Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА!
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 22
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Архив-Мир взрослых"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 22
Тема Способы борьбы с плохим настроением... 27-09-2002 17:14:36  N.
 какие у вас?
Хотела написать "с депрессией", но на депрессию не тянет.
Просто сейчас очень тягостно что-то.

Работа, забота о ближних, развлечения помогают, но очень ненадолго... :(((
Тем более, близятся выходные...

Я понимаю, что у каждого человека есть свои способы выходить из такого состояния, но все-таки интересно узнать, какие у вас?
Может, и мне поможет?
Тема  06-10-2002 23:57:23  Inter
 Я точно знаю, что от плохого настроения нужно не бежать, а использовать его...:)) Это - зов нашей Души. Индикатор, так сказать... Стоп-сигнал своеобразный.

Лучше всего здесь - понять, ЧТО тебя так угнетает - то есть, назвать то ЧУВСТВО, которое завладело тобой.
Нехватка внимания? Зависть к чужим успехам (и блеклость собственной личности в связи с этим)?:)) Отсутствие денег? Отсутствие пальто, может быть?:)))))

И вот тогда и выбрать себе "терапию".:))
Тема  07-10-2002 00:46:57  N.
 вот что радует - это точно не зависть... :)))

И даже не отсутствие денег, хотя их совсем почти и нету... :)))

Может, и правда, нехватка внимания, поддержки иногда от окружающих...?
Тема  07-10-2002 21:30:12  Inter
 Социальные мотивы - самая частая причина. Особенно у детей и людей "кризисных" возрастов.:)
Тема  01-10-2002 14:54:47  Инна
 Мне чтение не помогает абсолютно. Особенно когда читаешь о том, чего у тебя нет. Тут можно еще больше распереживаться.
Тема  29-09-2002 22:50:49  Tanya
 Moi tisyacha izvinenii vsem za tarabarskii.
Moi sposobi:
1) Polezhat' pod pal'moi y okeana ---ny ooochen' pomogaet:))))
2)mesyats priema myl'tivitaminov ili vit B
3)pochitat' drygie saiti:)))
4)poexat' k dryzyam vogovorit'sya...
Тема  29-09-2002 23:24:02  N.
 :)))
Да... пальма у океана в Питере - это, наверно, и правда, поможет... :))
Кстати, пальму при желании найти можно, но вот океан придется заменить Маркизовой лужей...
Но все равно всем спасибо!
Тема  28-09-2002 01:19:50  Мария Д.
 Человечество поспасать? ;-)
Тема  27-09-2002 17:35:57  Кошка
 1) http://tts.lt/~madigor/good.htm - автоматический улучшитель настроения. Но нужно ввести имя. Классная штука :) при отсутствии серьезных проблем.
2) Шоппинг
3) Ванна с солью и книжкой/музыкой
4) Глупый и несерьезный треп с подругой обо всем.
5) Хорошая книга
6) шоколадка, подушка и теплое одеяло
7) Тренировка (что нравится... танцы, шейпинг) лучше с подругой

Ссылка: автоматический улучшитель настроения
(http://tts.lt/~madigor/good.htm)
Тема  06-10-2002 22:40:18  Мариванна
 А мне пункт 7 нравится. Главное работает безотказно. Бывает начинаешь заниматься - разве что не слёзы из глаз катятся. А после занятия - человек!
Тема  27-09-2002 17:44:08  N.
 Спасибо!
Вот пункт 5. мне нравится... Какую книжку посоветуете?
Извините, что задаю такие глупые вопросы, но правда, надо...
Тема  28-09-2002 19:58:06  НГ
 Возможно, это просто осень... Не всех радует это время года.:)

Когда мне грустно или чувствую себя очень уставшей, перечитываю "Альтиста Данилова" Вл.Орлова, лучшие романы Хмелевской, Макса Фрая, Ричарда Баха. Еще мне очень помогают книги Дж.Дарелла, например, "Моя семья и другие звери" перечитываю не один раз, знаю, что РЕЗУЛЬТАТ:) гарантирован.:)))
Тема  28-09-2002 19:33:59  Lana
 Ричард Бах, Хроники Хорьков. Последнее издание неплохое, и перевод ничего.
ВИдела недавно в Буквоеде на Невском. В оригинале - вообще супер.
наверх

Тема "Мифы о себе" 27-09-2002 04:41:13  Inter
 Не так давно встретились мы с одной моей подругой. Она рассказала мне историю своей знакомой и обронила фразу: "N. живет иллюзиями относительно своей личности. Знаешь, ведь у каждого из нас есть Миф О Себе. Вот и у нее так же."

И я задумалась над этим изысканным (ИМХО) определением.
Миф о себе...

А интересно, какие Мифы людей о себе вы встречали? И действительно ли это - МИФ? Может, это окружающие не видят чего-то Главного в человеке? А он сам себя знает лучше?... И что тогда делать? Развенчивать Миф человека о себе или пусть так живет?:))
Тема  30-09-2002 15:51:11  Катя
 По себе знаю, что расставание с мифом о себе - очень болезненно. И, наверно, человек со стороны может быть как катализатором процесса, так и замедлителем.
То есть, если сам человек "созрел" до каких-то открытий про самого себя, то помощь со стороны иногда бывает нужна.
А если нет, то кроме злости и обиды ничего не даст развенчивание его мифов.

Кроме того, для того, чтобы разбираться с чужими мифами, хорошо бы сначала разобраться со своими... то есть иметь какое-то моральное право. Но это очень тонкая материя, даже не представляю, как можно точно определить - какой человек имеет право сказать про меня то, что думает, а какой - нет.
Тема  03-10-2002 01:47:09  Inter
 А как определеить, "созрел" человек или не созрел еще?:)) Внешне мы все такие замаскированные бываем...Со стороны и не догадаешься, что проблем - выше крыши.:))

Кроме того, - ИМХО, конечно, - иногда именно вот такой "взгляд со стороны" и помогает ЗАПУСТИТЬ в себе какие-то процессы. Здесь однажды в "Копилке мудрости" Надя хорошую цитату приводила по этому поводу (про пинок):))))

Естественно, влезать в чужую жизнь вряд ли стОит, но иногда ясно видишь, как человек путается в своих трех соснах, и не понимает, что ему нужно чуть-чуть изменить траекторию, и...
(Здесь я сужу по себе и своим "соснам"):)) Мне лично чужой взгляд ВСЕГДА помогает в развитии. Плюс и тибетский подход тоже.:))
Тема  27-09-2002 15:42:11  N.
 Если миф есть, значит, он человеку нужен зачем-то. Конечно, лучше пусть живет с ним и делает свои ошибки. Не так обидно - по типу сам себе режиссер.:-)
Тема  27-09-2002 11:07:46  Кошка
 Люди, которые утверждают, что все знают, безумно раздражают нас, людей, которые действительно все знают. (с) :)
наверх

Тема Почему они не вышли? 24-09-2002 15:09:33  Инна
 Ирина, внизу прочитала вашу историю, как состоятельные люди в вашем подъезде вышли его мыть, а жители из коммуналок - нет.
Как вы сами думаете, почему?
Тема  25-09-2002 03:15:42  Inter
 Думаю,здесь зависимость обратная.:)
Состоятельные люди потому и стали состоятельными, что им не в лом было САМИМ создавать себе приемлемые условия для жизни.
А те, кто считал, что "моя хата с краю" - так и живут в своих "хатах". И еще ненавидят тех, за чей счет чистота поддерживается.

Вчера я возвращалась с прогулки с собакой. Поднялась на свой этаж - смотрю, на нашей скамеечке (мы ее сами сделали, чтобы сумки ставить можно было) сидит мужчина и курит, стряхивая пепел на свежевымытый пол.

Я ему говорю:"Что же Вы делаете? Здесь ведь люди сами убирают, а Вы сорите..." Он мне отвечает: "Так здесь раньше баночка такая для окурков стояла, а теперь нет. Куда же стряхивать пепел?" (Действительно.:) Тем более, что эту стеклянную баночку из под майонеза я пару раз убирала - в виде осколков с пола.)
Я ему отвечаю:"Вообще-то мой муж с собой пепельницу выносит, а потом уносит ее обратно в квартиру. Вы бы тоже могли так сделать, не находите?" Он очень удивился.:)
И в процессе нашего разговора стал пепел ботинком стряхивать вниз, на следующий этаж.
Тут уж я не выдержала и говорю:"Зачем же Вы пепел вниз стряхиваете? Там же ребенок маленький живет, ему же дышать этим пеплом потом! Неужели сложно за собой убрать?"
Он пробормотал что-то и ушел в квартиру напротив. В коммунальную.

Вечером, когда мы с мужем спускались по лестнице, в районе третьего этажа увидели разбитую бутылку дешевого пива... Подъезд жил своей жизнью...
Тема  25-09-2002 15:32:00  Инна
 Нужно было заставить его убрать за собой, тогда бы он сорить больше не стал.
Тема  25-09-2002 16:55:50  Ant
 Ха, а как насчет консенсуального подхода? :)))

А если серьезно, КАК можно заставить взрослого человека убирать за собой???
Не представляю.
Тема  25-09-2002 18:15:40  Мария Д.
 Если мусорение в под'езде против закона, и если этот закон поддерживается, то можно сослаться на закон и на механизмы его поддержки. Например, попросить убрать, если не уберет, об'яснить, что собираешься вызывать полицию... Это, гм, не везде работает, а там, где вышеперечисленные "если" соблюдены. В одном из домов, где я останавливалась, в роли полиции была местная мафия...
Тема  25-09-2002 20:32:58  Inter
 Честно говоря, я тоже растерялась.:)
Стою напротив этого мужчины, ВИЖУ, как он, глядя мне в глаза, скидывает пепел вниз, и понимаю, что НИЧЕГО я с ним поделать не могу.
Муж - не сторонник активных действий в отношении ЛЮБЫХ соседей. Он считает, что им терять нечего, поэтому мы находимся в более уязвимом положении - у нас машины под окном стоЯт.:))
В этом смысле любая "война" заранее предопределена.:(

Я стараюсь уповать на их совесть, а когда мОю свою площадку, то делаю это для того, чтобы МНЕ было приятно по ней ходить.:) Опять же, физзарядка такая.:))))
Тема  27-09-2002 10:39:22  Ant
 Кстати, я тоже себя этим утешаю - какие там тренажерные залы - помыл пару раз лестницу - и порядок!

Возможно, это еще один мотив тех, кто не вышел, - им за собой следить не надо... :)))
Тема  27-09-2002 11:42:36  Кошка
 Я вас читаю и удивляюсь. "Другие могут быть другими" (с).
Вам не кажется, что они ничего не делают в подъезде, просто потому что это им не нужно, перед ними не стит эта цель? Их устраивает бардак в подъезде. Он входит в их понятие "норма". И когда Ирина пыталась заставить мужчину убрать за собой, он был сильно удивлен именно потому что ОНА заставляла (уговаривала) ЕГО выполнять ЕЁ цели - приводить лестницу к чистому виду. А он, в силу своих понятий о вежливости, не мог ее послать, как послал бы в аналогичной ситуации, например, человека, попросившего его вымыть лестницу, ведущую в столовую... (Какая разница, по этой лестнице он ходит домой спать, по той - в столовую есть)
Тема  27-09-2002 13:32:47  Inter
 Дело в том, что я воспринимаю подъезд (лестницу) как часть своей территоррии. За содержание которой я плачу деньги. Почему я не могу попросить человека не пачкать эту территоррию? Вы против?
Наверное, если бы в коммунальной квартире сосед начал стряхивать пепел на кухонный пол, другим бы это тоже не понравилось? Или как? Или ТАМ это было бы возмутительно?

Кстати, я еще делала замечания наркоманам, которые приходили колоться в наш подъезд. (Или не надо было?)

Просто у разных людей разные представления о том, за что они ответственны. Кто-то за свою квартиру, кто-то за свой дом, кто-то... и т.д.
И именно этим люди и различаются в своем поведении.

Обратите внимание: я не только прошу людей убирать на территории "моей ответственности". Я ее убираю САМА.:)
Тема  27-09-2002 15:40:46  Кошка
 Вы воспринимаете лестницу так, а он эдак, Вы можете попросить, а он может выполнить, а может проигнорировать Вашу просьбу.

И я не буду против :) ни того, ни другого... :) (При чем здесь вообще я? :)

Просто потому, что я понимаю, и то, почему Вы так поступаете, и то, почему он так поступает...

Ну да, все люди отличаются своим мировосприятием и своим поведением... И что? :)
Тема  27-09-2002 16:04:02  Inter
 Разговор вообще-то с другого вопроса начался.:) Я высказала свою версию.:) Вы - свою.:) Имеете право.:))))))

Но я неожиданно в этом вопросе (Инна, спасибо!) нашла интересный момент.
А может, действительно, мера нашего удовлетворения жизнью пропорциональна мере нашей ответственности за то, что происходит и нашей ГОТОВНОСТИ это "благоустраивать" и "преобразовывать"?

У Березовского (к примеру), ПРОБЛЕМ не меньше, чем у нашего чердачного бомжа. Но вот плачется он о них меньше почему-то.:) Эту тенденцию я и по своим знакомым заметила. Видимо, есть какая-то философия (про ту же удочку), которая одним позволяет радоваться жизни, а другим - только страдать.:(
Тема  27-09-2002 13:13:39  Ant
 Я тоже иногда удивляюсь...

Получается, что одних устраивает бардак в подъезде, а других нет. Кого не устраивает, тот и убирает.

Кого не устраивает уровень своего жилья, тот и предпринимает усилия (зарабатывает деньги на новое жилье), а кого устраивает - продолжает жить в коммуналках.

Кого не устраивает уровень развития общества, что-то делает - работает, учится, меняет этот уровень хотя бы своем микроуровне, а остальных, видимо, все устраивает.

Тогда все в этом мире двигается по воле тех, кого что-то не устраивает, так? Но жалуются обычно на жизнь не они.
Ирина, кстати, не жалуется, а удивляется. Ну помоет она лестницу еще раз, и правда, что ей, трудно, что ли? Будет еще лучше выглядеть...

Но соседи (из коммуналок) не слишком почему-то хорошо относятся к тем, кто хорошо выглядит, зарабатывает деньги, иногда моет за ними лестницу, ездит на машине и сажает деревья... Интересно, почему?
Тема  27-09-2002 15:36:27  Кошка
 Да, именно так и получается. Единицы ДВИГАЮТ общество вперед. Некоторые ДВИГАЮТСЯ сами. А все остальные, хоть и являются балластом, но все равно ХОТЯТ БЫТЬ впереди. Такова жизнь...

Можно не понимать, что все люди разные. Можно удивляться тому, что они другие. Можно с одними и теми же требованиями подходить с себе и к другим... Но от этого они не станут такими, как вы...
Тема  27-09-2002 16:05:17  Inter
 Можно вклинюсь?:)
Наташа, а как Вы считаете, к себе и к другим нужно подходить с разными мерками или с одинаковыми?
Тема  27-09-2002 17:53:51  Кошка
 Нужно... Опять это слово... :))) Кому нужно? :)

Но не буду придираться к словам :)

Я предпочитаю вообще не подходить ни с какими мерками к посторонним... Т.е. я НЕ считаю, что кто-то ДОЛЖЕН соответствовать каким бы то ни было меркам... Не важно, высоким или низким... Моим или чужим. Ну НЕ ДОЛЖЕН и всё. Есть у него к самому себе какие-то требования - хорошо, есть та грань, которую он считает правильным не переступать - хорошо. Нет - значит нет. Он ее не сформулировал, еще не нашел для себя. И неизвестно, собирается ли искать. С какой стати я к нему буду подходить со СВОЕЙ меркой? Или с той, которая ниже моей, или с той, которая выше... Все равно ЭТО НЕ ЕГО МЕРКА.

Отдельного рассмотрения требует ситуация с близкими людьми, те, чья "мерка" нам известна или близка. Я подумаю об этом и напишу в понедельник - сейчас домой пора бежать.

Есть такая поговорка "по себе судят". Так вот, не важно, по себе или по другим. Я согласна с выражением НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ. Не будете судимы по совершенно чуждым для вас меркам...
Тема  28-09-2002 02:42:24  Inter
 Пожалуй, придирок действительно многовато...
Тема  30-09-2002 13:27:21  Кошка
 ???????
Мне казалось, я отвечала по сути вопроса...
Если Вы это считаете придирками... Хм... То извините...
наверх

Тема Эргономика учебных заведений 20-09-2002 11:51:45  Артем
 Англоязычный ресурс технического комитета по детской эргономике МАЭ.

Ссылка по теме: Результаты исследований в области эргономики школы
(http://www.education.umn.edu/kls/ecee/sumtab.html)
наверх

Тема Стоит ли верить данным диспансеризации 19-09-2002 16:41:46  Артем
 В журнале "Здоровье детей" (http://www.1september.ru/ru/zdd/2002/17/2.htm) появилась хорошая информашка на тему насколько адекватны данные, которые будут получены в ходе диспансеризации.

Особенно "резануло": "Из всех болезней у первоклассников на первом месте кариес, у десятиклассников – заболевания опорно-двигательного аппарата."

Ирина, не надо рекламировать продукцию нашей фирмы, но давайте опубликуем те информашки, которые я Вам пересылал. Сегодня чуть не убил сотрудницу, которая согласилась с клиентом, решившим поставить к нерегулируемым партам регулируемые стулья, а ведь уважаемая школа и экспериментальная площадка... Детишек жалко.
Тема  20-09-2002 02:42:23  Inter
 Не нужно убивать сотрудников.:) Вы же о здоровье детей думаете - подумайте и о здоровье взрослых.:))))))

И ссылочку на "Здоровье детей" надо было Вам разместить в соответствующем окошке - тогда бы читателям легче было по ней пойти.:))

Насколько можно верить данным диспансеризации? Не знаю. Я лично не верю.:) Как и многим другим данным, получаемым в нашей стране... Я уже писала, что у меня своя версия на счет этой акции. Что изменит эта "статистика"? Вы ВСЕРЬЕЗ думаете, что ученые и правительсво НЕ ЗНАЮТ, насколько печальна ситуация со здоровьем детей?

Что изменила статистика по наркоманам? Только то, что стали выделяться бОльшие деньги и они оседают в прежних карманах. Вот и все. Те меры, которые предпринимает правительство - это меры по тушению пожара, в то время как надо уничтожать ИСТОЧНИК огня.:(
Тема  20-09-2002 11:11:27  Артем
 В последний момент рука остановилась. В качестве альтернативной меры посоветовал поработать полчаса за столиком для детского сада... Подействовало:0))) Травматизм у нас в офисе крайне низок как раз из-за высокой степени подготовленности персонала. Вы бы видели с какой скоростью на столах появились подсавки под мониторы из подручных средств после информашки по организации компьютерного рабочего места.

Насчет ссылочки -- извините, дощло после нажатия кнопки.

Насчет диспансеризации -- я уже говорил на ПЕДСОВЕТе, что данные не могут быть адекватными, хотя бы по той причине, что если есть альтернатива стоять в очереди или сделать подарок медсестре, обычно выбирают второе. Я уже не говорю, что никто из уважающих себя родителей не пошлет ребенка "лечиться" в общественную поликлинику, зная чем это закончится.

Насчет того что знают и советуют наши ученые -- рекомендую посетить нашу дискуссию в форуме ФИО с г-ном Бондарем. Интересное чтиво :0))) Штука в том, что врачей у нас много, есть даже институт эргономики, но по части элементарных знаний -- полный беспредел. Вы вот, к примеру, вывесили информашку о влиянии уровня шума, как новое исследование. Вынужден Вас разочаровать, но такие исследования проводятся с 80-х годов и ничего нового в нем нет. Просто кто-то срубил грант на чужом горбу. Кстати, предлагал нашим молодым ученым провести исследование по эргономике, полную поддержку в зарубежных источниках по части публикаций... Думаете кто-нибудь откликнулся?

Насчет того, что дает статистика -- не соглашусь. Уровень оперативных мероприятий сильно возрос. Посмотрите сколько средств выделяется на оборудование спецлабораторий (и это гостендеры, из которых своровать можно, но поставить оборудование обязан)... Я сам из маленького города неподалеку от тверской области. В Кимрах цыгане лет несколько назад просто торговали открыто коробками. Сейчас уже получше. Опять же, школа, ДЕТИ РОССИИ и связанные с ней программы финансируются лучше всех по стране.

Здесь надо подходить диалектичнее. Исправить 10-летний опыт весьма сложно. На сегодняшний момент народонаселение потихохоньку начинает понимать проблемы, у многих руки опускаются. Надо поднимать уровень грамотности и делать конкретные шаги.

Вы думаете программа Правительства Москвы ДИАГНОСТИКА И КОРРЕКЦИЯ ОСАНКИ на пустом месте появилась? Так я Вам скромно замечу, что в этом направлении конкретно наш офис вел работу с декабря прошлого года. Присутствие медэкспертов в тендерных комитетах -- не наша заслуга, но тем не менее приятно. Шарапова ушла от ответа по конкретно поставленным вопросам -- ничего, достанем. Екатеринбург решил не идти с нами на контакт, а полез в таблетки -- и сними в конце концов договоримся. Вы не хотите публиковать информашки -- Вам виднее, ЗДОРОВЬЕ ДЕТЕЙ и МЕДНОВОСТИ согласились и Вы в конце концов прийдете к тому же.

Ссылка: Форум: Будь здоров! Диспансеризация возвращается
(http://parent.fio.ru/forum.php?c=27&f=104)
Тема  25-09-2002 17:07:21  Ant
 А я как раз на прошлой неделе сама отвела ребенка в "общественную поликлинику"... И ничем страшным это не кончилось...
А что в этом такого?

Врач (абсолютно бесплатный) уделил нам минут 30 времени, подробно все объяснил (между нами, бОльшую часть я и так знала), поговорил с ребенком, исписала в карточке 3 (!) страницы рекомендаций. Честно говоря, меня удивила только подробность консультации - я на такую не рассчитывала... тем более бесплатно...
Кстати, врач - лор, говорят, в Питере очень дефицитная специальность по детским поликлиникам...
Тема  01-10-2002 10:06:17  Артем
 :0))) "И ничем страшным это не кончилось..." И слава Б-гу.

"между нами, бОльшую часть я и так знала" Вам повезло, в своей поликлинике я обычно диагноз сам ставил. После того как наняли семейного доктора -- все встало на свои места. Дорого, но вызываем гораздо реже и раз в месяц обязательный осмотр. В поликлинике же поток со всеми вытекающими последствиями не считая случаев, когда "извините рентгеновская установка сломалась на ближайшие 2 месяца, ближайшая от Вас в 10 км", "к дерматологу прошу в поликлинику №36, что в 3-х кварталах" и т.п.

"врач - лор, говорят, в Питере очень дефицитная специальность" А в Москве в школах нет вакантных мест, только в школе где училась моя дочка преподавателем русского ее одноклассница у которой была твердая тройка. Вчера принесли опросник -- 50% класса слово "здесь" пишут через начальную "С" и "заниматься" через "Ц". А мест нет
Тема  21-09-2002 00:54:58  Inter
 Знаете, мне не очень нравится, когда люди добиваются реализации своих идей слишком напористо.:) Позвольте мне иметь свое мнение по затронутым проблемам, ладно?:)

Что касается упомянутого Вами исследования об уровне шума, то здесь как раз Вы тоже можете подключиться - и если у Вас есть какие-то интересные данные (со ссылкой на источник, естественно), то Вы можете их присылать на сайт. Думаю, что это обогатит наше информационное поле.:))
Тема  30-09-2002 14:36:48  Артем
 Простите за напор, как-то так получилось. Кстати, ярлык по поводу "реализации собственных идей" на мне давно, коль скоро работаю в т.ч. и на коммерческую структуру. Однако, если Вы заметили, я не разу не рекламировал товар, который в силу обстоятельств преходится продавать... Более того, нам удалось перевести плоскость итальянской позиции "продавайте наше" перевести в плоскость "давайте производить в России и делать лучше". Оказывается,что у нас можно производить не хуже и за те же деньги, но вопрос состоит в другом. БЕЗГРАМОТНОСТЬ В ОБЛАСТИ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ПРИНЦИПОВ СОХРАНЕНИЯ СОБСТВЕННОГО ЗДОРОВЬЯ!!!

Вы за коллективное творчество? Давайте создадим собственную группу на @П, Родитель.ру или гдееще, посвященную безопасности здоровья!? Не против?

Насчет "обогащения информационного поля"... На этой неделе завершим информационную страничку на нашем сайте и "навесим" туда все что получится. Если это будет Вам интересно, можем предложить информацию "из первых рук" по поводу хода исследования влияния мебели а здоровье живых детей :0)) Информационное спонсорство отдали на www.mednovosti.ru, но, думаю, Вам еще многое останется. Кстати, Вы не посмотрели ergo stretch?
Тема  07-10-2002 00:07:40  Inter
 Артем, я "здоровье" понимаю не только как физиологию,:)), а ТОЛЬКО ВКУПЕ с психологическими "издержками".
Понимаете, ребенок НЕ ДОЛЖЕН долго сидеть за столом. За любым столом. Даже самым эргономичным.:))
Ребенок должен много двигаться и в школе, и дома. И сколиоз образуется еще и от ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО напряжения. когда у человека мышцы сводит от страха перед учителем или необходимостью отвечать.:))

Поэтому я с удовольствием поддержу все инициативы, связаные с сохранением здоровья детей. Но о том, ЧТО я вкладываю в это понятие (здоровье) - я уже написала.:))
Тема  07-10-2002 09:28:47  Артем
 На этом месте мы с Вами сходимся. Во-первых, я считаю, что на сегодняшний момент в школе надо запретить "эксперименты над живыми людьми" без учета уровня нагрузки.
Во-вторых, рабочее место школьника должно обеспечивать максимальную подвижность. Если в офисной мебели это уже существует (кресла с механизмом качания, база на колесах и т.п.), то в школьной мебели пока есть только принцип "дешево и сердито". Все равно мы никуда не уйдем от того факта, что из homo sapiens мы превратились в homo sedens и там, где возможно компенсировать вредное влияние -- лучше это сделать.
Можно также в ряде дисциплин использовать практиу древнегреческих школ, когда преподаватель не сидел (или стоял) перед аудиторией, а прогуливался вместе с ней (правда как быть с задымленностью, пока не знаю).

Наконец, необходимо в нашей стране создать институт СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ПРОФИЛАКТИКЕ, а врачей ему подчинить. По опыту работы -- врач заинтересован не в снижении числа больных, а в лечении уже сложившегося заболевания (т.е. извращенная причинно-следственная связь). Доктор Бобырь, прекрасно лечащий заболевания спины, изначально на вопросы о влиянии мебели отвечал: "Перестаньте, если б это можно было решить с помощью мебели, давно бы так и поступили". Однако, исследования шведов показывают совершенно обратную картину. У тестовых групп при начальных болях в спине 50% и 52%, разрыв после 5 месяцев сидения на эргономичной мебели был 38% и 66% соответственно. Повышалось желание учиться (!!!).

Кроме того, люди. разрабатывающие мебель и стандарты для детей уже давно "посадили" свое здоровье, не сидели за партой, не ели в школьной столовой и не видели (что уж говорить про сидели рядом) учеников.

Простите за долгий пассаж. Я согласен с Вами в части психического, и иных типов здоровья, но "...в здоровом теле, здоровый дух", а у нас пока делается все
Тема  07-10-2002 21:57:49  Inter
 Извините!:)))))) Люди, разрабатываеющие мебель, МНОГО ЛЕТ сидели на аналогичной мебели, пока учились в школе.:)) Поэтому они и воспринимают ЭТУ мебель как норму.:(
Тема  09-10-2002 10:15:36  Артем
 Вот-вот, как сейчас помню. Была у меня парта с подножкой, но та все за ноги цекплялась и придумал я ее отпилить. Был наклон у парты, тетрадь съезжала, дай, думаю, сделаю ее прямой. Пластик на столах лежал, да гвоздиком его тяжело ковырять было.

Ирина, в Европе (кроме Великобритании и скандинавских стран) к учебной мебели применяются 2 критерия: цена и надежность, у нас же -- подешевше. Из 200 производителей учебной мебели, прошедших через нашу фирму дай Б-г 10 имеют нормальную производственную базу и я знаю только 2-х, которые осуществляют хоть какие-то разработки в этой связи. Но оба два бывшие инженеры ВПК, которые считают, что эргономичная мебель -- это когда сидение как у итальянцев. Посмотрите на парту ОСАНКА уважаемой мною фирмы РОСМЕТАЛЛ. Это же станок для пыток!!! А наши медицинские светила говорят -- поставьте задачу и оплатите ее, тогда мы будем этим заниматься.

Для того чтобы начать исследование нам потребовалось 4 месяца убеждений, что так нужно и до сих пор ни одно заведение, отвечающее за исследования в данной отрасли не соизволило даже ответить на наши запросы. А Вы говорите стереотипы... Пока не скажут: "В.В. Путин выделил из президентского фонда 1 млн у.е. на исследования и разработки" или хотя бы "... сказал ай-ай-ай" никто и пальцем не пошевелит.

У нас программу по эргономике для чего запрашиывают? Для "отчета по использованию ТСО в образовательном процессе", а не для того, чтобы у детишков спинка да ручки не болели. На том и стоим... :0)))
Тема  12-10-2002 04:02:37  Inter
 Предлагаю вашей фирме в качестве рекламы награждать детей, отличившихся в чем-то, специальными эргономичными стульями (или столами?).:)) Польза будет огромная! (Я серьезно. Давайте конкурс устроим?)
Тема  14-10-2002 13:59:07  Артем
 :0))) "А кто будет себя плохо вести, того мы посалим за парту ПРАВИЛЬНАЯ ОСАНКА" :0))) Лучше мы наградим пропагандистов ЗОЖ поездкой в Италию. Толку будет больше. Пробил депутат школу эргономичной мебели -- пусть отдохнет :0))) И депутаты сыты и дети здоровы. (Тоже серьезно)
наверх

Тема семейный досуг 17-09-2002 21:23:34  HELEN
 Меня тема досуга беспокоит не с точки зрения его организации, а с точки зрения создания специализированных центров, кафе и т.д., которые бы в комплексе разрешали проблему пойти отдохнуть всей семьей, чтобы были учтены интересы членов всех возврастных категорий. Известно, что за рубежом, это очень развито. А у нас? Может кто-то знает примеры. Например, "Макдональдс" практикует деские праздники, а взрослые сидят рядом - и у них другая программа.
Тема  18-09-2002 10:26:29  Кошка
 Ростиксы, "Оранжевая корова" на Тульской. "Маугли" на ВДНХ. "Зеленая дверца" для совсем маленьких.
Ну парки-карусели все подряд, начиная с Парка Горького...
Тема  18-09-2002 02:02:18  Inter
 Наверное, учесть пожелания всех членов не всегда возможно.
Опять же - какие пожелания чаще всего могут быть? Если смотреть спектакль, то врозь это делать не очень...

Я думаю, что если люди идут куда-то ВМЕСТЕ, то они должны участвовать в одном и том же. Иначе какой смысл - прийти и разделиться? Тогда уж лучше с подругами/друзьями туду идти, чтобы было интересно обсуждать увиденное.
ИМХО.:)

Я одно исключение делаю - для магазинов.:) Разделяться имеет смысл только тогда, когда женщине интересны прилавки, а мужчина этого не выносит.:) Тогда пусть сидит пиво пьет.:)
Тема  24-09-2002 00:39:49  Lana
 Не.. НАсколько я понимаю речь идет о семейном досуге в смысле, когда хочется всем куда-то пойти, но при этом мама с папой хотят посидеть в тишине ресторана с приятной музыкой, а дети хотят резвиться. Детей оставить не с кем. Проблема. Решается она действительно так называемыми "досуговыми центрами", когда в одном месте есть что-то интересное для всех и каждый может выбрать для себя занятие. Смотреть спектакль или качаться на качелях.

Идти с детьми в парк - это развлекать ДЕТЕЙ. Идти с дутьми в ресторан - это насиловать детей, но развлекать родителей :))) Речь то о СЕМЕЙНОМ досуге :)
наверх

Тема Богатые платят больше? 17-09-2002 04:45:42  Inter
 На днях "фоном" смотрела передачу - прямой эфир с депутатом нашего ЗАКСа.
Он яростно говорил о том, что богатые должны платить за квартиру больше, чем бедные.
Поскольку я себя отношу к среднему классу, то мне стало интересно - многие ли считают так же? И почему?

Вопрос напрямую относится к педагогике, так как наши дети впитывают эти идеи из СМИ.
Тема  19-09-2002 18:23:30  Кошка
 Вопрос.
А скажите мне, пожалуйста, кто знает. Чем отличается плата за приватизированную и за неприватизированную квартиры?
Если я правильно понимаю, то коммунальные услуги (вода, тепло, свет, газ) и те и другие оплачивают одинаково. А вот плату за квартиру с приватизированных не берут. Так?
Тогда получается, что плата за квартиру - это плата за аренду квартиры у ее хозяина - государства. А она гораааааздо меньше рыночной цены...
Так чем возмущаемся?
Или речь идет о плате за коммунальные услуги?
Тема  19-09-2002 18:36:58  KIB
 Не уверена, что в счете есть такая строка: плата за квартиру. Есть перечисление коммунальных услуг и их цена. У нас - приватизированная, поэтому точно не знаю, сравнить не с чем. Но читала, что люди пытаются сделать приватизированные квартиры снова государственными, так как плата за приватизированную выше. Подробностей, увы, не знаю.
Тема  20-09-2002 02:06:07  Inter
 Квартплата за приватизированную квартиру, действительно, не берется. А вот ставки за коммунальные услуги РАЗНЫЕ. Что-то считается с метра площади, что-то с количества прописанных людей, поэтому получается дороже. Плюс налог на собственность какой-то идет и, кажется, на капремонт отчисления у приватизированных квартир идет больше. В сумме получается приватизированная квартира дороже.
Где-то у меня была статья на эту тему, но сейчас уже не помню...

Но дворники убирают плохо и в подъездах с приватизированными, и с неприватизированными квартирами.:)) Так что для жильцов это ничего не меняте.:))
Тема  20-09-2002 13:47:50  Кошка
 Вот-вот, это я и хотела выяснить. Интересно, а почему ставки за коммунальные услуги разные, если их оказывают одинаково по качеству? Вот это мне кажется неправильным.

Почему я спросила. Дело в том, что у меня 2 квитанции "за квартиру", которые я оплачиваю. 1 - за квартиру, 2 - за коммунальные услуги. По стоимости они примерно одинаковы. Фактически первая - это за то, что люди живут не в своей квартире, а арендуют ее у государства. Абсолютно точно могу сказать, что "стоимость аренды" у государства безумно далека от реальных рыночных цен. :)

Вторая - за то, что они пользуются услугами, предоставляемыми жильцам. Это горячая вода, отопление, центральная антенна, вывоз мусора, и т.п. Не знаю, насколько эти цены близки к реальной стоимости этих услуг, но, думаю, если бы они были реальными, то горняки бы не бастовали, а в мусорщики был бы конкурс... Абсолютно точно знаю, что плата за газ для населения НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ добычи газа. Разница покрывается за счет продажи газа за границу. Но это к слову, т.к. в коммунальные услуги газ не входит, он оплачивается отдельно.

Что мы имеем сейчас в России (не только в Москве), как я понимаю.
Люди привыкли считать квартиры, в которых прожили всю жизнь "своими", не смотря на то, что они их не купили (кроме "кооперативов"), и реально квартиры являются собственностью государства. Но этот вопрос никогда их не интересовал, потому что то самое государство всегда поддерживало миф о собственности квартир. Кроме того, в СССР если и продавались квартиры, то это было исключением, а не правилом, да и большинство людей не могли себе позволить оплатить реальную стоимость жилья. В результате с одной стороны государство больше не может содержать весь жилой фонд страны на свои средства. С другой стороны оно "в ответе за тех, кого приручило" (с). Совершенно логично, что если плата за жилье и комм. услуги резко поднимется до реальных размеров, то будет бунт. Постепенное поднятие цен без увеличения платежеспособности населения равнозначно отрубанию хвоста собаки по кусочкам.
Как всегда, все упирается в подъем экономики страны. А вот этим государство, на мой взгляд, централизовано не занимается... Может, конечно, я сильно наивна, но инвестиции в отечественного производителя вполне могут хотя бы частично ослабить эту проблему... Но, увы, я не верю в российскую версию китайского, тайваньского и тп. экономического чуда... :(
Тема  21-09-2002 02:13:07  Inter
 Какие инвестиции в производителя, о чем Вы!:)))) (См. мой ответ Артему ниже).
Не мешали бы хоть, не приставали со взятками...:)

А стоимость коммунальных услуг разная потому, что принципы подсчета разные! Так государству удобнее.:)

А повышение тарифов, на мой взгляд, должно быть только в том случае, если повышается и уровень оплаты жителей страны. Иначе получается, что зарплата у энергетиков растет, а остальные на нее "скидываются" из своих скудных ставок.:( Конечно, это несправедливо.
Тема  24-09-2002 20:08:20  Rat
 Энергетики получают не так уж и много. Зато квартплата у них составляет порядка 80 процентов от реальной. и разница эта отнюдь не 300 рублей. Однокомнатная квартира без света обходится в 1600 рублей. Плюс свет рублей 200. Так что им пока никто не скидывается.
Тема  25-09-2002 13:50:58  KIB
 Интересно, почему квартплата у энергетиков выше? Назначают по профессиональному признаку или это в регионе, где живут одни энергетики?
Тема  25-09-2002 17:41:47  Rat
 Речь о регионе , где находится одна из самых крупных и прибыльных компаний РАО ЕЭС. Разговор же о том, что наши деньги уходят энергетикам в одном регионе, мягко говоря некорректен по отношению к энергетикам, не мешало бы уточнять вопрос о руководстве энергетических компаний.
Тема  25-09-2002 02:55:47  Inter
 Тем печальнее, что деньги энерго-потребителей идут непонятно куда.:(
Тема  25-09-2002 17:44:58  Rat
 Если вы о ЖКХ, то это не деньги. При такой квартплате, как у нас, мэрия вынуждена брать кредит на реконструкцию это отрасли. Износ основных фондов высокий, не говоря уже об общей неээфективности существующей системы комунальных услуг.
Тема  25-09-2002 20:41:31  Inter
 Знаете, я вот согласна платить по полной стоимости, НО при условии, что услуги, которые КАК-БЫ входят в эту стоимость, будут адекватны этой цене.:)
И таких людей немало.
Если подсчитать, сколько средств уходит на восстановление бытовой техники, которая выходит из строя из-за скачков напряжения или постоянного отключения эл.энергии днем, то выходит даже дороже.:(

Не так давно у нас вышел из строя холодильник (Siemens). Причина - нестабильность электричества. Ремонт обошелся в 270$. Уж сколько можно было бы эл.энергии на них купить!:))))))

А про ЖКХ - нужно иные механизмы применять. Если бы жильцы могли НЕ платить за те услуги, которые они не получают, дело бы пошло веселее.:)
На днях слушала по Эху Петербурга интервью с одним депутатом (женщина). Она рассказывала. что вот уже несколько лет в ответ на жалобы "коммунальщиков" просит их сказать, ЧТО делается на наши деньги. (Что НЕ делается, мы знаем.) Но на ЧТО хватает наших денег, не может сказать никто.:) Или - не хочет.:) Потому что если они скажут, что денег хватает только на вывоз мусора, то ведь мусор - вот он, под окнами валяется.:(
И то же самое и с крышами, и с подвалами...
Тема  29-09-2002 20:00:30  Тана
  А мы уже года 3 не платим за кооперативную квартиру, и ничего с нами сделать не могут, все грозяться в суд подать... но по опыту знают, что ничего не выиграют, только время потеряют, а тем временем инфляция потихоньку съедает квартплату. И мы такие не одни.
Пока были понаивней, пытались отказаться платить за не выполняемые услуги, но больше время потеряли... Теперь стали умнее!
Тема  23-09-2002 11:58:27  Кошка
 А повышение тарифов, на мой взгляд, должно быть только в том случае, если повышается и уровень оплаты жителей страны.
>>>>> А как повысить уровень оплаты жителей всей страны? ИМХО, только восстановлением отечественной экономики, больше никак... А для восстановления чего бы то ни было, нужны умные головы, умелые руки, нормальные законы и первоначальные инвестиции...
Что же касается энергетиков, то и они работают не лопатой, и они покупают аппаратуру, мебель, одежду и продукты... Будут у них деньги - будут оплачивать свои расходы тем, кто производит для них товары. Беда в том, что у нас либо добывают, либо перепродают, и практически не производят... :(((
Тема  24-09-2002 04:09:05  Inter
 Не производят потому, что государство создает некомфортные налоговые условия для производителей.
Например, пошлины на вывоз круглого леса (=сырья) намного ниже, чем на вывоз ТОВАРА из дерева.:( А за оборудование для его производства нужно ТОЖЕ платить пошлину, и немалую.:( И в себестоимость продукции не включается почти ничего.:( Таким образом развивать производство просто не на что.:( Поддержать бы то, что еще работает...
Тема  24-09-2002 15:21:14  KIB
 Насчет "почти ничего не включается в себестоимость" это Вы сильно преувеличили. :))
Тема  25-09-2002 02:58:36  Inter
 Я знаю, что в той же Германии, к примеру, в себестоимость продукции включаются даже представительские расходы.:) А у нас покупать новый станок невыгодно, потому что за него еще налог платить надо такой, что ничего покупать не захочешь.:)
Тема  25-09-2002 14:09:22  KIB
 И у нас включаются. :)) Правда, не больше определенного % от оборота. Надеюсь, это не бОльшая часть себестоимости :)) Ничего не слышала об особых налогах на новые станки. :)) Идеальный вариант - не платить вообще никаких налогов. Что все и пытаются сделать. А зловредное государство мешает. :))
Тема  26-09-2002 03:49:14  Inter
 Порядок списывания техники сейчас существенно изменился. Теперь ее можно списывать (в качестве амортизационных отчислений) не за 2-5 лет, а за 10-25.:( Вот и представьте, КАК можно купить дорогую технику.:(
Сегодян специально позвонила нашему бухгалтеру, поинтересовалась, "полегчало" ли налоговое бремя по сравнению с 1995 годом (когда я еще работала и помню ТУ налоговую систему). Она рассмеялась и подробно объяснила мне, что все стало сложнее и изощреннее. Одно только разделение на бухгалтерский и налоговый учет чего стОит.:) все теперь считается по разному - в одном месте так. в другом эдак.
А когда она мне порассказывала, сколько приходится платить за комп.программы, устанавливаемые банками или таможнями, да еще и за срочность доплачивать, за каждую таможенную декларацию по 120$... В общем, мне очень грустно стало.:))

Теперь поборы делаются практически наличкой - тем структурам, которые призваны помогать бизнесу.:)) И эти все расходы, естественно, ни в какой себестоимости не учитываются.:))

А как Вам отчисления с з/платы на соцстрах? Больше 30%! Эти цифры я знаю по грантам (было почти 40%). Это ли не грабительство?
Тема  26-09-2002 15:32:49  KIB
 1. Порядок начисления амортизации как раз изменился в лучшую сторону: не 100 лет, а 25, не 10, а 4 и т.д
2. Стало сложнее, не спорю. но ведь налоги все-таки снижаются, а последний оборотный налог (кстати 1%) доживает последние дни
3. За комп. программы платят все-таки не государству, это товар, и люди, его продающие, точно так же занимаются бизнесом.
4. Взятки в себестоимость? :)) ну не предусмотрено, увы :)). А люди, получающие взятки, завтра могут выкупить соседнюю с Вами коммуналку и будут Вашими хорошими соседями. они тоже будут богатыми (или уже?). Они не хотят довольствоваться своей маленькой зарплатой и стараются получить побольше. И им это удается. Они ЗАСТАВИЛИ поделиться с ними, чего бедные не могут сделать.
5. отчисления с зарплаты выплачивает работодатель - 35% (было 39). 28% - в пенсионный фонд, остальное - соцстрах, медстрах. Надеюсь, пенсионный фонд используется ТОЛЬКО для выплаты пенсий. И у меня не со всей зарплаты идет, это работодатель решает, бодаться с ним пока не рискну. За отмену пенсий тоже пока не решусь выступить :)) Мои пенсионеры получают 120 уе на двоих - максимум возможного. Из тех самых 28%.

То есть богатым, конечно, тяжело. Но вряд ли бедным легче :))
Тема  27-09-2002 04:33:24  Inter
 Ирина, мне кажется, что Вы не очень верно формулируете проблему.:)
Если государство перестанет душить "богатых" (производителей), то товар станет дешевле и "бедные" смогут его покупать больше. Потому что все накладные расходы в виде взяток приходится оплачивать конечному потребителю.:(
И меня не возмущает, что приходится покупать комп.программы. Меня возмущает, что я ДОЛЖНА покупать их ТОЛЬКО там, где скажет ГОСУДАРСТВО. Это называется - РЭКЕТ.:((
Это - нечестная конкуренция. потому что я УЖЕ плачу налоги этому самому государству, и оно не вправе навязывать мне еще что-то.

Про порядок начисления спорить не буду - мне о нем вчера наша бухгалтер рассказала. Возможно, это как-то связано с экспортом, поэтому цифры другие. Но то, что стало сложнее и ДОЛЬШЕ, - она сказала определенно.:(

Кстати, на Западе все налоги берутся с работающих, а не с предприятия, - поэтому предприятие имеет возможность развиваться быстрее.
А вот пенсионный фонд у нас используется НЕ по назначению - я специально следила какое-то время за делом управляющего ПФ, который потратил наши-ваши денежки, мягко говоря, "не туда".:) Пожурили его. бедного, да и замяли дело.:) Пришлось даже новую пенсионную реформу проводить, чтоб пополнить запасы.:))

Грустно это все.
Поверьте, - люди, которые действительно хотят что-то СОЗДАВАТЬ, а не только перепродавать, живут очень сложно. Кредиты даются под бешеные проценты (12-14% годовых), а новое оборудование на свои деньги не купишь.:(
Тема  27-09-2002 16:10:57  KIB
 А кто сказал, что будет легко? :))

Не верю я, что товар станет дешевле. С чего бы? Он стоит столько, за сколько его покупают. Забота о бедных здесь непричем. Я могу, конечно, сказать, что не все налоги на Западе берутся с работающих (уж поверьте :)), что там зарплата составляет совсем другую часть себестоимости. И западные аналитики считают, что бизнес в России вести выгодно несмотря на запутанность и противоречивость законов, т.к. очень сильно не доплачивают непосредственным исполнителям и среднему персоналу (не сама придумала, в газете прочла :)). И по проведенным исследованиям 100% компаний в СПб нарушают налоговое законодательство.

Грустно все это, не спорю. Верю, что люди, которые хотят что-то создавать, живут очень сложно. Но не верю, что люди, которые просто работают по найму, живут очень просто. :)) И те и другие - люди. Разные. Не нравится мне тезис: бедные - это те, кто не работает. Это не так, ИМХО. Не представляю себе общество, состоящее только из богатых :)) Богатство и бедность неотделимы друг от друга, как свет и тень. Мне так кажется :))
Тема  28-09-2002 03:05:11  Inter
 Может быть, у меня выборка своеобразная.:)
Но мои друзья после перестройки поделились на две группы: те, кто начал "шевелиться" и зарабатывать себе на нормальную (не шикарную) жизнь и те, кто этого делать не стал.
Люди имели один старт (отсутствие наследства и т.д.), но одни пахали с утра до вечера, а другие критиковали власть. Что они и сейчас делают, не продвинувшись ни на йоту.:(

У одной моей подруги муж из проектного института (архитектор) ушел торговать на рынок 10 лет назад. Не деградировал, много читает, ездит по всему миру как фанат Зенита (организованный).:)) Но стоять в 20-градусный мороз на рынке не каждый сможет. И КАЖДУЮ свою копейку он заработал своим горбом - в буквальном смысле таская коробки с товаром на себе.
За 10 лет они своими руками построили дачу, купили и отремонтировали большую квартиру, купили машину (новую), подготовили дочку в вуз (правда, пришлось поступить на платное отделение). При этом моя подруга сама шьет, делает запасы на зиму с дачи, очень рационально ведет хозяйство.

А вот другая моя подруга, имеющая скромный доход, 2 детей и не имеющая мужа, уже 5 лет не может собраться на нашу дачу для того, чтобы сделать себе запасы на зиму. Я миллион раз предлагала ей приехать и затариться по полной программе - в нашей семье ни варенье, ни компоты не едят, - все пропадает.:( А соседи не съедают всего, что мы им привозим.:)) И что Вы думаете? Ей не хочется... Это при том, что ей не нужно тащиться туда на электричке - я бы отвезла...

Вот такого отношения к жизни я НЕ ПОНИМАЮ. И делаю вывод, что, видимо, не так уж у нее все и плохо, раз она не хочет немножко потрудиться для себя же.:( Правда, однажды она потрудилась: решила разбогатеть в финансовой пирамиде.:( Там это быстро...Увы, все кончилось печально.

Про недоплату непосредственым исполнителям.
Насмешили, честно.:)
Мой муж нанимает работников на сдельную оплату труда. Люди могут заработать приличные деньги, - расценки. естественно, согласовываются заранее.
Когда приходит пора работать, начинаются перекуры-переговоры, отгрузка происходит с задержкой, обязательства перед партнерами не выполняются. Убытки, штрафы, неприятности с валютным контролем.:( А люди знаете что говорят? "Платите нам, мы ведь работали." С чего платить, если ОГОВОРЕННЫЙ ОБЪЕМ продукта НЕ произведен в ОГОВОРЕННЫЙ срок? Заказчик, естественно, НЕ заплатил - не за что. Однако люди этого не понимают: вот этой связи процесса и РЕЗУЛЬТАТА. Хотя договор подписывали...
Да что тут говорить...
Я лично в апреле договаривалась с программистом, что наш сайт будет полностью готов к...1 июня.:) За деньги, между прочим.:) И сумму он САМ назвал, я даже не спорила.:)) Но все получилось иначе.:) И это еще не самый худший вариант, поверьте.:))

Выше ЛиКа хорошо написала про репетиторов: сколько не плати, а все зависит от человека, а не от условий работы и величины оплаты.:))
Тема  17-09-2002 17:13:29  Иришь
 Мне кажется, что за одинаковые условия жилья люди должны платить одинаково. Если один зарабатывает больше, то он, как правило, старается выбрать жилье получше (и подороже...). Если средств совсем не хватает - то можно воспользоваться субсидией. А вот оплату "лишних метров" - это я считаю обязательным условием!!!
Относительно детей - то уже сегодня говорим ребенку, что относительно того, что мы сегодня платим за съемную квартиру, разница 200-300 рублей между "обязательной" и "добровольной" оплатой не настолько велика, чтобы делать из этого трагедию. Так что если бы мы платили в ЖЭКе, то "добровольную" сумму. Тем более, что сейчас РЕАЛЬНО видно, куда идут деньги - дворы просто преобразились, появилась хорошая земля, ограды, скамейки, детские площадки и т.п.... Каждый раз обращаем на это внимание ребенка.
Тема  18-09-2002 01:54:41  Inter
 Хороша вам там в Москве...Вы ВИДИТЕ, куда ваши деньги идут.
У нас в Питере мы не видим, а ЗНАЕМ.:)), куда наши деньги пропадают.:))))

Однако про излишки жилья - вопрос интересный.
Как будем их определять? какую норму положим для человека? (Я серьезно).
Тема  18-09-2002 16:43:58  Иришь
 Про излишки мысль такая. Если средняя двушка 28 метров, то прилично в ней могут жить 3 человека. Отсюда вывод - больше 15 метров ЖИЛОЙ площади на человека можно считать излишком.
Но это абсолютно ИМХО (тем более сейчас, когда у меня вопрос о покупке своей квартиры еще не стоит остро. Когда решимся покупать, разумеется захочется чего побольше:)))
Кроме того, имело бы смысл делать существенное различие в оплате в зависимости от вида дома - кирпич, монолит или панель, возраст дома , и т.д... Может быть, имело бы смысл привязывать это как-то к рыночной стоимости жилья в конкретном доме. Но это, по-моему, слишком сложно для нашего государства - кто-то должен вести всю эту бухгалтерию, а для этого в ней надо разобраться... Хотя, если дом годится только под снос - значит и платить за него придется немного, и наоборот - хотите жить в новом доме в престижном районе - платите больше!!!
А дальше Крик души: с иногородних, покупающих квартиры в Москве (особенно жителей "ближнего зарубежья") следует брать в 4 раза больше!!!!! И за квартиру и квартплату!!!! Ну почему человек "с юга" приезжает в Москву и через месяц покупает квартиру, а москвичи, честно работающие не могут себе это позволить??? Ну не плохо мы работаем - просто не воруем - и квартиру КУПИТЬ для нас - это не меньше 15 лет накоплений!!!
Тема  19-09-2002 11:06:13  Кошка
 О! Это камень в мой огород! :)))
Я как раз иногородняя, приехала в Москву и пока не собираюсь отсюда уезжать. :) И приехала именно с юга (не важно, что с юга России и разговариваю по-русски).
Я Вам могу объяснить, почему иногородний человек приезжает в Москву и через несколько лет (про месяц - это Вы загнули) покупает квартиру. Просто мы НЕ ИМЕЕМ ВОЗМОЖНОСТИ тратить 15 лет жизни на жалобы и ожидания. Мы прекрасно осознаем (в отличие от москвичей), что никто нам ничего не принесет на блюдечке с голубой каёмочкой. Нам нужно платить за съем квартиры 150-300$ +коммунальные услуги. Нам нужно что-то отсылать родителям. Нам нужно растить детей сейчас, а не тогда, когда мы сможем что-то накопить.
Именно поэтому я ищу работу не так, как моя соседка, которая 4(!) года жалуется, что работой недовольна, но даже не начала ходить, звонить, писать, искать новую работу. Я же за это время успела сменить 3 работы с учетом увольнения в кризис 98г, каждый раз с повышением з/платы и каждый раз обкладываясь спец. литературой для осваивания чего-то нового, нужного на новом месте. А она до сих пор не может понять, КАК в метро можно читать не легкое чтиво, не дамский роман, а 3-хкилограммовую книгу по администрированию серверов...

Т.к. мне и моему ребенку есть нужно каждый день, и платить за квартиру каждый месяц, у меня нет возможности долго сидеть без работы.
Помните знаменитую историю про Македонского, сжегшего корабли, что принесло ему победу? Так вот, сожженые мосты (="За нами Москва") очень хорошо стимулируют к победам... А квартира, купленная родителями или оставшаяся от бабушки - обычно совсем наоборот...

И еще раз возращаюсь к идее, что вместо того, чтобы давать голодным рыбу, нужно научить их пользоваться удочкой.
В данном случае рыба - компенсации. Научить удить - научить не жаловаться, а искать работу, преодолевать лень, преодолевать препятствия. Искать новые возможности, новые решения. Главное - не сидеть на месте, а идти вперед.

Где-то видела формулу. Эффективность = Знания / Возраст. Если не будешь все время чему-то новому учиться, куда-то идти, то с возрастом деградируешь. И даже для того, чтобы оставаться на том же уровне, нужно все время чего-то нового достигать. А уже если хотите повысить свою эффективность, то учиться надо всё время, всё бОльшему... Это, ИМХО, и есть удочка...


PS И, к слову о школе. Наверное, этому нужно учить детей. Большинство взрослых - поздно. Если только сама судьба сожжет их корабли, только тогда кому-то из них суждено чего-то еще достичь...
Тема  19-09-2002 15:06:33  Инна
 Получается, что именно иногородние - это авангард наших столиц?

Вот в Питере на стройках и всяких вредных производствах тоже иногородних принимали - местные не идут на такие работы.
На рынке торгуют тоже почти все не местные.

Кошка! Я восхищаюсь Вами, вы просто молодец! Но ведь не все же такие, как Вы. Вот местным и обидно. Они воспринимают это как аккупацию, когда "чужие" берут то, что должно бы принадлежать им.
Тема  24-09-2002 00:21:40  Lana
 Ну получается, что так. Что именно иногородние тянут вперед оседлых жителей больших городов. (ОФФ: Ломоносов тоже бы иногородним).

_____________________________________
Вот в Питере на стройках и всяких вредных производствах тоже иногородних принимали - местные не идут на такие работы.
_____________________________________

А почему местные не идут? Потому что считают такую работу ниже своего (большегородского) достоинства? Или потому что им не нужны деньги, которые зарабатываются трудом, а только такие, которые надо "получать" в кассе? И все это только потому, что они _местные_, что они родились и выросли в славном большом городе? Потому, что они учились в местных школах и университетах? А чем скажите, кроме прописки они отличаются от других людей?

________________________________________Кошка! Я восхищаюсь Вами, вы просто молодец! __________________________________

Боже, ну почему же надо восхищаться тем, что должно быть НОРМОЙ? Ведь все хотят хорошо жить, но при этом восхищаются теми, кто РАБОТАЕТ именно для того, чтобы жить ХОРОШО!

А по поводу топика, богатый человек и так платит за квартиру больше. Во-первых у него квартира больше, во-вторых, она СОБСТВЕННАЯ (т.е. за нее государству (напрямую или опосредованно)заплачено по полной, рыночной стоимости), в-третьих, бедным у нас государство компенсации выплачивает.
Тема  19-09-2002 18:18:25  Кошка
 Не нужно мною восхищаться :). Мне есть куда расти и чего достигать. И я точно так же, как и многие ленюсь, когда не обязательно совершать подвиги, потому что у меня за спиной мосты не сожжены...

ЗЫ. Как-то слышала статистику, что 60% директоров различных фирм и банков в Москве - бывшие иногородние.
Тема  20-09-2002 02:07:35  Inter
 Здесь, видимо, подтверждается идея Виктории Юркевич о развивающем дискомфорте...
Тема  08-10-2002 10:32:07  Кошка
 Это которая специально предлагает проблемы детям создавать? Я не согласна!
Жизнь и так полна проблем, чтобы еще и искусственные преодолевать.
Тема  09-10-2002 02:05:10  Inter
 А какие проблемы Вы видите у современных детей?:)
Тема  15-10-2002 09:42:31  Кошка
 Жизнь :)))

Если серьезно, то, наверное, все-таки не проблемы, а трудности, которые детям и так приходится преодалевать: Большой объем поступающей (обрабатываемой)информации. Ненужность большинству взрослых. Недостаток внимания и времени у взрослых, которым дети все-таки нужны. Множество проблем с неумением (пока неумением) сделать, чего очень хочется. Классическая жестокость детей, и, следовательно, необходимость строить отношения в детском обществе. Учеба в школе вообще и большие нагрузки в частности. Опять же, строить отношения и со взрослыми тоже, разные отношения с разными взрослыми.
Это, конечно, не проблемы, но это та самая нагрузка, которая лежит на детях, те самые препятствия, которые им нужно преодолевать. Я считаю, что родители НЕ должны делать всего этого и чего я еще забыла ЗА детей, но и дополнительные икусственные проблемы создавать тоже не стОит.
Тема  19-09-2002 02:43:06  Inter
 Категория жилья сейчас, кажется, учитывается. (В Питере, во всяком случае). Даже оплата коммунальных услуг в разных домах у нас разная.

А вот по поводу нормы не соглашусь я с Вами.:)
К примеру, моя работа связана с большим количеством книг и других "бумажек", под которые у нас отдельный кабинет (14м). Там же стоит комп, сканер, ксерокс. Это помещение считается жилым, хотя на самом деле оно офисное.:))) Но как бы я там могла уместиться, если бы нормы были такие, как Вы предлагаете?:)

Нет, 15 м - это очень мало.:))))) Давайте больше сделаем, а?:)))))
Тема  19-09-2002 11:16:40  Иришь
 По поводу метров. В принципе, я не против. :-)))) У нас тоже книг уже набирается не на один шкаф (а хотелось бы еще больше, но условия съемной квартиры это не позволяют), и тоже дома и комп, и сканер, и принтер...
Согласна - увеличиваем до 20! :-)))
Тема  19-09-2002 15:10:59  Инна
 Вообще-то несправедливо...
Я думаю, те, у кого квартиры большие и так ведь платят больше за метраж. А по подъезду все жильцы ходят одинаково. И системой отоплений пользуются одинаково. Почему владельцы больших квартир должны еще за что-то доплачивать?

(Для справки: у нас квартира небольшая, но я не хочу огульно прижимать "богатых", потому что доводы Inter мне вдруг показались обоснованными. И вообще, как бы научиться не раздражаться на тех, кто живет лучше тебя?...)
Тема  20-09-2002 13:23:59  Иришь
 Сорри! но я ни в коем случае не раздражаюсь вообще (кроме исключительных случав хамства), тем более на тех, кто живет лучше меня. и никому не завидую!
Но понять людей, которые живут в трехкомнатной квартире в одиночку и жалуются, что большая квартплата - не могу. Или имеют две кватртиры, одну из которых сдают - и тоже ноют, что платят за нее... А такие знакомые есть. И их я бы обязала платить больше. Еще раз повторяю - ИМХО!!
Тема  24-09-2002 15:07:27  Инна
 да, это как в поговорке про мелкий жемчуг.:-))
Тема  18-09-2002 17:14:12  KIB
 Вот это крик души! :)) Давайте, как при социализме - давать квартиру передовикам производства. Или я, например, заявлю, что мне уже много лет, а на квартиру я так и не накопила, хотя всю жизнь честно работаю, - давайте мне ее продадим по особым ценам. Вы же первая засмеетесь, правда? Понимаю Вас, у самой жилищный вопрос самый острый, но и согласиться не могу, что чьи-то деньги - это не деньги. Вроде бы в Москве и очередь на жилье еще существует и движется, в отличие от Питера. И все застройщики то ли часть квартир, то ли деньги за предоставление земли городу отчисляют... И где же это все? :((
Тема  18-09-2002 18:12:39  Иришь
 А я бы была не против, если бы москвичам продавали квартиры по спцценам!!! Кстати, в Москве планируется программа "Жилье молодым семьям" (как-то примерно так называется).. НО - мы женаты больше года - это раз, и нам больше 30 лет - это два. И мы в эту программу не попадаем. :-(((
А вот если бы государство из своего фонда сдавало квартиры платежеспособным москвичам за приемлемые деньги - то было бы всем хорошо! Сейчас пока хорошо только владельцам арендуемых квартир. Кстати, у государсва я готова снимать и по рыночным ценам, но я хочу быть уверена, что завтра мне не скажут, что надо выезжать (были же в царской Росси доходные дома). Сейчас такой уверенности нет.
Или возможен вариант аренды с правом выкупа - почему нельзя такое ввести? Но с сомнительными фирмами я связываться не хочу, а государственных программ такого уровня не существует.
Чтобы поставили в очередь на квартиру, условия жизни должны быть действительно невыносимыми (меньше 5 метров на человека). И в таких условиях рекомендуется прожить опять же не менее 15 лет. (пока очередь все-таки подойдет).
А насчет того - чьи деньги.. Уже сейчас в школе, где учится мой ребенок (центр Москвы) в классе больше половины "приезжих". Меня это огорчает. Школа сильная, но русских, а тем более москвичей, там практически нет. Особенно в младших классах. Не удивлюсь, если первоклашки-москвичи начнуть разговаривать с акцентом.
А выйти вечером из метро и НЕ услышать "восточную" речь - такого просто не бывает! И дело не в станции метро. Дело в ситуации в городе.

Извините, наболело!!
Тема  19-09-2002 02:39:17  Inter
 Если москвичам будут продавать квартиры по спецценам, то некоторые недобросовестные москвичи будут просто делать на этом бизнес.:) Представляете, что произойдет?:)

Дальше про бесплатное жилье.
Как можно взять бесплатно то, что стОит денег? Строители ведь тоже хотят получить за свой труд деньги, а не только благодарность. У них ведь тоже свои семьи и свои проблемы. Любая строительная корпорация нуждается в АВАНСОВЫХ платежах, потому что ни один завод не отпустит стройматериалы вперед.:( А авансы (кредиты) тоже стОят денег... Поэтому построить дом в кредит - это очень проблематично и накладно. Не говоря уже о том, чтобы вернуть себе эти деньги в течение 15 лет. Представляете, какие проценты по кредиту набегут?

Конечно, хотелось бы, чтобы государство больше заботилось о своих гражданах, но пока оно заботится только о чиновниках, плодя их тоннами и обеспечивая их жильем...

Ваш Крик души мне очень даже понятен. Мы тоже в начале совместной жизни жили с родственниками (снимать не имели возможности). Это было не здорово...
Тема  17-09-2002 10:16:59  KIB
 Не очень понятно, что имел в виду депутат. Если речь шла о том, что богатые не должны пользоваться компенсациями на оплату жилья (рассчитанными именно на бедных), то я с ним согласна. Если он говорил о неполной оплате коммунальных услуг (часть которых оплачивает городской бюджет) и о том, что богатые могут полностью оплатить эти услуги, то закон должне быть для всех одинаков. Может быть закон о полной оплате коммунальных услуг населением и адресной системе компенсаций и обсуждался?
Тема  17-09-2002 15:44:16  Инна
 Я эту передачу тоже смотрела.
Говорили о том, чтобы богатые платили больше за свои квартиры. То есть, одна и та же квартира для людей с разными доходами будет стоить по-разному.
Только как собираются определять это, не понятно.
Тема  18-09-2002 01:57:49  Inter
 Да, забавно представить ситуацию, когда человек приходит в магазин за колбасой, а ему говорят:" Вы сколько зарабатываете? 5 тыс$ в месяц? Тогда эта колбаса стОит 300р. Ах, не 5 тыс$, а 5 тысяч РУБЛЕЙ?! Тогда продадим за 50р кило." :)
Тема  19-09-2002 15:12:34  Инна
 Да популист он, этот депутат.
Скоро выборы. А народ жажадет крови богатентких. Вот и играет на чувствах пенсионеров, которые зарятся на чужие доходы. Кто ж пойдет голосовать на выборы? Одни пенсионеры, точно.
Тема  17-09-2002 16:54:35  Кошка
 А безработного туда бесплатно поселить? Он же вообще не зарабатывает... Хороший повод тем, кто не умеет работать пойти в безработные и сесть на шею тем, кто работать умеет...
Тема  17-09-2002 17:17:44  KIB
 Наташа! А Вы вообще против любых компенсаций за жилье, выплачиваемых государством? Или все-таки для каких-то категорий населения при жестком порядке начисления этих компенсация это допустимо?
Тема  19-09-2002 03:06:31  Inter
 Я считаю, что компенсация должна быть пенсионерам. Причем, ОДИНОКИМ.
Должна быть компенсация бюджетникам, именно потому, что государство недоплачивает им, фактически лишая возможности нормального заработка. (Но "держит" при себе.) Значит, должно и поддерживать льготами.
Мне кажется, если ты работаешь в государственной системе, то платить за государственное жилье нужно по льготному тарифу. А вот если приватизировал - плати как на рынке.

Кстати, я не думаю, что людям за 40-50 нужно давать льготы по возрастному принципу.:) В 40 лет вполне можно освоить какую-то другую деятельность, если прижмет. Просто не все это хотят делать. (Ирина, не обижайтесь!)

Мы вот не так давно искали уборщицу в наш подъезд. Очень сложно оказалось! Хотя работы там на 1 час, мыть раз в две недели, 400р/месяц.

Еще я столкнулась с тем, что даже не физическая работа тоже не привлекает людей.:( Сколько раз было - дают грант, нужно лишь его отработать. Однако у людей вечно находятся дела и оправдания, почему они НЕ могут это сделать.
То ребенок заболел, то забыла, то устала, то отложила... Все понятно - у всех нас проблем выше крыши, однако чего ж тогда плакать, что бедно живешь и просвета не видать? Зато отдыхать можно...:) И правительство ругать - вот тебе и занятие на полдня.:))

Может быть, у меня одной такой печальный опыт с поиском исполнителей, не знаю... Но поражает необязательность и безответственность людей, которых нанимаешь на работу. Они не хотят работать даже за деньги! (Даже если цену называют сами.) Парадокс какой-то.

Или человеку нашему вообще мало надо для счастья, или это дефекты воспитания, порожденные советским периодом. Хотя мне попадались и молодые люди, которых ну ничем замотивировать невозможно...


Тема  19-09-2002 15:50:57  KIB
 Да насчет льгот 40-50-летним Наташа пошутила, наверное. С чего бы трудоспособным - льготы? Никто вроде и не претендует. Да никто и не предлагает :)) Государство нетрудоспособных-то льготами не может обеспечить.

Чего ж мне обижаться? Льготами не пользуюсь. Занятие меняла. (Ну в 38, но уж не придирайтесь :)) Да, можно освоить другую деятельность. Но заметно сложнее, чем в 20 и 30. Сложнее рисковать, больше обязательств. А уж осваивать новое - не в пример труднее. Да и уровень притязаний заметно выше. Зарплата 400 руб не устроит. :)) Просто всех, кто к этому моменту на тебе висит, не прокормить на нее. Психологически в 40 лет попасть в ситуацию, когда ты ничего не знаешь, тоже тяжело. Вот все это учесть, а потом упрекать - "просто не хотят". Не просто не хотят. Не хотят сложно :))
Тема  19-09-2002 18:30:10  Кошка
 Я не шутила :)
Но т.к. я - не правительство, то и ждать от меня льгот глупо :)
Я действительно 40-50 лет беру, как ту грань, после которой научиться жить и мыслить по-другому очень тяжело, для большинства невозможно.
Раньше - реально. И чем моложе человек, который понимает, что в изменившейся ситуации нужно думать, жить, работать по-другому, тем ему легче...
Тема  20-09-2002 02:11:46  Inter
 Недавно мне рассказали случай: женщина на работе обижалась на начальника, который загружает ее РАБОТОЙ. А из-за этого женщина не может полноценно уделить время своей единственной дочери. Дочери - 24 года, и ее надо будить на работу, "иначе она проспит..."

Знаете, мне иногда кажется, что 40-50 летние люди более инициативны бывают, чем молодые (20-30). Просто потому, что они ПОНИМАЮТ, как сложно все в этой жизни, а вот молодые привыкают, что все за них родители сделают. И...так же ждут льгот.:) "Все лучшее - детям!":))
Тема  18-09-2002 10:50:38  Кошка
 Я "за" компенсации для пенсионеров и людей, которым за 40-50 лет. Пенсионеры работали, как могли всю жизнь, а наше время им показало кукиш. В 40-50 многим очень трудно перестроиться и измениться вслед за нашим изменившимся миром (но не всем, кстати). НО. Если ответственному квартиросъемщику 50 лет, а его детям, живущим с ним по 20-30, то они вполне могут платить за квартиру и коммунальные услуги. Я понимаю, что отследить это сложно, поэтому поддержу компенсации всем пожилым и старикам.

Но я против компенсаций 30-летним!!! Мне странно и дико, что женщина моих же лет, сидящая за 100-200$ в какой-то фирме (и в отличие от меня не платящая за съем квартиры, потому что квартира ей досталась от родителей-бабушек) считает, что Я еще должна оплачивать и ЕЁ квартиру. Только потому, что я приложила больше времени и сил для поиска работы за деньги.
Оторвать свою задницу от стула и пойти мыть полы, торговать на рынок и штукатурить она пойдет - дочь интеллигентных родителей... Искать фирму и выдержать конкурс 12 бухгалтеров на место, она тоже не хочет, ее устраивает работа с 8 до 17, на которой можно обсудить все новости, посплетничать, попить чаю и обругать правительство... Она НЕ ХОЧЕТ ЗАРАБАТЫВАТЬ! Она хочет подачек! Чтобы и жить в квартире и не платить за это!!!

Почему она с таким же настроением не идет на рынок? Почему она считает нормальным платить за пальто, которое она носит, а вот платить за квартиру, в которой она живет, она считает неправильным? Если человек не может
купить себе шубу за 5000$, то он покупает пальто за 100$. Зато если человек не может оплатить трешку, он не переезжает в однушку на окраину города, а требует от правительства содержать себя... Мне дико это слышать от молодежи и людей средних лет. Хотя я и согласна с тем, что наши бабушки работали за свою жизнь на благо Родины достаточно, чтобы Родина сегодня могла содержать их и их квартиры...

Я за то, чтоб дать людям удочки и научить их ловить рыбу, а не сажать на свою шею и кормить вечно рыбой...
Тема  18-09-2002 14:27:16  KIB
 Приятно, что мне по Вашему мнению положена компенсация :)) Я как раз от 40 до 50. Но ведь я ее не получаю, значит еще не все так плохо в нашем государстве!

Насколько я знаю, в СПб компенсация полагается, если платишь за квартиру больше 15% семейного дохода (причем учитывается только оплата социальной нормы - 18 кв.м общей площади на человека, все что сверх при расчете компенсации не учитывается). Вроде бы справедливо и разумно на первый взгляд. За этой компенсацией я и не хожу, подсчитав свои доходы и пенсию родителей. Кроме того ветераны труда и инвалиды оплачивают 50% коммунальных услуг (причем только за себя, а не за всех проживающих в квартире). Мои два инвалида-ветерана экономят для нашей семьи таким образом около 400 руб в месяц. Кроме того мне известно, что мы оплачиваем коммунальные услуги не в полном объеме (говорят, 50%), остальное платит город. Полностью мне платить тяжеловато, но возможно. Пока я работаю и пока зарплата позволяет.:(( Помнится был в этом году эксперимент в Москве по добровольной полной оплате, но как-то народ не проникся :)) А вот как будут платить в 2 раза больше учителя, зарплату которых мы только что обсуждали? Вообще все бюджетники? Не всем же им исполнилось 40 :)) Да и не бюджетники: работа уборщицы, продавца на рынке, штукатура оплачивается не так уж высоко, та 30-летняя больше и не получит, чем сейчас. Я не хочу сказать, что не надо стремиться к большему, но призыв мыть полы в этом случае бесполезен - это не увеличит ее доход. Огромное количество людей получает реально небольшие деньги, и далеко не всегда потому, что плохо работает. Хорошо оплачиваемых мест не так много и призыв усилить конкуренцию за эти места не приведет к увеличению их количества, т.е. получающих мало останется столько же. А может привести и к снижению зарплаты, раз столько желающих :)) Одна надежда, что в процессе этой лишней беготни за зарплатой мы как-нибудь добьемся ускорения развития всей нашей экономики, но я не вижу здесь прямой связи. Может, в Москве она заметнее? :)) Или это у меня возрастное? Похоже, я опять увидела то, что болит у меня. :((

Извините, что так длинно, но я пытаюсь представить себе справедливую систему компенсаций за жилье, я уверена, что она нужна, мне кажется вполне справедливой уже существующая (пусть даже оплата услуг будет полной). Но я прекрасно представляю себе хорошо зарабатывающих людей с официальной зарплатой 2000 руб, приходящих за этой компенсацией (да и еще не платящих налоги, из которых эта компенсация и платится).


Тема  17-09-2002 15:02:47  Кошка
 Согласна. И с законом, и с адресной компенсацией.
Тема  17-09-2002 09:03:03  Артем
 Думаю, что в этой посылке и заключена проблема, почему "богатые" не платят. Психологически, если кому-либо сказать: "ты богатый, ты и плати", реакция будет однозначной. Сам имею большое количество обеспеченных друзей, которые официально имеют з/п 2 000.

Думаю, лучше было бы повернуть посыл: "есть средства -- помоги" Тут в человеке срабатывает желание как минимум казаться лучше
Тема  18-09-2002 01:52:28  Inter
 Вопрос первый.
КОМУ должны помогать богатые?
Я полностью согласна с Кошкой, что "благотворительная помощь" развращает бездельников. Действительно, для чего человеку напрягаться, если ему "положено" пособие или льготы.

Второй момент.
Богатые, купив квартиру, как правило, приводят в порядок не только ее, освобождая деньги ЖЭКа(!), но и подъезд, а то и придворовую территоррию. (Которую свободные от работы бедные регулярно пачкают).
Разве это справедливо?

Третий момент.
Для того, чтобы заработать большие деньги, требуется много сил и времени. Сверху ничего не падает обычно.:)
Зарабатывая деньги, эти люди дают работу другим и платят налоги. То есть, улучшают качество жизни бедных.
И вот за все это они должны еще и повышенную квартплату платить?:)
Тема  20-09-2002 15:15:37  Артем
 Я так простенько отвечу. У ортодоксальных евреев есть принцип (перешедший через новый завет в христианство и известный нам как церковная десятина): получил доход -- 10% в общину. У мусульман -- аналогично, но "от каждого по возможностям" Т.е. это может быть рубль с зарплаты, может быть баран. Размер никто не в праве осуждать, важен сам факт "заботы о душе". У нас же, атеистов принцип простой: "Все равно сопрут, потому не дам".

""благотворительная помощь" развращает бездельников" -- это как подойти. Или если я бабушке сумки поднесу, тоже развращу ее и отобью желание делать утреннюю зарядку? Прекрасное оправдание собственного бездействия!!!

"Богатые, купив квартиру, как правило, приводят в порядок не только ее" Ну-ка ну-ка приведите примеры :0))) У нас во дворе озеленением занимаются исключительно я и бабушки пенсионерки, а богатым после ремонта обычнол нужно "бежать деньги зарабатывать" Стоянка для авто была пробита опять же по просьбе бабушек, которых высокоорганизованные и радеющие за благоустройство территории богатые лишили возможности беспрепятственно перемещаться по двору. и посмотрел бы я какие были бы дворы в Москве без программы Ю.М. Лужкова МОСКОВСКИЙ ДВОРИК

Насчет ЖЭКа, бью их по лбу, бил и бить буду. Без того вопросы не решают. А соседу, который курит в лифте или что похуже делает, применяю практику давления с высоты своего двухметрового роста. Действует с первой фразы. ПОВТОРОВ НЕ ЗАМЕЧЕНО :0)))

"Зарабатывая деньги, эти люди дают работу другим и платят налоги" :0))) Ну мне-то Вы не рассказывайте. Мой шеф на предыдущей работе имел з/п в 2 000 р и ездил на BMW за 80 000 у.е. Наверное где-то сэкономил. Мое личное мнение -- налоги у нас в государстве вещь вредная. Я согласен платить их по честному, но "целевыми отчислениями" родителям на пенсию, дочке в институт, дворовому комитету на благоустройство и т.п. Т.е. так, чтобы я мог дать по рукам тому кто залез ко мне в карман и отблагодарить того, кто сделал мне хорошо.

Кроме того есть понятие "уровень сознательности" Не мне Вам объяснять что такое ЭГО и как с этим бороться. У нас недооценивают средства общественного воздействия. Ведь если абстрактное понятие "стыдно" затронет свинарник во дворе, то хочешь-не хочешь, а благоустраивать надо будет. Есть такой феномен, "а чем я хуже?"
Тема  21-09-2002 01:53:41  Inter
 Вообще-то обычно я стараюсь говорить о том, что знаю ИЗНУТРИ.:) Поэтому для справки приведу примеры, о которых Вы просили.:)

Хотя я не отношу нашу семью к богатым семьям, но все же, когда мы въехали в новую квартиру, мы за свой счет поставили металлические двери в парадную и на чердак, отреставрировали вторые двери в подъезд и постоянно ремонтировали кодовый замок во входной двери. Как Вы догадываетесь, их было кому ломать.:) Причем "гости" наших соседей портили замок специально, засовывая в него спички и бумажные шарики, чтобы он не закрывался.:)

Уборка парадной, как Вы понимаете, происходит тоже не без нашего участия, хотя жаль, что на наш призыв откликнулись только 4 квартиры.

Озеленением улицы нам заниматься не разрешили из-за того, что там проходит какой-то кабель. А сам ЖЭК этим не заморачивается.

Пару лет назад я просидела в очереди (около 6 часов) на прием к руководителю района только для того, чтобы нам поставили почтовые ящики (купить их в городе нельзя), и нам их поставили. Естественно, поставили ВСЕМ жильцам, а не только нам.
Ну, про такие мелочи как ремонт кровли над нашим подъездом и выселении бомжей с черной лестницы можно не упоминать.:)

Так что, извините, мне кажется, что я имею право говорить о том, ЧТО делают люди, меняющие свое место жительства на лучшее и имеющие доход выше среднего.:)

Про благотворительность, которая развращает - увы, тоже пришлось убедиться на собственных примерах: когда люди, приглашенные на работу, наглели на глазах, а те, кому мы помогали обычными деньгами, вообще переставали эту работу искать.:)) Человек редко может оценить меру бескорыстной помощи, так как считает, что он и ДОЛЖЕН был получить от тебя не меньше.:)) Просто потому, что ты живешь лучше, чем он.:) Он же - бедный.:)) Ему - ПОЛОЖЕНО.:)

Дальше про налоги.
Компании моего мужа - 14 лет. За это время он ежегодно давал работу почти сотне человек (за 14 лет - 1400?) и отчислял государству немалые суммы, так как многие налоги у нас платятся с оборота. Валовый доход у его фирмы всегда был большой, так как фирма производственная и работает по зарубежным контрактам. Я не говорю о том, что примерно треть его "налоговых" расходов шла на решение проблем с проверяющими органами, которым нужно было то дачу достроить "по себестоимости", то вагонки "подарить" на 5 км забора.:))
Если Вы знакомы со спецификой производства, Вы поймете, что на производстве выкроить 80 тыс.у.е. для покупки машины ДЛЯ СЕБЯ практически невозможно. Обычно всегда находится какое-то оборудование или механизм, который срочно нуждается в замене. Опять же, принцип "сначала зарплату рабочим, а потом расходы на семью" не раз оставлял семью "на диете".:))

Тем обиднее было платить налоги людям, которые направят их не на решение социальных проблем, а растащат по карманам.
Кстати, наша семья не пользуется ни услугами государственной поликлиники, ни жэковскими сантехниками, ни бесплатными путевками за счет соцстраха (куда тоже отчисляются средства, заметьте!), ни общественным транспортом и т.д.
Спрашивается - куда же идут НАШИ налоги? То есть, те деньги, которые мы зарабатываем БЕЗ участия государства?:)

Поэтому, извините, здесь я опять буду настаивать на своем мнении, потому что знаю проблему изнутри. Государство не дало даже кредита на развитие производства, но регулярно собирает налоги. И при этом Вы считаете, что бизнесмены должны ЕЩЕ кого-то содержать?:)

А то, что раструбили о снижении налогов - полная туфта. Налоги снизили - пошлины повысили.:) И те, кто работал (создавал ПРОДУКТ) - опять все отдали в казну.:)

Между прочим, примеры "сознательного отношения" состоятельных граждан к тому, что их окружает, далеко не единичны. Когда в наш подъезд въехал новый сосед и увидел свежепоставленную дверь в парадную, он сразу пришел к нам и спросил: "Сколько я должен вложить в общие расходы?":)) А его молодая жена, имеющая годовалого малыша, как-то взяла в руки метлу и стала убирать подъезд, в котором давно не появлялся дворник. :) Естественно, когда я это увидела, то пошла ей помогать, а услышав шум, вышли и другие жильцы. Сообща мы вымыли подъезд. Но знаете, что интересно? Подъезд убирали ТОЛЬКО люди, которых можно назвать состоятельными (в каждой семье как минимум по две машины). А вот из жителей коммуналок не вышел на помощь НИ ОДИН. И позже взять часть расходов на себя по уборке подъезда НИКТО из них желания не проявил.:) Хотя, как Вы понимаете, в этом случае доля каждого бы существенно уменьшилась.:))


Тема  17-09-2002 14:59:28  Кошка
 А в другом человеке сработает инстинкт содержанки...
Вообще приучать людей, что кто-то будет за них платить - аморально. Это из серии рыбки, а не удочки для голодного...
Тема  20-09-2002 17:03:26  Артем
 Согласен полностью, платить по счетам надо, но подарить человеку удочку и помочь накопать червей -- я говорил об этом.
наверх

Тема "Эхо Москвы": Возрождение детских общественных организаций 16-09-2002 02:54:07  Inter
 С большим интересом прочитала беседу с известными людьми - Ю.Поляковым(главный редактор "Литературной газеты") и Е.Рачевским (образовательный центр "Царицыно", Москва).
А может, и вправду - про скинхедов мы все преувеличиваем?...

Ссылка по теме: Встреча в эфире 15.09.02
(http://www.echo.msk.ru/interview/1.html)
Тема  16-09-2002 13:03:55  Кошка
 Странное интервью. Оно ни о чем...

Про скинхедов... Я в этом вопросе гораздо больше доверяю мнению школьного психолога, пытавшегося мне доказать, что все гораздо хуже, чем мне кажется. Просто я не знаю сегодняшнего поколения подростков. А она знает, и ей они иногда доверяют и рассказывают то, что скрыто от слепых взрослых, от взрослых, пытающихся "учить" и "воспитывать" и от наделенных властью...
Тема  16-09-2002 15:44:50  Inter
 Одна моя студентка работает в обычной школе учителем. И в этой школе "властвуют" скинхеды, - дети, заброшенные и родителями, и государством. Так получилось, что она нашла с ними общий язык и оказалась в сложном положении: не поддерживать их она не может, так как видит в этом общении единственный шанс как-то помочь им обрести нормальное мировоззрение.
С другой стороны, учителя в этой школе стоят в оппозиции к ней за то, что она пытается защищать этих детей.
По ее словам, в голове у них полная КАША, но выплеск энергии необходим. Просто они не знают, КАК это можно сделать. И делают как умеют.:(
До продуманной идеологии там ооочень далеко...
Тема  20-09-2002 12:13:21  Артем
 Поставили бы в школе теннисный корт своими силами. Выплеск энергии и до и после обеспечен.

Странно... Вспоминаю свою школьную жизнь, и с военруком стреояли из воздушек в коридоре и с физиком опыты ставили на крыше школы для его научной работы, с химичкой в лаборатории составы сочиняли вне школьной программы, биологичка к моей матери экскурсии на водозабор организовывала... Вроде не были забыты ни родителями (хотя отец из командировок не вылезал, а мать отвечала за воду во всем городе и раньше 20.00 я ее просто не видел), ни государством (да, тогда с секциями полегче было, но кружки на СЮТ держались на "маньяках" с соседнего завода.

Более того, приведу пример из личной жизни, когда в 8-м классе к нам перешел парнишка, которого должны были отправить в колонию. Стараниями нашей классной дамы класс взял его на поруки и сейчас он нормальный "член социума", имеет нормальную семью и детей. А ведь парню светил хороий срок и разобрались сами ученики под руководством хорошего педагога.

Так что не идеология виновата, а "руководящая и направляющая". Что в Питере не осталось мест где можно наглядно показать что такое фашизм? Только делать это надо не официозно, а по-дружески. И по опыту скажу, что Вашей студентке это удастся, поскольку школьники чаще к молодым тянутся(хотя шпыняют по началу-у-у-у :0))) Но кто сказал, что легко будет? )
Тема  21-09-2002 00:49:02  Inter
 Дети сегодня вообще оказались вне поля зрения общества. Взрослые заняты политикой и работой, в школах ротаций сильнейшая, поэтому ребенок не всегда находится в зоне ответственности кого-то из взрослых.
В той, нашей, школе военруки работали в школе годами, не говоря об учителях, и материальная база была получше. Сейчас у многих школ даже стадионов нет. Нет СРЕДЫ, в которой дети бы развивались с помощью взрослых. Поэтому они и живут как умеют...
Тема  30-09-2002 14:43:46  Артем
 А кто Вам сказал, что "основной ячейкой общества" является школа? Может дело в степени ответственности при подходе к профессиональным обязанностям? Один наплюет, а другой, как моя дочка после практики, будет ночи напролет слезы лить, что не получается помирить дерущихся сестер-близняшек.

Во многом согласен с Вашим высказыванием, но в конце нехватает так любимого мною "давайте..." :0))) "Привел ли ты свое состояние в созвучие со страданием мира?" так сказать
Тема  09-10-2002 16:00:07  Inter
 Основной ячейкой общества школа, безусловно, не является.:))
Но вот основным место, где собирается большинство детей - ДА. Сейчас именно школа выступает в роли своеобразного координатора детей, где они могут собираться и заниматься чем-то интересным (просто по территорриальному признаку).
Насчет "давайте..!" - это отдельный разговор. Здесь и дров наломать можно... Я знаю, что правительство разрабатывает программы патриотического воспитания и создания детских общественных организаций. Но так страшно, если опять всех маршировать заставят...
Тема  09-10-2002 17:19:48  Артем
 :0))) Школа сегодня является координатором детей, родителей, целей государства и т.п. Мы в школу мебель когда ставили, учитель жаловался: "с родителей денег собрать не можем". Знаете в чем ирония? За меблью бегают учителя по инстанциям, за мелом они же, за завтраками и т.д. и т.п. А родители "бедные-несчастные" на работе горят и времени заняться тем же чем и преподаватель (письмо. там, написать депутату, спонсора поискать или кружок наладить) нет у них и все тут. Вот Вам и ячейка общества! Грустно!

А насчет "маршировать", это не самое страшное. страшнее патриотическое воспитание на примере баррикады с красным стягом или те самые скинхеды
Тема  12-10-2002 04:04:02  Inter
 Сначала учат маршировать.
Потом - подчиняться уставу партии...
Тема  14-10-2002 14:24:02  Артем
 Вы, я так посмотрю, тоже нонконформист :0))) Прийдется создавать партию с первым пунктом устава: "В каждой волчьей стае каждый отдельно взятый волк умнее чем вся стая в целом" :0)))
Тема  15-10-2002 04:29:06  Inter
 Нет уж...:) Я ни в каких партиях не состояла и, надеюсь, не придется.:)) Даже в партии "Несостоящих в партиях" тоже быть не хочу.:)))))
Тема  17-09-2002 15:53:45  Кошка
 Продумыванием и насаждением идеологии занимаются совсем не дети...
наверх

Тема Конфликт желаний 12-09-2002 11:02:43  Кошка
 Продолжаем тему, начатую в детском форуме. Когда одновременно и хочется что-то делать (надо, полезно, выгодно) и не хочется (лень, скучно), как себя заставить?
Пример: Бег полезен для здоровья. Мне хочется бегать по утрам, чтобы быть здоровой и бодрой. Но мне НЕ хочется бегать по утрам, потому что хочется спать, лень бегать и не хочется вылезать из теплой постельки.

Приветствуются все способы выхода из этой ситуации, кроми "ляг, поспи, и все пройдет" (с). (Это я и без советов умею :)
Тема  13-09-2002 20:08:19  Koshka
 ja dymay, sho vam nyzno obdymat i reschut kaskoe iz zelanji dlja Vas imeet naibolschoe znachenie i pochemy ono takoe vaznoe. Togda navernoe Vu sdelaete xoroshuj vubor.
Bazil

Ссылка: Konflikt zelanij
(Koshka)
Тема  12-09-2002 18:29:30  KIB
 Бегать по вечерам! :)) Это в данном случае. Мне помогало, когда не хотелось делать гимнастику (очень тяжело просыпаюсь), - делала вечером, продержалась довольно долго. Правда, все это в прошлом... Очень надеюсь, что найдется какой-нибудь метод, мне это очень пригодится. :))
Честоно говоря, удивлена, что Вы можете лениться. Я думала, что Вы из породы железных людей, для которых "хотеть значит мочь". :))
Тема  13-09-2002 11:04:46  Кошка
 Хе-хе :))) Я из породы тех людей, которые работают головой, но руки-ноги у которых атрофировались. :( Потому что чтобы проанализировать ситуацию, понять ее, наметить шаги к решению не нужно поднимать задницу с дивана, поэтому это для меня просто, а вот вымыть посуду - безумно тяжело :)))
Что же касается вечеров, то в Москве вечера очень короткие - ребенка нужно укладывать спать часов в 21-22. А приходя с работы в 19-20 часов, нужно выбирать, что важнее, лишний час общения с ребенком, либо свое физ. состояние...

З.Ы. Хвастаюсь. :) А я записалась на айкидо. В субботу с ребенком пойдем на первую тренировку (тренировки вместе). Может, желание привить дочери спортивно-здоровый образ жизни и желание научить ее минимальной самозащите сработает для меня как мотивация :)
Тема  13-09-2002 14:10:30  KIB
 Понимаю. Порода та же :)) Да еще хитрые мозги почему-то с бОльшим удовольствием придумывают отмазки и подробные обоснования принципиальной невозможности решить проблему :(( Это я, естественно, о своих заморочках. А вечера в Питере еще короче.:)) Да и с работы никакая приползаю. Вот бы еще мотивацию, чтобы работать хотелось! Не знаете случайно? :))
Как здорово, что Вы записались на айкидо вместе с дочкой! Поддерживаю! Восхищаюсь! Завидую! Что может быть лучше Боевой Кошки с Боевым Котенком! :))
Тема  13-09-2002 16:03:50  Кошка
 Я знаю прекрасную мотивацию для работы - деньги. Хорошо бы, чтоб деньги были неплохие настолько, чтобы лень было искать лучше :)
Тема  13-09-2002 21:14:13  Мария Д.
 Вот те исследования, что я читала, говорят о другом. Деньги часто ДЕмотивируют желание работать, парадоксально, но это так... Там такой сложный механизм. Если денег мало по понятиям человека, то человек будет работать за деньги, но не будет ХОТЕТЬ именно работать, а будет хотеть деньги....
Тема  16-09-2002 18:26:56  KIB
 Денег хочется, а работать нет. Совсем не хочется. Никакая мотивация не помогает. Надоело! Посидеть бы дома годик. А потом можно и снова на работу :)) Но столько я не зарабатываю :(( И уже никогда не заработаю...
Тема  17-09-2002 04:43:02  Inter
 Когда не хочется работать без денег, как правило, не хочется работать и за деньги.:)))
Тема  17-09-2002 17:03:50  KIB
 Совершенно детский вопрос: а почему не хочется работать? И как захотеть? :))
Тема  18-09-2002 01:27:42  Inter
 Ответ будет тоже, возможно, детский.:)
Потому что это - НЕ ВАШЕ.
И потому что это - НЕ ВАЖНО (для Вас).

То есть, возможно, бессмысленен сам результат Вашего труда. Он далек от тех ценностей, которые являются для Вас приоритетными.

Вот такая версия.:)
Тема  16-09-2002 23:16:48  Мария Д.
 То есть, у Вас есть цель, но Вы считаете, что ее не достигнете НИКОГДА?

Есть неплохая книжка Wishcraft про это ("мастерство желаний") и еще "Your money or your life" - но не знаю, переводили их на русский или нет...
Тема  17-09-2002 17:01:56  KIB
 Это не цель. Это просто неразумное желание. Инфантильное :)) Надоело каждый день ходить на работу.

Не работать стыдно. Деньги брать больше неоткуда. На работу я хожу и даже что-то делаю по инерции. Как бы еще устроить, чтобы это хотелось делать? Самой смешно читать, что написала. Но именно это чувствую. :(( Псих, однозначно!
Тема  18-09-2002 01:25:16  Inter
 Есть теория, что человек ЛЕГЧЕ всего может заработать деньги в той сфере, которая ему нравится. То есть, когда его "тянет" куда-то.:)
Есть ли у вас какие-то очень-очень привлекательные сферы? Где у вас "душа отдыхает"?
Тема  18-09-2002 09:14:23  KIB
 Моя душа, к сожалению, отдыхает на диване с книжкой. Туда и тянет со страшной силой. :))
Тема  18-09-2002 18:43:05  Мария Д.
 Можно стать: переводчиком, книжным критиком, редактором :-) Но я бы еще один вопрос задала, кроме отдыха души. Какое дело в мире Вам очень-очень-очень хочется увидеть сделанным? Так, что по ночам просыпаетесь и покоя не дает? :-) Или хотя бы - чтоб про это хотелось книжки читать на диване... Лучше - чтоб хотелось писать :-)
Тема  18-09-2002 19:20:41  KIB
 Куда уж мне в критики! Хоть бы связно свои мысли научиться излагать. Я не гуманитарий по натуре :)) Ну не всякий же читатель должен быть писателем. Кто-то же и читать должен. :))

Дело в мире? Любое хорошее дело мне не хочется портить своим участием. На подхвате, в хоре, в массовке - да. Чтобы не я, а как все. Если активно буду себя проявлять - испорчу все, не раз убеждалась.
Не хочу играть в нехорошую игру "да, но...". :)) Что-то Вы очень сильно во мне затронули.

Всякое мне покоя не дает по ночам. Чаще всего мой дом. Которого нет и не будет. Но ведь это не дело для мира.
Тема  25-09-2002 02:11:51  Мария Д.
 Мне нравится, как Вы пишите. Но, наверное, это к делу не относится. К делу относятся, мне кажется, две идеи...

В любом деле в мире не обязательно быть организатором. Можно - и в массовке. Можно быть одним из пятидесяти исследователей, которые проверяют все цифры после запятых в большом проекте, скажем, расшифровки генома. Хочется ли, второй вопрос :-) Мне кажется, очень большое давление на людей идет в сторону того, чтоб они становились лидерами, чуть ли не вождями :-) Во многих американских школах есть отдельная оценка по "лидерским качествам" :-) А мне кажется, можно делать СВОЕ дело и как часть большой группы, и как отдельный человек (не лидер и не в группе).

А еще такой вопрос - "испорчу все" по чьим критериям? На каком этапе? Эффект "первые десять блинов - комом" (то есть процесс учения) во внимание принимался? ;-)

Сейчас, кстати, очень нужны грамотные читатели. Чтоб помогать народу ориентироваться в "море информации". Вот если бы был сервис подбора книг, например, я Вам скажу, что мне нравится, а Вы мне скажете, что еще почитать... Многие мои знакомые примерно так зарабатывают на интернете... Я тоже немножко этим занималась.

А дом - так это красивая цель, и может быть и дело для мира. Например, если Вы продумаете, как лучше всего устроить дома, и будете консультировать других по этому, используя свой дом как пример. Фенг Шуи приходит на ум. Вон сегодня только приятельница рассказывала, как она зарабатывает, консультируя людей в приготовлении здоровой, вкусной и простой еды (что она любит и делает на хорошем уровне). Она с ними рассматривает, что они любят, подбирает им рецепты блюд, ходит с ними в магазин и показывает, где там что самое лучшее для них и т.п. Сервис такой :-) Это для нее Важное Дело - чтоб люди подходили к еде осознанно, для нее это связано и с психологией, и с охраной среды, и с воспитанием...
Тема  27-09-2002 11:24:34  Кошка
 Сейчас, кстати, очень нужны грамотные читатели. Чтоб помогать народу ориентироваться в "море информации".
>>> А как насчет того, что вкусы у всех разные, интересы разные. То, что нравится отному, не понравится другому и наоборот. До некоторых вещей нужно "дорасти", поэтому тоже не угадаешь...
Тема  28-09-2002 01:03:41  Мария Д.
 Так это все должно включаться в "грамотность" :-) Скажем, ты говоришь, какие книги тебе нравятся и что ты в них нашел, а тебе советуют, что дальше почитать. На основе профиля тебя, составленного с твоих слов... Собственно, все большие книжные магазины на интернете это делают, только у них роботы, поэтому получается примитивно. Вот на altavista.com как не зайду, они мне: "Привет, Мария Д., а не хотите ли посмотреть вот эту новую книгу о нешкольном учении?"
Тема  25-09-2002 19:51:50  KIB
 Организатором я быть и не пытаюсь. Другое дело, что к определенному возрасту надо чего-то добиться. Очень сложно все время заниматься работой, которую легко сделает любой при минимальном обучении. И СВОИМ делом такая работа быть вряд ли может. У меня не совсем так. Меня сейчас относительно трудно заменить, но не покидает чувство, что другой человек на моем месте сделал бы эту же работу гораздо лучше. А у меня лучше не получается. Поэтому пропадает желание работать вообще. Поддерживать уже сделанное гораздо проще, чем развивать, а без развития становится скучно, а развивать страшно - вдруг не получится. Не люблю риска, боюсь ответственности. И не лидер я. Стараюсь быть при ком-то, это меня не напрягает, мне так легче. Беру на себя ответственность только, если уж совсем некому.

Принимался во внимание процесс учения :)) До смешного же доходит: покупаем вместе с сестрой чайники, мой через две недели ломается :)) Ухитряюсь сделать неверный выбор в любой ситуации. Вот покритиковать, найти слабые места в чужом решении - это лучше получается :))

Своего дома у меня нет, я живу с родителями. Это просто застарелый комплекс.

В море информации я уже сама утонула. :)) Неграмотный я читатель. Только для своего удовольствия.
OFF: если не читали Марину и Сергея Дяченко, можно попробовать. Очень неплохое фэнтэзи о вполне серьезных проблемах. И просто хорошо написано.
Тема  25-09-2002 20:56:21  Мария Д.
 К такому описанию ситуации на работе нужен крепчайший вестибулярный аппарат :-) Потому что головокружительно быстро меняется точка зрения, с которой делаются оценки, тот персонаж, который оценки делает... "Надо чего-то добиться к определенному возрасту" - КЕМ определенному, КОМУ надо, КТО решает, добились или нет? Ощущение множественности ответов на эти вопросы... Сложно заниматься заменимой (КТО решает?) работой, но я такой не занимаюсь (тут, мне показалось, звучит Ваш личный голос), но если бы все же заменить, то было бы лучше (По сравнению с кем лучше? КОМУ? КТО решает?). Скучно, страшно - Ваш голос (??), а вот "не получится" звучит как чужой, но чей? "Если уж совсем не кому брать ответственность" - кто это определяет, опять же?

Про чайники пример может работать как иллюстрация, но не как доказательство теории :-) Для доказательства нужен список всех вещей, которые вы когда-либо покупали одновременно с другими, и сравнительная продолжительность их жизни. А иначе возможен эффект полупустого/полуполного стакана :-)

Только хотела Вас спросить, не с родственниками ли живете... Не их ли голоса и точки зрения неожиданно высовываются, например, в обсуждении работы?

Офф: Дьяченко я читала "Скрут" - качественно написано, интересно, о взрослении... Хотелось бы спросить у них, как они писали. Показалось, что по списку психологических явлений :-), уж очень структура у книги циклическая, было бы интересно узнать, так ли это... Что еще у них хорошего?
Тема  26-09-2002 19:20:56  KIB
 Похоже я совершила все логические ошибки, которые так хорошо описаны на Вашем сайте :)) И даже не вижу, где! :((

Это все мой голос, других нет. Мнение моих родственников уже не имеет особого значения в обсуждении работы. Это я считаю, что можно было бы хоть чего-нибудь добиться, а не ощущать себя человеком без специальности (уж без образования и не говорю). Я решаю, к какому возрасту, я решаю, что ничего не достигла. По сравнению с другими, да, не спорю. Я практически уверена, что многие на моем месте работали бы лучше, продуктивнее. Я замечаю, что берусь за серьезную работу только, когда мне скажут: ну все равно некому, ну сделай, как получится.

Про чайники: боюсь список длинный получится :))

Что-то у меня внутри не так. К людям, наверное, плохо отношусь.
Тема  26-09-2002 23:25:34  Мария Д.
 Я не увидела никаких ошибок, это скорее какие-то ощущения от тона. Недавно перечитала трогательную старинную книгу "Я ОК, ты ОК" и там ничего метафоры про то, что в каждом человеке есть Ребенок, Родитель и Взрослый... Наверное, поэтому мне разные голоса послышались :-) Извиняюсь, если слишком лично. А сейчас как-то все очень глобально и глубоко стало, может, Вам очно с кем-нибудь поговорить об этом всем?
Тема  27-09-2002 14:16:34  KIB
 Да уж! :)) Пора мне идти сдаваться куда-нибудь :)) Не извиняйтесь, это я зря столько личного написала. Потом пожалела, да поздно :)) Вы меня извините за неуместную откровенность. Книгу я эту читала. Куда-то Взрослый у меня внутри потерялся :)) А Вы могли бы быть хорошим психотерапевтом :))

Спасибо Вам, Мария!
Тема  28-09-2002 01:15:28  Мария Д.
 Недавно я нашла "Теорию позитивной дезинтеграции" - там автор (Дабровски) говорит, что одаренные взрослые проходят через кризисы развития, которые подростковым возрастом далеко не оканчиваются. Правда, автор считал, что эти кризисы обязательно болезненны, а мне кажется, что эта болезненность от неправильных записей в Родителе :-) Точнее, от самого процесса социализации через Родителя, а не через Взрослого. Тем не менее, нас так социализировали и болезненность эта при переходе на новый уровень имеет место... Помогают друзья, помогает осознание перехода и его смысла, иногда даже антидепрессанты, говорят, помочь могут. Зато потом, на новом уровне, приятно. Раз уж боль есть, можно ее использовать как инструмент...

Удачи!
Тема  30-09-2002 09:16:36  KIB
 Спасибо! (-)
Тема  26-09-2002 10:45:15  Кошка
 У Дяченок: "Пещера" - по-моему, самая сильная их вещь.
"Казнь" - книга для женщин, которые считают себя слабыми и не лидерами...
Все остальное, ИМХО, намного слабее (в т.ч. и "Скрут", но это только ИМХО).
Тема  26-09-2002 16:00:18  KIB
 Соглашусь, "Пещера" - самая сильная. И "Казнь" мне понравилась :)) И еще "Ведьмин век", "Армаггед-Дом". "Долина совести" - но здесь идея сильнее воплощения, хотя первая часть очень хороша. А "Ритуал", "Горелая башня", "Корни камня", "Бастард" ... В последнем сборнике "Эмма и сфинкс" два чудесных рассказа - "Баскетбол" и "Демография".

На самом деле я почти все у них читала с интересом.
Тема  27-09-2002 11:21:59  Кошка
 ИМХО, у Дяченок почти везде идеи намного сильнее воплощения... А еще четко видно, где писал один, где другой. Куски друг от друга сильно отличаются...
Тема  27-09-2002 14:29:27  KIB
 Не всегда, мне кажется. И потом, любимым писателям можно многое простить :)) Теперь мне уже близки и интересны эти люди, я подключена к их системе взглядов и мне интересно их мнение обо всем. Может быть, это не навсегда :)) Марину я, кстати, видела один раз в Питере, но автограф взять постеснялась :))
Тема  27-09-2002 15:43:53  Кошка
 Хорошо, не будем спорить по Дяченко :)
Я их тоже читаю с удовольствием. :)
(в процессе. и с некоторым разочарованием в конце :( )
А чья "система взглядов" вам еще интересна?

Олди? Лукьяненко? Валентинов? :)
(можно, наверное, эту тему вынести выше...)
Тема  27-09-2002 17:04:20  KIB
 Не спорю я! :))

Олди не пошел. Прочла только "Герой должен быть один" и перечитывать не тянет (для меня это основной критерий :)) Не говорю, что плохо. Просто не мое.
Лукьяненко. Читаю. Почти все читала. Вот тут я всегда испытываю разочарование в конце (точнее с середины). Больше всего понравились "Осенние визиты" и ранние рассказы.
Валентинова если и читала, то не запомнила.

Стругацких я люблю. Вот это уже навсегда. :)) Там же на RUSF есть их страничка. И OFF-line интервью БНС.

Не уверена, что это многим интересно, но если надо можно вынести наверх и подробнее все изложить :))

А еще я люблю Чехова :)) И много кого еще.
Тема  26-09-2002 23:27:46  Мария Д.
 Спасибо :-)

Кстати, вот такой же обзор, только подробнее, да линки чтоб книги можно было купить, да дискусионная группа - и сайт готов, можно деньги зарабатывать. Небольшие.

Буду читать "Пещеру" :-)
Тема  27-09-2002 14:21:47  KIB
 Такой уже есть :))

Ссылка: Дяченки
(http://rusf.ru/comment/marser/guestbk.htm)
Тема  28-09-2002 01:17:47  Мария Д.
 Спасибо!
Тема  27-09-2002 15:56:09  Кошка
 Огромное спасибо за ссылку...
Тема  27-09-2002 16:18:10  KIB
 На здоровье! :)) Вот и я на что-то пригодилась :)) Самооценка растет на глазах :))
Тема  19-09-2002 03:12:37  Inter
 Вот удивляюсь Вам, честно.:)
Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кажется, что Вы пишете очень здорово. А Вам - нет.:))
Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кажется, что Вы способны на большее, чем предполагаете.
По-моему, Вам не хватает уверенности в себе, и есть какая-то причина (событие), которая блокирует Вашу самооценку. (Извините, если вторгаюсь во что-то личное).

На мой взгляд, самооценка у Вас неадекватная (заниженная). И от этого все Ваше - "Мне это не потянуть..." Отчего ПРИГОВОР такой, а?

Хороший способ - не замахиваться сразу на большое, а попробовать сделать что-то маленькое, НО!!! - как ЧАСТЬ Большого. Понимаете?
Но БОЛЬШОЕ должно быть обязательно, его надо НАЙТИ для себя.
Мария Вам здорово написала, подумайте об этом!
Тема  19-09-2002 15:18:29  KIB
 Это Вам кажется :)) Нас таких, неуверенных в себе, - полно. Обыкновенная неудачница. Ничего особенного. Себя изменить не могу, ситуацию - тоже. Буду менять отошение к ней. Ну а уж если и это не получится... Тогда и не знаю :)) А в 20 лет мне говорили, что самоценка завышена (точнее, притязания). Вот я и снижала. Видно, промахнулась...
Тема  20-09-2002 02:15:44  Inter
 Хотите посмеяться?:))
Вот СЕЙЧАС, в этом разговоре Вы ОТЛИЧНО продемонстрировали свою УВЕРЕННОСТЬ.
Вы уверены в том, что Вы неуверенная личность.:))))
Ну, как?:))

А по поводу "неудачницы" и "завышенной самооценки" - здесь просто все.
Возможно, Вы слишком много ждали от себя, поэтому те достижения, которые у Вас есть, воспринимаются Вами меньше ОЖИДАЕМЫХ.
Тема  20-09-2002 16:01:45  KIB
 И не смешно вовсе! :)) Кто это сказал, что неуверенность в себе тождественна неуверенности во всем? Я не сомневаюсь в том, что Волга впадает в Каспийское море, а 2*2=4. Неужели этого достаточно для уверенности в себе? Неужели уверенный человек это тот, кто никогда не испытывает сомнений? :)) Моя неуверенность в себе вполне реальна, привычна, надоела до жути и ощущается, как головная боль или хромота. Рецидив казалось бы вылеченной болезни.
Тема  21-09-2002 01:09:38  Inter
 Разве речь идет сейчас о Каспийском море?:) Речь шла о ВАШЕЙ неуверенности в себе, о ВАШИХ качествах (неумении складно писать и т.д.).:))
Кстати, многим людям свойственны приливы и отливы уверенности в себе, не говоря о том, что частенько и уверенность бывает ситуативной.:))

Можно проанализировать и сравнить, в каких случаях Вы чувствуете себя уверенно и, главное - ПОЧЕМУ? Тогда есть возможность посмотреть на проблему "от обратного".:)
Тема  23-09-2002 16:16:18  KIB
 Если речь идет о моей неуверенности в себе, то я вполне уверена в ее существовании. :)) Мне кажется, здесь нет противоречия.

Такая была хорошая тема, а я ее куда-то в сторону увела! Но очень о многом подумалось, и за это всем спасибо.:))
Тема  24-09-2002 04:11:11  Inter
 :))
Тема  12-09-2002 17:19:03  Доран
 Так выходов только два: "ляг, поспи - и все пройдет", или "встань и беги". Третьего не дано :) А когда хочется быть здоровой, но делать для этого ничего не хочется - это уже инфантилизм какой-то. Детям простительно - но не взрослым, ИМХО.
Тема  12-09-2002 18:26:05  Кошка
 О! А почему детям простительно, а взрослым нет? Чем мы друг от друга отличаемся в этом смысле?
Тем, что взрослые научились себя заставлять, когда "надо, но не хочется", а дети - еще нет. Но КАК они этому научились?
Тема  13-09-2002 21:10:07  Мария Д.
 Детям проще и сложнее. Проще, потому что у них меньше уровней желаний, чем у взрослых, то есть меньше уровней надо привести к гармонии. Сложнее, потому что большинство взрослых более-менее отчаялись эту гармонию достичь, а дети еще пытаются, чтоб по всем уровням желания выполнялись...
Тема  12-09-2002 11:09:33  Кошка
 Мария Д. предложила ввести идею УРОВНЕЙ. Далее цитата из Марии Д.:

То есть желания могут быть на разном уровне. Локально, на низком уровне, я не хочу, скажем, бегать. Но на более высоком уровне я хочу и двигаться, и пожинать плоды в виде здоровья и эндорфинчиков для настроения :-) Получается противоречие - хочу и не хочу, согласна и не согласна. Идем на более высокий уровень. И тут есть по крайней мере два пути...

Один -внешней мотивации. Ты даешь согласие (на этом высоком уровне), что кто-то может тебя извне, "насильно" мотивировать - на низком, каждодневном уровне. Например, ты соглашаешься и даже просишь, что некто будет ставить тебе будильник, а если не встанешь на свой бег, выливать на голову стакан холодной воды, а потом за шкирку вытаскивать в парк. Локально будешь визжать и отбиваться, но глобально ты на это согласен...

Второй путь - работать над ВНУТРЕННЕЙ мотивацией с этого же высокого уровня. Например, с тем же бегом - разбираться, ПОЧЕМУ локально это делать не хочется. Если скучно, можно бегать на тренажере и при этом читать книжку, или слушать книги на плеере, или пригласить приятеля. Если телу плохо (вот мне, например, бегать просто нельзя кроме самых коротких дистанций - спина) - искать другие способы поднять пульс, например, кунг-фу (оно же и от скуки поможет).

То есть два способа, оба связанные с выходом на более высокий уровень. В первом способе ты об'являешь более высокий уровень "главнее" и с него давишь кнутами и пряниками. Во втором способе ты используешь "вид с высоты птичьего полета" для анализа проблем низких уровней, и для разрешения этих самых противоречий "хочу-не хочу"...
Тема  12-09-2002 11:12:33  Кошка
 Внимание, вопрос! (уже мой)
Что делать если локальная лень перевешивает внутреннюю мотивацию высшего уровня?
Тема  13-09-2002 20:33:07  Мария Д.
 Привет, пришла все-таки. Локальное желание разобраться перевесило глобальное желание писать диссертацию :-) В моем случае, я с ленью и т.п. разбираюсь. Это такие же сигналы тела и души, как боль. Нельзя, не разобравшись, игнорировать боль, а то можно и помереть :-) Если локальная лень сильна, значит, надо разбираться сильно. Что причина? Может, занятие вообще не подходит? Например, бег по утрам мне лично не подходит по множеству параметров. Во-первых, физически - мне нельзя повторяющиеся сотрясения. Во-вторых, эмоционально - мне нужна практически постоянно интеллектуальная стимуляция (можно и в виде сложной кинестетики, например, тай-чи), а бег очень однообразен. В-третьих, физиологически я стайер, то есть мне нужны занятия, где короткие периоды активности чередуются со сравнительно спокойными. В-четвертых, по утрам конкретно мне бегать противопоказано из-за биоритмов, все в затишье... Вот и "лень" - раскрылась целым рядом разнообразных причин :-) Если разобраться, есть надежда достичь некой гармонии в занятиях спортом. Если нет - так и будешь дергаться от кнутов и пряников...
Тема  12-09-2002 17:30:11  Доран
 Лечь, поспать - и все пройдет (с)
А если серьезно - можно попробовать разобраться, лень ли это. Ведь не лень, предположим, некой женщине обежать 20 магазином в поисках брючек "с полосочкой вот здесь" - и при этом той же женщине лень посещать аэробику. Или другой женщине не лень простоять 4 часа у плиты и напечь пирожков - но лень бегать по утрам в течение 15 минут. Может, дело-то не в лени (я вообще не встречала ленивых женщин) - а в недостаточной мотивации? Как известно, Чтобы человек что-то сделал - нужно: 1. Осознание проблемы, 2. Появление мотивации, 3. Появление стимула. Где-то ваше сознание буксует, видимо: либо не осознается проблема (если ты стройная - сложно вообразить себе складки жира, которые тебе грозят через 10 лет); либо нет мотивации (ну толстая, ну и что, все равно любят); либо нет стимула, т.е. побуждения к действию (надо бы, да неохота...)
Мне вот, наоборот, "не лень" сделать утром зарядку и принять холодный душ - но "лень" испечь пирожки.
А вообще, без работы надо собой, т.е. без самостимулирования, невозможно никакое самосовершенствование, тем более в плане здоровья (почитайте известные методики - все они предполагают монотонную каждодневную работу, и слово "лень" тут неуместно).
Тема  12-09-2002 18:23:55  Кошка
 По-моему, стимул и мотивация - это почти одно и то же. Вернее стимул может быть мотивацией. А может мотивация быть и совсем другой. Или не быть вообще.
И тем не менее. КАК найти мотивацию, КАК найти стимул заставить себя сделать что-то, что делать не хочется, но надо?
Тема  13-09-2002 21:05:56  Мария Д.
 Я очень интересуюсь вопросами мотивации, читала про это много... Пришла к выводу, что самое для меня лично подходящее - работать над внутренней (Intrinsic) мотивацией. То есть, попросту говоря, сделать, чтоб хотелось. Для этого нужно хорошее понимание себя, ситуации, механизмов мотивации и желаний, и некоторая доля творчества. Но и эффект какой! :-)
Тема  16-09-2002 11:53:28  Кошка
 Да-да, где бы почитать о механизнах мотиваций? Подскажите, пожалуйста...
Тема  16-09-2002 23:18:08  Мария Д.
 Ирина, ау! :-))) У меня на английском все. вечером поищу переводы...
Тема  17-09-2002 04:41:35  Inter
 Сижу скромно так, молчу.:) Меня ж не спрашивали.:))))))
Чуть позже напишу обзор книг по мотивации, хотя одна из них даже на нашем сайте есть - А.Маслоу "Мотивация и личность":)) Это если научный взгляд интересует.:))

Опять же, статью на эту тему я вчера разместила - о внешней и внутренней мотивации.:) Откликов - никаких.:)
Или не заметили, или еще не прочитали.:))

А вообще, мотивация - самая малопонятная область личности.:) И напрямую связана и со стилем воспитания в детстве, и с личностными особенностями. Если задаться целью "раскусить" себя, то порой оказывается, что начинать-то надо НЕ с мотивации.:))
Тема  17-09-2002 14:55:43  Кошка
 В разделе "Статьи" по ссылке на
Хекхаузен Х. "Экстринсивная и интринсивная мотивации" открывается почему-то статья "Страсть как ведущая категория психологии мотивации и основной мотив поведения
человека" Николая Александровича Лайши. Без бутылки не разберешься... Я, по крайней мере не смогла осилить.

Книгу Маслоу посмотрю :)
Тема  17-09-2002 16:22:36  KIB
 Точно. Статью я одолела. Но... Неверующая я.

А где писать отзывы на материалы сайта? Стараюсь все читать по мере появления, но не знала, что на это можно ( и нужно?)как-то и где-то реагировать.
Тема  18-09-2002 01:22:32  Inter
 Все верно.:) Надо же, как получилось! Обычно я всегда проверяю ссылки, а тут...
Теперь все в порядке, исправили.:)

Материалы на сайте публикуются как раз для их обсуждения.:) Или, наоборот, в качестве "методической поддержки" тех вопросов, которые поднимаются в форумах. Поэтому отзывы можно писать в тех форумах, которые ближе к тематике статьи или книжки.:)
Вообще-то деление на форумы условное.:) И в правилах нет рекомендаций типа "не отклоняться от темы".:)) Отклоняйтесь!:)) Жизнь - ее ведь не разделишь на темы, - все в кучу обычно.:))

Кстати, вот еще ссылочку даю для тех, кому интересен Хекхаузен. В своей статье он очень просто пишет об устройстве личности человека и тех влияниях, с помощью которых определяется его поведение. А поведение и мотивы - вещи взаимосвязанные.:)


Ссылка: Хайнц Хекхаузен. Теория поля Левина
(http://www.gestalt.ru/heinz1.htm)
Тема  18-09-2002 16:56:52  KIB
 Теперь работает. Но это так сразу не прочтешь - много. Уже нашла массу интересного :))

Кстати: не работает ссылка на опрос ВЦИОМ по школьной загрузке :((
Тема  19-09-2002 03:15:02  Inter
 У них там, похоже, с сервером что-то... Сам сайт тоже не открывается.:(

Спасибо за замечание! За всем и не уследишь.:))
Тема  14-09-2002 08:34:11  Rat
 А вы не подскажете, что можно прочитать по этому поводу? Лучше, конечно, в интернете.
Тема  13-09-2002 09:03:37  Inter
 Мне обычно помогает вот что.:)
Если я хочу сделать какую-то работу, но понимаю, что могу расслабиться :) и делать ее долго-долго,:), то я просто договариваюсь с кем-то о сроках.
Для меня очень важно соблюдение договоренностей С КЕМ-ТО, поэтому не хочется выглядеть необязательным человеком в его глазах. Для меня этот стимул работает.

Что касается спорта (больной вопрос), то я пришла вот к какому выводу.
Если мне не хочется вставать утром, ЗНАЧИТ, мне НЕ НАДО делать это утром. Можно поискать альтернативу вечером.:)
И еще я знаю по себе, что заниматься спортом мне легче, когда я это делаю с кем-то вместе. Тогда и мотивация появляется иная - не просто спорт, а еще и общение.

Так что лично мне сделать любое неприятное дело помогает компания.:))
Кстати, мои подруги иногда меня тоже приглашают сделать какую-то работу вместе - даже не столько помочь им физически, сколько морально.:)
наверх

Тема "Телепузики" 11-09-2002 22:22:43  Юля
 Так и не понятно, вред от этих Телепузов или польза?...

Ссылка по теме: Два взгляда на "Телепузиков"
(http://www.people.nnov.ru/volkov/psy_impact/psy_damage/two_views_on_Teletubbies.html)
Тема  12-09-2002 12:58:14  Кошка
 А самим подумать? :)
наверх

Тема Посоветуйте 11-09-2002 17:16:23  Bazil
 Посоветуйте пожалустаю Мне нужны ответы на вопросы:
1 какие черты делжен иметь психолог?
2 что необходимо для развития чолевела лал будущего психолога?
Спасибо за ответю
Тема  11-09-2002 21:58:17  Юля
 Человеком он должен быть прежде всего. Это значит - внимательным к другим, отзывчивым и добрым.
А еще - чтобы рос в своей профессии.
наверх

Тема Подскажите! 11-09-2002 00:36:17  Лена
  Не знаю, на том ли форуме прошу,но, думаю, это не принципиально. Очень срочно нужна информация о наличии в Москве социальной службы, которая помогала бы матерям с совсем маленькими детьми, оказавшимся в трудной ситуации. В данном случае женщина с годовалым ребенком терпит побои и издевательства от мужа и терпение уже лопнуло, но уйти жить куда-то не куда.
Если кто-то знает, куда в Москве с такой проблемой можно обратиться - подскажите, пожалуйста. Вариант - в милицию, увы, не годится. Человеку нужно куда-то пристроится сейчас, чтобы жить, кормить себя и ребенка.
Тема  11-09-2002 02:19:41  Inter
 Подсказываю с удовольствием и беспокойством за Вашу подругу.
Посмотрите, пожалуйста, ссылочку...

Очень надеюсь на то, что Вы найдете время поделиться с нами информацией о том, в каком конкретно центре удалось получить необходимую помощь.

Ссылка: Кризисные центры для женщин в разных городах
(http://dv.projectharmony.ru/mater/help.html)
Тема  11-09-2002 21:24:06  Лена
  Спасибо за ссылку. Сейчас буду смотреть. И, конечно, если где-то удастся найти помощь, то я обязательно напишу. Только, думаю, что это все быстро делается...
наверх

Тема Подарок на свадьбу:((( 09-09-2002 17:59:02  Мариванна
 Ситуация такая: друг мужа в ближайшее время женится, остальные друзья решили скинуться на подарок и определили некую сумму. Для нас эта сумма... э-э-э... несколько великовата, не сказать хуже:((( В-общем, 1/6 семейного бюджета на месяц:((( Учитывая, что в ближайшее время у нас ожидается появление наследника, я не работаю и траты изрядные, нам эту сумму взять просто неоткуда:((( Остальные ребята во-первых бессемейные, а во-вторых получают раза в два больше моего мужа... И что нам делать? Отношения с друзьями вроде бы портить не хочется... но и денег таких нет...

Тема  11-09-2002 00:40:57  Лена
  Мы были ы такой ситуации и честно говорили, сколько можем вложить в общий котел. Обычно никто не был недоволен или против. Это ж наши друзья! Ну, а если были бы возражения. мы просто сказали бы, что купим сами подарок. Ничего зазорного в этом не вижу. Сейчас вообще разные финансовые ситуации бывают. Жизнь в этом плане не простая...
Тема  10-09-2002 10:18:32  ND
 Я согласна с Ириной - подарите отдельный подарок.
А по поводу складчины - предпочтительнее все же вариант, когда сначала "скидываются" кто скоко:-) может, а потом определяют на эту сумму подарок
Тема  10-09-2002 02:09:20  Inter
 Первая мысль - а что это за ДРУЗЬЯ такие, если они не понимают вашего положения?:))
А вторая - почему бы не сказать прямо: "Ребята. мы в такую сумму вписаться не можем. Давайте что-то другое придумаем"
Третья - можно купить свой подарок и отказаться от идеи складчины. Кстати, здесь можно немножко схитрить - сказать, что вы УЖЕ купили этот подарок, и вам хочется подарить ИМЕННО его.:))

Вот такие мысли.:))
наверх

Тема Чувство вины 04-09-2002 16:30:58  Наталья*
 Есть у меня такая наклонность - поедом себя есть, случись что. Особенно по отношению к сыну. Сейчас вот опять - сижу и буквально загибаюсь от вины и досады на себя. Пошли в этом году в первый класс, учительница досталась - не сахар. Построение у неё, похоже, является основным педагогическим приемом :(((( В результате - мучаюсь из-за того, что не подошла серьезнее к выбору школы/преподавателя, хотя могла. Сегодня пообщалась с завучем о переводе в параллельный класс - там учительница, похоже, то, что надо, - выясняется, что уже поздно, хотя можно было перейти еще неделю назад, когда списки вывесили. В-общем, буду пытаться все-таки поменять класс, либо школу, пока не поздно, но как же плохо я себя чувствую. Как перестать изводить себя?
Тема  05-09-2002 02:11:17  Inter
 Наташа, а у Вас это только по отношению к ребенку проявляется или еще в каких-то других вещах?
Тема  05-09-2002 09:58:20  Наталья*
 Нет, не только по отношению к ребенку.
Мне кажется, что это всегда у меня было - убиваться по любому поводу :(((
Тема  05-09-2002 14:37:48  Inter
 А как Вы думаете, кто у Вас это чувство вины сформировал? (Родители, друзья, муж/друг) и ДЛЯ ЧЕГО им это было нужно?
Тема  05-09-2002 18:19:09  Наталья*
 Я думаю, что родители, а вот для чего?
Надо подумать.
Тема  06-09-2002 00:33:24  Inter
 Когда будете думать в этом направлении, попробуйте проанализировать степень удовлетворенности родителей (обоих) своей жизнью.
Следующий акцент - Ваше место в их жизни (что для них было родительсво - долг, нагрузка, удовольствие?)

И последнее - представьте Вашу жизнь БЕЗ этого чувства (вины). Что изменится? Станет ли Вам легче или Вы найдете что-то еще, что является обратной стороной Вашей зависимости от окружающих.:)
Тема  06-09-2002 09:48:53  Наталья*
 Спасибо, Ирина, буду размышлять :))))
наверх

Тема Задачка на сообразительность:) 04-09-2002 02:06:27  Inter
 Развлекитесь немного, а то мы все о грустном, да о красоте.:) Пора про ум подумать.:))

Итак.

"На книжной полке стоят два тома по 400 страниц. Книжный червяк сидит в книжках и грызет их по прямой линии. Он уже прогрыз расстояние от первой страницы первого тома до последней страницы второго. Сколько всего страниц прогрыз негодный червяк?"

Отвечать надо быстро.:)
В любом случае, попробуйте засечь время, которое Вы потратите на решение этой задачки.:)) Потом скажу, почему.:)
Тема  05-09-2002 12:42:53  Кошка
 Зависит от порядка расположения томов, от наличия супер-обложки и наличия листа, который приклеен одной стороной к обложке (часто плотный и цветной, по-моему, он называется абрис). :)
Если считать, что первый том слева, а второй справа, то он прогрыз 2 обложки, 0, 2 или 4 листа супер-обложки и абриса и ни одной страницы ("от первой" не означает первую и дальше)
Если считать наоборот, первый том справа, то 400стр=200 листов.
200листов*2тома+2обложки-2крайних листа=400листов. + 0, 2 или 4 листа супер-обложки и абриса.
Можно было бы умножить кол-во листов(400, 402 или 404) на 2 и получить количество страниц (800, 804 или 808), но я, честно говоря, не представляю, как можно прогрызть одну страницу, не прогрызая страницу на другой стороне листа. Поэтому вопрос считаю некорректным :)

Время: 3 раза прочла задание - секунд 30. Еще секунд 5-7 соображала, где будет первая страница. Начала писать ответ. Потом возмутилась нечетким условием (неизвестно, есть ли абрис, обложка и супер-обложка). Потом минут 5 искала в интернете, точно ли этот лист называется абрис. Потом думала, нужно ли точно отвечать на некорректный вопрос (800 страниц), или правильнее ответить листов (400).
Итого: решение секунд 40, писала ответ минут 10-15 :)
Тема  05-09-2002 14:46:23  Inter
 Все точно!:)
Ни одной страницы не прогрыз, а лишь две обложки.:)
Это - тест на образное мышление.:) Чем быстрее ответили - тем лучше оно у вас развито.:)

А вот еще один, тоже интересный.:)
"Если земной шар обтянуть ремнем, потом этот ремень увеличить на один метр и охватить земной шар опять, то между поверхностью земного шара и ремнем останется пространство. Смогут ли люди проходить под этим ремнем, не нагибаясь?"

К слову сказать, задачки эти на проверку одного и того же свойства, однако первую я отгадала не сразу (в отличие от мужа), а вторую - сразу (в отличие от него тоже). :) Может, дело еще и в математических способностях?:)))
Тема  06-09-2002 15:38:17  Кошка
 Чисто интуитивно (с) :) я ответила мгновенно - не будет, слишком мало это - один метр для длины ремня вокруг земли...
А вот сколько именно - пришлось долго вспоминать формулу L=2ПR :))),
получается разница в радиусах 1/2П=16см.
Вообще-то интуитивно я думала, что будет меньше....
Тема  13-09-2002 11:25:52  Inter
 Ответ - 12,5см.:) Но автор действовал по другому принципу и, если честно, мне Ваш ответ "нравится" больше.:)
Тема  13-09-2002 16:48:29  Кошка
 КАК можно получить ДРУГОЙ ответ???
Звисимость радиуса и длины окружности - только через число Пи... Другой зависимости современная матиматика пока не знает...

L=2ПR - длина ремня первый раз
L'=2ПR' - длина ремня второй раз
L'-L=1 метр, значит
2ПR'-2ПR=2П(R'-R)=1 метр, значит
R'-R=1м/2П = 0,159154943091895 метров = 15,9 см.
МЕНЬШЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!

...Правда, может быть больше :)
За счет того, что на противоположной стороне ремень прижат к земле, а не висит в воздухе на расстоянии 16 см. :)
Сейчас попробую сообразить с формулами...
Тема  18-09-2002 01:42:39  Inter
 Цитирую:
"В книге Лурия "Маленькая книжка о большой памяти (1968) рассказывается об особенностях памяти и мышления одного человека.
(...)
Вот как рассуждал он, решая эту простую по форме и очень непростую по содержанию задачу.

"Ремень я заменяю стальным обручем. Потом я прибавляю метр и вижу, как отскакивает пространство. Какое пространство? Мне нужно сообразить, понять, чтобы превратить его в размеры, которые приняты у людей... Я у дверей вижу ящик, я превращаю его в форму шара, ящик обтягиваю ремнем. Теперь я прибавляю метр точно по углам (...) Затем я беру точный размер метра, разрезаю его на 4 части, каждая часть 25 см - для каждого ремешка получается излишек - длина каждой стороны ящика и одна четвертая часть... Ну, вот, безразлично, какой бы величины ящик не был: если каждая часть 100км, я прибавляю 25см... Какая ни будет длина каждой стороны ящика - все равно прибавится 25см. Получается 4 стороны - и каждая сторона имеет прибавку в 25 см. Я отодвигаю ремень вдоль стороны - и получается с каждой стороны по 12,5 см, ремень везде отстает от ящика на 12,5 см.
Теперь ящик становится нормальным. Мне нужно только снять углы и превратить его в круглую форму. И получилось опять то же самое. В общем. подведем итого: ходить под веревкой нельзя, но пролезть под ней все же можно"
(М.Малашкина. Популярная история психологии.М.2002)

Хотя мне ближе был вообще-то математический, а не образный подход.:)
Тема  24-09-2002 01:13:14  Lana
 Ха %)) Математики :) Вы же говорите о разных длинах. Автор образно (это то, что понятно _интуитивно_) показывает, что по стравнению с размерами ящика-земли-шара прибавка 1 м (или по 12,5 см на каждый угол каждой стороны) незначительна и недостаточна для прохождения под ней :) Т.е. он рассматривает ТОЛЬКО длину окружности. Математически мы считаем РАЗНИЦУ не между ДЛИНАМИ окружности а РАЗНИЦУ получившихся РАДИУСОВ!

Так что 12,5 и 16 несравниваемые величины :)

Первую задачку я знала еще в 1 классе :) А со второй тоже считала радиусы. А муж (образное мышление) прикидывал соотношение размеров земного шара с прибавкой в 1 м). Очень был удивлен полученной разницей в 16 см :)
Тема  18-09-2002 02:30:43  Inter
 Вот цитата из этой книжки.

Ссылка: Лурия A. P.Маленькая книжка о большой памяти
(http://www.psychology.ru/library/00035.shtml)
Тема  04-09-2002 16:21:54  Юля
 Четыреста, конечно!
Тема  04-09-2002 08:22:57  Rat
 две
наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21   22   23   24   25   26   27   28   29  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru