:39 • -~SlaviseD~-: Авца : пошли
23.10.03 3:12:51 • -~SlaviseD~-: Авца : ты первая
23.10.03 3:13:09 • Авца -~SlaviseD~-: так пусти меня
23.10.03 3:13:24 • -~SlaviseD~-: Авца : Я пустил
23.10.03 3:13:28 • Авца расскажи мне
23.10.03 3:13:51 • -~SlaviseD~-: Авца : что
23.10.03 3:14:08 > Авца переходит в помещение "Правление"
23.10.03 3:14:45 > -~SlaviseD~- переходит в помещение "Правление"
3:14:42 » • Авца : о ромашковых полях и запахах сена, о вкусном поцелуе среди звезд
3:14:45 > А вот и -~SlaviseD~-
3:15:14 » • Авца о небесных телах и квадратных уравнениях о биллинге телефонных сетей и о Шекспире
3:15:16 » • -~SlaviseD~- : Авца : это супер. как жаль, что у меня это было так давно
3:15:47 » • -~SlaviseD~- : Авца : а это есть всегда, но давай поговорим. Хотя бы о первом - это греет душу
3:16:30 » • Авца можно я принесу тебе шампанское ледяное в горячих губах?
3:16:44 » • Авца засмеюсь.. увлекаясь сказкой?
3:17:05 » • Авца разобью стеклянные двери, чтобы просто обратить на себя внимание
3:17:38 » • -~SlaviseD~- : Авца : Когда ранним утром ты лежиш на берегу реки, котороя сразу за поворотом впадает в озеро, твоя голова лежит на животе любимой девушки... реальность
3:17:57 » • -~SlaviseD~- : Авца : увлекаясь реальностью.
3:18:01 » • Авца зашепчу разыскать Немого или просто обниму тебя за шею и разревусь
3:18:43 » • -~SlaviseD~- : Авца : можно всё. надо только уметь. надо уметь зажеч огонь в глазах. в соседних глазах
3:19:14 » • -~SlaviseD~- : Авца : немой есть. он есть. он нужен тебе?
3:19:20 » • Авца а я как-то проснулась утром , прижавшись к губами. Так и проспали в поцелуе
3:19:57 » • Авца и забыли.. что так жарко
3:20:09 » • Авца Немой нужен мне
3:20:30 » • Авца я только ЕГо
3:20:34 » • -~SlaviseD~- : Авца : это возможно.... хотя.... жарко. ирреальность... без одеяла...
3:21:15 » • -~SlaviseD~- : Авца : ты была с ним? тебе найти его? я могу... всё и ничего... надо любить
3:21:35 » • Авца он САМ найдет меня.
3:21:57 » • Авца как пыль... хотя я не нужна ему
3:22:39 » • Авца во мне морфий в крови, ветер и погоня... мотоцикл срывающийся с моста в Бездну и приятная толща воды... среди бородатых камней и черноты, среди пушистых облаков и меня, катающейся на качелях в грозу, среди всех
3:22:59 > А вот и ~Desire~
3:23:13 » • -~SlaviseD~- : Авца : почему. никто не знает. нужна или нет. нужен или нет. решают глаза. зажги огонь. для Него
3:23:17 » • Авца это я написала сегодня.. грустя и скучая.. ожидая голоса
3:23:33 » • -~SlaviseD~- : ~Desire~: А вот и ты.
3:23:49 » • -~SlaviseD~- : Авца : он позвонил?
3:24:30 » • Авца выбросивших зонты, окутанных тишиной и умчавшихся туда, куда были билеты, среди сказки нерассказанной утром, среди слов, не нашедшихся вдруг, среди тумана, который унес молитвы и среди Блеквуда, который вновь не пришел
3:24:39 » • Авца -~SlaviseD~-: нет
3:24:51 » • Авца он же Не мой
3:25:27 » • -~SlaviseD~- : Авца : он немой. вся жизнь.... игра?
3:26:58 » • -~SlaviseD~- : ~Desire~: а ты лежала с любимым человеком рано утром на берегу? Только светает... лето....
3:27:16 » • Авца вся жизнь - бридж , но гамблер не работает
3:27:20 » • ~Desire~ : лежала...и не только лежала....мы былти в движении:)))-~SlaviseD~-:
3:28:27 » • Авца а я - по -разном. то влетаю, то падаю.. Всегда боюсь и рискую. всегда готова все бросить и начать.
3:29:46 » • -~SlaviseD~- : ~Desire~: что ты понимаеш в романтике. именно лежать. и наслаждаться тем, что вы рядом. и всё.
3:29:54 » • Авца все что смогла -забыла, стерла и не дописла важные наброски... сама ревела и решила никому их не посылать
3:29:55 » • ~Desire~ : Вообще ребятки...я бы сказала, что вы зря тут...в правление попасть кроме админов никто не может..поэтому..я бы посоветовала вам отправиться общаться в помещение...где могут собираться туристы и прочий народ
3:30:31 » • ~Desire~ : -~SlaviseD~-: думаешь со мной возможно просто лежать и ничего не делать?::))..это не возможно..так что не осуждай на:))
3:30:53 » • Авца а нам никто не нужен
3:31:23 » • Авца я хочу быть только с любимыми а не стеми, кто чмок , привет и вышли фотку)))
3:32:40 » • Авца вот именно. Для чего закрытые помещения? Чтобы стать настоящими
3:31:23 » • Авца я хочу быть только с любимыми а не стеми, кто чмок , привет и вышли фотку)))
3:32:07 » • Авца И Немой меня всегда простит. Я ж тут не первый раз. Даже Тел боюсь не станет возражать. Я ж авца)))
3:32:40 » • Авца вот именно. Для чего закрытые помещения? Чтобы стать настоящими.

3:34:47 » • Авца а знаешь...
3:34:56 » • Авца ???
3:35:16 » • -~SlaviseD~- : всё и ничего...
3:35:35 » • Авца все кто придет... не увидят наших нарушений. мы просто были вместе... вспоминая одиночество и никому не принесли вреда
3:36:01 » • Авца поэтому отрекись от всех замечаний и не уходи.. прошу тебя?
3:36:30 » • Авца как ты называешь Немого?
3:36:53 » • Авца Герой, Лехой, Герасимом?
3:37:49 » • Авца ты ж еще и Стрелец))) А я 18 декабря
3:38:32 » • Авца только не молчи. Слав?
3:39:42 » • -~SlaviseD~- : Авца : немым.
3:40:01 » • -~SlaviseD~- : Авца : я знаю. это хорошо. стрелец..
3:40:13 » • Авца а я его зову Лехой. он согласен. я люблю его
3:40:26 » • -~SlaviseD~- : Авца : я молчу когда не надо и не молчу когда надо - это болезнь.. или нет?
3:40:44 » • Авца стрельцы-путешественники и азартны. Хочешь играть в бридж?
3:41:14 » • Авца это-диагноз. но самый лучший из всех мед карточек
3:41:35 » • -~SlaviseD~- : Авца : возможно. надо только начать.. азарт - адреналин. не пустой набор букв.. жизнь.
3:42:10 » • -~SlaviseD~- : Авца : а жаль. диагноз.
3:42:21 » • Авца ты физик? Математик? Прграммер?
3:42:46 » • Авца скорее диагноз-это страсть
3:43:00 • >>>>>> -~SlaviseD~- : Авца приглашает Вас в домик!
3:43:42 » • -~SlaviseD~- : Авца : я всё.
3:44:42 » » -~SlaviseD~- и Авца уходят

--**конец**--

если кто плохо понял смысл - пишите...
Тема  25-10-2003 02:37:07  Inter
 Мне здесь много чего понравилось... Но вот вопрос: почему настоящими можно быть только в закрытом помещении?:) (В Правлении?)

По-моему, истинная настоящесть - это когда ты можещь позволить себе быть настоящим ВЕЗДЕ.

Вот так.:)
Тема  26-10-2003 15:25:15  SlaviseD
 Потому что в открытых помещениях того чудного места, где происходил этот диалог, слишком много ненастоящих логинов.
Тема  27-10-2003 00:34:39  Inter
 Ну и что?:) Мир вообще условен.:)
Существует теория, что всё, что мы видим - это плод НАШЕГО воображения. У каждого - своего.:)

Поэтому определить достоверность РЕАЛЬНЫХ персонажей - тоже можно не на 100%. Что уж говорить о виртуальных...:)
Тема  27-10-2003 02:02:45  SlaviseD
 Ну на самом деле, в данном случе у одного из персоонажей было желание покрасоваться в закрытом помещении куда доступа он не имеет в обычное время. Ибо в том месте, где это происходило, есть возможности полного привата (т.е. только личного обращения). И раз уж такой интерес к этому месту - то http://tel.maxchat.ru/

Ну а некоторые вирткальные персоонажи оказываются намного реальней, реальных персоонажей. (Комментриую тем, что именно во время "реаловок" - встреч в реальном мире виртуальных персоонажей, я нащел как большо количество постоянных друзей (!! - именно друзей) так и любовь. ИМХО. вируальеным персоонажам можно доверять больше..).
Тема  28-10-2003 02:40:13  Inter
 Я согласна, что виртуальные "люди" порою больше вызывают доверия, чем реальные. Хотя бы потому, что их можно изучать дольше и разнообразнее. И выйти на контакт только тогда, когда они становятся интересными лично для тебя.:)

А вот реальных людей познать гораздо сложнее. И - небезопаснее.:))
Тема  27-10-2003 15:25:24  JB
 Клиника. Иногда проходит. :0)))
наверх

Тема Взятки в вузах: информация на сайтах 22-10-2003 04:41:21  Inter
 Интересно, а действительно - каким образом можно бороться со взятками в вузах?... И насколько этична публикация таких сведений в инете?

Бороться открыто - это вряд ли кто-то из студентов осмелится. Но молчать - это значит, оплачивать вредные привычки преподавателей...

Ссылка по теме: Статья "Убийство по Интернету"
(http://www.kp.ru/daily/23137/24008/)
наверх

Тема Картинка из жизни 21-10-2003 05:02:05  Inter
 На днях в Москве зашла я в книжный магазин.
Стою, рассматриваю разные издания, сосредоточилась. Вдруг слышу, двое молодых мужчин лет по 25 спрашивают молоденькую продавщицу: "Не подскажете нам какую-нибудь книжку по воспитанию детей?".

Я замерла.
Сами понимаете, ужасно любопытно:
-во первых, какую книжку она им посоветует
-во-вторых, что они ответят
-в-третьих, для кого им эти книжки нужны - для себя или "по работе"?

Продавщица уточнила возраст ребенка (1.5 года) и подвела их к полке с громадных размеров энциклопедиями. Выбрала что-то типа "Как вырастить ребенка умным?" и подала мужчинам. Один из них (Основной) тут же взялся рассматривать, присев на корточки, чтобы развернуть книжку как следует. Второй (Сочувствующий) то заглядывал Основному через плечо, то озирался на другие книжки примерно такого же формата. Глаза у них, чувствовалось, разбегались...

Я тоже взглянула на страницы книжки, благо, мужчины присели около нижней полки и мне были хорошо видны сверху яркие фотографии с ползающими малышами и улыбающимися мамашами.
Мужчина-Основной некоторое время перелистывал страницы туда-сюда и потом начал раздражаться: "Слушай, это все не то, ерунда какая-то... Памперсы, массаж... выбор погремушек... Чё делать-то будем?..."

Второй (Сочувствующий) беспомощно огляделся в поисках продавщицы, но, посмотрев внимательно и, видимо, оценив скептически ее родительский опыт, решил больше к ней не обращаться.

Я поняла, что пришло время спасать тонущих воспитателей и осторожно задала вопрос: "Извините, а вам для чего эта книжка? Вернее - для кого?"

Мужчины ужасно обрадовались моему вниманию и охотно пояснили, что книжка требуется для их друга, который не так давно стал отцом и чувствует страшную, просто полнейшую необходимость в пополнении своих педагогических знаний.

Ну, скажите, какой бы специалист на моем месте не порадовался за российских детей и отечественных папаш? Особенно если учесть, что двумя часами раньше ее в своем докладе на конференции "Психологические проблемы современной российской семьи" я как раз и говорила о том, что в нашей стране мало исследований по проблемам отцовства, а огромная армия молодых мужчин никак не охвачена педагогическим вниманием.

И тут - на тебе. Живой пример, да еще в двойном экземпляре. Видимо, "основной потребитель педагогической информации" сидел дома со своим сокровищем, а его дружбаны решили помочь ему цивилизованным путем - то есть, найти в книжном магазине подходящую инструкцию по управлению ребенком.

Конечно, я задала им следующий вопрос: "А ЧТО вы хотите развить в ребенке? Это касается его здоровья, одаренности, каких-то особенных проблем или..."

"Да что Вы! Нам надо...Ну, чтобы он был НОРМАЛЬНЫМ и ВОСПИТАННЫМ. Без этих всяких...э-э...ранних развитий и всякой лабуды...".

"Отлично." - Сказала я, внутренне выдохнув, - "Тогда уберите эти энциклопедии на место, (мужчины с готовностью послушались) и переходите вот к этой полке. У вас мальчик или девочка?"
"Мальчик!!" - хором ответили повеселевшие ребята.
"Тогда вот как раз переиздали Элиумов ("Воспитание сына") - это книжка стратегическая, в ней основные принципы воспитания ребенка. А вот эта - (я взяла другую книжку) - как раз пригодится в конкретных ситуациях (жаждущим был предъявлен Коулмен ("Как сказать ребенку о..."). Ну, и если вы хотите развивать у ребенка мышление и воображение... Вам пригодятся "Уроки фантазии" Джанни Родари..."

"А зачем у ребенка развивать мышление и воображение?" - страшно удивились мужчины ХОРОМ.

"Э-э..." - как-то даже растерялась я, - "Развитие мышления стимулирует развитие речи, а воображение делает ребенка более креативным, творческим..."

"Нет, " - сказали мужчины решительно, - "Нам пока этого не требуется. Пусть немножко подрастет, а там папаша сам решит, чего ему там развивать надо".

"Ну, хорошо," - смирилась я. - "Тогда вот случайно у меня остался один буклет сайта для родителей. Возьмите. Вдруг вашему другу это пригодится?" И протянула им яркий буклет «Inter-Педагогики».

"О! Это как раз то, что нужно! Это ему гораздо понятнее…!" - завопили покупатели книжек по воспитанию и нерешительно покосились на отобранные книжки...

"Нет-нет," - строго сказала я, - "книжки тоже пригодятся, поэтому подарите все вместе."

Они послушались. И, очень довольные, двинулись к кассе. Потом спохватились и, обернувшись, несколько раз сказали "Спасибо!".

И мне показалось, что они были программистами... И их друг, наверное - тоже...
Тема  21-10-2003 23:37:49  Mick
 Про программистами - правда святая. Причем, скорее всего опытными. Опытный программист в новой для себя области всегда сначала в документацию лезет, причем лучше в электронную.
Тема  22-10-2003 03:46:07  Inter
 Так я тоже про это.:) Мне вообще показалось, что эти ребята в книжках не очень хорошо ориентируются.:) Их просто какое-то очаяние охватило, когда они УВИДЕЛИ, СКОЛЬКО всякого "раннего развития" стоИт на полках... И везде - малыши, малыши... Хорошо, что не пищат...:)

Надо, наверное, сайт для молодых отцов создавать.:)
Тема  21-10-2003 11:42:35  JB
 Паноптикум :0)))
Тема  21-10-2003 07:33:21  Hettie
 :-)))
Тема  23-10-2003 01:38:04  SlaviseD
 Вот так. Даже обидно. Нас теперь можно запросто вычислить по поведению в книжном магазине. Ужасно :-(
Тема  23-10-2003 02:56:37  Inter
 Наоборот! Продвинутые люди, да и только.:)

Я вообще думаю, что современный родитель в интернете может больше полезного найти, чем в книжках. Это факт.:) Только жалко, что продвинутых маловато...
Тема  25-11-2003 23:03:22  Саид
 Насчёт "больше" существует загадка №33.“Дело не в ВЕЛИЧИНЕ. ВЕЛИЧИНА–это еще не самое главное. Вот у Большой Медведицы ковш – всем бы такие ковши! А Полярная Звезда – в ковше у Малой Медведицы”. (Автор мысли?) (конец загадки).
То-есть даже сегодня "Уроки самостоятельного мышления " в интернете найти НЕЛЬЗЯ. Хотя ЯНДЭКС даёт ссылку на ЭТО моё сообщение ПЯТЫМ номером, что справедливо.

Тема  20-11-2003 21:16:49  Саид
 Возможно, вы не в курсе, но когда мусульмане встречают какого-нибудь продвинутого, они вздёргивают его на ближайшем дереве со словами " ...Такой достоин служить Аллаху..."
Тема  20-11-2003 21:23:59  Inter
 Я думаю, что служить ЛЮДЯМ гораздо важнее, чем служить Аллаху...
Тема  20-11-2003 22:30:30  Саид
 Потрясён скорость ответа.
ОЧЕНЬ приятно встретить ДУМАЮЩЕГО человека.
Предполагаю, что цитата ОТЧАСТИ объясняет редкость наличия ПРОДВИНУТОСТИ - Вишневскому пришлось дирижировать ИХНИМ оркестром, Бродскому - заведовать ИХНЕЙ библиотекой, Зворыкину - создавать ИХНЕЕ телевидение, а Сикорскому - потеть над ИХНЕЙ авиацией.
Оказалось, только на Колыме могли познакомиться академик Туполев с академиком Королёвым... И это ещё только те, кому КРУПНО повезло - Есенин получил ломом промеж глаз, Маяковский - пулю из маузера ЧК (забыл номер), а про Бабеля, Гумилёва, Мейерхольда и Васильева больно вспоминать. Как это там в Писании - "...Умные нам ненадобны, надобны верные." Лермонтова шлёпнул лучший друг, лучшую сказку Пушкина напечатать - сто сорок лет бумаги не было...(Да и теперь не хватает). Чаплина - гордость Америки, американцы лишили права въезда в США. НЕУЖЕЛИ у вас в Питере не так?



Тема  26-11-2003 10:25:10  Кошка
 Какую сказку Пушкина Вы считаете лучшей?
Тема  29-11-2003 00:14:54  Саид
 Естественно, ту самую, которая не печаталась 127 лет и в которой Пушкин ВПЕРВЫЕ нарисовал картину коммунистического изобилия: " ...Там их было всех сортов, всех размеров и цветов...".
Тема  02-12-2003 11:41:46  Кошка
 Прочла.
На лучшую она никак не тянет.
И не в цензуре дело, просто не тянет.
Тема  24-11-2003 03:59:55  Inter
 "Нет пророка в своем Отечестве"... (с)

Саид, Вы служение ЛЮДЯМ делите на служение НАЦИИ (государству).
Но ведь МЫ пользуемся самолетами Сикорского, стихами Бродского, пантомимой Чаплина.

МЫ.
То есть, настоящие люди делают свое дело ВСЕ РАВНО.

У нас на этот счет на сайте есть отличная цитата.
См ссылку.

А продвинутость появляется тогда, когда человек пытается смотреть ДАЛЬШЕ собственного носа.:) И думает еще о чем-то, кроме колбасы.:)

Ссылка: Слова Матери Терезы
(http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=86§ion_id=1174&alt_menu=-1)
наверх

Тема подростковые проблемы у взрослой... 15-10-2003 22:16:57  favorite
 Мне не 16 лет, это я знаю точно. Но последнее время меня больше всего волнует вопрос, который может задать только 16-летний (15, 14, 13....) Вкратце дело обстоит так. Я познакомилась с этим человеком более пяти лет назад, и влюбилась так, как можно влюбляться только в юности. Всякое было, по объективным причинам вместе мы жить не могли, но очень часто встречались, периодически жили вместе, но периоды эти были недолгими. Опять же, повторюсь, причины были! Но время шло, угар первой страсти прошел, потихоньку исчезают причины раздельного проживания, а мы все еще живем порознь. Было время когда он делал мне предложение, я согласилась, но... ничего в нашей жизни не поменялось, одни разговоры. Я предложила жить вместе, у меня, он согласился, но... ничего не изменилось. Более того, он стал все реже и реже появляться на горизонте...А я устала проявлять инициативу. И вот сижу и дуиаю - позвонить или нет? Глупо, правда? Но, почему-то, из-за этой глупости у меня начались проблемы и на работе, и с друзьями, и со здоровьем... Ни о чем другом думать не могу. Что случилось? Почему?
Одно знаю точно - другой у него нет, но и что делать - не знаю...
Я - старая дура?
Тема  18-10-2003 03:05:19  Inter
 Мне кажется, что Вы просто со временем очень сильно сместили акценты с Вашей жизни на вашу (общую) жизнь.

В идеальном варианте (когда партнеры к этому стремятся ОБА) - это классно. А когда какая-то асинхронизация наблюдается, то тут уж и вступают в действие своеобразные "кошки-мышки".:( Чем больше Вы "проявляете инициативу", тем больше он "убегает". Психологически - в первую очередь.

Звонить или нет?

А Что Вы ему хотите сказать?
Давайте репетировать.:) Может быть, это нужно сказать внутри себя, да и все?...

У меня была ситуация, когда мне тоже очень хотелось быть с одним человеком. И от этой страсти (и желания позвонить) меня "излечил" другой человек, просто насмерть задушивший меня своим вниманием.:) Когда я на это все со стороны посмотрела, то увидела и себя, и их обоих совершенно иначе.:) И была рада, что мои желания (позвонить, увидеть) тогда не реализовались в реальности. :)

После этого я стала уважать себя и перестала уважать их обоих.:))
Тема  24-10-2003 11:33:58  GK
 А они то тут причем? :)) Разве можно перестать уважать человека за то, что ТЫ в нем ошибся? Скорее надо быть им благодарным за то, что они обеспечили, поставили в условия, позволившие приобрести новое видение, зауважать себя... Мне так кажется :))
Если ТЫ ошибся и принял за бриллиант стекляшку... Можно, конечно, в качестве символа самоуважения зашвырнуть ее подальше. Но можно и "ошибиться дважды" и не разглядеть в стекляшке другой редкий минерал :)))
А в остальном я с Вами полностью согласен!
Тема  25-10-2003 02:39:56  Inter
 Человека можно перестать уважать за ЕГО поступки.:) Это очень просто.:)

А градация на минерали/бриллианты и стекляшки у всех СВОЯ. Именно ПОЭТОМУ мои стекляшки для КОГО-ТО могут быть бриллиантами.:) И это отлично - "на всякий товар найдется свой купец".:)
Тема  26-10-2003 01:37:11  GK
 Теперь понятно :))
Я часто цепляюсь к Вашим словам, но это только потому что по существу согласен с Вами в большинстве вопросов и просто из занудства борюсь за точность формулировок :))
Вот например, про купца и стекляшки - просто СУПЕР! Правда! очень изящно и точно :))
Тема  26-10-2003 02:53:41  Inter
 А Вы попробуйте не цепляться к моим словам, - тогда процесс понимания пойдет быстрее.:) И развития - обоюдного - тоже.:)

И еще замечу, что занудство - это, на мой взгляд, очень вредная привычка. Хотя - если Вы здесь дадите точную формулировку - буду признательна.:)
Спросить у зануды про занудство - это ведь интересно?:))))
Тема  27-10-2003 10:59:48  GK
 Абсолютно согласен! Почти как всегда :))
Занудство очень вредня привычка, или если не привычка, то свойство, типа цвета волос. Но только очень вредное и реально вредит мне и окружающим (может перенести это в соответсвующую тему?)
Занудство - это гипертрофированное желание привести в соотвествие содержание и форму. К сожалению,часто хорошее содержание облечено в плохую форму или наоборот. И когда указываешь на это, люди обижаются и считают, что ты просто не согласен с их хорошим содержанием или формой. :((
На самом деле, если с занудами уметь обращаться (не обижаться на них без нужды, иногда соглашаться или вовремя останавливать), они безвредны и могут даже приносить пользу :))
Тема  28-10-2003 02:41:43  Inter
 Ну, при желании пользу можно найти во всем.:)

А вот с определением "занудства" я не очень согласна...
Тема  21-10-2003 11:37:15  JB
 Ира, как эргономист психотерапевту (в данном случае). Для того чтобы решить звонить или нет надо ответить себе на вопрос не "что я ему скажу, а что скажет он..., а я ему...", а "а зачем я это хочу сделать и вообще нужно ли мне это" :0)))
Тема  18-10-2003 04:35:37  Hettie
 Всячески поддерживаю идею про "прорепетировать". Это очень-очень помогает: представить себе, какие будут последствия, если позвонить, что кто кому скажет :-), и подумать, а нужно ли нам это :-)))
Тема  21-10-2003 11:39:12  JB
 Би-и-ис!!! Бра-а-аво!!! :0)))
Тема  16-10-2003 13:13:16  Ant
 Мне почему-то не кажутся ваши проблемы подростковыми...
А вы можете сформулировать, что вы хотите?
Тема  17-10-2003 21:07:37  favorite
 В корень зрите...Что хочу? Хочу даже не думать о том, придет ли он или нет, а просто это знать, потому что иначе и быть не может...
Тема  16-10-2003 11:02:16  JB
 Нет, но лучше разжать челюсти и отпустить (цитата из одного форума по магии) :0)))
Тема  17-10-2003 21:09:43  favorite
 именно это и пытаюсь сделать, внешне, кажется, получается (надеюсь...), а вот внутри - увы и ах! Худо мне...
Тема  21-10-2003 11:34:17  JB
 Один монах Шаолиньского монастыря как-то пожаловался настоятелю на то, что его ум мешает ему достичь просветления.

"Так принеси мне свой ум...," -- предложил настоятель.

Монах мгновенно достиг просветленного состояния.

(По "Энциклопедии Дзен" Вон Кью Кита)

Чтобы отпустить внутри, надо просто отпустить внутри. Мне иногда помогает потрясти головой, улыбнуться и сказать , что я, наверное, идиот. :0)))

Есть еще вариант -- загрузить мозг другими проблемами (работа, музей, театр, книга) с тем, чтобы отсечь у него возможность концентрироваться на проблеме.

Тут народ не особо верующий в эзотерические штучки собрался. Будет интересно -- черкните мне на spicymars@yandex.ru. Накидаю еще пару способов. Но суть одна. Чем больше Вы сопротивляетесь проблеме (думаете, ищете выходы, пытаетесь подавить мысли, наконец) тем сильнее проблема становится (по принципу противодействия).

Не унывайте,

Удачи Вам
Тема  22-10-2003 02:41:06  SlaviseD
 Именно так. Чем больше ищещ выход - тем он всё дальше. Да и на самом деле, как сказала Ирина достаточно найти человека, который смог бы отвлечь... и посмотреть на это со стороны.

И в конце концов, связей с подростковой проблеммой нет никакой. Это может быть и в 16 лет (уж поверьте моему опыту) и в 30.
Тема  22-10-2003 03:48:10  Inter
 Когда человек ИЩЕТ выход, он, заметьте, отвлекается.:) Что и требуется.:)
Тема  22-10-2003 11:04:10  JB
 Есть еще вариант... Он зацикливается. :0))) И насчет "найти хорошего парня" -- очч способствует тому самому зацикливанию (иногда, в особенности если "парень" корыстен).
наверх

Тема Перспективы развития России 13-10-2003 02:55:34  Inter
 На одном из форумов в интернете мне попалось вот это сообщение:

"Несколько лет назад по Москве развесили ба-альшие щиты - фото красивой дамы 2 х 3 ( метра ) и рядом текст "Просто так". По-моему , это как раз после дефолта и было. Посмотрел бы я , как заказчик этого произведения приколочивает свой щит в деревне, где на картошке сидят. Но - все понимаю, - просто время еще не пришло, новая "элита" еще не наелась, не наигралась в казино, а как пройдет эта болезнь, - все будет , как в цивильных странах. Там еще в 30-е годы гангстеры в городах из автоматов палили, потом поколение сменилось, деток своих в университеты определили, те выучились, сытые, образованные стали. Белые воротнички надели. И захотелось ПРИЗНАНИЯ. Жертвовать стали - на культуру, науку, на ожаренных детей. В России же до этого еще подождать надо, - пока наедятся. Вот иакая философия и текущий момент, так сказать... "

И вот интересно, - может быть, автор прав? И через какое-то время и наши пузатые олигархи или (страшно подумать!) сытые vip-чиновники наконец начнут заниматься благотворительностью, открывать школы, строить детские центры и помогать инвалидам.
Но вот мне что-то не особенно в это верится...
А вам?:)
Тема  24-10-2003 11:01:47  GK
 Взгляд на благотворительность.
Может это и не по теме обсуждения, но хотел бы сказать несколько слов о благотворительности. Я считаю это явление злом, наверно необходимым. Благотворительность это
1. Попытка компенсировать несовершенство налоговой системы.
2. Попытка компенсировать несовершенство системы распределения налогов.
3. Способ уйти от налогов.

Поэтому в идеале надо думать о том, как снизить потребность в благотворительности. Но мы живем пока сейчас и вынуждены просить или оказывать благотворительную помощь.
(Здесь я было написал о своем опыте, но потом стер, дабы не загромождать сайт историями из своей жизни. Оставлю только Заключение).
Нужно определить что такое Благотворительность. На мой взгляд, это когда бросаешь деньги в церковную кружку. А вот когда твое имя написано на стенах храма... В Храме Христа-Спасителя все стены исписаны "благотворителями", а по-моему это нормальный бизнес-процесс.
Поэтому Гэйтс и ЮКОС не занимаются благотворительностью в моей терминологии. Благотворительностью скорее занимались те люди, которые приезжали на школьную автомойку (из рассказа Hettie). И это, на мой взгляд, идеальная модель благотворительности.
Тема  25-10-2003 05:31:11  Hettie
 А вот я не уловила, в чем принципиальная разница... И благотворительность организаций, и отдельных личностей - смесь альтруизма и собственной выгоды (впрочем, уже обсуждали идею про то, что альтруизм - высшая форма эгоизма :-)).

Хотите, приведу совершенно меркантильные доводы для тех, кто приезжает на благотворительную мойку машин?

1. Мы ее все равно надо, так что не так важно, кому деньги отдавать :-)
2. Я даю деньги на школьных хор (джаз, баскетбольную команду), и дети после школы будут делом заниматься, а не шататься без дела по нашей деревне, так что мне спокойнее будет.
3. Хор (джаз, баскетбольная команда) классно выступит на конкурсе или соревновании, будет почет нашей школе, а значит, и нашей деревне, дальше понятно...

и т.п. :-)
Тема  26-10-2003 01:57:03  GK
 Благоторительность в моем понимании - анонимна. Имена автовладельцев, помывших машины, остаются неизвестными и не печаются в програмках хора :))
Я вовсе не против того, чтобы органицации и физ.лица оказывали фин.помощь, но это уже другое... Мне так кажется :))
Тема  28-10-2003 11:37:55  JB
 Один еврейский источник настаивает на том, что при акте благотворительности ОБЯЗАТЕЛЬНО сообщить от кого она была, дабы знать кого благодарить. А уж громко с задержанием всех на полчаса или тихонько келейненько -- это зависит от меры испорченности.

Хотя согласен с Вами в другом. Есть еще одно хасидское высказывание. "Когда человек делает что-либо доброе, на небесах это записывают в книгу. Но если вечером человек вспомнит это деяние и возгордится, то вырывают это дело из небесной книги, делают из него снежок и бросают прямо в Преисподнюю." :0)))
Тема  27-10-2003 00:13:46  Hettie
 Я не знаю... мне не кажется, что это обязательно. Кстати, как Вам такое: в нашей YMCA по стенкам тоже развешивают имена наиболее отличившихся "доноров", т.е. жертвователей, и среди них встречаются такие: Аноним. 2 тыс. долларов. :-))

Вообще, все абсолютно благотворительные организации посылают письма благодарности за каждый доллар, который им посылаешь. И вот еще одна тонкость. Я, кажется, в прошлом году рассказывала про "усыновление семей" на Рождество, 11 октября у меня даже были с собой свежие материалы на эту тему, но они остались в тех самых 2/3 непоказанного :-). Короче, идея в том, что собирают списки неблагополучных семей, с одной стороны, и списки желающих "принять эту семью в круг своих родственников". Мы целую семью брали только один раз, и устроено это так: ты получаешь номер семьи, как зовут каждого члена семьи и сколько им лет, и список их пожеланий. Потом покупаешь подарки, упаковываешь, надписываешь имя того, кому подарок и номер семьи, и потом все эти подарки собирают за пару недель до Рождества в определенных точках - храмах, деревенском совете и т.п., и там уже распределяют по семьям. Так что ни я не знаю, кому пошли наши подарки, ни они не знают, от кого их получили. Но про этом мы получаем письма благодарности от нашей местной мэрии. Естественно, это приятно :-). А когда у нас ресурсов на целую семью не хватало, мы покупали отдельные подарки на "дерево ангелов" в YMCA, принцип тот же, но покупаешь конкретный подарок конкретному человеку. Я не помню, кажется, там письма с благодарностью не пишут, но тебя в какую-то книжечку записывают :-). Короче, я думаю - не принципиально это.
Тема  26-10-2003 02:59:03  Inter
 А почему благотворительность должна быть анонимной?
Я как раз так не считаю. Кому же тогда "Спасибо" говорить?
А говорить "Спасибо" - надо. Обязательно.

Может быть, с этого и начать выращивать благотворителей? С умения говорить "Спасибо"?:))
Тема  26-10-2003 01:34:57  Inter
 Вот с первыми двумя "аргументами" я еще могу согласиться, что НАШИ "благотворители" их имеют в виду. Но ТРЕТИЙ - это уже высший пилотаж. Редко кто думает (увы!:(( ) о своейшколе или деревне (тем более!). Сейчас распространена благотворительность исключительно в "зоне" собственного ребенка. И это жалко.:(

Есть такое понятие - "образовательная среда". Так вот, на развитие ребенка ОНА оказывает гораздо бОльшее влияние, чем прямое "удобрение".:) Но не все родители это понимают...
Тема  26-10-2003 02:01:38  Hettie
 Ну дак о чем и речь! Именно о ней, о среде, о сотрудничестве школы и community. Но я тебе сейчас продолжу последний аргумент "с меркантильной точки зрения": будет почет и уважение нашей деревне, о ней будет хорошее мнение, народ будет сюда стремиться, цены на недвижимость возрастут :-)))...

Ну, никто, конечно, вот так прямо не думает :-))), но это, так сказать, предполагается на заднем плане :-).
Тема  26-10-2003 02:57:16  Inter
 Супер!:) Я тебе очень благодарна за продолжение.:))

Но ведь по сути - это честный взгляд, признающий, что вкладывание денег в Школу - ВЫГОДНО.
Почему же у нас это так "далеко" просматривается? Все пытаюсь этот крючок нащупать - и... не могу.

Вроде мысль очевидная: хорошее образование - лучшее качество жизни (экономики -> доходов -> цивилизованности ). Ан нет. НЕ укореняется она в сознаниЯХ почему-то.:))
Тема  27-10-2003 08:10:59  Hettie
 Мне кажется, что просто НЕТ ИДЕИ, что "обстановка", в которой мы живем - это нечто, что может создаваться САМИМИ живущими тут людьми, а не "данность".
Тема  28-10-2003 02:45:45  Inter
 А как же - "Мы наш, мы новый мир построим...", "Человек - хозяин природы (своей судьбы и т.д.)"

И более риторический вопрос: КАК дать почувствовать человеку, что все. что создается, - создается ИМ?

У меня есть один тренинг - "Напишем сказку" называется. Через него студенты приходят к пониманию (и потом ОСОЗНАНИЮ) своего вклада в "мировое пространство". Но вот что придумать с теми, кто уже вышел из студенческого возраста?:)
да еще чтобы этот тренинг был массовым?:))))))
Тема  29-10-2003 08:33:46  Hettie
 Обрати внимание - "мир" (новый), "природа"... но никак не "свой дом, своя улица"... Так что все сходится :-)
Тема  25-10-2003 02:46:36  Inter
 А почему Юкос, по-Вашему, "не занимается" благотворительностью? Те центры интернет-образования.,которые он финансирует - реальная помощь обществу.

Кстати, а про Дж.Сороса что скажете?:)
Тема  27-10-2003 11:44:07  GK
 Я наверно в исходном сообщении невнятно написал. Надо сначало определить что есть благотворительность. На мой взгляд, это финансы, товары, услуги, которые ты предоставляешь второй стороне безвозмездно, за тихое спасибо (т.е. Спасибо, которое слышит только Благотворитель), поэтому в этом смысле Благотворительность должна быть анонимна. Как в замечательных примерах Hettie с рождественскими подарками и надписью "Аноним 2000 $" на стене школы.
После концерта Волочковой в Октябрьском публику силой на выпускали из зала в течении получаса до тех пор, пока не сказали Громкое Спасибо всем спонсорам (благотворителям) :)) Это не есть благотворительность в моем понимании. Но это вовсе не плохо, и даже, может быть, нужно в силу трех причин из моего исходного сообщения.
Юкос делает очень хорошее и нужное дело, это действительно реальная помощь обществу. Но это скорее стратегическое инвестирование, в том числе и в создание своего имиджа. Ведь они могли вложить деньги в развитие иностранного футбола, а вкладывают в образование...
Про Дж.Сороса скажу примерно тоже самое :))
Тема  13-10-2003 11:47:23  мимо проходя
 
Так это государство построило систему налогов так , что многим бизнесам гораздо выгоднее деньги на благотворительность отдать, чем дядюшке Сэму.
Тема  13-10-2003 21:17:08  Inter
 Вы считаете, что благотворительность современному бизнесмену СЕЙЧАС выгодна????!!!
Тема  13-10-2003 22:06:06  мимо проходя
 В развитых капиталистических странах-да!
Тема  18-10-2003 03:14:08  Inter
 Да мы ж про наших, родных капиталистов говорим...:))
Тема  20-10-2003 04:04:42  мимо проходя
 Про ваших родных что сказали? Для того чтобы поменять мировоззрение должно вырости не одно поколение.
Так что, что вырастите, то и получите:))
Удачи!!!
Тема  21-10-2003 11:19:03  JB
 Попытайтесь вспомнить себя лет 10-15 назад. У Вас мировоззрение поменялось? :0)))

Попробуйте перечитать мемуары свидетелей Октябрьской революции или Оттепели. Мировоззрение поменялось в течении нескольких поколений? :0)))

Как Вы думаете, "эффект толпы" + грамотно построенная риторика большевиков / Хрущева, увязанная с настроениями части контрэлиты превратившейся в элиту каким-то образом этому способствовали? :0)))

Почему все забывают, что если не будет чего-то одного (кнута или пряника), то большая часть людей предпочитает плыть по течению, пока кнут не превратится в бейсбольную биту. :0))) Фигурально выражаюсь насчет эффектов "фильтрации" в науке и "страусиной политики" + состояния нынешних потуг по разработке стандарта образования. :0)))
Тема  20-10-2003 04:09:36  Inter
 Мы-то это понимаем...:) Но ведь хочется-то побыстрее...:))))) Что ЭТИ помогали растить ПОСЛЕДУЮЩИХ.:) Быстрее бы дело пошло...:)
Тема  20-10-2003 18:05:58  Ant
 Не могла удержаться - попалась мне статья, почти на эту тему.
Даю и ссылку, и на всякий случай копирую сюда:

Очень простая арифметика

Когда вы последний раз перечитывали научные труды Сеймура Мартина Липсета? Давно? Очень зря, между прочим. Умный был ученый. Писал про богатство и демократию. Утверждал, что они – соотносятся. Утверждал, что чем богаче живет нация, тем она более стремится к демократии. Чем богаче государство, тем оно более способно «содержать» демократические институты, демократическую форму правления. Таковая, знаете ли, встает в копеечку. И получается, что свобода – это никакая не осознанная необходимость, как учил Маркс, а всего лишь роскошь. Даже где-то – блажь. Нега.

Впрочем, вы и сами, наверное, заметили – свободомыслие выходит ужасно дорого, практически не по карману. Что в семье, что в государстве. Тогда как авторитаризм и сатрапство – вещи в хозяйстве необременительные. Всего-то и расходов – на колючую проволоку.

Липсет, умный малый, написал свой вывод аж в 1959 году. Да кабы мы раньше –то знали! Уж мы бы нашли способ подешевле. Но мы – не знали. И многие не знали. Слушали все сказки про свободу и вольнодумие. Вдохновлялись, понимаешь, попусту. Устраивали политические катавасии. Во имя, разумеется, стремления к счастью, всеобщему братству и свободе. А в кошелек при этом не заглядывали. Мол, почем она, любезная, та свобода-то?

Так вот.

Еще двое умников решили Липсета проверить на калькуляторе. К сожалению, поздно уже – на дворе был 1997 год. Да и копались Адам Пршеворски и Фернандо Лимонджи довольно долго: пересчитывали среднедушевой доход во всех странах мира за 1950-1990 годы.

Получилось все в результате – просто аж до холодного пота на спине. Ибо подсчеты выдали следующее. В странах, где по каким-либо причинам устанавливался демократический режим (выборы там всякие, свобода слова, оппозиция, многопартийность и прочие вольнодумные «излишества»), но среднегодовой доход на душу населения составлял не более 1500 долларов, такой демократический режим имел максимальную продолжительность жизни восемь лет.

С доходом от 1500 до 3000 долларов «продолжительность жизни» демократии возрастала до 18 лет. Свыше 6000 долларов среднедушевого дохода демократия становилась практически необратимой. От 3000 до 6000 – «переходный период»: либо туда, либо – сюда. Шанс, что в благополучных (от 6 «штук» и выше) странах сатрапство сменит свободу, равнялся 1 к 500.

Получается, увы, банальность, но в цифрах выглядит красиво: в богатых странах демократия бессмертна. К примеру, 32 наиболее старые демократические режимы имеют среднедушевой доход (в сегодняшних долларах) около 9 000. История демократического правления в этих странах (на всех) совокупно насчитывает 736 лет.

Есть и наоборот. Наблюдались 69 режимов – из тех, что много беднее, но пытались встать на путь, так сказать, свободы. 39 с него соскользнули. Либо безвозвратно, либо – до момента соответствующего обогащения. «Смертность» демократии составляет, таким образом, в небогатых странах 56%. Как цинично шутят в таких случаях эскулапы – больной перед смертью потел.

В России среднедушевой доход составляет много-много меньше «бессмертных» 6 тысяч долларов.

«Отведенные» нам среднестатистические 18 лет истекают к 2008 году. Ну, плюс-минус три-четыре года. Что для истории в сущности – это такой пустяк.

Автор – шеф-редактор газеты «Известия»

20 ОКТЯБРЯ 15:02


Ссылка: статья из Газеты.ру
(http://gazeta.ru/kolonka.shtml)
Тема  21-10-2003 23:51:05  Mick
 Хорошая статья. Единственное, что не учтено, да и не может быть учтено - снижение стоимости информации. Этот процесс идет экспоненциально, и ведет к снижению стоимости многих других вещей, в том числе и управления. Как он скажется на "стоимости" демократии лет через 50 - предсказать невозможно. В статье же рассмотрен период, когда этот процесс почти не оказывал влияния на общество.
Тема  22-10-2003 03:49:46  Inter
 Миша, а Вы считаете, что информация "дешевеет"? Мне вот как-то казалось совсем наоборот...
Тема  22-10-2003 04:00:26  Hettie
 Дешевеет в том смысле, что становится более доступной. Вот на газеты не надо подписываться :-), почти книжки покупать не надо, все можно в интернете прочитать :-)
Тема  23-10-2003 02:58:55  Inter
 Ага, - это у кого интернет дешевый...:))))))

А мне, например, при самых скромных подсчетах, нужно на интернет потратить как минимум 400$/год. Да на эти деньги я та-акую кучу газет могу выписать....:)
Тема  23-10-2003 04:37:03  Hettie
 Ну, у меня он дороже :-) - 40$ в месяц, но и газеты гораздо дороже :-)))
Тема  25-10-2003 02:42:26  Inter
 Э-э..... Рискую быть не скромной. поэтому подчеркну, что мой вопрос - риторический: а каково соотношение 40$ к твоей зарплате?:) В России оплата труда немного иная...:) Особенно у преподавателей и студентов.:)

Сегодня вот выслушала очередное недоумение студентов относительно того, что им предлагается сдавать зачетные работы в электронном виде. Объем работы - ОДНА страничка.:))))))
Тема  25-10-2003 05:23:49  Hettie
 Ир, я говорила о соотношении цены на интренет и на печатные издания. Стоимость подписки на одну Трибуну на 4 недели - 19$. Новая книжка в твердом переплете практически никогда не бывает дешевле 20$, и т.п....

А соотношения надо смотреть не к зарплате, а в комплексе :-). Мы с тобой уже много раз говорили, что структура трат - другая. Достаточно много моих знакомых не имеют кабельного интернета именно по финансовым причинам - все зарплата расписана на НЕОБХОДИМЫЕ расходы. Одна моя подруга в период жесткой экономии отключает кабельное телевидение...

Но это все ладно. Дело не только в относительной цене печатных изданий и пользования интернетом, но и в выигрыше времени - информацию сейчас найти гораздо проще, и эти затраты тоже надо учитывать.

А вот интересно, о чем именно недоумевали твои студенты?
Тема  26-10-2003 01:31:24  Inter
 Они недоумевали - КАК это они должны представить мне зачетную работу в ЭЛЕКТРОННОМ виде.:)

Хотя курс "Информационные и комп.технологии" у них входит в обязательный стандарт высшего образования.:)) И они по нему ЗАЧЕТ все имеют.:))

Вот так-то.:)

И это - будущие УЧИТЕЛЯ, или люди, претендующие на какую-то приличную :) работу. 4 курс, между прочим...
Тема  26-10-2003 02:02:30  Hettie
 То есть - не умеют? Это трудное и непривычное задание?
Тема  26-10-2003 05:45:55  Inter
 Это - в голове.:)
Кроме того, редко кто из преподавателей, как я понимаю, специально требует этого от студентов.

Почему?
Потому что по старинке - проще.:) Всем.:)

Я тут еще в одну "странность" попала.
Подготовив, как обычно, тематическое планирование занятий и требования к зачету (см.ссылку), пришла на факультет, чтобы в деканате это можно было размножить и раздать студентам.
Там на меня долго смотрели очень странным взглядом, но все же разрешили отксерить в количестве 50 штук.:) Размножать листок со списком необходимой литературы я даже не рискнула... Это ж какой убыток факультету - 100 листов бумаги.:)

В общем, далеко нам еще до цивилизованного обучения.:) Придется все на сайте выкладывать. Одно плохо: интернетом пользуется процентов 10% наших студентов. Так что мои усилия пригодятся не всем.:)

Ссылка: Рекламный проспект курса "Этнопедагогика"
(http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=18&menu_id=131§ion_id=1746&alt_menu=-1)
Тема  27-10-2003 19:05:03  Hettie
 Отличная программа :-)
Тема  28-10-2003 02:48:06  Inter
 Спасибо.:) (-)
Тема  21-10-2003 02:19:10  Inter
 Статья просто шикарная. Действительно.

У меня вообще-то про демократию тоже довольно мрачные прогнозы. К сожалению.:( Закрадывается даже мысль, что нашему народу - бедному по своей ФИЛОСОФИИ, - вообще свобода (истинная) не нужна. А нужен царь-батюшка и бесплатная похлебка. Похлебка, зато бесплатная.:)

С такой философией - когда "мы бедные, но гордые" и "не в деньгах счастье" - до богатства нам далеко. Соотвественно, и до укоренившейся демократии тоже.

Не успеда власть цыкнуть, как все построились. Дальше - после команды "Равняйсь!" идет сами знаете, какая....

НВП в школе вместо уроков психологии и этики. Назначения вместо выборов. Закрытие каналов и газет вместо создания конкурентов. Льготы вместо ответственности.

Да, - демократия - дело дорогое.
Но вот вопрос: что первично все же? И есть ли шанс нам ПОСЛЕ "вертикального" правления и укрепления экономики вернуться к строительству свободного общества? Или - все же нет?...

Тоня, спасибо за ссылку.:)
Тема  21-10-2003 11:26:02  JB
 Интересно, а какой подушевой доход был в древних демократиях? :0)))

И если индийскому аскету или буддийскому монаху, имеющему чашку для подаяния, сандалии и 2 плаща необходимо для жизни чашка риса, то свободнее ли он Билла Гейтса или нет?
Тема  14-10-2003 12:48:57  Bobcat
 Ох, и чего только нового не узнаешь о налогах :-))

В Англии, например, благотворительные взносы с определенными ограничениями уменьшают прибыль, подлежащую налогообложению. НО! Вы потратили 100 фунтов, а ставка налога max 30% (была 2 года назад, что сейчас - смотреть надо). Соотв-но, 70 фунтов все равно из Вашего кармана. Да, для малых и средних величин прибыли ставки налога ниже, но они меняются не "скачками", а плавно, по формуле, т.е. если Вы заплатили, скажем, 1000 фунтов, ставка налога с 30% до 20% не уменьшится.

Другое дело, фандрайзеры работать умеют, а не жаловаться только на человеческое несовершенство ...
Тема  15-10-2003 07:34:32  Hettie
 Ну а вот в Америке именно скачкообразно:-). Разные ставки для разных уровней. Так что мне было (с совершенно меркантильной точки зрения :-)) выгоднее отдать свой старый разваленные автомобиль благотворительной организации, чем продавать его по дешевке.

Так что - по-разному бывает :-).
Тема  15-10-2003 11:27:46  Bobcat
 Я про корпоративный налог. Личные налоги - да, в Англии тоже скачкообразно, вычеты и пр. Для корпораций, в целом, не налоги определяют "благотворительное" поведение. А вот в России, как Артем ниже пишет, именно вот так дела и обстоят.
Тема  16-10-2003 18:28:37  Hettie
 А корпорации занимаются благотворительностью из фонда паблисити :-). Я вчера просидела почти два часа на собрании в хоре - обсуждали сбор средств на Гавайскую поездку летом 2005 года - там надо будет что-то около 5 тыс на ребенка собрать; так вот, родительский комитет обсуждал, в частности, то, как писать письма местным бизнесам, и что у них есть специальные фонды на такие дела. Потом еще два-три года после благотворительной акции на программках хора печатают, какие компании материально помогли :-)
Тема  17-10-2003 02:55:42  Bobcat
 Верно. Это обычный бюджетный процесс - вот столько мы запланировали, скажем, н электричество, а вот столько - на благотворительность. Еще вариант - бизнес покрупнее создает фонд (NPO), столько-то туда перечисляет, деньги инвестируются, доходы используются на то-то, фонд отчитывается.
Тема  14-10-2003 13:24:42  JB
 Как неопытный в таких вещах человек (хи-хи-хи) даю беплатную а-а-абсолютно глупую идею.

Вы оказываете благотворительность местной футбольной команде. Платите за форму 100 фунтов. И тут (о ужас) выясняете, что логотип школы напечатан неверно. Вам же надо (на бумаге) закупить новую форму за 100 фунтов + 300% надбавки за срочность (соревнования завтра). Теперь возьмите калькулятор и посчитайте :0))) Конечно не сравнить со спортивными мероприятиями (для справки -- проводимый бюджет серьезных соревнований в 5-10 раз выше реального), но как раз для малого и среднего бизнеса (или зря загородный лицей ЮКОСа трясли). :0)))
Тема  15-10-2003 11:31:29  Bobcat
 Артем, еще на отсидку в Тауэре я бы согласилась :-)) Но:
1) туда уже не сажают
2) даже когда сажали, голубизны моих кровей на индивидуальную камеру в Тауэре не хватило бы, только на многостаночную виселицу рядом с теперешней Marble Arch :-)))
Тема  16-10-2003 10:59:54  JB
 LOL Туборг как-то не ловится, а почему Вас должны поймать? ЮКОСу тоже пока вроде обвинений особо не предъявляли. :0))) Хотя 20% расходов (говорю за пансионат) ушло мимо кассы
Тема  14-10-2003 10:17:44  JB
 Для справки, в неразвитых -- это тоже одна из схем ухода от налогов :0)))
Тема  13-10-2003 05:27:47  Bobcat
 Ладно, олигархов с чиновниками припечатали, а нас, средний класс, куда? Мне тоже приятнее видеть на постерах красивых дам и даже растяжки с поздравлениями с чьими-то днями рождения, а не беззубые рты и котелки с картошкой. Мне не дарят постеры и растяжки, но дарят букеты и парфюмы ценой в n шт. чьих-то пенсий - деньги другие, но принцип тот же, как у олигархов. Это ж сколько на всякие такие излишества можно было бы благотворительных рождественских открыток купить, подумать страшно.

А заказчик этого рекламного щита с большой вероятностью гораздо лучше образован, чем автор того поста. Как раз для того, чтобы быть кухонным снобом, образования настоящего не надо.
Тема  13-10-2003 21:19:18  Inter
 Не поняла Вашу позицию.:) Так нам ждать всплеска благоворительности в блиажйшие годы или нет?:)

Согласны ли Вы с тем, что наши олигархи уже наелись "щитами" и скоро начнут стремиться улучшить человечество более прагматичными делами?:)
Тема  14-10-2003 11:29:12  Bobcat
 Как я понимаю, идея приведенного Вами поста - мол, богатые = бандюки новорусские оцивилизуются, бросят свои низкого пошиба развлечения в стиле "показывать пальцы" и начнут "жертвовать стали - на культуру, науку, на ожаренных детей."

По пунктам разобрать?

1) Неявно предполагается, что автор-филантроп, по уровню, гм, сознания много выше "новых русских". Практика этого не подтверждает. В 9 из 10 случаев подобные посты пишут кухонные ораторы, которые последние лет 10 только языком трепали. От этого занятия люди деградируют, и еще быстрее, чем в застое, когда языком трепали под страхом хоть маловероятных, но ощутимых неприятностей. Знакомые мне дельные люди, помогающие, например, брошенным детям либо поддерживающие родную кафедру в alma mater не, (тут, простите, требуется нецензурное слово) .... так.

2) Никто "жертвовать" на культуру и т.д. "вообще", чтобы на полученные гранты подобные писатели продолжали ... не будет. Будут поддерживать отдельных дельных людей и дельные начинания. Причем не всех дельных людей, а только таких, которые фандрайзинг сумеют грамотно организовать.

3) Попытки "улучшить человечество" в организованном порядке, по чертежам, изготовленным гг. "мыслящей частью общества" предпринимались уже не раз. Отречемся, мол, от старого мира, отряхнем ананасы с шампанским с наших ног. Результаты в нашем несчастном Отечестве по сей день результаты хлебаем. Еще раз попробовать надоть?
Тема  18-10-2003 03:13:25  Inter
 Первый пункт игнорирую полностью.:) Для меня в данном случае совершенно не важно, КТО писал тот пост, так как сама мысль показалась любопытной: можно ли (хотя бы теоретически) предположить, что разбогатевших людей со временем охватят не материальные, а благотворительные порывы? (Ну, по той знаменитой пирамиде Маслоу).:))

Второй пункт - очень интересно.
Получается, что здесь должны совпасть две вещи: ЖЕЛАНИЕ благотворителей и НАСТОЙЧИВОСТЬ и КОМПЕТЕНТНОСТЬ (релевантность, значимость) нуждающихся. Так?

А третий пункт я соверешнно не поняла.:) Или у меня голова пока плохо работает,:), или Вы что-то забыли дописать.:) О каких "чертежах" идет речь?:)
Тема  23-10-2003 20:48:08  Ok-ka
 Конечно. У компании или частного лица м.б. бюджет или даже специальный фонд на поддержку благотворительных программ, но, чтобы получить грант, не столько сами нуждающиеся, сколько лица, представляющие их интересы (благотворительные организации) должны усилия прилагать, и это дело, в общем, профессионализма требует.

А третий пункт - я протестую против идеи делить потребности человека на "правильные" и "дурь" с точки зрения разных благих целей. Гг. интеллигенты в свое время решили, что вот школы-вещь полезная, и даже кино "важнейшее из искусств", а, скажем, брульянты и пр. дамские радости - не полезно. Ничего хорошего из этого не вышло, ни для школ, ни для дам :-)))
Тема  25-10-2003 02:44:06  Inter
 Вот я очень с Вами согласна относительно третьего пункта.:) Наверное, благотворитель ВПРАВЕ поддерживать любую "дурь", которая кажется ему "правильной".:)
Тема  14-10-2003 10:19:58  JB
 У нашего дома перед соседним подъездом на асфальте написано: "Доброго тебе дня, любимая". Явно не олигарх писал. :0))) А ведь мог и забор покрасить :0)))
Тема  22-10-2003 00:00:36  Mick
 Не, если бы забор покрасил, было бы не прикольно.
наверх

Тема а Вы часто улыбаетесь? 09-10-2003 17:03:31  GK
 тема инспирирована беседой со знакомой по аьске. После уже длительного и живого общения наконец увидел фотографии собеседницы и удивился насколько симпатичная женщина может быть серьезной и напряженной. Далее ее слова:"Жизнь у меня тяжелая, улыбаюсь редко... Как-то не хочется мне улыбаться... Нашим мужчинам бесполезно, а уж начальникам тем более. Не заметят...". На мой взгляд со стороны, жизнь у нее среднестатистической тяжести российской женщины, может даже чуть легче. И мне подумалось - а может она так воспринимает свою жизнь, потому что улыбается редко? Или даже, у нее жизнь была бы легче, если бы она чаще улыбалась?
Я много времени провел зарубежом, и там улыбчивые приветливые лица норма, и не только в магазинах. Поэтому я так болезненно реагирую на красивые мрачные лица. Может быть наша жизнь была чуточку лучше, если бы мы чаще улыбались друг другу?
Как вы считаете?
Тема  13-10-2003 12:03:18  Таятьяна
 G., тема для обсуждения не подходящяя:))
Это уже обсуждалось и перетиралось на всех русскоговорящих форумах.
Русского человека легко уузнать по его улыбке, а точнее ее отсутствию:))

Я вроде как и давно живу за границей, но мышцы лица так и не научилась расслаблять постоянно. Иногда мои коллеги пугаются и спрашивают "Что случилось?". Приходится объяснять, что это я вся в работе...сосредоточенна:))

PS Считаю себя счастливым человеком и стараюсь всегда улыбаться.
Тема  15-10-2003 07:29:37  Hettie
 Тань, это надо срочно научиться :-). Честное слово, сразу совершенно другое настроение :-))
Тема  18-10-2003 03:14:51  Inter
 Поддерживаю идею.:)
Тема  20-10-2003 03:57:10  Tatiana
 И чего это Вы так дружно на меня накинулись? Улыбаюсь я, улыбаюсь...
Другое дело, что когда сосредоточена на чем-то, то забываюсь....Инстинкт, так называемый, срабатывает.
Тема  20-10-2003 04:08:13  Inter
 Вот тебе инстинкт нужно на другой вектор направить.:)

На самом деле, мне помогает вот какая идея.
Я считаю, что человек - это создатель чужого настроения.

Ведь как заманчиво, какая власть! - взять и сделать другого человека счастливым, поднять ему тонус, чуть раскрасить мир.:) Согласись, приятно?:)

OFF: получила ли ты передачу через Татьяну? Меня не было в городе, сын отвозил.
Тема  20-10-2003 12:52:54  Кошка
 Вот она - разница :)
Я считаю, что человек - это создатель чужого настроения.

Я же считаю, что человек - это создатель в первую очередь своего собственного настроения, а только потом, при желании, и чужого.
Тема  21-10-2003 02:10:11  Inter
 А разве это противоречит одно другому?:)

Кстати, у меня, бывает, и СВОЕ настроение улучшается, когда я вижу, что помогла другому человеку почувствовать себя счастливым.:)

То есть, - улучшать чужое настроение можно и автономно - независимо от своего собственного.:)
Тема  21-10-2003 12:43:52  GK
 Безусловно! Ваша улыбка может осчастливить любого! :))
Но я бы хотел "потеоретизировать" на тему почему российский народ в среднем неулыбчив и коррелировано ли это (как?) с его жизнью?
Я попытался проанализировать что есть улыбка для меня и в каких случаях я улыбаюсь незнакомым людям.
Во-первых, конечно я не хожу по улице с улыбкой на лице. Говоря об адресности улыбки, я имел в виду не личное знакомство с человеком, а зрительный контакт с ним. Если я где-то вижу симпатичную женщину, то скорее всего улыбнусь ей. Зачем? Наверно пытаясь вызвать ответную улыбку. А уж если мне улыбнулась симпатичная женщина, то мое настроение конечно улучшится!
Во-вторых, (и это мне кажется наиболее существенным), Улыбка это мое приглашение к СОтрудничеству. Я улыбаюсь в кабинете у врача и в других официальных кабинетах. Потому что я пришел туда сделать определенное дело и предлагаю это сделать без потери времени и по возможности к всеобщему удовольствию. Очень прагматично. Но когда дело успешно сделано, настроение хорошее у всех участников! :))
Тема  22-10-2003 03:53:17  Inter
 Хм. У меня иная точка зрения.
Я улыбаюсь даже тогда, когда дело не сделано успешно.
Вот в чем разница.:)
Потому что для меня ПЕРСПЕКТИВА (в данном случае) важнее, чем актуальное событие.

ДАЖЕ если мне не удалось сделать с человеком того, на что я рассчитывала - это НЕ ПОВОД перестать ему улыбаться.

:)
Тема  22-10-2003 09:44:19  GK
 Хм. А я разве что-то говорил о варианте "когда дело не сделано успешно."? Нет конечно! Поэтому в данном случае и разницы нет! :))
Я не перебирал всех случаев, когда я улыбаюсь, а об улыбке знакомым я вообще не говорил. Здесь я хотел подчеркнуть значимость улыбки незнакомому человеку в качестве сигнала твоей готовности к совместной перспективе. В данном случае важнее результата приглашение к совместной деятельности, к совместному участию... Т.е. "давайте жить вместе!"
:))
Тема  23-10-2003 03:00:26  Inter
 Так Вы улыбаетесь всем незнакомым подряд или как?:)
Тема  23-10-2003 16:59:57  GK
 Я улыбаюсь всем незнакомым людям подряд (включая женщин, мужчин и детей), если собираюсь попросить/оказать помощь/услугу, осуществить что-то совместно. Как я пытался уже раньше объяснить, мне кажется это перспективным началом :)), независимо от исхода дела хоть настроение останется хорошим у людей.
Еще я иногда улыбаюсь незнакомым симпатичным женщинам просто так, точнее в надежде на ответную улыбку. Потому что мне нравится, когда улыбаются, и улыбаться полезно для здоровья :))
Тема  25-10-2003 02:48:49  Inter
 Вот в этом наше отличие, наверное.
Я редко "целенаправленно" улыбаюсь симпатичным людям, в то время как "несимпатичным" - гораздо чаще. Вот ИХ как раз и нужно поддерживать, так как все улыбки обычно достаются симпатичным.:)))
Тема  26-10-2003 01:50:36  GK
 Начиная эту тему, я имел в виду не то кому надо улыбаться, а почему Россия неулыбчива. Что-то в духе статьи, которую Вы поместили.
Тема "Кого надо поддерживать?" очень интересна и наверно требует специального обсуждения.
Тема  27-10-2003 11:04:39  Кошка
 Хе-хе, я, пожалуй, выскажусь на тему "кого надо поддерживать" :)))
КОГО ХОЧЕШЬ, того и поддерживай, кого не хочешь - не поддерживай. А надо (нужна) поддержка всем, другой воспрос, что "на любой товар найдется свой купец", если говорить словами из детской конфы.
Тема  21-10-2003 11:18:41  Кошка
 В общем-то не противоречит, но акценты, акценты...
Тема  22-10-2003 03:59:52  Inter
 А при чем тут акценты?:) Наверное, здесь можно говорить о том, ЧТО вызывает у Вас (или у кого-то другого) хорошее настроение. Да?

Если - то, что Вы помогли кому-то почувствовать себя счастливым - одно; если - купили СЕБЕ что-то приятное - другое.:)

Наверное, в этом и разница...
Тема  21-10-2003 04:18:34  Hettie
 Ой, правильно :-)
Тема  20-10-2003 04:23:16  Tatiana
 Да? Побежала звонить:)
Тема  13-10-2003 05:11:23  Bobcat
 Это у меня стандартное выражение на физиономии. Более того, на прошлой работе про наш отдел говорили "если минута смеха продлевает жизнь на 5 мин, финансовый отдел будет жить вечно" :-))

Просто раньше ы нашем Отечестве было модно демонстрировать свое неблагополучие. Всеми доступными средствами, включая в т.ч. морду вечно печальную, как у бульдога, и себяжалейные монологи в стиле Вашей собеседницы. Сейчас в разных местах моды разные. В одних местах нытье - откровенное некомильфо, там улыбаются. В других - требование хорошего тона. Остается только выбрать свое место :-))
Тема  11-10-2003 05:07:33  Inter
 В Ваших сообщениях нет ни одного смайлика.
А Вы сами-то часто улыбаетесь?:)
Тема  11-10-2003 14:04:20  GK
 В беседах на эту тему мне часто возражают - "Глупо постоянно ходить с улыбкой на лице", и я соглашаюсь с такой формулировкой - Улыбка должна быть адресна! В моих сообщениях конкретным персонам смайлики присутствуют постоянно :))
Может я ошибаюсь, и физиологи поправятменя, но по моему мнению напряжение мышц, формирующих улыбку, плодотворно влияют не только на человека, которому предназначена улыбка, но и на тебя самого. Вы не согласны? :))
Тема  13-10-2003 01:49:15  Inter
 Я не согласна про адресность улыбки.
У меня здесь иная позиция.
На мой взгляд, человек ПОСТОЯННО может демонстрировать (проявлять, показывать) доброжелательный настрой, приветливое выражение лица, и ТОГДА он как бы сигнализирует - "Я открыт для контакта!", "Я готов отнестись к Вам хорошо, даже НЕ ЗНАЯ вас!".

А когда человек улыбается только знакомым или только "по поводу", то понятно, что в нашем мире таких поводов наберется не так много.:)

Улыбка - это все же ВНУТРЕННЕЕ состояние. Свет должен идти изнутри - для всех.
:)
Тема  10-10-2003 11:47:40  Кошка
 Муурррррррррррр............ :)))))))))))))
наверх

Тема Опрос 08-10-2003 10:30:53  JB
 Уважаемые посетители,

Хочу задать следующий вопрос. Хотели бы Вы, в рамках самообразования, хобби, изучить какую-нибудь дисциплину (теоретическую, практическую), которую Вы "упустили" в школе или ВУЗе?
Тема  10-10-2003 00:48:03  Mick
 Художественную фотографию, восточную философию, древние религии.

Ну, еще какой - нибуть изврат типа теории струн и квантовой электродинамики, но это совсем "на закуску".

Ничего из этого мне "практически" не нужно.
Тема  09-10-2003 19:55:53  loup
 Хотела бы понять "Кухню рекламы" - чтобы понимать, что каким рядом они хотят добиться и "Наблюдение за людьми".
Тема  09-10-2003 04:18:05  Inter
 О, вот чего бы я хотела изучить подробнее - так это историю искусств.
В общем, мои интересы (с точки зрения "непрактического" знания) сейчас целиком сосредоточены в области культуры.:)

Попробую еще у мужа и сына спросить...:)
Тема  09-10-2003 00:11:32  Tati
 Отвечаю.
Хотела и хочу и надеюсь это сделать.Найти ответ на вопрос, который мне мой отец искал:"Почему у нас в доме деньги не ведутся".
Смех смехом, но то ,что я вижу во многих семьях говорит о необходимости знаний в этой области.
Тема  08-10-2003 15:56:02  Bobcat
 Иностранные языки. Французский в первую очередь, потом испанский, итальянский. Потом немецкий. И восточные, если бы хватило мозгов.

Историю. Не ту и не так, как "учили" в школе.

Историю искусств.

Ничего из этого "практически" мне не нужно.
Тема  08-10-2003 16:13:09  Bobcat
 Да, еще рисование, если это "дисциплина". Т.е. я понимаю, что тут дело в таланте, не претендуя на особые достижения, просто технику.
Тема  08-10-2003 11:27:21  Кошка
 Из школы или ВУЗа, нет, пожалуй. Разве что экономику и финансы, которые я даже не помню, были ли у меня.
Зато много чего хотелось бы изучить из того, что в школе и ВУЗе не дают...
Тема  08-10-2003 12:02:25  JB
 А именно? :0)
Тема  10-10-2003 11:54:27  Кошка
 1. Развить интуицию.
2. Самолечение (реальное)
3. Как делать деньги (быстро, много и с нуля :)
4. Инвестирование (или это в 3-м пункте??
5. Рисование (до сих пор помню наказание в садике за квадратные плечи)
6. Музыка. (Меня так и не приняли в музыкалку, т.к. посчитали, что у меня полное отсутствие слуха, голоса и чувства ритма. Я с ними не согласна :)
7. Выучить английский, французский, немецкий и японский языки (Это как раз из школьно-ВУЗовской недопрограммы)
8. Хочу научиться летать :) или хотя бы телепортироваться :)))
Тема  11-10-2003 05:10:16  Inter
 Кошка, а летать-то Вам зачем?:)
Нет, ну понятно, конечно, что нелетающим кошкам :) мечтать об этом не вредно, но все же?:))

А вот еще про садик и квадратные плечи. Это что за история?. Рассказать можете?:) Очень интересно!
Тема  13-10-2003 11:16:00  Кошка
 Летать? :))) Не знаю... Хочется... :)))
Не зачем, а просто хочется. Я как-то летала на мотоплане (пассажиром). И когда пилот выключил двигатель - мы просто планировали... свободный полет... как птицы... Это было лет 5 назад, но я до сих пор помню это безумное щемящее ощущение восторга :)))

А про плечи... Как-то у нас было задание нарисовать человека. После того, как очередной ребенок поднес воспитательнице свой рисунок, она повторяла и повторяла: "Не рисуйте квадратные плечи! У людей плечи квадратными не бывают". Ну я и скруглила их немного. :) Что воспитательницей все равно посчиталось квадратными плечами и я была наказана - не играла с остальными детьми, а сидела за столиком... Было ужасно обидно. В основном потому, что я ведь послушалась! И скруглила углы!

Не знаю, от этого или нет, у меня из трех вечных четверок (остальные пятерки) одна - рисование&черчение. Каждый год. И только классе в 8-10 я смогла просто взять краски и рисовать для себя. Пусть не умею - ну и что? :) К тому времени я уже научилась не комплексовать из-за своих недостатков. Я просто рисовала, как получалось :) И никому не показывала - даже родителям, хотя последние рисунки и было бы даже не стыдно кому-то показать :)
Тема  13-10-2003 21:22:14  Inter
 А не хотите отсканировать и нам прислать? У меня вот тоже есть одна картина, написанная акварелью, - может быть, еще кто-то присоединится, - так и сделаем галерею...:)
Тема  14-10-2003 11:30:20  Кошка
 Даже если бы и хотела - все равно сканера цветного нет
Тема  18-10-2003 03:15:59  Inter
 Ой, КАК ЖАЛКО...:(
Тема  14-10-2003 13:29:23  JB
 Да и "...Азия-с, поручик, не поймут-с" :0)))
Тема  15-10-2003 11:29:06  Кошка
 Четырнадцатый? :-\ Фи...
Тема  16-10-2003 10:50:06  JB
 Одно слово, эргономист в сапогах :0)))
наверх

Тема Что недопустимо? 25-09-2003 22:04:13  loup
 Поделитесь, пожалуйста, вашими соображениями по следующему вопросу:
Что недопустимо в общении учителя с учениками, коллегами, родителями - со стороны учителя?
Тема  08-10-2003 02:10:26  Mick
 Не совсем в тему, но мне тут рассказала одна студентка педагогического(!) колледжа рассказала, что у них на занятиях по педагогике(!) студенты спят от скуки!
Тема  08-10-2003 03:58:27  Inter
 Мне такое тоже иногда рассказывают...
Обидно за профессию.:(

Хотя, знаете, я слышала, что как раз в колледже более живая обстановка, чем в вузах...:))
Тема  02-10-2003 02:11:09  Inter
 Попробую составить свой список.:)

Итак, для себя я считаю совершенно недопустимым

в общении с коллегами:

-обсуждение негативных качеств других коллег, либо передачи негативной информации о том, кто про кого и что сказал
-недопустимо принимать зачет/экзамен у студента, который занимался у моего коллеги, ЕСЛИ сам коллега меня об этом не попросил. То есть - прежде чем соглашаться принимать "чужой" зачет, я обязательно ставлю в известность коллегу.
-недопустимо обращаться к начальнику с проблемой, которую я не попыталась решить локально с коллегой
-недопустимо вторгаться в чужое научное поле, не согласовав с коллегой этот момент.

в общении с родителями учеников:

-недопустимо давать негативные оценки их ребенку; лучше - говорить о возможных перспективах изменения поведения (отношения) ребенка в том-то и том-то
-недопустимо присоединяться к хору "ругательных" голосов коллег в отношении конкретного ребенка. Двое (трое, четверо...и т.д.) на одного - это нечестно.:)
-недопустимо лгать родителям
-недопустимо делиться конфиденциальной информацией о семье с коллегами
-недопустимо рассказывать ребенку о том, о чем я говорила с родителями, ЕСЛИ мы с ними не приняли решение об обратном
-недопустимо кичиться своими профессиональными знаниями. Если родитель этого не увидел сам - значит, я не профессионал.:)
-недопустимо упрекать родителей за неправильное воспитание детей; лучше - предложить свою поддержку и помощь в сложной для него ситуации
-недопустимо критиковать коллег, с которыми вместе работаешь; обычно в ответ на жалобы родителей на того или иного коллегу я говорю: "Мне трудно судить, почему Мариванна поступила именно так, поэтому я бы не хотела это обсуждать, не имея достаточной информации."
-недопустимо защищать неправого коллегу, проявляя корпоративную солидарность


в отношениях с детьми:

-недопустимо их обманывать
-проявлять необъективность (иметь "любимчиков", устанавливать разные правила для всех)
-проявлять необязательность (нарушать обещания)
-требовать того, о чем дети не были предупреждены (особенно это касается критериев оценивания их работы)
-появляться в неопрятном виде
-прерывать ребенка, когда он говорит
-вторгаться в личное пространство ребенка без его разрешения
-просить ребенка оказать услугу в форме требования
-обзывать ребенка :)
-иронизировать над его семьей, его физическими недостатками, его выбором друзей и т.д.
-заставлять детей предавать друг друга ради получения "ценной" информации
-жаловаться на ребенка директору или завучу, не попытавшись решить проблему с ним и (дальше) его родителями
-требовать от ребенка (и его родителей) того, на что не способна я сама.

Вот на первый взгляд, пока и все.
Может быть, что-то дополнится и еще.:) Интересный вопрос, я подумаю обязательно.:)

А вообще, Таня, спасибо Вам за него. Это ведь отличное упражнение для студентов получилось. Хорошо бы, если бы каждый из них составил для себя такой Кодекс.:)
Тема  02-10-2003 10:07:22  Кошка
 И где такие ангелы бывают?


...Вспоминая, как на 10-летие окончания школы на встрече выпускников у нас устроили шутливый конкурс. Одним из вопросов был "Как ругала нас мама Валя?" (наша классная) Правильным ответом из 3-х предложенных вариантов был "Овцы и бараны". Все радовались и смеялись. Мне почему-то было не смешно, ни в школе, ни спустя 10 лет.
...Правда, и не сильно грустно...
Тема  03-10-2003 03:33:21  Inter
 Э-э... Это Вы почему так написали?:) (Про ангелов)?
Я пыталась изложить те правила, которыми я руководствуюсь в своей работе. При свидетелях, заметьте.:) А то, что свидетели моей работы читают этот сайт, знаю точно.:) И у них есть возможность опровергнуть мои слова.:)

Про "овец и баранов" - это все же грустно...
Тема  06-10-2003 11:09:56  Кошка
 Мне доводилось встречать и хороших и плохих учителей. Но ни разу не видела учителя, ВСЕГДА соответствующего ВСЕМ написанным выше правилам.
Тема  08-10-2003 03:53:23  Inter
 Убили наповал.:) Что же такого особенного в этих правилах? Мне кажется - это тот МИНИМУМ, без которого просто нельзя работать. Особенно с детьми.

Интересно, а какое из перечисленных мною правил, на Ваш взгляд, нарушается в наших школах чаще всего?
Тема  08-10-2003 11:56:54  Кошка
 Чаще всего нарушаемые правила моих школьных лет:
- обзывать и унижать ребенка
- прерывать ребенка
- проявлять необъективность
- "несколько на одного"

Ирина, вы все замечательно написали. Но на мой взгляд для большинства учителей это тот идеал, к которому стОит стремиться, может кто-то (не хочу никого обидеть) и работает по этим правилам, но, ИМХО, "слишком далеки они от народа" (с) :(

ОФФ: По поводу "не перебивать, когда другой человек говорит". Классе так в 1-м или 2-м нам старательно внушали, что перебивать взрослых нельзя. Если учительница разговаривает, то нужно подойти, и ждать, пока она освободится. Я так и делала. Подходила, и как дура ждала, пока учителя наболтаются. А болтали они всю прогулку. :) Остальные дети такими мелочами не заморачивались - сразу подбегали и спрашивали/говорили/жаловались. В результате меня приводили всем в пример (вежливая, культурная и т.д., а вы....), а остальные дети... остальные добивались своей цели - были услышаны... Не помню уже, сколько мне времени понадобилось, чтобы понять, что не стОит действовать "правильно"... На мой взгляд, слишком много...
Тема  09-10-2003 04:28:49  Inter
 Не знаю, утешит ли Вас мой пример,...но я вот до сих пор просто физически НЕ МОГУ подойти к двум (трем и т.д.) общающимся МЕЖДУ СОБОЙ людям и "вклиниться" со своим вопросом.
Из-за этого у меня возникает много проблем, так как я вечно не дожидаюсь нужного человека.:)

У нас на кафедре вроде бы принято перебивать и прерывать чужие диалоги.:) Моя н/руководительница меня уже устала ругать за это, и я ей честно сказала однажды, что, видимо, во мне это какой-то неисправимый дефект.:) И что с ним делать, я не знаю...

Про учителей.
Даже не знаю, как бы Вам это объяснить...
Да, в школе бывает, что и унижают детей, и обзывают, и необъективно оценивают. Но это же не должно восприниматься как ДОПУСТИМОЕ. Вот в чем дело-то.:( И то, что нормально воспитанных учителей у нас недостаточно - так это не только ИХ проблема. Увы.:(

Кстати, несколько лет назад в одной анкете, которые я регулярно раздаю своим студентам после окончания того или иного курса, кто-то написал: "Спасибо, что Вы живете так, как и говорите." Для меня, помню, тогда это было и большим комплиментом, и большим удивлением - а как иначе-то? И лишь позже, поработав в вузе еще несколько лет, я с грустью ПОНЯЛА, почему они мне написали именно эту фразу... На самом деле фраза-то действительно грустная...
Тема  10-10-2003 11:57:53  Кошка
 Я научилась перебивать. Когда - не помню. Поздно. А перебивать вежливо, чтоб никого не обидеть - во взрослом возрасте :).

Обо всем остальном... Норма - это то, что хорошо и правильно, или то, что привычно?
Вопрос риторический :)
Тема  13-10-2003 01:51:01  Inter
 Норма - это, видимо, некие границы, принятые в том или ином круге (обществе). В какое общество стремишься, к тем нормам и подстраиваешься.:)
Тема  13-10-2003 11:19:37  Кошка
 Норма - это, видимо, некие границы, принятые в том или ином круге (обществе).
Я имею ввиду, принятые, как правило (как НУЖНО), или границы реальности (как ПОСТУПАЮТ). Все-таки декларация нормы и следорвание деклорациям, по крайней мере в нашей стране, - это были две громаднейшие разницы...
Тема  13-10-2003 21:25:39  Inter
 Нет, в нормальном обществе поступают именно так, как приянто.:) Иначе ты там долго не задержишься.:)

У меня вот, кстати, несмотря на большую толерантность,:), есть некие неприемлемые в общении между людьми "нормы". Бывали случаи, когда я ничего не могла поделать с собой, когда человек совершал не подлые, а именно БЕСТАКТНЫЕ поступки...
Тема  14-10-2003 11:32:40  Кошка
 ...в нормальном обществе... Понятно. Для Вас норма - это хорошее, а не реальное :)
Тема  18-10-2003 03:17:11  Inter
 Ну, да... Ведь в реальности может быть и то, что мне чудовищно не подходит...:))
Тема  03-10-2003 21:05:46  loup
 Сейчас ходим раз в неделю на практикум в школу: хороших учителей раз, два и обчелся. Может, баранами и не обзывают сейчас, но оскорбить фразами: "Тебя, М., я даже спрашивать не буду, чтобы не позорить", "Почему я должна лично уделять внимание тебе на уроке?" - обычное дело.
Тема  04-10-2003 01:23:59  Inter
 Таня, а как думаете, ПОЧЕМУ они так себя ведут?..
Тема  05-10-2003 15:11:37  Bobcat
 Имхо, потому, что 80% российских работников (не только учителей) не научены разделять личные и рабочие отношения. Т.е. Вася Пупкин мне симпатичен => я с Васей вежлива, работаю в команде и т.п. Вася мне не ндравится, или изволили "поссориться" (как детишки в д.с., ей богу) => усе, святых вон выноси. Нет понятия "Professional behaviour", даже перевод звучит по-русски странно. Этим специально c персоналом заниматься надо, руководителю. А руководитель и сам такой ... непосредственный :-(((
Тема  08-10-2003 03:55:37  Inter
 Да, согласна. Амбиции, ревность, зависть и т.д. иногда здорово мешают Делу.
На моей памяти только один руководитель умел поступиться своими личными амбициями и "обидками" ради Дела. Всех остальных клинило по-страшному.:))))

Интересно, а КАК этому можно научить?...
Тема  04-10-2003 23:08:07  loup
 Потому что их никто не может приструнить, над ними нет контроля ни сверху ни снизу, они чувствуют себя хозяевами положения в классе на уроке, возможно, по принципу, скажите спасибо, что преподаю вашим детям за такую нищенскую зарплату, возможно, потому что большинство детей не могут им ответить на их хамство.
Тема  08-10-2003 03:56:59  Inter
 Но почему же мы не учим детей противостоять хамству учителей?

Таня, вот в тех примерах, которые Вы привели - это же элементарные слова ребенок МОГ сказать в свою защиту... Почему не сказал?...
Тема  09-10-2003 19:49:36  loup
 В школе изначально пестуется неравенство: я учитель - я бог, а вы - ученики - смотрите на меня и делаете как я скажу, нет духа сотрудничества, равенства, основанного на том, что обе стороны пришли работать и делают общее дело. Как любят говорить педагоги, есть воздействие, а не взаимодействие.
А потом если ученик ответит, его поведение будет осуждено как хамство, и он не докажет, что и учитель не прав (я думаю так обстоит дело в обычных школах)
Тема  11-10-2003 05:13:10  Inter
 Таня. мне очень интересно ваше мнение.
Как Вы считаете, КАК это можно изменить? (Позицию учителя на "воздействие")?
Тема  13-10-2003 21:20:12  loup
 Возможно, один из путей дать будущим учителям наглядный пример равного общения в пед.инстиуте, ведь когда видишь, чувствуешь что-то хорошее, ты этим проникаешься и хочешь это транслировать дальше другим. Но как поставить на другие рельсы в общении со студентами "старых", "закоренелых" преподавателей я не знаю. Но кто-то же должен начинать.
Потом, мне кажется, если в школе взаимодействие в процессе обучения поставлено во главу угла, то учитель в такой среде тоже начинает подтягиваться.
Тема  18-10-2003 03:18:47  Inter
 Ага, то есть нужна реально действующая МОДЕЛЬ, в которую "втянут" сам учитель? (будущий учитель). Иначе теоретически этому научить нельзя.:)
Тема  01-10-2003 10:36:25  Ant
 Вы тут все о высоком говорите, а я тут пообщалась с преподавателем высшей школы, у которого та-а-акие проблемы с дикцией! Я понимала, что он говорит, только со второго раза, и это при личной встрече, а каково студентам в аудитории?! Преподаватель молодой, говорят, очень интересный, читает всякие сложные курсы по экономике... Это допустимо или нет?
Тема  05-10-2003 15:02:39  Bobcat
 Вау. Меня в свое время многому научил один штатовский финансовый менеджер - этнический китаец, причем приехавший в Штаты уже в студенческом возрасте. Какой у него английский прононс, цензурными словами не описать ... Учесть, что я в то время язык знала на уровне выпускника советского вуза, т.е. на никаком. И ничего - если человеку действительно есть, что сказать, его будут внимательно слушать ...
Тема  02-10-2003 01:31:25  Inter
 Хорошо, что он экономист...:)
Мне студенты рассказывали, что у них в школе была учительница РУССКОГО ЯЗЫКА, которая не выговаривала половину алфавита.:) Вот и представь, как дети писали диктанты...:)
Тема  29-09-2003 09:25:33  liza
 Довление на детей, постоянное самоутверждение за их (в смысле детей) счет.
В школе, где учатся мои дети есть одна дама-гражданка (физика). Она с первого урока начала детям внушать, какие они тупые (дети учатся в лицее), сеять страх, вызывая непонимание предмета.
Когда она приходит на родительские собрания,перепевы ее выступлений - какая я умная, а вы все тупые;детей воспитывать не умеете, а я умею (у нее дочь школу закончила с зол. медалью) и т. д. и т. п.
Вторая дама-гражданка(география) - глубокая пенсионерка - ставит детей спиной к карте и требует ответов, типа по каким областям протекает Волга (дети продолжают стоять спиной!!!!). Если мне кто-нибудь объяснит необходимость такого знания карты буду очень благодпрна.:)
Мое мнение, тети самоутверждаются однозначно.
Другой вопрос, как вести себя родителям в таких ситуациях: не обращать внимание, все назвать своими словами или подтвердить правоту учителя?
Тема  01-10-2003 04:22:36  Inter
 Да уж какая тут правота учителя, что Вы!:((

Мне кажется, что ребенку нужно обязательно объяснять ситуацию. Иначе он и вправду подумает, что "тупой" и неспособный...

А вообще, если учитель считает, что родители не умеют воспитывать детей, то вот взял бы да и помог в этом сложном деле.:) Профессионал все-таки...:)
Тема  29-09-2003 00:16:45  Inter
 Интересно, что нам на "круглом столе" молодые учителя такой же вопрос задавали - о дистанции между учителем и учеником (нужна ли она и как ее соблюсти, если ученики тебя вопринимают как сестру или подружку):))

Мне тоже было бы интересно послушать разные мнения...:)
Тема  29-09-2003 00:44:48  Hettie
 А отчет о проделанной работе будет :-)?
Тема  29-09-2003 01:41:00  Inter
 Обязательно.:) Но не раньше вторника.:)
Тема  25-09-2003 23:03:56  Tatiana
 Можно мне попробовать?
Я думаю, точнее уверена, что абсолютно недопустим повышенный тон, оскорбления,
обвинения, обзывания, нежелание сотрудничать в решении проблемы, если такова возникла.

Тема  26-09-2003 14:18:07  ND
 совершенно недопустимо панибратство и спекулирование детским доверием!!!!!!
Тема  26-09-2003 19:50:51  loup
 разве учитель не может быть своим среди учеников, он всегда должен быть на ступень выше своих воспитанников? Чем плохо панибратство, если особенно учитель молодой?
Тема  27-09-2003 00:05:03  Bobcat
 Панибратство - это когда становится непонятным, кто тут (в школе, в компании) устанавливает правила. Кто тут хозяин положения. Правильно, панибратства не должно быть.

Еще, имхо, не должно быть излияний бурных чуйств и драмтеатров одной актрисы. У нас была такая учительница, у которой была к нам попеременно то страстная любовь-морковь, то обиды, сопли, разочарования в жизни и битье наглядных пособий. Кошмар, в общем. Драмам место в театре, имхо.
Тема  27-09-2003 23:48:26  loup
 То есть должна быть спокойная атмосфера, ровное и уважительное отношение учителя к учащимся, должна быть атмосфера того, что люди пришли вместе поработать, оставив все свои проблемы за дверью класса.
Тема  20-10-2003 04:13:53  Inter
 Про уважительную - да, согласна. Про ровную - нет.:)

Не знаю, что имела в виду Bobcat, но я думаю, что школа сродни театру - там должно быть ИНТЕРЕСНО и разнообразно. А если учитель может еще представать перед детьми в РАЗНЫХ образах, то это значительно повышает диапазон их восприятия и - в конечном итоге - понимания мира.

Монотонный учитель - это ужас.:)

Еще я думаю, что мера раскрытия учителя перед детьми - это отдельная тема.
Плохо, когда "и сопли, и слюни" на них валятся.
Но плохо когда учитель выглядит лишь ФУНКЦИЕЙ...
Тема  26-09-2003 22:33:09  Tatiana
 Не могли бы вы мне объяснить что такое панибратство в вашем понятии и как оно выражается?

(Ох, как давно я не была в России:))Стала многое забывать)
Тема  10-10-2003 11:59:09  ND
 что я назвала панибратством:
наш учитель (мужчина 29-ти лет) занимал деньги у учениц (финансовое состояние родителей которых знал), в разговоре мог сказать в присутствии других девочек - Саша, такая температура бывает только после аборта... (зная о фривольном поведении девочки), как "подружка" давал советы девочкам КТО им подходит, а кто не подходит из мальчиков..., на собраниях родителям говорил - они (ученики) мои товарищи, а товарищей не "закладывают" - в результате класс в результате такого покрывательства стал вообще неуправляемым...
вот так...
очень грустно и страшно от того, что есть такие учителя, еще страшнее что это мужчина, и что еще более усугубляет ситуацию - он стал еще и завучем :0-(
Тема  20-10-2003 04:00:08  Tatiana
 По-моему, это не панибратство, а явное нарушение законов.
Тема  21-10-2003 09:10:11  ND
 да, согласна - но искусно выдаваемое за панибратство (во всяком случае это так преподносится ученикам - а родители не все это знают...)
наверх

Тема Взаимопомощь одноклассников 23-09-2003 08:57:41  Нина
 Сейчас школы отличаются большим разнообразием. Ребята в старших специализированных классах, в основном, идут в одни ВУЗы, таким образом они друг другу конкуренты. А как же дружба и взаимопомощь?
Хотелось бы узнать мнения по этому вопросу. Дружба дружбой, а табачок врось? Или "парня... тяни..., не бросай... его..."?
Тема  30-09-2003 11:40:21  Mick
 Не знаю, у нас полкласса пошло в один ВУЗ, но как-то о конкуренции никто не думал. Каждый учится, конечно, за себя и для себя, но никому и в голову не придет вредить ближнему. Правда помогут, только если есть время и возможность, но уж мешать-то точно не будут.
Тема  24-09-2003 18:54:35  Inter
 У меня вот ощущение совершенно другое.
Когда сын закончил школу, то все его приятели выбирали СВОЙ вуз. И ничего, дружат сейчас по-прежнему.:)

Что касается конкуренции, то она возникает в том случае, когда ДРУЖБЫ нет.
Дружба - это ПАРТНЕРСТВО.
А партнерство не бывает конкурентным, так как ищет точки соприкосновения, а не способ обогнать "противника".

Я так думаю.:)
Тема  23-09-2003 11:45:05  JB
 А раньше они конкурентами не были? :0))) Как сейчас помню: "Завод распределил направления на учебу в ..... институт следующим образом" :0))) Что уж говорить про полупроходной балл
Тема  23-09-2003 13:38:09  Нина
 Раньше они учились в разных классах. А одноклассники шли кто в пед, кто в мед. А сейчас дифференциация происходит раньше. Конечно не везде. Но меня заинтересовал именно тот случай, когда все 30 гавриков собрались,предположим, на радиофак (возможны варианты).
Тема  20-11-2003 20:51:24  Саид
 Ну и что? Мест на факе 20 или 40? Все поместятся, даже в МГИМО! Но не сразу.
Тема  24-09-2003 11:58:09  JB
 В описанном мной примере речь шла о гораздо большем числе гавриков из 3-х школ, живших в одном доме и знавших друг друга с детства. Ну даже если их будет 2-3-4-5, от этого ситуация изменится?
наверх

Тема Цена за НВП в школе 22-09-2003 02:52:45  Inter
 Это очень трудно прокомментировать.
Читайте сами...

Ссылка по теме: "Асфиксия"
(http://ps.1september.ru/article.php?ID=200306501)
Тема  08-10-2003 02:47:41  Mick
 НВП, ОБЖ и т.п. вообще, довольно опасные предметы. В школе, в которой я учился до 7-го класса, учитель ОБЖ прострелил ребенку ухо. Учителя уволили, но дело замяли.
Тема  30-09-2003 15:09:18  Ant
 Вмешательство военные в жизнь и образование детей - вообще тема больная. Вот статью прочитайте о нечастном случае... :(((

Ссылка: статья из Газеты.ру
(http://gazeta.ru/2003/09/25/etomojmalj4i.shtml)
Тема  22-09-2003 10:55:57  Кошка
 Стрелять...

"Современных людей погубит отсутствие мести"... (с) одна грузинка...
Тема  23-09-2003 03:48:53  Inter
 Больше всего меня неприятно удивили попытки СКРЫТЬ это происшествие.
А если таких "скрытых" в России много?...
Тема  24-09-2003 11:27:14  Кошка
 Меня больше покоробил последний абзац. С "военно-патриотическим воспитанием" и единственным богибшим героем. Т.е. герой=погибший...

А вообще-то я совершенно серьезно - отстреливать таких надо. Десяток-другой несчастных случаев с виновниками смерти и меньше будет подобной безответственной жестокости.
Тема  29-09-2003 01:30:00  Inter
 Вопрос полуриторический: Наташа, КОГО надо отстреливать...?...Исполнителей или идеологов этой идеи?...
Тема  29-09-2003 11:58:48  Кошка
 Исполнителей.

Если офицер будет бояться, что его самого, его жену и детей убъют или покалечат за то, что он угробит мальчишку, то он не только сам проследит, чтобы скорая оказывала первую помощь невыдержавшим кросса, он ее еще и сам станет оказывать...

А если не было скорой, то и исполнителей и организаторов. Аналогия - как с личным клеймом на производстве во взрослом форуме.

Все вокруг, в т.ч. офицеры в военкоматах и "деды" в армии привыкли, что они за свои действия не несут обсолютно никакой ответственности. Вон Буданова уже который год судят - и ничего. А ведь он не сделал ничего "особенного". Я уверена, что таких убийств на любой войне сколько угодно. Но подать в суд способны немногие. Я же вместо веры в "справедливость правосудия", считаю действенной другой метод - самосуд. Я не утверждаю, что это хорошо. Но что действенно - наверняка.
Причем действенно, именно как превентивные меры - если все вокруг будут знать, что за жизнь моей дочери заплатит вся семья убийцы до третьего колена, включая стариков, женщин и детей, то ее просто никто не посмеет обидеть...
Тема  30-09-2003 20:52:07  Inter
 Идеологам только этого и надо: чтобы люди, занимаясь разборками МЕЖДУ собой, не мешали им делать "свое дело"...:(
Тема  30-09-2003 17:50:22  KIB
 Ты не сможешь этого сделать. Вот они стоят перед тобой: старики, женшины и дети. И ты их всех убиваешь? Не верю!
Тема  01-10-2003 10:18:48  Кошка
 Если вести себя правильно ДО ТОГО, то и не придется оказаться в подобной ситуации.
Тема  01-10-2003 14:34:22  KIB
 Правильно - это как? Как правильно должны были всети себя родители этого мальчика? :((
Тема  02-10-2003 11:03:50  Кошка
 Ир, помнишь тему о девочке, которую не отпустили с урока и которая обкакалась прямо у доски? Тогда в обсуждении прошла очень дельная мысль - об уровнях ситуаций и послушания. Я тогда обсудила ситуацию с ребенком, и с тех пор несколько раз не впрямую, а подспудно предлагала котенку действовать по этому правилу или действовала сама. Например, рисовать побелкой на двери нельзя. Но если больше нет возможности оставить записку, то можно и даже нужно написать ее побелкой.

Вот что-то типа этого и должна была бы я внушать на месте этих родителей ДО.

Бежать в противогазе после того, как меня туда вырвало, ИМХО, нонсенс. Сорвать противогаз, откашляться, может, получить сапогом в зад - все-таки лучше, чем задохнуться.

А вообще-то еще более правильным мне кажется поведение (вернее пока декларация) отца по ссылке выше. Не знаю, смогла бы я так или нет, но подобное мне кажется верным и разумным.

Знаешь, мой муж в 12-17 лет занимался в спортивно-десантном клубе. С рукопашным боем, прыжками с парашютом (более 300 прыжков), сборкой-разборкой автомата на время и марш-бросками по тайге в полной выкладке. Не потому что заставляли, а потому что нравилось - это была как секция. При всем при этом в армию он так и не пошел (на военную кафедру тоже) - не посчитал нужным, зато посчитал вредным.

Мне кажется, на месте родителей я проводила бы подобную политику: 1) секции боевых исскуств (карате, айкидо, самбо, бокс и т.д. - есть на любой вкус, от "гимнастики босиком на матах для интеллигентов" до реально боевых искусств) для того, чтобы мог защитить себя и "своих"; 2) обучение принятию решений и думать головой (это то самое эфемерное, что не объяснить, чему учишься только на своем опыте, чему я и сама все еще пытаюсь научиться)

Знаешь, что меня больше всего коробит в этой истории? БЕЗЫСХОДНОСТЬ. Пока мы и наши дети будем считать, что мы ДОЛЖНЫ бегать кроссы, всегда найдется тот, кто сапогом будет подгонять. Потому что это правила игры - одни заставляют, другие подчиняются. И кто принял правила, тот по ним и играет...
Тема  03-10-2003 03:36:10  Inter
 Да...а тех, кто придумывает Правила ДЛЯ нас, выбираем тоже МЫ.:(

(Под впечатлением дебатов Матвиенко и Марковой по местному ТВ)
Тема  06-10-2003 11:40:53  Кошка
 Их (правила) можно принимать, а можно не принимать...
Тема  09-10-2003 05:15:11  Inter
 Если не принимать правила, вступает в силу какой-нибудь уголовный или административный кодекс.:) А это - опасно. :)
Тема  13-10-2003 11:58:53  Кошка
 Опаснее, чем смерть от "закрытия дыхательных путей пищей"?
Тема  18-10-2003 03:24:38  Inter
 Так правила могут быть разными, а не только "убивающими".:)
Тема  15-11-2003 21:40:37  Саид
 Древняя военная присяга: "...и сам, и вместе со всеми, я буду разумно следовать любым приказаниям и разумно вести себя в любой обстановке" - 5 век до нашей эры. Достаточно ли сегодня взять её с ребёнка в семье?
Тема  03-11-2003 13:42:57  Кошка
 Так от правил не обязательно отказываться.
Разумные правила вполне можно принимать :)
Тема  15-11-2003 21:35:57  Саид
 Древняя ( 5 век до нашей эры) военная присяга : "... и сам, и вместе со всеми, я буду разумно следовать любым приказаниям и разумно вести себя в любой обстановке." Достаточно ли взять эту присягу с ребёнка в семье?
наверх

Тема Разные школы - одна отметка - разные знания? 19-09-2003 08:52:56  Hettie
 Исходный вопрос можно сформулировать так: в разных школах один и тот же предмет могут преподавать на очень разных уровнях, оценка в большей или меньшей степени субъективна, каким образом в таких условиях ВУЗ может оценить относительный уровень подготовки разных выпускников?

Дело в том, что при зачислении в ВУЗ решение принимается, исходя из нескольких разных факторов. Наиболее важный - результаты двух типов тестов, ACT и SAT. Оба теста проводят независимые (негосударственные) организации, и нет никакого закона, который обязывал бы ВУЗы учитывать результаты этих тестов. Это - добровольное решение самих ВУЗов, которые доверяют объективности результатов ACT и SAT. ACT - это серия тестов по конкретным предметам, проверяет уровень академических знаний. SAT - серия тестов на "сообразительность", на научное мышление, показывает, насколько человек готов к процессу обучения в ВУЗе. Таким образом, три основных составляющих, оцениваемых при зачислении в ВУЗ, следующие: ACT, SAT и отметки, полученные за время обучения в старшей школе. Причем учитывается и уровень сложности прослушанных курсов, и полученная оценка, и репутация школы (т.е., существуют какие-то формулы, которые позволяют сравнивать хорошую оценку по элементарному курсу и плохую оценку по более сложному курсу, и т.п.)

При равных показателях по всем трем пунктам учитываются какие-то дополнительные вещи, типа опыта практической работы, участия в олимпиадах, наличия публикаций, общественных работ, спортивных достижений и т.п.

Вот примерно такая схема.

Ссылка по теме: Исходное сообщение
(http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?action=view_message&mess_id=17666)
Тема  19-09-2003 21:32:50  Bobcat
 Да, тесты ... Я сдавала GMAT, ну и TOEFL. Разумная система. Только вот, имхо, предложи у нас - и все стеной встанут против, и родители, и школа, и вузы :-(((( Опять нехорошее слово - менталитет ....
Тема  20-09-2003 06:01:06  Hettie
 Они уже встали :-). Причем дело не в менталитете даже... Кто-то просто не хочет благ лишиться, кто -то боиться, что будет "не соответствовать", а кому-то просто слово не нравится...

А жаль. Потому что система совершенно прозрачная и без маразма
Тема  22-09-2003 03:55:22  Inter
 Вот потому-то и нужно "оторвать" учеников от настроения учителей, когда "любимчикам" ставят одни отметки, а "нелюбимчмкам" - другие.:(
Учителя не должны аттестовывать детей.

НО.
При аттестации должны учитываться не только знания, но и общественные усилия, креативность ребенка. Тогда у разных детей будет свой набор "позитивных ресурсов" для дальнейшего обучения.

Идея с "портфолио" - классная. Только вот у нас она плохо продвигается...
Тема  22-09-2003 13:36:38  JB
 Воистину гениально!!! Так и вижу: "Оценка креативности в рамках стандартного теста" :0)))
Тема  23-09-2003 02:48:38  Inter
 Зря иронизируете. Креативность давно измеряется тестами, которые уже стали почти "стандартными".
А для абитуриента (на некоторых видах специальностей) важно иметь высокий уровень креативности. Почему бы его не учитывать при зачислении?
Тема  24-09-2003 11:43:35  JB
 Люблю фильмы, как я их называю, одной фразы. :0))) Фильм Босс: "А ты никогда не думал, что мир просто пока не дорос до твоих изобретений" :0)))

Ира, задумайтесь над смыслом "Измерить-Тестом-Креативность". :0))) Ну приблизительно как оценить стоимость картины (холст =, краски =, трудозатраты = и т.п.). Оценивают, но потом добавляют: "Цены как артефакт не имеет" :0)))
Тема  23-09-2003 12:29:09  Bobcat
 Ирина, такое тестирование HR-менеджеры с психологическим образованием обожают делать для персонала на работе. Поверьте, ничего хорошего (для дела, т.е. для правильного распределения людей по позициям) из этого не выходит, только устойчивое нежелание брать психологов на HR позиции. Человек устроен несколько сложнее, чем конструкционные материалы, где по физическим качествам и цене определяют, какой куда годится.

Вот скажите, для абитуриента экономического вуза креативность нужна? Или для инженерного? А коммуникативные качества? А эмпатия?
Тема  24-09-2003 11:45:37  JB
 5 баллов!!! :0))) Еще попросите измерить интуицию. :0)))

Ладно, не будем психолога по больному. :0))) Побьют опять. :0)))
Тема  15-11-2003 22:17:45  Саид
 Да, я измеряю интуицию, ну и что в этом особенного?
Тема  25-09-2003 11:13:23  Кошка
 Хи-хи, интуицию я меряю. Обращайтесь.
5$ измерение.
20$ программа для улучшения интуиции.
Тема  15-11-2003 22:19:29  Саид
 Даю доллар в нагрузку каждому обратившемуся.
Тема  25-09-2003 12:00:06  JB
 Мне за 5, пожалста :0))) Интересно что получится
Тема  25-09-2003 16:47:49  Кошка
 заявку в почту или в аську :)
Тема  29-09-2003 11:48:30  JB
 Не балуюсь я аськами. :0))) Лучше скажите куда платить (spicymars@yandex.ru) :0)))
Тема  24-09-2003 03:30:06  Inter
 Основная задача психологов в данном случае - подбирать людей, АДЕКВАТНЫХ месту работы, а не "вообще креативных" или "вообще коммуникативных". То есть, чтобы человек имел БАЗОВЫЕ характеристики, соответствующие выполнению данной специальности.

А для абитуриента экономического вуза креативность обязательна.
Экономика - это все же творческая специальность. Найти выход из кризиса - это ого-го какой надо иметь потенциал. Все ведущие тор-менеджеры им обладали.:) Вспомните Форда, например...
Креативный педагог, да и только...:))
Тема  24-09-2003 16:09:41  Bobcat
 Ну, от креативного "российского" бухгалтера боже упаси. Креативный аудитор - тоже не подарок. Особо креативный трежерер (казначей) - хуже атомной бомбы у Бин Ладена (пример - Бэррингс банк). И вообще, очень малая доля выпускников дорастет до топ-менеджерского уровня или пойдет в экономическую науку.

Креативность как бесплатное приложение хороша, конечно. Только вот отрицательно коррелирует с консервативностью и вниманием к деталям, например.

Потому от по-психологически мыслящих HR и беды.
Тема  24-09-2003 18:48:47  Inter
 А почему креативные бухгалтера Вам не нравятся?:)
Мне, как человеку, регулярно сталкивающемуся с подбором персонала, хорошо известно, что человек, мыслящий консервативно, теряется в неординарных ситуациях, возникающих периодически в работе.:) Особенно в сфере нашего российского бизнеса.:)

И вообще, очень малая доля выпускников дорастет до топ-менеджерского уровня или пойдет в экономическую науку.

И что теперь? Отбирать только самых "линейно мыслящих", раз мест в "тор-е" маловато?:)
Нет, не согласна.:)

Но вообще-то можно особо не волноваться - креативных людей явное меньшинство (5-7% примерно).:))
Тема  15-11-2003 22:24:47  Саид
 Консервативное мышление - это лучше, чем гениальная глупость? Или ледяное пламя?
Тема  16-11-2003 02:10:46  Inter
 Смотря для кого...:))
Тема  24-09-2003 22:07:36  Hettie
 Я все пыталась представить реакцию Влада на "некреативного инженера" :-)). А вообще, я не вполне поняла, про что были такие бурные возражения. Если были сомнения про то, что есть тесты на креативность - так есть :-), и на когнитивность, и на нестандартность :-). У нас в школах этим всем интенсивно пользуются. И, кажется, никто не говорил, что каждый обязан быть креативным :-). Хотя я, кажется, понимаю, что имела в виду Лесная Кошка. Думаю, что тот факт, что наши граждане в основном направляют свою креативность во вполне определенную сторону: как обойти закон и как сделать все не по инструкции :-). Помнишь, когда я несколько раз рассказывала про разные законы и позаконные акты, сразу возникали предложения, как эти законы можно было бы обойти :-). Так что впору искать не наиболее креативных, а тех, кто умеет соблюдать правила и инструкции :-)
Тема  25-09-2003 19:31:20  Bobcat
 Ну, инженер, допустим, в product definition должнен не креативить лично, а тщательнейшим образом выверить все, что креативный дизайнер наваял, от геометрии до размерных цепей, и получить из 3D-красот стандартизированные данные и документацию, по которой дальше по цепочке будут не креативить, а железо выпускать.

Ирина предложила, что
=======
При аттестации должны учитываться не только знания, но и общественные усилия, креативность ребенка.
=======
Идея использовать оценки личностных качеств (почему, спрашивается, только креативности такая честь) в качестве критерия при поступлении в вуз мне показалась, мягко говоря, странной. Во-первых, одно и то же образование приводит людей в разные профессии, требующие одних и тех же "технических" знаний, но разных личностных качеств. Во-вторых, в одной и той же профессии могут преуспевать люди, имеющие РАЗНЫЕ личностные качества (это как американский футбол, в котором могут преуспеть и высокие, и невысокие, и худые, и толстые - каждому найдется своя роль в хорошей команде). В-третьих, личностные качества это всего лишь задатки, на которых можно построить карьеру, а можно и остаться лузером полнейшим. Причем недостаток одних качеств может быть компенсирован другими, или недостающее качество может быть развито впоследствии. Дажа такая статичная штука как интеллект - я видела нескольких превосходных менеджеров, отнюдь не блещущих этим качеством. Потом, у студента, у работника (а не у психологического подопытного) мотивация играет колоссальную роль.

Тестировать, конечно, можно все, что угодно, только решения о приеме в вуз или на работу по этим данным принимать нельзя. Уже и в российских компаниях этого нахлебались по полной. И я не слышала, чтобы где-нибудь в корпорации, принимая работника в офис или на завод, занимались психологическим тестированием.

Понимаете, тут принципиально по-разному работают мозги. Нанятые "компьютерщики" никак не сваяют сайт - психолог делает вывод о личностных качествах людей, выбирающих данную профессию. А любой технарь и тем более любой менеджер сделает ДРУГИЕ выводы о причинах. И решит проблему.
Тема  26-09-2003 08:05:14  Hettie
 Я имела в виду вот что: личностные качества каким-то образом должны учитываться при поступлении в ВУЗ, из этого совсем не следует, что все обязаны быть креативными :-). Может, наоборот, для какой-то профессии это будет МИНУСОМ, важно то, что этот факт принимается во внимание.
Тема  26-09-2003 23:51:23  Bobcat
 Для меня неочевидно, что в большинстве вузов надо учитывать личностные качества. Если образование платное (а оно должно быть именно таким, с возможностью взять student loan), и рынок труда нормальный, выбор профессии, не оптимальной по личностным качествам - имхо, вполне нормальный инвестиционный риск студента. И потом, надо же рынок труда учитывать. Очень многим людям тяжело в бизнесе, там более на fast track, они бы в идеале нашли себе что-то поспокойнее, но это один из немногих способов в России зарабатывать на сносный уровень жизни, и люди, понимая это, приспосабливаются.
Тема  28-09-2003 23:00:36  Inter
 Вот здесь я не соглашусь.
Если человек не обладает, допустим, теми качествами, которые позволят ему эффективно работать с детьми, - от этого пострадают ДЕТИ. Чужие.

Поэтому, на мой взгляд, при зачислении студента в вуз учитывать его "способности" нужно обязательно. Тогда и процесс обучения (особенно БЕСплатного) идет гораздо легче - для всех.

Конечно, можно при желании и медведя научить играть на скрипке, но вот ЦЕНА вопроса?...
Тема  29-09-2003 04:24:01  Bobcat
 Имхо, отбраковывать паршивых овец в профессии должен не психолог и т.п., а нормально организованный рынок труда. Что он и делает, собственно, в ввостребованных на рынке профессиях.

Понимаете, личностные качества это всего лишь основа, фундамент. На них можно очень разное построить. Допустим, одному коммуникация дается от бога, другому приходится специально работать над этим. Зато у первого аналитические способности так себе, а у другого мозги работают четко. Мотивированный и трезвомыслящий человек понимает, где его сильные и слабые стороны, и, с одной стороны, ищет себе подходящую нишу в профессии, а с другой - работает над "слабыми сторонами". В конце концов, обожаемая младшелассниками учительница труда и сильный директор школы (менеджер образования) заканчивают один вуз. И этот директор начинает с учителя ...

Опыт показывает, что мотивация способна творить с человеком чудеса :-))) Речь не идет, конечно, о писателях-художниках-музыкантах и т.п., там, где дело решает искра божья, а коли нет ее, никакие усилия не помогут. Но и наличие искры божьей не психологи определяют.
Тема  01-10-2003 04:07:05  Inter
 А кто?:)

Мне все же кажется, что надеяться на рынок вряд ли разумно.
Ну, не хотела бы я, чтобы мой ребенок попал в руки вот такой "экспериментаторши" на рынке труда. Ждать, пока случится несчастье, чтобы определить "профнепригодность" - разве это разумно?

Опять же, Вы пишете:
"Мотивированный и трезвомыслящий человек понимает, где его сильные и слабые стороны,..."

А Вы много видели "мотивированных и трезвомыслящих" абитуриентов или первокурсников?:)
Я - по роду деятельности - не очень...:)
Тема  23-09-2003 14:00:26  Hettie
 А что, разве для инженера НЕ нужна креативность ?!
Тема  23-09-2003 21:25:25  Bobcat
 Не обязательно требуется "выше среднего". Инженерное образование требуется для самых разных профессий, с самыми разными требованиями. Допустим, разработчик в advance design или quality assurance officer или в procurement человек - принципиально разные требования.
Тема  24-09-2003 03:26:21  Inter
 Я думаю, что креативность всегда плюс (к основным необходимым качествам и проф.умениям).

Креативный человек обладает возможностью гибко реагировать на непредвиденную ситуацию, умеет найти неординарный выход из нее.

Лично я бы предпочла иметь в своей команде креативных людей.:) Они не зацикливаются на чем-то одном, и поэтому прогресс - за ними (как за генераторами идей).

Хотя, безусловно, без "аккумуляторов", "стабилизаторов", "трансформаторов" и т.д. тоже не обойтись.:)
Тема  25-09-2003 19:33:18  Bobcat
 Ну Вы же сами говорите, что людей с высокой креативностью 5-7% по популяции. И по этому качеству отбирать в вуз?
Тема  28-09-2003 23:01:15  Inter
 Если это вуз, ориентированный на творческую деятельность - да, обязательно.
Тема  29-09-2003 04:27:41  Bobcat
 Ну, мы ж не о художниках и музыкантах. Да и там искра божья решает, а не "креативность". А если трезво помыслить, вероятность, что из этих 5-7% креативных хотя бы проловина пойдет в педвузы равен нулю, имхо.
Тема  01-10-2003 04:08:13  Inter
 А что такое ТРИЗ-педагогика знаете?:)
Тема  22-09-2003 17:00:55  Bobcat
 А ЗАЧЕМ оценивать креативность в тесте, рассчитанном на 18-летнего будущего абитуриента? Надо оценить, что имеет знания и способен работать мозгами на уровне не ниже "входных" требований данного вуза, и все. А креативность потом работодатель оценит, если потребуется.

У художественных и т.п. "творческих" вузов особые требования есть - там понятно.

А так, если особо креативное юное дарование принципиально не соизволило приложить минимум усилий, чтобы прилично тесты сдать - вольному воля, делают же карьеры и без университетских корочек.

Причем, элементарно можно посмотреть, чего стоит, например, школьное и вузовское многолетнее обучение языку - TOEFL вести вместо школьной оценки, и все. Только кому ж это у нас надо - независимый контроль на выходе. Сразу заноют о непосильном стрессе для детишек и нетворческом натаскивании ...
Тема  24-09-2003 11:56:00  JB
 Вот мне никто не хочет ответить на простой вопрос -- Троечник Эйнштейн, дюрёвня Ломоносов, троечник Экзюпери они бы прошли ЕГЭ и все стандарты?

Могу пачками дать примеры моих друзей, знакомых и близких, которые заваливали/успешно проходили экзамены, тесты и прочую лабуду и потом из них получалось совсем другое.

Насчет надо-не надо. Сильно сомневаюсь, что это вообще нужно, зная что такое тесты, кто их у нас проводит и что из этого получается. Зная о том, что школьный психолог -- это по большей части девочка, начитавшаяся книжек и имеющая перед собой тест и листок с характеристиками а-ля журнал Крестьянка маде ин раша, представляю как она оценит креативность. С другой стороны знаю как проводились экзамены в ряде ВУЗов СССР, когда пользуйся всеми шпорами, лекциями, учебниками при подготовке, но потом тебя "прогонят" в мыле по всему курсу. Вот это, я Вам скажу, креатив креативов был. :0))) (улыбаюсь специально для Ирины, чтоб чего не подумала)
Тема  25-09-2003 11:16:39  Кошка
 Если смешать идею с исполонением, то все почти так. Вот только не все и не везде делают всё через... хм... спину.
Тема  24-09-2003 16:01:27  Bobcat
 Здесь вылезает вопрос - соотношения "качества" экзамена или тестирования (не пропустить ни одного Энштейна) и "технологичности" процесса (включая цену, достаточное кол-во маркеров, т.е. людей, ставящих оценки, возможность организовать тестирование в любой географической точке и т.п.).

В идеале, конечно, объективный и неподкупный экзаменатор, индивидуальные вопросы, пользуйся любыми материалами. Но это просто невозможно обеспечить в сколько-нибудь массовом масштабе, плюс все равно претензии по объективности будут. Вот потому и используют стандартизованные письменные экзамены.

Предполагается, что любой умеющий соображать и достаточно мотивированный человек успешно пройдет такой экзамен. Тут ведь не ставится цель отбора гениев.

Например, я сдавала по подобной системе 14 экзаменов своей британской сертификации. 60,000 студентов от Австралии до Гонконга, серьезный материал - а экзамен стоит ок. 40 фунтов всего. И экзаменационные центры по всему миру.
Тема  25-09-2003 10:24:24  JB
 Я быб к идеалу добавил еще, что экзаменатор тоже должен быть достаточно креативным :0))) Я Вам говорю как на духу, выбираем 10 школ на Ваше усмотрение и я Вам показываю кучу юных дарований.

Вопрос в преподавателях и обстановке. У моей племянницы в школе нет глобуса, например, ну и какой там креатив на уроках географии будет? А у дочки в центре и ковка, и глина, и керамика, и бисер и все 34 удовольствия. + преподаватели молодые, толковые и энтузязизьменные, + отчисления от заказов и т.п., чтобы штаны не спадали. Креатив так и прет. :0))) И хоть с тестированием, хоть без.

Простите, что не совсем по теме
Тема  25-09-2003 19:36:31  Bobcat
 Боюсь, мы о разном. Не личностные качества тестировать надо, имхо, а знания + навык работы с информацией (для поступления в вуз и оценки качества работы школы). А личностные качества - люди разные нужны, люди разные важны, чтобы вместе делать дело.
Тема  29-09-2003 11:54:51  JB
 Дык я и извинился за то, что не по теме :0)))

А насчет что тестировать надо -- не факт, что Ломоносов по тесту дал бы выше балл по сравнению с Митрофанушкой. :0) Я на заре тестового движения издевался над одним рекрутинговым агентством. Прочел пару книг по психологии и на 2-х анкетах у меня вышло: "Супертопменеджер лучше не найдете" и "Дальше метлы и совка не пускать". Сейчас обленился, но если ознакомиться с тем, что должен дать тест, с методикой подсчета то левой ногой можно при известной доле памяти и здравого смысла стать Президентом РФ. :0)))

Еще раз -- если бы сам не пробовал, не относился бы к тестам так скептично.
Тема  29-09-2003 19:34:24  Bobcat
 Это Вы о психологическом и т.п. тестировании. Я к этому так же, как Вы отношусь.

А я о другом - о тестировании наличия определенных профессиональных знаний и навыков работы с информацией. А что за человек пришел, на интервью хорошо видно обычно, особо одаренных артистов, умеющих играть так, чтобы не чувствовалась фальшь, немного. Но это уже дело работодателя.

Ломоносовых (особо одаренных детей) должны выявлять системы олимпиад, кружков при вузах и т.п. Но даже Ломоносов, "тестируя" оппонента на вшивость, ребовал, чтобы с ним по-латыни говорили - не можешь-значит, не ученый (по тогдашним стандартам).
Тема  30-09-2003 10:44:31  JB
 Если я все правильно понял: "Для среднестатистической массы"? :0)))
Тема  30-09-2003 16:32:39  Bobcat
 В общем, да. Массовые методики не годятся для особо одаренных. Но индивидуальные методики не по карману обществу для массового применения с сохранением качества.
Тема  01-10-2003 12:05:03  JB
 Может лучше экстрасенса? :0)))
Тема  28-09-2003 23:02:53  Inter
 Это смотря какое дело... Поговорку про "паршивую овцу", которая все стадо портит или ложку дегтя помните?:)...
Тема  29-09-2003 04:36:47  Bobcat
 Да любое дело. Всякие личности нужны - и креативщики, и дисциплинированные исполнители, и хватающие все с лета, и "тормоза", и умники-диссиденты, и педантичные бюрократы, и т.д. Я люблю смотреть американский футбол - это как раз такой спорт, где для команды нужны разные, а не обязательно ростом метр 90 или, наоборот, метр 50 ...

Паршивая овца возникает по множеству причин, из которых личностные качества, мягко говоря, не главные. Имхо, мотивация держит почетное место №1, "не укради" №2 и т.д. А чтобы оная овца не портила стадо, существуют механизмы на рынке труда, такие, как cv, рекомендации, профессиональные сертификации и т.п.
Тема  29-09-2003 11:57:11  JB
 Ага, на спор пишу Вам CV + 10 рекомендательных писем, + 5 телефонов где люди будут рыдать в трубку "Как же мы, сиротинушки, теперь без него будем". :0)))
Тема  29-09-2003 19:25:06  Bobcat
 Ну существуют же и еще инструменты, как интервью при приеме, испытательный срок, аттестации :-))) У меня вообще в отделах отсева с испытательного не было. За пару-тройку плотных интервью не раскрыться человеку - это особо одаренным Штирлицем надо быть :-)))
Тема  30-09-2003 10:46:51  JB
 У меня жена такой Штирлиц. :0))) Еще ни разу не ошиблась. Инструменты -- они конечно есть, но по опыту не всегда срабатывают.
Тема  29-09-2003 09:11:58  Hettie
 К сожалению, рынок регулирует далеко не все и далеко не автоматически. Даже в нынешней кризисной экономике и очень плохим рынком труда, когда, казалось бы, все непрофессиналы должны отсеяться, а остаться при деле - лучшие из лучших. Это, конечно, не очень конкретно :-), я понимаю. Более конкретно про личностные качества. По моим наблюдениям, далеко не все они поддаются воспитанию и изменению, даже если жизнь сильно бьет. Мне, когда я читала Ваше сообщение, сразу вспомнился один мой знакомый, который по чисто профессиональным качествам стоит весьма высоко, но вот личностными качествами, необходимыми для работы консультантом, он СОВЕРШЕННО не обладает. В последний раз его пытались поставить на проект у клиента, кажется, года два назад, после чего вынуждены были его с этого проекта снять, потому что работать в коллективе он был совершенно не в состоянии. После чего его перевели со ставки на почасовую работу, со средней занятостью 20 часов в неделю на внутренних проектах компании, т.е., он половину зарплаты потерял, а с ней и страховку и прочие блага. То есть, казалось бы, надо как-то задуматься над тем, что надо что-то в себе менять. Я не могу сказать, чтобы он не задумывался, но менять явно не получается:-). Вот он так и сидит - злится на окружающий мир, на то, что всяких там, которые менее квалифицированные, выдвигают, а его дискриминируют.
Тема  30-09-2003 01:25:07  Bobcat
 Это верно, но ведь такой "компьютерщик", видимо, не годится как консультант, но (условно) может работать там, где общаться надо не с людьми, а с серверами в основном, и юзеров держать в черном теле. А выпускает будущих, условно, системных аналитиков и будущих, условно, сисадминов один и тот же вуз. А речь шла о тестировании "на входе" в вуз.

И еще. Интересно, а вот такие качества, деляющие человека нежеланным работником практически на любом месте (как, например, склонность к поиску объяснений, почему никак нельзя сделать дело, вместо поисков способов, как его (дело) сделать и т.п.) принадлежат к фундаментальным качествам личности, формирующимся достаточно рано, или это "наживное", уже во "взрослом" состоянии?
Тема  30-09-2003 08:33:13  Hettie
 Знаете, я сначала сама, отвечая на Ваше сообщение, подумала примерно так, как Вы тут написали - значит, таким людям нельзя работать с людьми :-). Но потом стала мысленно прокручивать в голове реальные ситуации и поняла следующее: я знаю нескольких человек, у которых проблема с социальными навыками, наиболее часто - проблемы с работой в команде. Так вот, я осознала, что строго индивидуальных проектов в природе не так и много, а человек, не умеющий работать с клиентом, точно также не умеет работать в команде (Цитата: "Ну объясни мне, как я должен реагировать, если человек из своей же команды предлагает неправильное техническое решение!" Всякие характеристики типа "идиотов" слышны постянно). И еще я поняла, что не знаю ни одного случая когда такого рода "дефекты" удавалось вычислить в процессе интревью...
Тема  30-09-2003 17:04:24  Bobcat
 Да, это так ... Упаси аллах от таких сотрудников. У меня был такой "унаследованный" товарисч, вроде молодой здоровый мужик, но абсолютно "глухой" в социальных отношениях. Ходячий катализатор конфликтов. Ну, в России на работе такая проблема решаетеся просто и негуманно, но наш-то вопрос звучит иначе - допустим, психологи точно определили (хотя насчет объективности таких определелений у меня есть бо-ольшие сомнения), что некий Вася Пупкин 18 лет абсолютно негоден для работы с людьми. А как мы с Вами знаем, такие личностные особенности почти в любой профессии и на любой работе - кошмар. Допустим также, что Вася не есть человек с экстраординарными способностями, ради которых вменяемый работодатель будет мириться с его личностными особенностями. Значит ли это по совокупности, что двери избранного Васей университета должны быть для него закрыты?
Тема  01-10-2003 04:18:38  Inter
 Закрыть двери университета - это уж слишком.:)
Скорее, речь идет об обычном конкурсе, где приоритетными могут считаться именно склонности (способности) человека; потом его интересы (это - разное!), а уже на третьем месте - академические знания.

Наверное, Вы знаете, что существует некая градация склонностей: человек-человек; человек-природа; человек-техника и т.д. Вполне естественно, что, если абитуриент, поступающий в педвуз, имеет склонность к профессиям типа "человек-человек", то есть смысл взять именно его, а не того, кому ближе "человек-техника".

Я согласна с тем, что мотивация делает чудеса.:) Но это - РЕДКОСТЬ.
В массовом же порядке лучше исходить из общих тенденций, тогда риск будет меньше.

Вообще, общество наше много теряет на "переквалификации" специалистов. Практически все мои студенты идут получать второе высшее за свой счет.
Тема  30-09-2003 22:32:31  Hettie
 Интересный вопрос. Мне кажется, что для НЕКОТОРЫХ профессий - скорее да, чем нет. Я думаю, что Ира в первую очередь имела в виду тесты на профессиональную пригодность будущих учителей(так?). Здесь важно то, что университетский диплом будет свидетельствовать не только о сумме полученных знаний, но и о ПРАВЕ преподавать в школе, работать с детьми. И если тесты на профпригодность в данном случае дали отрицательный результат, то, мне кажется, человека действительно не должны допускать к процессу обучения с самого начала. Кстати, вот такая интересная деталь: в американских университетах часто получают специальность не "учитель математики" или "учитель литературы", а, например, "учитель средней школы" или "учитель специального образования", как моя подруга МэриЭнн. То есть, владение МЕТОДИКАМИ обучения, ПЕДАГОГИЧЕСКИМ мастерством считается более приоритетным, чем углубленное знание предмета - считается, что взрослый человек может при необходимости набрать знания по предмету самостоятельно. (Помню, как пару лет назад та же Мэри Энн нас всех озаботила: меня на следующий учебный год поставили учить естественно-научный цикл, у вас есть какие-нибудь идеи, какие интересные эксперименты можно поставить? Дети, естественно, были счастливы поделиться опытом:-))
наверх

Тема Увольнение Волочковой из Большого театра 18-09-2003 14:42:32  Inter
 Это как иллюстрация нашего разговора о том, что российская ментальность не выдерживает чужого успеха.

В остальных сферах - то же самое.:)
И как, скажите, можно тогда строить конкурентоспособное государство?... Личные амбиции у нас, как правило, перевешивают интересы Дела.:(
Тема  23-09-2003 03:06:46  Inter
 Выдержка из стенограммы "Эха Москвы":

==
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понял, спасибо, Иван, с уважением, отвечу. Сначала по Волочковой, заодно мне было несколько, пришло в Интернете, есть подозрение, что этот один и тот же человек, потому что идет подряд с разрывом в несколько минут, но за разными именами. Имеют право, хотя количество, как вы поняли, уже не определяет отбор вопросов. "Почему ваше радио как последнее, действительно, независимое СМИ России не озвучит правду о Волочковой? При всем уважении к ее таланту место для нее в Большом театре было просто куплено. Когда кончились деньги, ее попросили на выход". Видимо, Матвей Моисеев об этом знает. Волочкова, считает Иван Игнатов, такая же балерина, как Курникова – теннисистка, правильно руководство БТ сделало. "Когда с поста руководителя Большого театра выкинули Васильева, не было шумихи в СМИ, когда уволили Фадеечева, тоже. Почему из-за посредственной балерины Волочковой такой шум, почему ваша уважаемая радиостанция принимает в этом участие?" Не только принимаем в этом участие, мы первые, которые об этом сообщили, как мы всегда первые сообщаем об этом. Обратите внимание, что об этом сообщили и российские все, и все иностранные СМИ. Тут есть несколько проблем. Во-первых, это событие, Волочкова – это имя. Я ничего не понимаю в балете. Здесь я вполне полагаюсь на мнение нашего обозревателя, кстати, Анатолия Суреновича Агамирова, который в день увольнения Анастасии Волочковой сделал по этому поводу комментарий. Я вполне доверяю своим обозревателям. Это первое. Второе, я в эти дни оказался в компании с очень хорошими людьми из Большого театра, я имею в виду, танцовщиками, которые мне много чего рассказали. Моя точка зрения, моя персональная точка зрения как человека, который ничего не понимает в балете, но очень хорошо понимает в аппаратных решениях, как они принимаются, я имею в виду. Если вы сейчас вместо фамилии Волочковой поставите любую другую фамилию, будет то же самое. Я считаю, что увольнение известного человека всегда событие, всегда оно должно быть рассмотрено со всех сторон и прессой тоже. А как – замолчать это событие, как вы предлагаете? Потом мне совершенно отвратительны люди, которые в спину упавшему человеку начинают кидать камни, хотя до этого они по-другому себя вели. Они мне отвратительны. И даже тот самый человек, которого я не знаю вообще, не видел никогда на сцене, не интересуюсь я этим, балетом я имею в виду, мне отвратительно, как это пинают. В данном случае Анастасия Волочкова – страдательная сторона, против нее машина. Между машиной и человеком я всегда выбираю человека, даже если этот человек мне незнаком.

Ссылка: А.Венедиктов отвечает на вопросы слушателей
(http://www.echo.msk.ru/interview/interview/13400.html)
Тема  19-09-2003 21:52:06  Bobcat
 Не могу судить о достоинствах Волочковой как балерины (PR ее мне не нравится - сопливо очень), но, имхо, театр - это одно из тех мест где диктатура нужна. Решает руководитель театра, лидер, а не общественность. Пример - когда Гергиев пришел - стал театр. А в Большом все "ментальности", и Минкульт, и общественность ... И дрязги, дрязги, дрязги ...
Тема  20-09-2003 05:16:23  Inter
 Да, согласна, диктатура нужна. Но диктатура - ЧЕГО?

Плохо, когда руководитель опирается на личные мотивы, а не на интересы Дела. А в интересах дела потерять одну из самых известных наших балерин - глупо.:(
Тема  22-09-2003 13:31:15  JB
 Один из моих работодателей сказал как-то моему приятелю, продавшему мебель "налево": "Хочешь заниматься левыми делами -- сделай их правыми". :0)))

Волочкова, на мой взгляд, типичный пример "...вознесся выше он главою непокорной...". Гордыня -- грех смертный. Хочешь диктовать свою волю режиссеру -- стань режиссером. Хочешь работать в коллективе -- Эго оставь за кулисами.
Тема  23-09-2003 02:49:29  Inter
 А Вам это когда-нибудь удавалось?:)
Тема  23-09-2003 11:16:47  JB
 Что именно? :0))) Стать режиссером -- нет. Но работаю как в песне "без помощи, но при посредстве". Сам себе голова.
Тема  24-09-2003 03:31:47  Inter
 Да я вообще-то про Эго спрашивала...:) Удавалось ли Вам когда-то "оставить его за кулисами"?:)
Тема  24-09-2003 11:38:46  JB
 А-а-а-а. Тады понятно. Иногда случается. :0))) Во всяуом случае подобно Волочковой сор из избы выносить не приучен. :0))) (фигурально выражаясь)
Тема  18-09-2003 14:59:14  Ant
 Я про Волочкову не согласна. Успех - это не про нее, по-моему. Точнее, профессиональный успех. У нее узнаваемое лицо, про нее пишут в светских хрониках, плакаты с рекламой косметики висят на всех углах, но в мире балета этого мало.
Тема  19-09-2003 03:19:14  Inter
 Тоня, на сегодняшний день Волочкова - единственная российская балерина, которая была приглашена танцевать в Лондонском театре БЕЗ театра.:)

Театр пережить это не смог.:)
Тема  19-09-2003 12:01:23  Ant
 Но ведь и Николай Басков - единственный оперный певец, который ведет шоу на ТВ...
Кстати, у меня все время напрашивается эта аналогия - Волочкова в балете занимает почти такое же место, как Басков в опере. Способности, задатки, хорошая, классическая школа - и шоу-бизнес на выходе.
Тема  20-09-2003 05:14:06  Inter
 Ну, То-онь... Ты не права. Басков оперу в последний раз давненько, я думаю, видел...:)
А Волочкова и сейчас танцует классический репертуар, серьезные спектакли.

Я как-то видела с ней интервью (в "Без протокола" с этими убогими ведущими), и оно мне очень понравилось. Неглупая девушка, и очень работоспособная. Когда она рассказывала, как приходила в тренажерный зал в 5 утра, и это вызывало злобу у коллег, мне это не показалось преувеличением. Я знаю, что когда в колективе есть целеустремленный человек, "фон" это раздражает. А когда этот человек добивается Успеха, "фон" его пытается выжать из тусовки. Что плохо для "фона", а не для человека в первую очередь...
Тема  22-09-2003 10:42:17  Ant
 Басков сейчас поет в Большом театре как приглашенный артист. Несколько партий, я точно знаю про партию Ленского в "Евгении Онегине".
Если уж Волочкова так хороша, то вряд ли ей нужен Большой театр, сольная карьера для звезды - очень даже вероятна.
Из ТВ передач я смотрела только мою любимую "Школу злословия" с Т.Толстой и Дуней Смирновой. В гостях у них был Николай Цисхаридзе (не уверена, что правильно написала фамилию), который на меня произвел впечатление очень обаятельного, простого и м-м-м... как бы это сказать, простодушного человека. Он был партнером Волочковой в Большом одно время. И тепло о ней отзывался, но очень просто сказал, что для профессионального балета имя Волочковой мало что говорит. Назвал фамилии четырех балерин (2 из Москвы, 2 из Питера), про которых сказал, что вот из них на ближайшее десятилетие вырастет по крайней мере одна звезда мировой величины. А Волочкову все знают как очень эффектную женщину, но и все...
Тема  23-09-2003 02:52:25  Inter
 Если честно, то имя Цисхаридзе мне известно гораздо меньше, чем имя Волочковой.:) Поэтому его мнение для меня не очень ценно.

Но, мне кажется, что при такой раскрутке Волочковой не ЕЙ нужен Большой театр, а ОНА была бы нужна ему. Вот и все.:)
Тема  21-09-2003 19:25:52  loup
 Где же были ее ум и сообразительность, когда она согласилась принять участие в передаче "К барьеру"? А потом ее приглашали в анклийский балет уже давно, как сейчас она танцует? - неизвестно.
Тема  22-09-2003 03:42:34  Inter
 Таня, а что за передача? Что-то я ее, видно, пропустила. Расскажите немного.

(Волочкова осенью давала большой концерт в "Октябрьском". Билеты мне купить не удалось.)
Тема  22-09-2003 19:38:32  loup
 Передача "К барьеру", канал НТВ, ведущий Владимир Соловьев (у него еще передача была "Завтрак с Владимиром Соловьевым"). Как я поняла, устраивается что-то типа дуэли: 2 дуэлянта (в данной передачи это были А.Волочкова и Гэфни - главный человек в попечительском совете Большого Театра? меценат), секунданты, адвокаты, зрители и др. Каждый из дуэлянтов отстаивает свою точку зрения, у них 3 раунда, также дают высказаться другим участникам передачи. Влочкова отстаивала свою профессиональную честь - как, мол, ее уволили-?, а Гэфни утверждал, что все дело- записано в контракте, что лично против нее он ничего не имеет, просто она не захотела ждать прихода нового режиссера, который, возможно, дал бы ей роль и т.д. Волочкова держалась хорошо, хотя были моменты, когда она чуть ли не плакала. Из передачи я так и не поняла, кто прав, кто виноват, где правда? Все участники говорили разное, чем закончилась - не досмотрела. Но зачем это было нужно Волочковой - непонятно.
Тема  23-09-2003 02:58:20  Inter
 Понятно.:) Но, знаете, мне кажется, что здесь что-то не то.
Ставлю себя на место Волочковой. Если бы мне сказали: "Ты подожди, пока для тебя у нас работа появится, но нигде не работай (по условиям контракта). Вот придет новый начальник, он, может быть, и дест тебе работу...А пока..."

Вряд ли бы меня такой "контракт" устроил.:) Все же контракт - это документ, в котором все оговорено КОНКРЕТНО. А неопределенные условия - это не контракт, а издевательство. Или вымогательство.:)

Зачем это было нужно Волочковой? (Участие в передаче).
Мне кажется, что именно ее способность выйти для открытого диалога и свидетельствует о том, что она была готова обсуждать эту ситуацию открыто. В отличие от руководителей, которые не соглашаются оглашать условия контракта. (По "Эху Москвы" я слышала комментарии гл.режиссера БТ).
Тема  23-09-2003 14:23:08  Asja
 В качестве еще одного аргумента, почитайте сайты балетоманов БТ bolshoi.net и forum.balet.ru
Тема  23-09-2003 15:09:10  Asja
 И еще. Вы можете себе представить, что так вызывающе публично вели бы себя Диана Вишнева, Ульяна Лопаткина?
Тема  24-09-2003 03:34:25  Inter
 Я не могу судить о Вишневой или Лопаткиной, так как не знаю, были им предложены подобные контракты.:)

Но, поняв Ваш вопрос, хочу заострить внимание вот на чем.

Мне показалось, что Вы осуждаете то, что Волочкова "вынесла сор из избы", да? То есть, сделала эту историю публичной?
Тема  24-09-2003 12:54:43  Asja
 Уважаемый Интер!
Чуть-чуть о уровне и значимости балерин для театров. В прошлом сезоне Д.Вишнева была признана "Лучшей балериной Европы". У.Лопаткина еще до рождения ребенка была мировой звездой. Нина Ананиашвили в прошлом сезоне признана мировым балетным сообществом "Лучшей балериной года". Любой театр мира сочтет за честь заключить с ними контракт. Увы, Волочкова наша местечковая знаменитость, а в Англии она была известна больше скандалами на личной почве. На балетном небосклоне взошла новая ЗВЕЗДА - Светлана Захарова, ее и пригласили в Большой достойно представлять Российский балет, вполне заслуженно, видела ее на сцене "живьем". А о Волочковой только можно сказать: "Служенье муз не терпит суеты".
Тема  29-09-2003 15:09:42  JB
 Ну рейтинг -- не есть показатель. А вся история -- хороший PR и не более того. Не удивлюсь, что "составленный по договоренности". :0)))

Ну не устраивает Вас контракт, ну так и скажите. Что копья ломать и корчить из себя на экране (и с той и с другой стороны) оскорбленную добродетель?

Может она и хорошая балерина, но у меня неприязнь к выступлениям на курорте в кокошнике перед новорикшами :0))) Просто верх мечтаний в карьере. :0))) Абсолютно тем же мне не нравится Басков. Хороший голос, постановка, артистизм, но вся эта манерность и очевидное самолюбование (плюс заоблачные цены для "любимого зрителя") напоминают мне один разговор с менеджером Роял Клифф в Таиланде (вкратце резюме "за те деньги, которые Вы тут оставляете они Вас языком мыть должны") :0)))
Тема  24-09-2003 18:42:28  Inter
 А Вы на сцене Волочкову видели? Мне вот, к сожалению, не пришлось. Поэтому интересно было бы услышать что-нибудь о личных впечатлениях.

Кстати, деятельность тех же Вишневской и Ростроповича, наверное, тоже можно назвать скандально-известной, особенно с точки зрения их участия в политике в 90-х годах. Уж как над ними издевались в наших театрах, - наверное, Вам известно.:) Дело ведь не в уровне таланта, а в ОТНОШЕНИИ к человеку.

Во всяком случае, я на ситуацию именно так смотрю...

Вот того же Юрия Шевчука тоже "запретили" в Питере. Разве он не талантливый человек?

А вообще интересно, КАК должны вести себя талантливые люди, которых пинают интриганы? Никак не комментировать события? Уйти на пенсию? Дать путь нахалам?

Наверное, Вы не будете спорить, что не всегда наши солисты - это самые талантливые актеры, танцовщики и т.д.?
Тема  24-09-2003 14:52:32  :)))
 СОГЛАСЕН НА 1000 %
Тема  24-09-2003 13:12:04  Ant
 Уважаемый (ая?) Asja!
Inter - это Ирина Хоменко, автор, создатель и основная движущая сила этого сайта. Думаю, это несложно запомнить и обращаться к ней с правильным согласованием слов по роду (женскому)
:)))
Тема  24-09-2003 18:34:28  Inter
 Тоня, спасибо,:), но это совершенно не принципиально.:)

(У тебя тоже ник похож на мужской. Так что держись.):)))))0
Тема  28-09-2003 23:44:32  Asja
 Я очень редко выхожу на ваш форум и не могу себе позволить фамильярно обращаться по имени. Но я знаю, чей ник ИНтер и с глубоким уважением отношусь к создателю сайта, поэтому всегда начинаю свое обращение со слова "Уважаемый...".
Тема  29-09-2003 00:14:44  Inter
 Ася, дело не в фамильярности.:) Интернет - это же не официальное заведение, поэтому допустимы обращения по имени. Кстати, я бы и со студентами предпочла бы, чтобы они меня по имени называли, но до этого наша система образования еще не дошла.:)

В общем, это я к тому написала, что совершенно нормально обращаться ко мне так, как Вам удобнее, - это не зависит от частоты Вашего пребывания на форумах.:)
наверх

Тема Учёба в 9 классе 15-09-2003 08:27:48  Нина
 Вчера было родительское собрание. У нас 9 класс. Рассказали такое... Оказывается по программе по всем предметам надо пройти весь курс, т.е. если химия, то вплоть до общей, если физика, то вплоть до ядерной, и т.д. по всем предметам. Объясняют тем, что общая школа заканчивается в 9 классе. Соответственно на экзаменах всё это присутствует в полном объёме. Для отчета перед вышестоящей организацией школа составляет экзаменационные билеты в соответствии с утвержденной программой. На деле все не так. Школа придерживается так называемой линейной программы, т.е изучают все последовательно. В 7 классе неорганическую химию, а в 11- общую. Так вот "лишние" билеты (с вопросами, которые не проходили) убирают. Налицо обман. Администрация так и сказала: "Мы вынуждены обманывать управление образования, чтобы оградить детей от этой гонки." Это везде так?
Тема  15-09-2003 09:41:13  KIB
 Никогда в 9-м не сдавали ни физику, ни химию. Математика и русский всегда были. У нас собрание через 2 недели, тогда все буду знать точно (сын тоже в 9-м). Кстати, химия у нас началась в 8-м классе. Программа по ней тоже линейная. А вот по физике, как и раньше, сначала все поверхностно изучили в 7-8-м, а с этого года все заново и по-настоящему, начиная с механики. Помнится, мы сдавали в 8-м (сейчас 9-й) математику и русский устно и письменно.
Тема  15-09-2003 10:33:42  Нина
 Школа с "наклоном". Но меня поразил не объем материала, а взаимоотношения школьной администрации и управления образованием.
Тема  15-09-2003 11:35:50  KIB
 Так и у нас с "наклоном". Физ-мат лицей.

Да, взаимоотношения меня тоже удивили. Мне казалось, что есть единые государственные требования на экзаменах. Видно, я от жизни отстала.
Тема  16-09-2003 00:45:28  Inter
 Двойной стандарт - распространенное явление.:)
Я знаю, что наш форум читают люди, которые имеют непосредственное отношение к проблемам директоров школ. Да, директорам приходится по-разному выкручиваться, так как это частенько напоминает игру "Черное с белым не берите, "да" и "нет" не говорите..."

Вот и получается, что все друг другу "очки втирают"...:( А страдают - дети.:(
наверх

Тема Почему люди не ходят на выборы? 13-09-2003 03:21:44  Inter
 Сегодня разговорилась с одной небедной женщиной и она активно утверждала, что перестала ходить на выборы, так как все равно там все подтасовывают и тратить время смысла нет.
Женщина, судя по ней, не инфантильная пофигистка; то есть - это осознанно выбранная ПОЗИЦИЯ.

Молодежь на выборы тоже не ходит. (На мой вопрос студентам в прошлом году, кто из них был на выборах, подняли руку 2-3 человека из примерно 90). Про их мотивы я не спрашивала.

Но мне было бы интересно узнать, насколько эта позиция "невмешательства" характерна для ваших знакомых. И можно ли определить наиболее популярные доводы?

Особенно интересно мнение тех, кто НЕ принимает участие в этом мероприятии.:)

(вопрос навеян обсуждением причин нашей некачественной жизни и возможными механизамами ее изменения):)
Тема  15-09-2003 13:21:44  Кошка
 Почему я не хожу на выборы?

Причина первая. Возможно, просто отговорка. У меня постоянная прописка в Белгородской области, временная регистрация в Подмосковье, а живу я в Москве. Ехать фиг знает куда за открепительным талоном мне лень и неудобно.

Причина вторая. Я не интересуюсь политикой, поэтому даже не слышала о чьих-то предвыборных программах. А даже если б слышала, то глупо им верить. Чтобы решить, за кого голосовать, нужно смотреть программы предыдущих выборов и сравнивать с тем, что реально сделано за это время. Естественно, тратить время так бездарно, причем абсолютно без отдачи, я не собираюсь.
Тема  13-09-2003 14:30:28  Mick
 Я тут подумал, и решил, что на думские пойду, если не будет завала работы/учебы. Надо хоть раз побывать. На местные не хожу и ходить не буду - делать мне больше не чего, что ли.
Тема  14-09-2003 03:20:34  Inter
 Миша, но ведь тогда получается. что Вы вообще не хотите никаким образом участвовать в общественной жизни. А без ВАШЕГО участия мало что изменится. Нет?:)
Тема  16-09-2003 09:16:26  JB
 А участие именно в выборах кому-нибудь что-нибудь дает? :0))) Думаю, что явка на президентские будет выше в силу доверия, а на думские и, тем более, местные -- ниже. Хотя и в тех и в других и третьих смысла особого нет, т.к. реально избранное лицо не подконтрольно и не воздействуемо. + к тому шансы что оно будет делать то чем Вам кажется -- 50/50.

Вы вот, если я не ошибаюсь, сторонник Явлинского, написавшего известную программу для Ельцина. И где ее отражение? Но на Ваш выбор это не влияет и Вы все равно голосовали, голосуете и будете продолжать голосовать за сипатягу Гришу. Потому как его высказывания созвучны Вашим взглядам, но не более того. Так же и остальных. Кто пил чай со своим избранником и знает что это за человек? КПРФ программно против буржуинов и является одним из крупнейших собственников. :0))) Так что неходьба на выборя, на мой взгляд, является отраженем идеи, что зрен редьки не слаще.
Тема  17-09-2003 00:29:42  Inter
 А чьи программы нашли отражение в нашей жизни? Приведите пример, пожалуйста.:)
Тема  17-09-2003 10:31:27  JB
 Это не важно. :0))) Суть в том, что не в программе суть :0)))
Тема  18-09-2003 02:26:21  Inter
 Я так и думала, что Вы вряд ли ответите на это вопрос.:)
Тема  19-09-2003 10:48:36  JB
 Еще раз: дело не в программе, а в системе. :0))) Я смотрю на людей не по программам и выступлениям, а по делам. :0)))
Тема  20-09-2003 04:39:38  Inter
 Хорошо, тогда про дела скажите.:) Интересно просто.:)

Но как может быть Система без Программы (действия), я смутно понимаю... Даже студентов обязаны учить по программе, даже бюджет имеет статьи, даже дом строится по проекту...:)

Видимо, Вам ближе экспромтные варианты развития страны.:)
Тема  22-09-2003 10:49:35  JB
 Ирина, мне либо прийдется писать Вам лекцию по теории многостороннего кнфликта и многосторонним переговорам или Вы научитесь, наконец, воспринимать то что Вам говорят (пишут), а не то что Вы хотели бы чтобы Вам говорили (писали). :0))) В противном случае получается смесь Б-жьего дара с яичницей.

Если мы говорим о предвыборных программах, то это одна статья. Я тут весьма согласен с Рыськой, что у Яблока преобладает популизм. Одна цитата из московских флаеров: "Правительство за повышение тарифов на услуги ЖКХ без изменения их качества. Мы выступаем за то, что квартиросъемщик не обязан платить за услугу, которую ему не гоказали". Хотя по первой части в Москве все совершенно очевидно наоборот, а вторая часть прописана в Законе о защите прав потребителей и я лично этим пользовался неоплачивая счета за отопление летом и горячую воду в период ее отключения во время профилактики.

Правительственная же и государственная программы базируются в т.ч. и на популистских инициативах, ежели садовники объединятся с коммунистами и т.п. и пробъют какую-нибудь очередную глупость.

Кроме того Вы очевидно не учитываете, что Президент не есть все ветви власти, а лишь исполнительная. :0))) В противном случае не было бы высказываний типа "Дума примет тот буджет, который даст ей Президент"
Тема  23-09-2003 03:17:22  Inter
 Пожалуйста, не уходите от моего ВОПРОСА.

Я просила Вас привести пример ДЕЙСТВИЙ Президента, которые бы соответствовали ВАШЕМУ пониманию эффективного руководства.

Но вместо этого Вы начинаете критиковать мои вопросы.
Пожалуйста, научитесь воспринимать то, что Вам пишут, а не то, что Вы хотите, чтобы Вам писали (говорили).:)
Тема  23-09-2003 09:47:50  JB
 Уйду! И еще как уйду! :0))) Потому как Ваши вопросы я воспринимаю, но вот насчет моих ответов...

Мы с Вами на эту тему ниже разбирались и пришли к выводу, что у меня полное отсутствие женской логики :0)))

Суть нашей дискуссии в начале была о предвыборных программах (если я что-то еще помню) и их отражении впоследствии.

Теперь Вы просите меня привести примеры "эффективного руководства" Путина. Я на это отвечу проще: Я работа во фракции ЯБЛОКа. БАРДАК ПОЛНЫЙ!!! При всех недостатках существующей системы я вижу, что ситуация выправляется к лучшему. Хотя бы в отдельных моментах. Путин, в моем понимании, лучшее из имеющегося.

Ирина, я понимаю, что спорить с функционером о ситуации в его партии бессмысленно. Поэтому предлагаю дискуссию на эту тему прекратить (хотя воздерживаться от периодических подколок не обещаю) :0)))
Тема  24-09-2003 03:37:01  Inter
 Это просто супер.:)

Я задавала Вам конкретный вопрос про Путина, а Вы мне В ОТВЕТ начинаете опять говорить про Яблоко.:) Где здесь логика? (Хотя бы и женская):)))

Признались бы сразу, что у Вас нет аргументов, да и дело с концом.

Кстати, Вы в команде Путина тоже работали? Там "полного бардака" нет?:))
Тема  24-09-2003 11:21:34  JB
 Ирина, если Вам не лень -- посмотрите архивы. Я Вам уже отвечал на этот вопрос раз 5. :0))) Ну не хочу... Вот и вся логика.

В команде Путина работать не довелось. Каюсь. :0))) Но Явлинский все равно однозначно отпадает. Человек, который не может навести порядок во фракции (про партию уже молчу) по определению не наведет порядок в стране. Лучше уж Жириновский. Там уж точно не забалуешь. :0))) Сам видел.
Тема  24-09-2003 18:25:41  Inter
 А почему Вам так трудно ответить на мой вопрос? (Кстати, я отлично помню, что в прошлый раз Вы тоже ничего конкретного не сказали, кроме "А люблю Путина просто так, и все..!"):))
Мы тогда еще посмеялись, что чем меньше конкретики, тем легче человека любить.:))

Ну, да ладно...
Тогда про Жириновского спрошу (не отвечали ведь, да?).

Что конкретно он сделал для страны полезного - в смысле, ГДЕ навел порядок (так, чтобы что-то в нашей стране изменилось к лучшему)?

С большим нетерпением жду ответа.:)
Тема  15-09-2003 00:09:18  Mick
 Проблема в том, что и от моего участия ничего не изменится - все куплено, за все заплачено. А идти на барикады или стрелять в бандюков - воспитание не позволяет, лень, да и дела по интереснее найдутся. Я лучше детям объясню, что надо профессионалами быть, найти СВОЕ дело и его ДЕЛАТЬ, не отвлекаясь. Может кто-то из них пойдет в управление/политику и припомнит потом...
Тема  16-09-2003 17:00:02  Ant
 А я как-то поняла, что чем продажнее власть, тем выгоднее ей вот такая позиция - "от моего участия ничего не изменится" ...
Может, от моего участия ничего и не изменится, но и удобным "неизбирателем" я не буду.
Тема  16-09-2003 09:19:54  JB
 Правильно, Михаил, участие -- оно не на выборах, а в позиции и действии. Честное выполнение своих обязанностей и АКТИВНАЯ позиция -- на мой взгляд, более действенное участие, чем выборы народного избранника за каждым из которых стоит, наверное честно заработанный min 1 млн. у.е.
Тема  15-09-2003 02:47:58  Inter
 Понимаете...При таком раскладе найти СВОЕ дело ребенку будет сложно. Ведь те, от кого зависит его будущее, уже ПРИ ДЕЛАХ.:) (Извините за каламбур). И именно ОНИ будут решать, КАКИМ делом можно заниматься Вашему ученику.

Вы будете учить детей честности, а им придется врать.
Будете учить порядочности, но им придется предавать.
Будете учить выполнять работу хорошо. а им придется учиться халтурить (иначе сожрут там, где халтура - норма).

Мне вспоминается один разговор с Шалвой Амонашвили. Он говорил, что до сих пор не знает, правильно ли он воспитывает своих учеников, призывая их к нормам нравственности. Некоторые из них, выйдя в мир со здоровыми представлениями об этике, просто не выдерживали того цинизма, который существует там. И - заканчивали жизнь самоубийством. А он - мучился. Потому что не знал, имеет ли право учить их быть Людьми.
Быть Человеком - трудно. Это всегда немного Вопреки...
Тема  16-09-2003 22:53:31  Mick
 Ирина, не надо вкладывать в мои слова лишнего смысла. "Свое дело" - это одно, а набор моральных ценностей - это другое. Действительно не ясно, что лучше "... подставь другую щеку" или "... подставь другую щеку, уйди вниз и хуком в челюсть".
Честно говоря я и не пытаюсь транслировать свои моральные ценности на детей - я не убежден настолько в их истинности и справедливости. Общая идея - "Рассказывай лишь то, в чем уверен. Не уверен, но хочешь сказать - предупреди."
А вот идею "быть как все - глупо" привить пытаюсь. Увы, не все воспринимают. Идею сопротивления психологическим эпидемиям воспринимают еще хуже.
Тема  17-09-2003 00:31:36  Inter
 Последняя Ваша фраза меня очень заинтересовала (про идею сопротивления).
Почему ее так негативно воспринимают дети?
Тема  17-09-2003 18:52:48  Mick
 Да не то чтобы негативно воспринимают, просто не впитывают. Хотя сейчас подумал - понял, что в общем не совсем так - похоже, что народ впитывает идеи примерно так же, как и знания. Но именно про психологические эпидемии сложнее - им же постоянно пытаются промыть мозги на тему "делай как все", что порочно само по себе. А серьезно бороться с этим на уроках нет времени, да и не в этом моя цель на уроках. А люди, которые приходят ко мне на факультативы воспринимают многие мои идеи достаточно хорошо.
Тема  18-09-2003 02:29:09  Inter
 Могу посоветовать Вам взять в руки книжку Дэвида майерса "Социальная психология" и прочитать некоторые эпизоды детям. Там описываются очень интересные эксперименты - о механизмах мышления толпы, оГРУППление сознания, конформизм, фундаментальная ошибка атрибуции... Если дети хотя бы будут ЗНАТЬ об этих механизмах нашей психики, они будут больше понимать, что происходит с ними и при них.:)
Тема  16-09-2003 09:25:28  JB
 А кого-то можно заставить врать, предавать, халтурить, воровать если это противоречит его принципам? Если Мише удастся их заложить в своих учеников -- после первого можно смело ставить памятни при жизни. :0)))

А насчет Шалвы Амонашвили -- если все так как Вы рассказываете, то надо было не призывать, а учить почему надо себя вести этично даже если против тебя последняя мразь подлейшая. :0))) И если ему не удалось объяснить что самоубийство -- перекладывание своих проблем в еще большем масштабе на других и наивысшая форма трусости -- плохой из него педагог.
Тема  17-09-2003 00:34:18  Inter
 Интересно, а как бы Вы объяснили той же Марине Цветаевой, что ее самоубийство - это трусость?...:)
Тема  17-09-2003 10:44:15  JB
 ????? А Вы считаете, что самоубийство в каких-то условиях является подвигом?
Тема  18-09-2003 02:30:34  Inter
 Да, это бывает способом облегчить жизнь других людей, освободить их от себя.
Очень распространенная причина самоубийств людей, ставших инвалидами или безнадежно больными.
Тема  19-09-2003 10:58:46  JB
 Очень жаль, что психолог и, тем более, преподаватель может иметь такую позицию.

У любого человека есть в этой жизни задача. Если она не выполнена (человек лишил себя жизни, которую он не сам себе дал, если Вы меня понимаете), то тем самым он либо перекладывает свои невыполненные обязанности на кого-то, либо "подвешивает" их, что не особенно отличается одно от другого.

Сам прошел через аналогичную описанной Вами ситуации и только после смерти человека пнял, что забота о нем была весьма положительным опытом (если хотите, упражнением в духовности) для меня и тех кто заботился о нем со мной.

Люди в тюрьме тоже "мучаются" и разница между этими "мучениями" не велика. Ваша же позиция не очень разнится с известным приказом времен ВОВ о том как нужно поступить с собой в случае пленения. Просто более продвинутый вариант. :0))

Попробуйте на досуге поразмыслить над заповедями "Не убий", "Не наноси себе увечья" и перечитать книгу Иова.
Тема  20-09-2003 04:43:47  Inter
 Моя позиция очень проста: никто не может заставить и даже пытаться заставить человека выполнять ту задачу, которую он решил НЕ выполнять.

Я считаю, что человек вправе распоряжаться всем, что касается ЛИЧНО ЕГО. И осуждать его за то, что он принял то или иное решение я никогда не буду.

В отличие от Вас.:(
Тема  22-09-2003 10:59:06  JB
 Простите, а кто кого заставлял или осуждал? :0))) Если муж или жена идут из семьи "налево" -- это называется блуд. Но никто не вправе им запретить это. Это их личное дело. Никто не вправе запретить матери отказаться от ребенка. Никто не вправе запретить террористу взять бомбу, подъехать к зданию и взорвать ее вместе с собой или без себя. Но пытаться предотвратить это, на мой взгляд, стоит. В т.ч. не возводя все это, включая самоубийство, в ранг геройства или поступка (типа "я мужик и если увидел женщину, то должен себя показать в т.ч. в постели").

Все действия типа "я (с позволения сказать) "залетела", а как я подниму одна ребенка", "я разочаровался в жизни, людях, любимой девушке и т.п. и решил свести счеты с жизнью", "я ничего не обещал в постели, а ребенок -- это твоя проблема, на то есть гинеколог" -- ведут к росту безответственности и я к этому отношусь без осуждения, но как к безответственному поступку и, поверьте мне, прошу некие Высшие Силы быть милостивыми к человеку и вразумить его. :0)))

В отличие от Вас (с) :0)))
Тема  23-09-2003 03:21:10  Inter
 Вы или невнимательно читаете мои сообщения, или совершенно не понимаете слов.:)

Приведите пример из моих текстов - где я писала о том, что не нужно пытаться помочь человеку?

У меня ощущение, что Вы спорите сами с собой...:)
Тема  23-09-2003 09:57:39  JB
 Ирина, из Вас получился бы отличный переговорщик. Вы при любой возможности переходите в наступление. :0)))

По-моему, это Вы меня обвинили в том, что я кого-то где-то осуждаю или заставляю что-то делать / не делать?

Я Вам попытался объяснить, что осуждать и расценивать некий поступок как плохой, неподобающий, деструктивный -- не есть одно и то же. Еще раз повторяю, если муж уходит налево -- это его сугубо личное дело. Я никогда не буду в это вмешиваться, но предложу задуматься. Более того, когда у него возникнут проблемы с результатами, я обязательно напомню ему, что это было дело его сугубо личное и все что он сделал -- сделал он и никто иной, и жена его не стерва, и реакция у нее правильна, и теща правильно полотенцнм по морде дала. НО (!) всякий человек имеет право на ошибку и право исправить эту ошибку.

К сожалению в случае с самоубийством, в лучшем случае, эту ошибку прийдется исправлять другим. :0)))

Надеюсь, теперь все ясно? :0)))
Тема  24-09-2003 03:42:05  Inter
 Какая связь самоубийства и уходы мужа налево, не понимаю.:)) Что-то Вам эта тема покоя никак не дает, во втором сообщении Вы ее никак оставить не можете.:)

Еще меня удивило - как можно говорить человеку - ПРАВИЛЬНО ли его теща по морде ударила? Это просто нонсенс. Как Вы со стороны можете судить о мотивах чьих-то поступков?

Лично для меня не так однозначно плохо выглядит "поход мужа налево". Каждая семья живет по своим правилам, и не нужно судить их со своей колокольни. А советовать и давать оценки лучше бы лишь в тех случаях, когда вас об этом просят.:)
Тема  24-09-2003 11:25:50  JB
 Первая часть -- и то и другое плохо (в разной степени, но плохо).

Средняя часть -- поскольку по опыту данного форума (и по жизни) более понятно.

Последний абзац -- Вы совершенно правы, но это не входит в противоречие с тем, что сказал я. К тому же, если Вы найдете у сына сигарету с марихуаной (не дай Б-г, конечно), Вы будете дожидаться пока он попросит совета? :0)))
Тема  24-09-2003 18:29:18  Inter
 Вообще-то у меня нет привычки проверять карманы сына.:) Так что пока он мне сам не покажет сигарету с марихуаной, я об этом могу не узнать.

Что касается употребления наркотиков, то есть много других признаков, на основании которых можно начать беспокоиться.:)
Тема  19-09-2003 12:14:30  Ant
 а вы никогда не примеряли на себя другое библейское высказывание: "Не суди других"?
Для меня оно не менее важное, чем те, которые вы назвали.
Каждый человек делает свой выбор САМ, и у меня нет никакого права никого судить.
Получается не всегда, но я стараюсь этому учиться... :)))
Тема  19-09-2003 13:33:32  JB
 Несомненно Вы правы. И данную заповедь я применяю также, как и большинство остальных (причем. как и Вы, с переменным успехом).

С другой стороны кроме невмешательства есть еще и один тонкий момент, такой как если тебя ставят перед испытанием на удержание или объяснение чего бы то ни было -- не стоит воспринимать это как "это сугубо личное дело". Вас не просят вмешиваться. Вы объясняете, а уже дело человека поступать так, как он вздумает.

Более того, при всей категоричности своих высказываний я нисколько не претендую на истину в последней инстанции. :0))) Не я создавал этот мир и, посему, я не в состоянии (пока) понять его устройства изначально. Вот встретимся с Творцом, тогда и видно будет :0)))
Тема  15-09-2003 13:07:53  Кошка
 Вот этим мне всегда не нравились попытки воспитать идеал...
Тема  16-09-2003 00:07:19  Inter
 Ну-у...Я бы переформулировала тезис об Идеале.:)
Например: хорошо бы воспитать человека, понимающего и способного осуществить СВОЮ Миссию.:)

Так тоже не нравится?:)
Тема  16-09-2003 12:35:52  Кошка
 Потрясающее определение. Правда, оно для меня ничего конкретно не определяет, ну да ладно :).

А если Миссия - это установление диктатуры фашизма на всем земном шарике?.. :)
Тема  17-09-2003 00:23:21  Inter
 По моему - Миссия - это задача, а не принцип ее осуществления.:)

Если у кого-то есть Миссия установления фашизма, значит, обязательно у другого человека будет Миссия избавить земной шарик от этого.:) Вспомним Гегеля и три его закона диалектики.:) Собственно, мир так и развивается, "полосато".:)

Но Вы натолкнули меня на очень хорошую мысль.
Выбор Миссии.
Это супер. Спасибо!
Тема  13-09-2003 13:31:32  Bobcat
 Потому что не вижу конкуренции ИДЕЙ. Вижу идею одну единственную - "мы за все хорошее и против всего плохого", т.е. один невежественный популизм, только рассчитанный на разные группы - от "торговца ларечного" до "интеллигента бюджетного".

На президентские и думские хожу, т.к. вижу некоторую разницу между "идеями", а на местные - смысл?
Тема  14-09-2003 03:22:22  Inter
 Мне кажется, что благодаря такой позиции, у махинаторов появляется отличный шанс воспользоваться Вашим голосом в своих целях.
Уж лучше распоряжаться своим правом по-своему. Например, голосовать "против всех".:)
Тема  15-09-2003 19:24:47  loup
 Право - это сильно сказано. Знаете, как избавляются от ненужных биллютеней - ставят лишний крест - после чего он теряет свою силу. Какое выражение своей воли? Голову уже так задурили, что не знаешь, где твое, а где - привнесенное политтехнологами.
Тема  16-09-2003 00:10:43  Inter
 Таня, это происходит потому, что нет "критической массы".
То есть, когда на выборы пришли 5% - то их голоса легко можно почирикать.
Но когда - 95% - тут уж шанс подтасовки все же снижается.

Вот простой пример.
Если поставить лишний крестик - дешевле, чем подкупить избирателей (в селах, например) - ЗАЧЕМ же тогда тратить лишние деньги?:)
Тема  16-09-2003 23:33:47  loup
 Пиар по-черному зачем?
- подкупить, чтобы была минимальная явка, то есть выборы состоялись;
- отвратить всех остальных от выборов, чтобы результаты исправить.
Тема  17-09-2003 00:40:39  Inter
 Мне вот знаете, что не понятно?
Если сходить на выборы - не очень большой шанс. но все же ШАЕС, - почему мы не можем им воспользоваться? Полчаса нашего времени - не очень большие затраты.

Это, знаете, как с милостыней - не обязательно давать нищему 10 рублей, можно ограничиться и мелочью в кармане. А уж как ею распорядиться - его проблема. Но лично я так чувствую себя намного лучше. И всего за 1 рубль.:)
Тема  16-09-2003 20:36:09  loup
 Я не знаю. Все врут.
Тема  16-09-2003 22:57:08  Mick
 Эх, напомнили. В середине девяностых, пока была жива моя прабабушка, она посмотрев минут пять телевизор, выключала его со словами: "Все сволочи!".
Тема  17-09-2003 00:37:57  Inter
 (Обращаясь к Тане и Мише). Ребята, я не знаю, что вы понимаете под словами "ВСЕ", но лично у меня есть основания с ними не соглашаться.

Да, во власть рвутся не очень порядочные люди. Но они оказываются там с НАШЕГО равнодушного позволения. И нормальные люди там ЕСТЬ. Просто их могло бы быть больше, если бы мы потрудились оказать им поддержку.

Но нельзя оказать поддержку тому, котго ты не знаешь. А нам лень даже сделать ПЕРВЫЙ шаг - узнать.
Тема  17-09-2003 12:16:03  JB
 Ирина, расскажите мне как честно заработать миллион долларов, которые можно вложить в депутата и завтра же пойду делать первые шаги. :0)))

Или депутаты также могут равнодушно относиться к деньгам, полученным если не преступным, то не совсем законным путем, что способны не замараться? :0))) Или потом попадая в ведомственную квартиру, от которой отъезжает ведомственная машина, везущая ведомственного депутата в ведомственный кабинет с ведомственным буфетом, спецсвязью, льготами, бесплатными проездами в метро (:0))) ) и т.п. человек сразу со рвением принимается за реализацию предвыборной программы или все-таки он пойдет играть в игру? Ну почему большинство людей так серьезно относится к жизни? :0)))
Тема  18-09-2003 02:32:53  Inter
 Зачем миллион долларов, скажите? Если собирать РЕАЛЬНЫЕ, а не покупные подписи, денег уйдет гораздо меньше...:)
Тема  19-09-2003 11:01:05  JB
 Соберите. :0)) Я немножко больше и ближе Вашего с системой знаком. :0))) Но если хотите -- можете попробовать. только без фанатизма. Может быть очень больно и не только Вам. :0))
Тема  20-09-2003 04:45:45  Inter
 Не будем говорить, кто из нас больше знаком с системой.:) У меня есть основания составлять мнение об этом вопросе самостоятельно.:)
Тема  22-09-2003 11:02:39  JB
 Да я ж не спорю :0))) Просто предлагаю перейти от теории к практике :0))) Только я, с Вашего позволения, со стороны помогать буду (если, конечно, сочтете нужным) :0)))
Тема  23-09-2003 03:22:11  Inter
 А помогать будете бесплатно или как?:)
Тема  23-09-2003 10:00:11  JB
 Ирина, по-моему Вы опять устали. :0))) Я когда-нибудь у кого-нибудь здесь или в другом месте денег просил? Это, как раз, моя беда по жизни. :0))) Бессеребренник
Тема  24-09-2003 03:44:16  Inter
 Это Вы, видимо, так устали, что даже не поняли, ЧТО сейчас сказали.

Чуть выше Вы убеждали меня, что собрать подписи БЕСПЛАТНО невозможно, так?

Но СЕБЯ Вы считаете бессеребренником, а других почему-то нет.:) Почему? Или другие не способны поставить подпись (или собрать их) бесплатно?:))
Тема  24-09-2003 11:29:27  JB
 Вы как всегда путаете Б-жий дар с яичницей. :0))) Одно дело собрать подписи (на это и бесплатные волонтеры согласятся), совершенно другое -- зарегистрироваться и пройти эти выборы.

Даже не собираюсь спорить с Вами дальше, поскольку уверен, что Вы сами понимаете, что без денег (в том объеме который опять же процитировал я, ну +/-)на выборах делать нечего. :0)))
Тема  24-09-2003 18:30:27  Inter
 Каждый кандидат имеет право на финансирование своей избирательной компании из БЮДЖЕТА. (Это Вам для справки).:)
Тема  25-09-2003 10:27:54  JB
 Так за чем дело встало? Пробуйте. :0))) Поможем чем сможем :0))) Профессионал PR-щик у Вас уже есть :0)))
Тема  14-09-2003 22:37:47  Bobcat
 Разница? Г-жа Матвиенко на фото с г-ном Президентом или некто г-н Беляев с лозунгом "Губернатор - МУЖСКАЯ работа" ??? Братья по разуму :-((((
Если предлагается из этого выбирать, я буду за поддержку Кремля ...

"Против всех" - слишком кухонно-интеллигентское, имхо, фига в кармане ...
Тема  15-09-2003 09:47:42  KIB
 Да уж! Этот лозунг меня тоже поразил. Сначала даже думала, что это черный пиар противников Беляева. Но, похоже, товарищ это всерьез.
Тема  14-09-2003 23:10:52  Inter
 А Вас не смущает то, что поддерживает Кремль?
Например, передачи типа "Свобода слова" - в записи, запрет показывать губернаторов в период избирательной кампании, лояльное отношение к чиновникам, посадившим город в долговую яму?
Ну, не ирония ли судьбы - человека, так и не справившегося с коммунальными проблемами Питера, посадили руководить...ЖКХ целой страны.:))

Меня лично смущает очень.:)
Я могу принимать идеологическое давление только как НЕКИЙ противовес экономическим реформам. А когда экономика стоИт, а идеология - давит, тут уж перспективы очень нерадужные...

Правильно ли я поняла, что Вы хотели бы и дальнейшего усиления именно ТАКОГО курса?
Тема  16-09-2003 09:34:00  JB
 Анекдот на тему: Подходит недавно ко мне девушка с микрофоном и юноша с камерой с таким вопросом: "Как Вы относитесь к агентствам по трудоустройству (отрицательно)" И далее: Нам надо для местного канала, чтобы кто-то сказал, что агентства это плохо, а муниципальная служба занятости -- хорошо"

Как Вы думаете, после такого идти на местные выборы? Технология-то та же. И у меня есть друзья в высоких эшелонах политтехнологов, которые равно готовы раскрутить Явлинского, Жириновского и любого, кто заплатит. :0))) Что уж говорить про местячковых.
Тема  17-09-2003 00:42:46  Inter
 Я выше уже писала на эту тему. Глупо не использовать свой шанс. Если у человека есть мозги, то никакие раскрутки не помешают ему сделать СВОЙ выбор.

Проблема - в мозгах, а не в пиаре.
Сколько не крутят по ТВ рекламу порошка "Ариэль", я все равно им не стираю.:)
Тема  17-09-2003 10:46:51  JB
 Тем не менее большинство народонаселения не утапребляет Поморин, мятную и т.п., а чистит колгейтом, блендамедом или Новым Жемчугом (кстати сказать Невская Косметика -- самая качественная продукция)
Тема  18-09-2003 02:35:15  Inter
 Это Вы с чего взяли?
Предполагаю, что БОЛЬШИНСТВО у нас даже не видело этого Колгейта в реальной жизни. Ну, конечно, если не считать, что основная часть России живет в Москве.:))
Тема  19-09-2003 11:05:14  JB
 Я взял не "с чего", а "откуда" :0))) Есть источники. :0))) Кроме того, думаю, что Вы стираете не ЛОТОСом :0))) Кстати, Вы его еще помните? :0)))

Мне просто хотелось бы до конца понять смысл Вашего посыла про АРИЭЛЬ :0)))
Тема  20-09-2003 04:47:14  Inter
 Укажите источник, плз.:) Не люблю туманых намеков. Тогда и будем говорить на основе фактов.
Тема  22-09-2003 11:04:29  JB
 Отчеты владельцев магазинов и мнения региональных оптовиков :0)))
Тема  23-09-2003 03:22:40  Inter
 Где они опубликованы?
Тема  23-09-2003 10:05:27  JB
 Вы в своем уме? :0))) У нас мебельная промышленность на 5% рентабельности работает. И ведь умудряются заводы покупать и четверть млн на оборудование у них не вопрос
Тема  24-09-2003 03:46:11  Inter
 Вам за Ваши речевые обороты извиниться не захотелось?
Если Вы не смените свой тон, то я буду вынуждена прекратить общение с Вами, каким бы ником Вы не подписывались.
Тема  24-09-2003 11:34:15  JB
 Во-первых, я это уже слышал и не раз. :0)))

Во-вторых, в следующий раз буду обязательно приписывать (страшным шепотом, озираясь по сторонам в поисках выглядывающего из-за угла налогового инспектора, прокурора с повесткой явиться для дачи показаний по компании ФЕЛИКС, ШАТУРА-МЕБЕЛЬ и т.п.) Чтобы Вы понимали не только по улыбочкам, что в моих словах иногда присутствует ирония по поводу очевидно наивных высказываний.

Наивность Ваша заключается хотя бы в том, что такие данные стоят немалых денег и просто так их никто публиковать не будет. :0))) (я опять улыбнулся)
Тема  24-09-2003 18:32:05  Inter
 Жаль, что Вы не можете отличить иронию от хамства.

Всего наилучшего,

Ирина Хоменко
Тема  15-09-2003 11:28:11  Bobcat
 Видите ли, я ведь тоже в перестройку (совсем молодая и наивная) жила и читала :-))) Т.е. больше читала, чем жила :-)) А потом жить стало совсем не на что, работать пошла. И неожиданно поняла, какой, простите, уровень (понимания вещей) у тех, кто десятилетиями на 1/6 суши считался властителями дум. Провинция, глубокая и заштатная, слышал звон, да не знаю, где он и о чем вообще, ибо переводчик криво перевел. Так что я к свободам слова с большим скепсисом отношусь :-))) А вот когда перестала в основном читать, и начала в основном работать, моя личная ситуация тоже поменялась. Мне от "такого курса" нужно только, чтобы он не мешал мне работать. Он не мешает, и даже особо геморройные глупости иногда исправляет, и даже не нажирается в хламину прилюдно (что удивительно и необычно), и не гэ-кает по-колхозному, и вообще страну не позорит. Если вдруг найдется гениальный лейтенант Бонапарт, да, буду за него голосовать, впрочем, от свой Тулон и без голосования организует :-)) А так ...

Тема  16-09-2003 00:26:02  Inter
 Смею Вас уверить, что бонапартов у нас в России - навалом. Но они никогда не смогут пробиться через жижу равнодушия. Вот в чем вопрос.:(

Почему-то считается, что талантливым людям не нужна поддержка. Это - заблуждение, очень сильное. (Мне - понятно, так как обычный психологический механизм срабатывает - Bystander effect (эффект очевидца).)

И в том, что эти люди не могут пробиться наверх, виноваты мы сами, потому что ХОРОШИМ людям поддержка нужна, а плохие и так пробиваются.:) (Тот же эффект срабатывает и с нахалами.:)) )

Кошка, если честно, то Вы с Bobcat меня просто шокировали...
Тема  16-09-2003 13:16:38  Кошка
 Я??? :)))
Странно, мне казалось, я свою позицию еще раньше высказывала весьма однозначно. С тех пор она не менялась...
Тема  17-09-2003 00:55:19  Inter
 Дело не в высказывании Позиции.
Просто Ваше активное участие тогда в Педсовете позволило мне думать о Вас как о неравнодушном человеке, желающем как-то изменить сложившуюся ситуацию (в частности - в образовании).Видимо, для Вас это вещи - НЕ связанные между собой (выборы и образование), поэтому я и растерялась немножко.:))
Тема  17-09-2003 10:58:44  Кошка
 Выборы и образование для меня действительно НЕ связанные между собой вещи.

Попробую объяснить.
Я имею право участвовать в выборах президента страны (если, конечно, потрачу день на поездку за открепительным талоном). Он на мою школу абсолютно никак не влияет. От того, кто именно на посту президента, может зависеть доля бюджета, выделенная на образование (сильно сомневаюсь, но допускаю это). Т.к. бюджет размазан тонким слоем по всем школам страны, то это +/-5$ на моего ребенка. Но КАК она будет зависеть от того или иного лица на посту президента, я НЕ знаю заранее. Это если даже поверить, что один мой голос на что-то влияет, а я не верю.

Далее. Постоянная прописка у меня в малюсеньком провинциальном городке. Чем я старше, тем все меньше там бываю. И жить там, а тем более учить детё, я не желаю категорически. Но даже если бы я там и жила, то в первую очередь пошла бы к хорошему учителю, благо человек 5 из моего класса работают учителями в школах, а уж они-то за рюмочкой чая расскажут, who is who для детей. Опять-таки образование от местной админимстрации никак не зависит, кроме финансирования. А это, как мы выясняли в предыдущих темах, хоть и важно, но не главное.

Идем дальше. Временная регистрация у меня в подмосковье. Не в курсе, могу ли я участвовать в выборах в местную администрацию там, но оно мне абсолютно не нужно (не говоря уж о том, что и в кандидатах разбираться лень, и вряд ли от моего голоса что-то будет зависеть).

По месту фактического жительства меня абсолютно точно никто не ждет на выборах. Что меня не сильно расстраивает - я нашла нормальную школу, я нашла замечательного учителя. А уж от НИХ-то как раз и зависит образование моего котенка. И не только образование, но еще и многое-многое, т.к. школа - это пол-дня, а на продленке - целый день жизни ребенка. И теперь моей главной задачей в этом вопросе является найти съемную квартиру в этом районе еще на 2 года начальной школы.

И вместо того, чтобы изучать лживые и пафосные в большинстве своем программы кандидатов, я лучше сдам деньги на "нужды класса", схожу на встречу с учителем, съезжу с классом на экскурсию или организую воду-печенье, а потом игру с детьми на стадионе, пока спасатели проверяют звонок какого-то придурка, что школа заминирована...

В общем где-то так...

А в Педсовете я участвовала в надежде, что кому-то мое мнение интересно и на что-то оно может повлиять. В это я верила гораздо больше, чем во влияние выборов...
Тема  18-09-2003 02:47:57  Inter
 Продолжаю удивляться и не соглашаться с Вами.:)

Как это - "от Президента не зависит образование"?!!
Приоритетные задачи определяет ОН.
Видели последний сюжет про детский лагерь "Орленок"? Он туда "не специально заехал."
Ну-ну.:)
Скорее всего, после шума с диалогом Матвиенко, показанном по ТВ, политтехнологи посоветовали ему подправить репутацию.

И - будьте уверены, - этот лагерь вылижут как конфетку.
То же самое с образовательными стандартами, и реформой образования. Все пути ведут именно к нему, - человеку, который определяет приоритетность сфер науки, культуры и экономики.

Вспомните в прошлом году выступление Касьянова об учебниках истории. МИГОМ министерство образования занялось УЧЕБНИКАМИ ИСТОРИИ.


А выпущенные книжечки про "детство Володи Путина"? Это же дурдом просто.:(
Сейчас новое поветрие: одна знакомая мама мне рассказала, что в садике у них в ДЕТСКОЙ группе висит портрет Президента. (Крюк остался еще от портрета Ленина).

На самом деле влияние это происходит постоянно. И чиновники очень чутко реагируют на малейшее ПОЖЕЛАНИЕ руководителя страны. С той же Матвиенко в скандальном сюжете: "Сколько Вам надо, Валентина Ивановна? 42 миллиарда? Сейчас позвоним Касьянову... Ага, все в порядке, идите к нему, он даст...".

Наташа, у нас же сечас вертикаль строится. (Или пирамида, точнее) :))
Законы физики знаете?:)))

И еще. Руководитель дает не бюджет. Он дает ФИЛОСОФИЮ, которая, как вирус, транслируется на ВСЕХ уровнях...
Тема  19-09-2003 11:12:27  JB
 Я опять же не понимаю, а штрафы за невыученную биографию Явлинского -- это не из той же серии?

А подправлять репутацию после выделения средств в Приморье, программ по компьютеризации и экспорту образования так уж и необходимо? Ирина, расскажите что-нибудь хорошее про деятельность Шишлова. Если мне память не изменяет на прошлом @П именно он предлагал узаконить платное образование, как давно существующее и бил себя пяткой в грудь на тему к концу 2002 года принять законы стимулирующие приток внебюджетных средств в школу.

А виноват Президент :0)))
Тема  20-09-2003 04:51:31  Inter
 Только не надо про "программу компьютеризации образования".:)

Спросите у наших городских учителей (не говоря о сельских) - как у них обстоит дело с компьютерами и инетом в школе?:))
Кроме Юкоса, никто этим толком не занимается.:)


Кстати, в том, что законы о повышении зарплаты учителям не принимаются, КТО виноват, по-Вашему? И это при таком огромном профиците.:( Может быть, Шишлов?:)
Тема  22-09-2003 11:06:25  JB
 А кто такой Шишлов и что входит в его обязанности? :0))) Уж не разводить ли руками со словами "Ну не шмагла..." :0)))
Тема  23-09-2003 03:23:54  Inter
 А обязанностями премьер-министра поинтересоваться не желаете?:)
Тема  23-09-2003 10:57:40  JB
 И у меня есть семитские корни :0)))
Тема  18-09-2003 10:27:09  Кошка
 Все написанное Вами навело меня только на следующую мысль: при проблемах в школе сразу писать в приемную Президента. :)
Впрочем, если что - я начну с Мэра, московские школы к нему ближе :)
Тема  19-09-2003 11:14:01  JB
 Берите ниже. Департамент справится :0)))
Тема  18-09-2003 14:25:00  Inter
 Да, только имейте в виду, что без резолюции Президента ни один мэр не примет ни одного Закона.:) И, кстати, КОЛИЧЕСТВО свободы (в принятии решений мэром) регулируется ТОЖЕ Президентом.

И еще одно замечание.
Хорошая система устройства страны - это когда вмешательство президента практически не требуется - все отлично решается на САМОМ НИЗКОМ уровне.:)
Тема  19-09-2003 13:38:18  JB
 LOLOL Ирина, Вы давно законодательство изучали? Мэр имеет право делать все, что не противоречит федеральным законам. Посмотрите на законодательство Москвы (простите, по Питеру я не в теме) и Вы увидите, что "Есть многое, Горацио, на свете, что и не снилось Вашим мудрецам" :0))) Кстати, только недавно читал одну интересную справочку аналитиков ГНИВЦ МинОбра насчет того, что нифига не удастся нам в ближайшее время установить единую схему финансирования школ именно из-за различий региональных законодательств
Тема  20-09-2003 04:58:24  Inter
 Перестаньте паясничать.
Вы же сами написали:

Мэр имеет право делать все, что не противоречит федеральным законам.

Вот вам и фарватер.
Не должна зарплата учителя зависеть от настроения мэра.
И сделать эту зарплату стабильной и гарантированной - задача Президента. Потому что государство, нанимающее учителя, обязано обеспечить ему, как государственному работнику, весь социальный пакет.
А у нас этот пакет гарантирован только чиновникам. Вы считаете, это кто так хочет? Народ, что ли?:)

У той же Матвиенко, которая через год на пенсию пойдет, пенсия составит 18-20 тыс. рублей. За особые заслуги перед Отечеством, наверное.:)

А простая Мариванна получит свою тысячу и будет голодать.
Благодаря... кому, скажите?
Тема  22-09-2003 11:16:36  JB
 Ну, допустим, в Москве учителя, студенты и пенсионеры имеют доплаты и льготы от Правительства Москвы ("лужковские")

Простите, опять же, а льготы, привилегии, гарантии после выхода в отставку (в т.ч. и после 3-х лет) и пенсии для депутатов Президент составлял? Или г-н Явлинский отказался от ряда благ в пользу Мариванны? :0)))

По поводу з/п учителей и финансировани школы могу, конечно вывесить Вам полный текст, да надо ли? :0)))

А насчет паясничать -- называйте как хотите, но жизнь такая серьезная штука, чтобы относиться к ней без доли иронии (включая Ваши и мои высказывания).
Тема  23-09-2003 03:25:46  Inter
 Ну, уж пенсию Президенту не без его мнения назначали...:)
Почему бы ему тоже не отказаться от этой суммы - в пользу своей первой учительницы, которая живет не очень богато...?
Тема  23-09-2003 10:59:01  JB
 Президенту -- президентово, Явлинскому -- явлинсково :0)))
Тема  19-09-2003 11:46:43  Кошка
 По поводу законов и резолюций Президента... Если б оно действительно так и было, то в Москве не требовали бы прописку о временной регистрации, которая противоречит Конституции...
Тема  19-09-2003 13:39:51  JB
 Почему? Нормальный визовый режим. :0)))
Тема  18-09-2003 04:58:30  Hettie
 Вот между прочим, все ли знают, что во время последних выборов в Америке КОНЦЕПЦИЯ образования была одним их КЛЮЧЕВЫХ моментов предвыборной борьбы. И огромное количество народу, выбирая президента, выбирало тем самым модель системы образования для своих детей. Мы все, хоть и "безголосые" очень активно желали поражения Бушу :-). Одна радость, что самый его грандиозный план был не одобрен Сенатом :-)).

А результаты политики мы видим тоже, сокращение расходов на образование выливается в совершенно конкретные вещи, например, в резкое уменьшение количества экскурсий...
Тема  16-09-2003 13:04:38  Bobcat
 Ну, если бонапартов у нас навалом, то я рада за Отечество. Толко боюсь, что те, кто кажется Вам бонапартами, мне кажутся кухонными благонаеренными мечателями. Но это история нас рассудит :-))) А насчет поддержки талантливых людей ... Вы, наверное, "яблочник" по политическим симпатиям (по крайней мере, по типу реакций очень похоже?) Вчера специально листовку г-на М. Амосова из почтового ящика не выкинула, прочитала. Ничего умнее и талантливее листовок упомянутых гг. Матвиенко и Беляева не нашла, увы. Тот же бесконечный популизм, пованивающая кое чем ирония по поводу "дамского" фактора и т.п.
Тема  17-09-2003 00:53:13  Inter
 Замечу, что я своих взглядов никогда не скрывала, и мне действительно ближе позиция "Яблока".

Про листовку Амосова.
А Вы УВЕРЕНЫ, что это была ЕГО листовка?:) Кстати, на листовки я ВООБЩЕ не обращаю внимания, зная, что за ними могут стоять и иные авторы.

Больше доверяю прямому эфиру (встречи с кандидатами) - обычно их транслируют как раз во время приготовления мною ужина.:) Поэтому очень удобно слушать.:)
Так вот, те несколько передач, которые мне удалось посмотреть, еще больше убедили меня в правильности моих пристрастий. Амосов - единственый кандидат, который говорил о ПРОГРАММЕ, о ДЕЛАХ, и ни словом не обмолвился о ком-то из других кандидатов. У него БЫЛО что сказать, и для меня это - важный показатель. Вел он себя очень корректно и СПОКОЙНО, в отличие от брызжужих слюной реальных и подставных выдвиженцев.

Неоднократно я встречала его в городе (в деловых моментах и просто, извините, в универсаме). Он производил на меня очень приятное впечатление. Но самое главное - я знаю, что у яблочников есть программа развития образования в городе, они постоянно ведут консультации с экспертами. Но ВОЗМОЖНОСТЕЙ реализовать эту программу у них нет - в городской думе их меньшинство. А жаль. Их идеи мне кажется здравыми.

Bobcat, ну, Вы же неглупый человек. Разве можно судить о человеке по листовкам?...
Тема  18-09-2003 00:49:56  Bobcat
 Ну, я недавно читаю форум, и не знала точно, за кого Вы голосуете, просто "яблочников" действительно нетрудно определить :-)))

ТВ я, правда, не смотрю, но Яблоко регулярно (не только перед этими выборами) распространяет у нас районную газету (я живу недалеко от Прибалтийской), так что на провокацию не похоже (листовки и газета примерно с одним и тем же). Я вполне допускаю что г-н Амосов достойный человек, НО (я привожу пример, как иллюстрацию):

Вот одна из самых "горячих" местных тем - Яблоки активно борятся с "уплотнительной застройкой", т.е. когда новый дом строится рядом с существующими, проблема в районе м. Приморская актуальная. Но почитаешь - ухохочешься, простите. Митинги, пикеты, призывы "не допустить", апелляции к пенсионерам-блокадникам, подсчет срубленных деревьев и т.п., и венец творенья - мол, проекты должны согласовываться с жильцами :-((((( Нужно объяснять, какая это все популистская лажа? Это же даже не смешно, это грустно. А проблему (уплотнительной застройки) действительно решать НАДО. Вот и во всем так. JB прав, антинародные кепки решают проблемы лучше, чем благонамеренные демократы, увы.

А по по поводу наших выборов, потенциальный кандидат, который мне больше других понравился по логике мышления и заявленному подходу к проблемам - гендирктор Ленэнерго Лихачев. Но он кандидатуру снял.
Тема  18-09-2003 21:34:07  Bobcat
 Нет, полезно-таки читать предвыборные материалы. Я, все же, один шедевр с брошюры г-на Амосова по теме сайта хочу опубликовать. НЕ ДУМАЮ, что это провокация врагов Яблок.

Стр. 5 раздел 4 Программы "Повышенние доходов бюджетников", п.3

"Реализовать программу улучшения жилищных условий учителей и врачей: квартиры или денежные средства на их приобретение в первую очередь будут предоставляться работникам бюджетных организаций"

Комментарии излишни, имхо. Кто-то умный (не я) удачно определил эти настроения как "верните нам наш совок, но без коммунистов и дефицита" :-(((((((
Тема  18-09-2003 02:55:49  Inter
 Извините, - может быть, я что-то не поняла, а над чем Вы так "ухохотались"?
Над тем, что проекты строительства нужно согласовывать с жильцами? Или над чем-то иным?

У нас на улице, которая раньше была зеленой-зеленой, срубили все деревья.
Мы обращались в районные службы, но это не помогло. Я даже предлагала свои услуги - уж деревьев-то из пригорода привезти можно было бы запросто, не говоря о кустарниках. Никому до этого нет дела.:(

А как какой памятник влепить или павильон построить очередной торговый - то ту оперативность поразительная...
И мне кажется, что должен быть какой-то механизм согласования строительства небоскребов и гаражей с жильцами. Люди имеют право влиять на то, КАК и ЗАЧЕМ используется их земля. А у нас сейчас и вакуум с информацией, и вакуум с ответственностью... И одно с другим связано напрямую.
Тема  19-09-2003 14:15:16  JB
 Анекдот по теме. Мне на 1-е мая прлепили на гараж листовочку, что во исполнение решения мэра г Москвы о борьбе с терроризмом мой гараж как самострой и потенциальный объект для укрывательства взрывчатых веществ надо быб снести (причем перед этим нам настоятельно порекомендовали гаражик покрасить, чтобы не было заподозрено, что он ничейный).

Вопрос был снят одним моим звонком, где я просто по телефону сказал, что как жеж так жеж я террорист и самостройщик, если у меня на руках решение москомархитектуры, пожарников, СЭС и еще Б-г знает кого (всего 12 печатей). Выяснлось, что в виду того, что после урагана пару лет назад ктой-то нечайнно построил дом напротив нашего, гаражная площадка потребовалась под паркинг и никаким терроризмом здесь и не пахнет.

Самое смешное, что никто никому ничего по сути вопроса не сказал, но ве друг друга поняли, поскольку до того Председатель москомзема получил лично от Ю.М. по башке за то что землеотводы даются непойми кому непойми куда.

Вот уже 4,5 месяца никто и не вспоминает о нашем рассаднике терроризма.

Так что дело не в том кто хорош Явлиский, Путин, Зюганов или где, а есть ли власть в городе и можно ли к ней аппелировать. В Москве, по счастью, мне всегда хватало устного предупреждения чиновнику, построенного грамотным образом. БоЮтся они этого. :0)))
Тема  20-09-2003 05:00:47  Inter
 Хорошая власть - это когда можно апеллировать к законам, а не к личностям...
Тема  22-09-2003 18:28:30  Bobcat
 Апеллируют к закону через действующий механизм правоприменения. Т.е., грубо говоря, от закона должна тянуться цепочка к конкретному действию, если ее нет, толку от закона 0 целых шиш десятых. Бюрократия (в государстве или в компании) в принципе безидейна, ее убеждать в чем-то с пеной у рта бесполезно, там другие механизмы действуют.
Тема  23-09-2003 11:00:33  JB
 Разуха в головах, закон в совести :0))) (с)
Тема  23-09-2003 03:28:41  Inter
 Да, но механизм правоприменения - это тоже ЗАКОН (своего рода). И при хорошей власти чиновник-Мариванна не сможет издеваться над налогоплательщиком, за счет которого она сидит на своем кресле: закон ей этого не позволит.:)

А когда судьба организации зависит не от законов, а от прихоти чиновника - то такую власть нельзя назвать хорошей.
Тема  23-09-2003 12:35:29  Bobcat
 Для Марьванны закон иррелевантен. Для нее релевантна ее должностная инструкция и ожидаемое действие ее начальника в случае нарушения оной. Так работает любая бюрократическая структура. Она не оперирует понятиями "закон", "издеваться", "хорошая власть", у нее другой язык.
Тема  23-09-2003 11:03:01  JB
  закон ей этого не позволит

Если будет применен. :0))) Обычно, физическим лицом или группой лиц, облеченных на то полномочиями
Тема  22-09-2003 11:24:32  JB
 LOLOLOL Ирина, закон -- это то, что написано на бумажке или ином типе носителя. :0))) Без конкретного исполнителя и ответственного за исполнение он остается носителем и не более того.

Хорошая власть -- это когда есть ответственный за выполнение закона, который следит за выполнением закона, причем так, чт этот закон выполняется. И всякий, апеллирующий к закону знает, что не преведи что есть личность к которой можно апеллировать, а другие личности знают, что если они не выполнят закон, то всякий может даже не апеллировать к высокому суду или правоохранительным органам, а просто взять да и апелльнуть выше по инстанции и тогда ентих самы попросят вежливо не доводить до апелляции, а делать то что нужно и как нужно. :0)))
Тема  18-09-2003 15:12:54  Bobcat
 Ну давайте всерьез. Пойдем от простого к сложному

1. Что значит "согласовать с жильцами"? Собрать подписи в среду в 11-00 на площадке посреди двора? Так выборка совсем не репрезентативная будет. Почему только "с жильцами"? Почему владельцы коммерческой недвижимости в доме и микрорайоне лишены права голоса, они что, "менее собственники", или жильцы могут, скажем, приказать владельцу магазина убрать парковку? Кто будет голосовать - наниматели квартир у государства (с чего бы это, интересно - тут арендодатель решает) или собственники? Чем голосовать - кол-вом жильцов (как в политике) или деньгами (т.е., грубо говоря, квадратными метрами) как в экономике?

Ну ладно, допустим, произошло чудо, и удалось организовать референдум местного значения.

2. Какой проект (объект) "подсуден" данному референдуму? Дерево в 3 м от дома или в 100 м от дома? Кто сказал, что такой-то участок это "их земля"? "Их земля" - это правовой статус. Если "моя земля" - я должна ее купить (арендовать) и платить деньги + налоги, иначе я 1000 га объявлю "своей". Любое строительство в городе кому-то мешает. Если разрешение на использование земли будут давать те, кто за эту землю ни рубля не платит, строить придется в лесу на границе с Карелией (и то "зеленые" прикопаются). А где мне тогда квартиру купить? Есть, разумеется, санитарные и другие градостроительные нормы, ограничивающие использование земли и строительство, но их не надо с жильцами "согласовывать" - тут должен быть нормальный юридический механизм.

3. Ну и теперь самое интересное. Собрали референдум, определили, что данное дерево и данный гараж данному референдуму подведомствены. И - рраз - оказалось, что мнения-то разные. И? Если в доме большинство пенсионеров и мало автовладельцев, большинством голосов запретить парковку а/м у дома? А если большинство автовладельцев, и мало маленьких детей, закатать под парковку детскую площадку? А если деревья, посаженные под окнами любителями природы с первого этажа, выросли и закрыли весь свет в квартирах по 5ый этаж (как у моих свекров), рубить или оставить референдумом решать? А если на улице постоянные пробки, и надо расширить проезжую часть, убрав газоны, что делать? По улице-то народ с других микрорайонов ездит, референдум решит - кирпич повесить. Или вот, к примеру, реальный пример. На углу Малого и 9 линии был дом, в войну его, видимо, разбомбили, в итоге дворовые флигеля видны с Малого и с линии, вид очень непарадный. За послевоенное время выросли деревья, получился скверик. Сейчас на этой площадке собрались строить новый хороший дом. Ессно, жильцы флигелей и бабушки, сидящие в скверике, против. А мне, например, не нравится, когда вместо достойного фасада в Питере на улицу дворовые флигеля торчат, как рот с зубами выбитыми получается. И это не, скажем, м. Пионерская, где мне все равно, как выглядит город (глаза бы не смотрели), а исторический центр. И кто тут прав? Тоже "согласованием с жильцами" решать?

И не забыть еще, что у нас нет социально однородных районов. Т.е. почти в любом доме найдутся те, кому нужны трамваи, и те, кому нужны парковки.

Все эти отношения в городе требуют разработанного юридического механизма, учитывающие интресы города в целом и всех заинтересованны сторон, а не только "жильцов" (словечко-то какое-то с душком). А не лозунгов популистских ...


Тема  19-09-2003 14:20:13  JB
 Анекдот на тему. Объявление у подъезда (догадайтесь где): Во вторник в 14.00 состоится встреча для составления наказа избирателей депутату Х и выражения всего праведного гнева по тому как все плохо в Вашем доме и дворе. При себе обязательно иметь паспорт. (литературный перевод, дабы подчеркнуть идиотизм происходящего)

И хито прийдёть? :0))) И еще, какова будет резолюция :0)))
Тема  19-09-2003 21:28:49  Bobcat
 Из контекста могу предположить, что по месту проживания Вашей тещи :-))

Придут в основном люди, нуждающиеся в помойном ведре, куда сбросить свой негатив. И небольшая часть - шестидесятники по духу. Резолюция - "пусть приедет барин, барин нас рассудит" ....
Тема  22-09-2003 11:26:08  JB
 А Back to the USSR не хотите? :0)))
Тема  17-09-2003 12:29:45  JB
 Ага, моей теще тоже все время в ящик кидают даже не листовку, а красочную брошюру от г-на Митрохина. Там тоже все красиво расписано с конкретными делами, куда звонить, как писать жалобу, как нам реорганизовать систему ЖКХ, только вот лифт, что-то, от этого лучше не ездит и электрика из ДЭЗа я второй месяц жду несмотря на все письма, обращения и т.п. А в моем районе -- не ЯБЛОКО, а гадские кремлевские прихлебатели с лужковскими выродками победили. И лифт исправляют в течении часа, и домофоны работают, и двор прибирают и дороги нормальные. От идеала, конечно, далеко, но все ж лучше.

И все равно на выборы не пойду. Потому как действие продуктивнее выражения позиции в виде крестика.
Тема  18-09-2003 03:03:21  Inter
 Кстати, а почему Вы противопоставляете ДЕЙСТВИЕ (как Вы это понимаете) и процедуру голосования? Это что, "две вещи несовместные" разве?...:)
Тема  19-09-2003 11:18:01  JB
 С одной стороны Вы правы. С другой -- реалии таковы, что выборы, это очередной повод показать "какой я хороший" ничего не делая потом.

Прямо по Торо "Общественное мнение -- слабый тиран по сравнению с нашим мнением о себе..." (Уолден)
Тема  20-09-2003 05:02:09  Inter
 А Вы за Лужкова тоже голосовать не ходили?:)
Тема  22-09-2003 11:28:36  JB
 Неа, я по лимиту как Кошка. :0)))
Тема  23-09-2003 03:29:33  Inter
 Ясно.:)
Тема  18-09-2003 02:57:38  Inter
 А Ваша теща в другом городе живет, как я поняла? У нее градоначальник из "Яблока", да?
Тема  19-09-2003 11:20:59  JB
 Нет. Вы как всегда даже не попробовали прочесть пост. :0))) Речь идет о 2-х районах и 2-х домах в этих районах на расстоянии 5 км. :0))) Но "дистанции огромного размера".

Тема  20-09-2003 05:02:53  Inter
 Как плохо, когда человек понимает только одну иронию - свою..:)
Тема  22-09-2003 11:29:30  JB
 Безусловно :0)))
Тема  16-09-2003 09:37:05  JB
 2 предложения:

1. Ирина, дайте критерии "хорошего парня". Как его установить?

2. А не скинуться ли нам на выдвижение Ирины в депутаты? От шухеру в Думе будет. :0))
Тема  17-09-2003 00:45:08  Inter
 Пожалуйста, уточните Ваш вопрос. Что Вы понимаете под критериями "хорошего парня"? Имеется ввиду, как определить СВОЕГО кандидата? Того, за которого стОит проголосовать?
Тема  17-09-2003 10:53:32  JB
 Ага, и чтоб еще потом не разочароваться в людях (тем у кого психика неустойчива и нет чувства юмора), и дожить до "светлого будущего". :0)))))))
Тема  15-09-2003 00:16:56  Mick
 Ирина, может я чего не понимаю, но IMHO, в России сейчас все течет либо само по себе (т.е. "энтропия возрастает" :( ) либо - куда пнет кремль, и то, если пнет крепко. Плюс есть глупая привычка - избавляться от плохих руководителей выпихиванием наверх. От Сталинских времен, наверное, осталась - тогда (возможно, не уверен) на верху расстреливали чаще. А сейчас - что из Питера, что из Приморья - выпихали людей "на верх", а там их не стреляют. Путин же только террористов обещал ... в сортире...
Тема  15-09-2003 02:41:14  Inter
 Не-ет...Именно сейчас-то "само по себе" ничего не течет.:) ВСЕ построились мгновенно, даже шок какой-то у меня наступил...Вспоминая демократическую эйфорию 90-х, никогда не могла бы предположить, что люди с такой готовностью будут припадать к указующему персту и клясться в вечной любви прилюдно. Вроде взрослые...Вроде сталинские времена еще не забыли...Вроде свободе слова радовались... А тут...

Ладно, я не могу осуждать людей за то, что они не протестуют открыто против войны в Чечне или неэтичных назначений. Но уж подхалимничать-то зачем?...

(Никак не выветрятся впечатления от городского Педсовета.
Когда одна из зав.РОНО пылко сказала: "Не вижу кругом среди кандидатов ни одной Личности, кроме Вас, дорогая Валентина Ивановна!", я подумала, что это даже не комплимент. Это - страх.:( Потому что нормальный человек, которому доверили воспитание несколько тысяч детей, не может быть таким бестактным...
А когда первый зам. министра образования Кисилев кричал в микрофон, что "Если бы не дорогая Валентина Ивановна, то учителя в Чите до сих пор бы бастовали, и если бы..., то..., и если бы..., то....", а в завершении не уверил присутствующих, что своими успехами в работе он обязан ее чудесному руководству, - я бы в жисть не поверила, что из уст государственного человека могут вылетать такие вещи при многотысячной аудитории...).
Тема  16-09-2003 23:02:16  Mick
 Это они говорят, тут много ума и энергии не надо. А вот ДЕЛАЮТ они что?
Тема  17-09-2003 00:56:13  Inter
 Извините, Вы кого имели в виду?:)
Тема  17-09-2003 19:02:43  Mick
 Ну, всяких зав-ов и прочих чиновников, которые, по вашему "взяли под козырек" и т.п. А как до дела доходит - все так же, подлодку потопили, вопреки всем правилам безопасности, причем даже не чиновники, а военные, где дисциплина всегда получше была. Или тут В.В. шугал чиновников на юге - там до сих пор не всем жилье дали, у кого дома год назад смыло. При этом они 90% народа дали, а остальные пока висят. Ну нет чтобы до конца довести. И так во всем.
Тема  18-09-2003 03:01:23  Inter
 Понимаете, все это происходит потому, что у нас все дела делаются исключительно не для людей, а для того, чтобы руководство не ругалось.:(
А это же совсем РАЗНАЯ позиция, БЕЗ-перспективная. БЕЗ.:(

Руководитель - он же воспитатель. Может пожурить, может наказать, а может - воспитать так, чтобы его подчиненные САМИ переживали за тех людей, на деньги которых они жируют.:(
Тема  15-09-2003 11:31:44  Bobcat
 Гм ... Посмотрите, в статье, на которую Mick дал ссылку, вполне достойный, видимо, Автор тоже цитатку ввернул ... с душком. Интересно, с чего бы ...

Вы не там приличных людей ищете, имхо. Если школа приличного учителя выталкивает, как Вы сами говорите, почему Вас удивляет, что чиновничья среда выталкивает приличным менеджеров?
Тема  16-09-2003 00:40:57  Inter
 Вот! Понимаете, Что происходит? ИХ выталкиваЮТ, а МЫ(общество) на это влиять не хотим. Ни выборами, ни жалобами, ни коллективными письмами.

Ну, как же люди не могут понять, что НИКТО за них ничего сделть не сможет!

Простой пример. Смешной даже немножко.

Этим летом, когда я была на Летней школе в Подмосковье, в столовой произошла такая ситуация.
Нас кормили очень однообразно и почти невкусно.:) С одной стороны, я была рада - прекрасный шанс похудеть,:), с другой - есть суп, в котором плавает вчерашняя жареная картошка и второе без кусочка огурца или помидора (т.е., вообще без овощей) - мало приятного.
Я раз вздохнула по этому поводу (за столом), два вздохнула.... А потом моя соседка по столику (все же ведь кругом психологи :) ) сказала отличную фразу: "Ирина, пока Вы об этом не скажете (имелось в виду администратору) - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ."

Меня эта простая мысль как-то запала в душу :), и я ее думала дня два.:)
Когда ОПЯТь принесли сухую кашу с перловкой, я не выдержала и пошла к администратору.
"Послушайте, - сказала я со вздохом, - ну, вель ЛЕТО же на дворе, - неужели нельзя хоть какую-то морковку потереть или салат из капусты, или кабачки приготовить... Невозможно же есть кашу круглые сутки!"

Администратор была в полнейшем удивлении. "Да что Вы? Вас это не устраивает?"
"Да, меня это совершено не устраивает, я не могу питаться одними крупами."
(Замечу, что до ближайшего ларька минут 30 ходьбы, а до рынка - более часа).
"Ну, странно...- сказада администратор, - до Вас нам на меню НИКТО НЕ ЖАЛОВАЛСЯ."

Но то, что произошло дальше, меня просто поразило до глубины души.
С этого дня КАЖДЫЙ ДЕНЬ нашей психологической группе (не знаю, как остальным отдыхающим) подавали овощные салаты.

Мои коллеги, которым я со смехом рассказала о своем акте протеста,:), подходили потом и благодарили за проявленную инициативу.:)

Но я потом еще очень долго как-то не могла поверить, что вот ТАК ПРОСТО можно было улучшить нашу коллективную жизнь. И ведь это не стоило повару ни копейки, потому что овощи летом - дешевые...

Вторая история, которая произошла этим летом на границе с таможенниками, еще больше укрепила меня в мысли о том, что мы недооцениваем свое влияние на общество и чиновников. (Я Тоне ее рассказывала по горячим следам).
Плохо только то, что многие люди так и не решаются экспериментировать...
Тема  16-09-2003 13:13:01  Bobcat
 Видите, какой тип реакций у нас разный. Мне бы и в голову не пришло объяснять что-то столовским работникам, да и вообще рефлексировать по такому поводу. Если это тренинг (т.е. меня компания направила), позвонила бы своему менеджеру по персоналу, она бы (через компанию, делающую тренинг) их быстренько построила (там отношения контрактные, нормальные). А с такими работниками общаться - в личных делах - мне легче заплатить (время дороже), в корпоративных - есть специальные люди, которым именно за общение с госсекторовским персоналом деньги платят, и это, к сожалнию, малоприятная работа ...
Тема  17-09-2003 11:17:16  Ant
 Я не поняла, а если вы приходите в кафе или ресторан, и вам подают несъедобное блюдо, вы готовы заплатить ЕЩЕ РАЗ, лишь бы не напрягаться самой и не напрягать тамошних "умельцев"???
Проголосовать рублем можно, никогда не заходя в это кафе, но в данный момент, если нет возможности уйти в другое и поесть, что делать - еще раз платить за другое, но вкусное??? Или звонить в контролирующий орган?
Тема  18-09-2003 00:10:44  Bobcat
 Да нет, конечно. Отправлю блюдо на кухню, и все. Это, имхо, стандартная процедура выражения претензий в ресторане :-)))А тут у нас случай, когда еда проплачена уже, а персонал столовой ворует. Дальше - см. ответ Hettie ниже.
Тема  18-09-2003 10:27:27  Ant
 По-моему, процедура тут такая же. Еда проплачена заранее, но самим потребителем этой еды. И в конце концов, какая разница работникам кафе, КЕМ КОНКРЕТНО оплачена еда? Или это не деньги?
Тема  17-09-2003 01:04:10  Inter
 Конечно, можно было бы пожаловаться организаторам школы, но я почему-то этого не сделала.:) Видимо, чтобы не придавать официоза этому событию.:) Одно дело - когда частный человек предъявляет претензии, и другое - организация. Вдруг им в будущем откажут потом эту Школу там проводить? Место ведь очень неплохое, и относительно недорогое.

Специальные люди...
Да, хорошо, когда они есть. Но наше общество еще не готово сделать линию "деньги-товар (услуги)" максимально прямой.

Естественно, можно было заказать проведение тренингов в "России" и требовать качественных условий за очень приличную плату, но тогда вряд ли бы туда смогли приехать аспиранты и рядовые психологи...
Тема  17-09-2003 01:12:12  Hettie
 Знаешь, я не знаю, как там в Канаде :-), а вот в окружающей меня среде даже в крупных корпорациях принято не звать няньку на помощь по любому поводу, а сначала попробовать решить проблему самостоятельно. И только если это сразу не получилось, обращаться к соответствующему специалисту :-) Я просила помощи у HR при любом затруднении только в самом начале, когда еще ничего не знала-не умела, и по телефону боялась разговаривать :-). Но тогда ко мне и относились, соответственно, как к маленькой (или слабо цивилизованной, я про это писала:-)). Так что,по-моему, все нормально у тебя было :-)
Тема  18-09-2003 00:22:34  Bobcat
 Причем тут Канада, жалобы и няньки? Имхо, система работает так – компания, направляющая персонал на тренинг, имеет контрактные отношения с провайдером тренинга, а провайдер тренинга – контрактные отношения с отелем. И проблемы с отелем решает представитель тренинговой компании. Если представить себе, что представитель компании на месте почему-либо отсутствует (вообще-то он всегда есть), а преподаватели, допустим, иностранные, или фрилансы-субконтрактники не уполномочены решать административные вопросы, тогда – пусть HR найдет представителя компании (это его «подрядчик»), и тренинговая компания решает вопрос. И, имхо, именно потому, что каждый занимается своим делом, а не упражняется в гражданском действии, ни на одном тренинге, где я была, от Лондона и Каира до Сочи и Ленинградской области, не было ни вороватых столовских работников, ни вообще административных проблем, кроме мелких накладок, которые провайдер тренинга быстро улаживал.
Тема  19-09-2003 21:27:04  Hettie
 Попробую все-таки объяснить, что при чем. Канада при том, что я могу себе преставить различия в корпоративной культуре разных стран, и с уверенностью могу говорить только про США и Северную Европу.

А идею я пыталась донести вот какую. В окружающей меня среде, несмотря на то, что "каждый делает свое дело", не принято возводить это в культ. Если продолжать с конкретной рассматриваемой проблемой, то жалобы на питание естествено были бы высказаны работникам соответствующего заведения, если до них "ближе". То есть, если, например, как иногда на конференциях бывает - приходишь, завтрак уже в корзинках приехал, от предприятия питания никого в окрестности не наблюдается, но зато вокруг ходит представитель оргкомитета и спрашивает, есть ли у кого жалобы, или все всем довольны, тогда естественно будет пожаловаться именно ему. Но вот если в оргкомитете дали талоны на ланч в какое- то кафе, пришли туда, и там какая-то проблема - никто не побежит искать представителя оргкомитета, а сначала постарается решить проблему на месте, и только если это не удастся, обратится к соответствующим службам.

То есть, повторяю, хотя у каждого человека есть свое дело, за которое он ответственен, тем не менее, я никогда не видела зацикленности, кажется, за 7 лет я ОДИН раз слышала it's not my job. Причем это равно относиться и к малому предприятию, и к крупной корпорации. Это не значит, что если обратишься, не помогут - помогут, естественно, и скажут, "обращайтесь и впредь, если что", но я никогда не забуда, как наша начальница на моем предыдущем месте работы сама хваталась за пылесос, когда намечался внеплановый приход инвесторов :-), причем у нее не было идеи ни вызывать внепланово уборщиц, ни просить об этом кого-либо из подчиненных :-).
Тема  19-09-2003 21:46:34  Bobcat
 Имхо, РАЗНЫЕ вещи. Мелкие накладки, возможные всегда и везде, и it's not my job - одно. Поверьте, и я компы таскаю, и за швабру возьмусь, если надо, и все у нас так, все jobs тут наши общие.

А у Ирины, кажется, речь шла не о том, что кофе принесли, а чай забыли, а что персонал отеля нагло и систематически ворует. Т.е. отель не выполняет контрактные обязанности. Ворье воспитывать и с ним договариваться - много чести будет, ворье надо СТРОИТЬ, через деньги и контрактные отношения сугубо. Аналогично хамов. И вот тут важно, кто "покупатель" у работодателя вора и хама.

А с честными и вежливыми, но чего-то не так сделавшими, разумеется, поговорить надо, и нет проблемы.
Тема  19-09-2003 23:13:12  Hettie
 Нет, по-моему, Вы ее сообщение как-то не так прочитали. Там все было совершенно незлостно. Ир, так?
Тема  20-09-2003 05:06:42  Inter
 Да, я что-от не припомню, чтобы я говорила о ворье.:)
Я говорила о том, что на те же деньги можно было бы готовить овощи, а не крупы. Что и было сделано мгновенно после моего обращения. То есть - люди просто не догадывались, что можно готовить что-то иное.:)

Но вообще, идея моя была не в обсуждении конкретного инциндента, а в иллюстрации того, что наша активность приносит больше плодов, чем мы привыкли думать.:) Вот и все.:)
Тема  17-09-2003 03:04:33  Inter
 Да, ты верно объяснила то, чего я как-то не смогла сделать сама.:)
Видимо, мое нежелание дергать организаторов по столь ничтожному (в масштабах мероприятия) поводу и сыграло свою роль.:)

А вот на таможне, когда я столкнулась с тем, что наших граждан затолкнули в ма-алюсенькое пространство (примерно 6 кв.м на 50 чел. с детьми и вещами), а таможенники мирно спали :) - тут уж апеллировать было просто не к кому.:) Пришлось "проявить гражданскую инициативу" во имя присутствующих там же детей (около 20 человек).

Больше всего меня к этому шагу подтолкнули их покорные глаза. Они теснились в этом кошмаре, видимо, думая, что ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ.

Ну, сама понимаешь, - здесь я просто не выдержала...Исключительно в педагогических целях.:)

И - никогда не предполагала, что мой протест будет мало того что услышан, но еще и моментально "возбудит" все соотвествующие службы. Прямо хоть фельетон пиши про это.:) Водитель автобуса потом сказал, что так БЫСТРО границу они никогда не проходили.:)
Тема  17-09-2003 15:18:45  JB
 Анекдот на тему таможни из серии "как там хорошо".

Прилетел как-то чартером в Италию. Ситуация как у Вас, только не 50 чел, а 500. На стойке всех построили, отобрали паспорта, проверяли их минут 40 и в час по чайной ложке стали вызывать по списку с требованиями объяснить что мы ту, собственно, делаем.

Рядом прошла группа скандинавов (не Шенген) за 3 секунды просто махнув перед носом пограничника паспортом.

Когда у одного соотечественника лопнуло терпение и он просто громко вслух сказал по-русски что он об этом думает, пояавились 2 poliziotto, нежно заломале бедняге руки за спину и отвели за перегородку. То что я видел, был строгий обыск с раздеванием по-пояс, злобными гримасами, криками на ихнем типа "понаехало лимиты", ну и результат -- отчаянных больше не было, а юношу продержали до самого конца очереди.

Так что не все так плохо в датском королевстве :0)))
Тема  18-09-2003 03:06:54  Inter
 Ну, а кто сказал, что добиватьтся правды дешево?:) За все надо платить.:)
Но если таких случае будет БОЛЬШЕ, то в результате ситуация может измениться.:)
Тема  19-09-2003 11:21:58  JB
 М-м-мда
Тема  16-09-2003 09:42:45  JB
 Вы сами и отвечаете на свой вопрос. Вы же не вышли к столовой с транспарантами: "Долой администратора-садюгу" :0)))
Тема  17-09-2003 00:58:44  Inter
 А почему нужно выходить с транспарантами? Достаточно просто проявить инициативу, и все.

Кстати, выборы - это даже ОТКЛИК на предоставленную возможность выразить свой протест (выбор), а не собственно инициатива...
Тема  17-09-2003 10:51:29  JB
 Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Если Вы считаете, что поставить крестик на выборах более дельное дело (или равнозначное), чем как Миша объяснить, что быть как все глупо (я бы сказал даже неинтересно), то идите ставить крестик.

Я пока вижу, что лучше поговорить с человеком и подать ему дельную мысль, чем протестовать против несправедливости с пеной у рта и клеймить его требуя отставки. Вы об этом и написали.
Тема  18-09-2003 03:09:13  Inter
 Нет, мы с Вами, похоже, оба говорим и про Фому, и про Ерему.:)

лучше поговорить с человеком и подать ему дельную мысль, чем протестовать против несправедливости с пеной у рта и клеймить его требуя отставки.

Отставки нужно требовать для тех людей, которые НЕ ВОСПРИНИМАЮТ никакие дельные мысли. Вот в чем дело-то...:)
Тема  19-09-2003 11:24:11  JB
 Или для человека, который не может эту мысль донести. :0))
Тема  20-09-2003 05:08:43  Inter
 Само собой. Виноват народ, а не правитель.:)
Это ж старая истина.:) Вот поменять бы нашему правительству народ - все бы отлично пошло у них.:) Ни тебе бедных, ни бастующих, ни беспризорников, ни наркоманов. Живи и радуйся.:)
Тема  22-09-2003 11:32:43  JB
 LOLOL Ирина, баланс, баланс и еще раз баланс (и диалектика). :0)))))
Тема  15-09-2003 14:04:17  Ant
 А мне кажется, что количество "приличных" людей в целом пропорционально по социальным и профессиональным слоям... Так же как и количество дураков и гениев...
наверх

Тема Дополнительное образование 12-09-2003 06:03:42  Нина
 Работа различных кружков, секций и курсов начинается в лучшем случае в конце сентября. А почему?
Тема  12-09-2003 23:06:55  Inter
 Наиболее вероятная причина заключается в том, что ДО 1 сентября все педагоги, как правило, в отпуске. Образовательные учреждения должны определиться и со штатами (ротация ведь некоторая идет), и с рекламой (кому можно что-то рекламировать летом?).

В какие-то студии дети проходят отбор, какие-то определяются с помещением (летом все чиновники тоже в отпусках).

Вот отсюда и происходит такая подвижка во времени.:)
Тема  12-09-2003 12:24:54  :0)))
 На самом деле она начинается с момента утверждения плана и формирования группы.

Моя дочка приступила к ведению факультативов с начала сентября. Так что скорее всего, Вас ввели в заблуждение или чего-то из упомянутых комплектующих недовезли :0)))
Тема  12-09-2003 11:07:44  Ant
 Мне кажется, потому что в сентябре происходит "утряска" основного расписания. Чтобы ребенок мог понять, в какие дни он относительно свободен, ему нужно стабильное расписание, которое появляется обычно во второй половине сентября. Разве нет?
наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21   22   23   24   25   26   27   28   29  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru