|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Темы на странице 15 | |||||||||||||||||||||||||||||||
 | Родители: бета-версия? 13-11-2007 22:45:23 Hettie |
| В на редкость спокойную по нынешним временам прошлую пятницу наше слегка урезанное семейство отправилось смотреть "Fred Clause". Егом многие ругают, а нам он понравился, возможно, впрочем, что просто "в тему пришлось". По дороге домой я задумалась над тем, насколько показанная в фильме ситуация применима к нашей семье, и спросила мальчиков, как они считают, есть ли у них "комплекс брата", и нужны ли им Siblings Anonymous. Влад сказал, что да, иногда такие мысли бывали, "даже несмотря на то, что я знаю, что я бы не хотел делать то, что делает Анна". А Игорь начал говорить что-то длинное про то, что вот они иногда чувствует, что я что-то старалась, чтобы у него получилось, а потом это получилось у Анны... хотя он бы тоже не хотел делать то и так, как Анна делает... Я потеряла его мысль, но тут Влад сказал: Я понял, я сейчас тебе объясню, что Игорь хотел сказать. Он хотел сказать, что он себя иногда чувствует, как Version 1.0, при том, что Анна - Version 2.0 (Игорь радостно кивнул - именно так). Влад продолжает: но знаешь, Игорь, что я тебе скажу: это не то, что ты - Version 1.0, это МАМА ТОГДА БЫЛА Version 1.0, а с нами - Version 2.0.... |
| 14-11-2007 10:18:09 Кошка |
| А я не поняла ссылки на Анну. А родители, да, меняются, конечно. Кто бы спорил. С первым ребенком всегда меньше опыта, чем со вторым и младше. А с младшими всегда меньше сил, времени и уверенности в том, что ты права (в отличие от юных мам) и больше страхов, чем со старшими. Это нормально. Просто нужно это понять и это принять. Но важнее, чтоб дети поняли, что мать дала каждому ребенку все, что могла на каждый период жизни. Даже если в другой период (с братьями-сестрами) в это "всё" входил совершенно иной перечень. А, кстати, как именно помогают в Siblings Anonymous, и с какими проблемами братья/сестры туда обращаются? |
| 14-11-2007 17:21:53 Hettie |
| Ой... это шутка такая в фильме... Про Siblings... (Тоня, это я заодно и тебе отвечаю; а siblings - это собирательное слово для братьев и сестер). Это по аналогии со всеми остальными Anonymous... В фильме там собираются братья разных известных личностей, и рассказывают, как они преодолевали комплекс "быть братом такого-то...". Я понимаю, что в этом году моим "мальчикам" это особенно сложно. Как бы ни старалась я сама, есть окружающий мир. На прошлой неделе, как оказалось, Анну "осветили" в Distict Highlights - издании для учителей и других работников их High School District, так что Влад получил очередную порцию "У тебя есть сестра, которая сейчас делает что-то очень важное?..." Но так ведь продолжается уже несколько месяцев... А про вторую версию родителей я думала, что понятно... То, что сказал Влад, стопроцентно описывает мое состояние, т.е., я именно это всегда имела в виду, когда говорила, что если бы у меня был только один ребенок, я бы не знала, на самом деле, что такое - быть родителем. Здесь я согласна с Тоней. |
| 14-11-2007 10:32:41 Ant |
| Я не знаю, что такое Siblings Anonymous ? И я не согласна, что мама version 2.0 имеет меньше сил, времени и уверенности. Даже, я бы сказала, с точностью до наоборот :)) |
| 14-11-2007 17:21:25 Hettie |
| Безусловно. Кошка просто еще не пробовала :-))). |
| 14-11-2007 01:29:33 Inter |
| Два раза перечитала и нич-чё не поняла.:))) "Версии" - это терминлогия из фильма?:) |
| 14-11-2007 01:34:43 Hettie |
| Нет, из программного обеспечения :-))). |
| Политические взгляды детей 13-11-2007 03:00:52 Inter |
| Среди моих знакомых есть люди, дети которых уже успели втянуться в политическую борьбу. Как оказалось, пока родители думали, что "ребенку еще рано", дети вовсю познавали вкус серьезной оппозиционной общественной деятельности.:) Правда, выбрали для этого не самые удачные объединения, благодаря чему родителей об этом проинформировала уже милиция.:) А как обстоит дело в вашем кругу знакомых? Насколько эта тема затрагивает их/ваших детей? Что они думают о политике? Это у них в классе модно? Это культивируется в их семьях? Какие тенденции вообще-то?... Мне кажется, что мы, родители, что-то упускаем в этом плане. Чего-то не успеваем ВОВРЕМЯ заметить. Нет?... Вы интересовались политическими взглядами своих детей? И как они?...:) |
| 14-11-2007 10:33:16 Кошка |
| У моего 12-летнего ребенка нет никаких политических взглядов. По некоторым (немногим) вопросам копирует мои слова и отношение. По остальным нет ни знаний, ни мнений. Не очень давно ехали и видели плакат что-то про депутатов и выборы. Она меня спросила, кто такие депутаты и чем они занимаются. Как могла, объяснила. Боюсь, не очень понятно и не очень правильно. Потому что сказать "Сидят толстые дядьки, гнут пальцы, строят из себя умных и придумывают глупые законы, которые никому не нужны и никто не будет исполнять", я не смогла :). Тогда пришлось бы отвечать на вопросы "зачем", "почему", и "как". В общем, политика ее не интересует. Абсолютно. |
| 15-11-2007 18:55:09 Inter |
| Это печально, что 12-летнего ребенка не интересует тот мир, в котором он(а) собирается жить. Для чего, собственно, нужно объяснять детям принципы мироустройства? Мне кажется, именно для того, чтобы заложить в них представление о НОРМЕ. Если ребенку объяснить, кто такие депутаты (не конкретные люди, а социальный институт), - ребенок будет иметь некую планку того, как ДОЛЖНО эт выглядеть в идеале.:) При последующем столкновении с реалиями ребенок уже сможет понять, что ЭТО НЕ НОРМА. А значит - сможет возмутиться некорректным поведением этих людей, призванных отстаивать интересы народа в Думе. На мой взгляд, принятие (а значит и УКРЕПЛЕНИЕ) людьми всяких негативных общественных явлений (коррупция, равнодушие, насилие и т.д.) происходит именно от того, что они не способны увидеть во всех этих явлениях ВОПИЮЩЕЕ НЕСООТВЕТСТВИЕ норме. Ну, представьте, что Вы знаете, как должны выглядеть нормальные мандарины.:) И если Вам попытаются продать зеленые и неспелые, Вы СРАЗУ поймете, что... и т.д. Но если Вы НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО такое "мандарины", то будете есть и зеленые, и мелкие, и невкусные. Возможно, всю жизнь... И не будете понимать, отчего в других странах этот фрукт имеет такую высокую популярность в народе.:) И будете думать: "Ничего в этих мандаринах вкусного нет... А иностранцы просто притворяются, что им вкусно..." Вот, примерно так.:) |
| 16-11-2007 12:56:49 Кошка |
| Во-первых, я не считаю, что политика относится к принципам мироустройства. Во-вторых, у меня иные представления о нормах и идеалах, а, главное, о том, на что эти представления должны влиять. Мне кажется, важнее показать не идеалы миллионов и миллиардов ситуций и вещей (хотя несколько сотен идеалов показать необходимо), а привить ребенку мысль, что все бывает по-разному. Показать многообразие возможностей. И научить выбирать и оценивать из одного критерия: подходит ли это тебе, или нет. Т.е. рассказать, что мандарины бывают и зеленые, и оранжевые, и красные, и большие и маленькие, с косточками и без. А какой вариант понравится лично тебе - нужно выбирать из существующих возможностей. Тот мандарин, который я считаю идеалом, будет гадостью в краю, где они растут и плодоносят 3 раза в год, а если куда-то их завозят зелеными для дозревания, то мой "идеал" никогда не будет достижим. Что же теперь, страдать, мучиться и жить совсем без мандаринов? |
| 17-11-2007 00:02:11 Inter |
| Кошка, а что же такое, по-Вашему, ПОЛИТИКА? ЧТО это за деятельность? |
 | 20-11-2007 17:27:20 Кошка |
| фото по ссылочке. Вот вам самая натуральная российская политика. Ссылка: http://i71.photobucket.com/albums/i150/tarlith/0002a2ar.jpg (http://i71.photobucket.com/albums/i150/tarlith/0002a2ar.jpg) |
| 24-11-2007 14:47:02 Кошка |
| PS Теперь полинтернета забито опровержениями, что одни такого письма не писали, а другие не получали. При этом сам факт того, что масса людей допускает вероятность таких писем, мало кого смущает.. |
| 26-11-2007 15:15:04 Кошка |
| Продолжение. Оказывается, письма были. Ссылка: статья в Ведомостях (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/11/26/136700) |
| 25-11-2007 18:25:27 Inter |
| Да, я тоже уже слышала, что всё это - "грязные предвыборные технологии":) Удобная отмазка.:) А В Питере все улицы завешаны ОГРОМНЫМи плакатами пропутинского содержания. Неприлично даже. |
| 26-11-2007 12:28:30 Disa |
| А нам директор зачитывала отчёт прокуратуры о проверке подростковых клубов. Там наряду с конкретными адресами клубов и фамилиями, в конце, где описывается что необходимо исправить, приведена цитата Путина. " ...как сказал В.В.Путин на таком-то заседании, такого-то числа...." |
| 20-11-2007 18:07:05 Кошка |
| А это еще веселее. Стык государства и религии. Не политика? Управа района разослала по основным заправковладельцам запросы на оказание мат.помощи (сумма была указана). А через месяц, тем, кто не отстегнул, были направлены требования (!) погасить задолженность (!) по благотворительным взносам. Правда, не ЕдРосам, а Храму Христа Спасителя. Ссылка: http://www.ljplus.ru/img3/a/l/alex_lebedev/CHelyshev---pobory_2_0001.jpg (http://www.ljplus.ru/img3/a/l/alex_lebedev/CHelyshev---pobory_2_0001.jpg) |
| 20-11-2007 13:21:47 Кошка |
| Политика, по крайней мере российская, это такая гора дерьма, с которой видно чуть дальше и достать можно чуть больше, и можно управлять (пытаться, делать вид, что управляешь) теми, кто ниже по склону. Вот только чтобы взабраться на нее, нужно вымазаться по уши в дерьме. Те, кто лезет на политическую вершину (да и вообще на склоны), обязательно выпачкивается в нем. Те же, кто более-менее чистенький, на "олимп" не претендует, и ни на кого кроме ближайшего своего окружения не влияет. Подняться на гору дерьма можно шагая по нему, шагая по чужим головам, или если тебя туда внесут на руках те, кто сам по колено в дерьме. Т.к. пачкаться мне не нравится, то я предпочитаю относиться к политике, как с стихийному бедствию. Это то, на что нет возможности или желания влиять, но рядом с чем можно сосуществовать. Как зимой во время вьюги одеваешься в шубы-шапки, или не высовываешь носа из убежища. Да, зима, холод и снег влияют на жизнь - нужно запасать припасы и топливо, отслеживать, стОит ли идти в пургу, или лучше подождать затишья. Но повлиять на погоду - возможности нет. |
| 22-11-2007 11:06:48 chvbor |
| Рассуждения дерьму не помеха. Кошка пойдете ли Вы на выборы и за кого будете голосовать. Я еще не определился, но точно пойду и проголосую за не ЕР. |
| 20-11-2007 23:22:22 Hettie |
| Кошка, я это перечитала раз пять, не меньше, и в результате осталось ощущение, что Вы что-то свое понимаете под "политикой" - что-то вроде того, что Аннушка в прошлом году писала про "пожилых джентльменов с сигарами" :-). Я понимаю, что есть масса причин, для того, чтобы рассматривать "российскую политику" отдельно от "политики вообще", но все же - есть государственное устройство. В каждом государстве. От него напрямую зависит жизнь каждого человека. Ни к чему "взбираться на вершину", но влиять на то, кто на вершине окажется, в общем, наверно, надо. |
| 21-11-2007 12:45:08 Кошка |
| 1. Для меня политика - это российская "политика". Потому что другой вокруг меня нет. Я могу догадываться, что "правильный" авокадо вообще-то другой, но это никак не повлияет на рыночный прилавок, рядом с которым я стою. Можно есть незрелый авокадо, или не есть его вообще, но попытка доказать продавцу, что это НЕ авокадо, и он должен быть (кому должен?) другим, абсолютно бесполезна для прилавка, и может быть вредна для меня (напр., мне не дадут скидку, обхамят и обсчитают). Так же и с политикой. Я могу сколь угодно быть недовольной российской политикой, но пытаться влиять на нее - в лучшем случае бесполезно, в худшем вредно. Еще раз оговорюсь, что речь идет о российской политике. 2. Я понимаю, что есть масса причин, для того, чтобы рассматривать "российскую политику" отдельно от "политики вообще", но все же - есть государственное устройство. В каждом государстве. От него напрямую зависит жизнь каждого человека В современной России государственное устройство - тоталитаризм. И, да, от него напрямую зависит жизнь людей. Но возможность и последствия влияния на тех, кто "на вершине" ограничено самим определением. |
| 22-11-2007 11:08:33 chvbor |
| Что да то да. Ну так пойдете или нет на наши замечательные выборы. |
| 22-11-2007 15:27:11 Кошка |
| мне до открепительного талона 11 часов на поезде. это не та цена, которую я готова заплатить за то, чтоб мой голос не украли. |
| 23-11-2007 09:17:16 chvbor |
| Объясненние принято. |
| 22-11-2007 00:09:14 |
| Hi! I would like to begin with a quote from a famous American commentator and journalist, Hunter S. Thompson: "In a nation ruled by swine all pigs are upward-mobile, and the rest of us are [screwed] until we get our acts together: not neccessarily to Win, but mainly to keep from Losing Completely. We owe this to ourselves and our crippled self-image as something more than a nation of panicked sheep... but we owe it especially to our children, who will have to live with the Loss and all it's long term consequences." The thing about a huge, fetid, disgusting pile of you-know-what, is that eventually SOMEONE has to clean it up. So, the proposition of those who advocate political activity is "why not us?" Russia, so far, still has a democratic gov't, ie it "derives its power from the consent of the governed." As long as something can be done (and it CAN) there is no excuse for not doing it. After an avalance, no single stone wants to take credit. Before the avalanche, none of the stones want to move until the rest do. You can't live life waiting for situations around you to change, you have to, as Mohandas Ghandi said, "be the change in world you wish to see." Change is slow- yes those who are "clean" ARE rare, and usually don't have much influence. But they exist. They have their foot in the door, they are a beginning, a stepping stone. It's really easy to be cynical... it's also really irresponsible. |
| 22-11-2007 15:38:44 Кошка |
| Мне нЕчего ответить кроме того, что да, я цинична и политически безответственна, потому что так проще. Это мой сознательный выбор. Я предпочитаю быть ответственной в иных областях. Там по крайней мере есть шансы увидеть результаты. |
| 24-11-2007 04:15:00 Hettie |
| Хорошо - и какую цену Вы готовы за это платить? |
| 24-11-2007 14:36:22 Кошка |
| За что конкретно? |
| 25-11-2007 04:52:54 Hettie |
| За такой сознательный выбор. В принципе, я в другом ответе про то же самое писала, и сейчас еще раз ответила, так что думаю, что тут уже можно тему не развивать. Ну и Ира, собстенно, о том же написала: что так можно дождаться, что не будет тех зон, в которых Вы можете на что-то влиять... |
| 23-11-2007 09:19:32 chvbor |
| Зачем на себя так "клепать", тем более что Вы все объяснили удаленностью. |
| 23-11-2007 02:44:41 Inter |
| А в каких? И не думаете ли Вы, что современная политическая ситуация существенно влияет на те "области", в которых Вы пока еще способны быть ответственной? В скором времени Вы можете лишиться и этого. |
| 23-11-2007 11:32:54 Кошка |
| В нашей жизни все на все влияет. Вопрос только в направленности и отношению усилия к результату. |
| 25-11-2007 09:39:35 chvbor |
| Кошка, а вы смогли (играть ноктюрн потом будем)бросить свое прекрасное тело на амбразуру фальсафицированных выборов,когда вдруг придется пойти на Российский Майдан, где-нибудь числа декабря пятого (отличный день правда). Только не обижайтесь, что это обращение к Вам.Я уже писал, что форум представляет возможность обращаясь формально к автору заинтересовавшего сообщения, обращаться ко всем. Что касается абразуры, то лично я скорее всего бы не смог преодолеть страх. Все-таки страх оставаться рабом гораздо меньше. |
| 26-11-2007 12:07:25 Кошка |
| Похоже, я не поняла половину лирики, но бросаться на амбразуру мне даже в голову не прийдет. |
| 24-11-2007 04:23:38 Hettie |
| Все правильно, но некоторые вещи влияют на абсолютно все аспекты жизни. Вы, правда, наверно, не очень это все помните. При неблагоприятной политической ситуации Вы будете не в состоянии и экономически обеспечить свое благополучие. Знаете, я часто рассказываю детям (а они потом рассказывают своим друзьям, т.к. иллюстрация больно хороша), так вот, рассказываю о том, что когда Игою был год с небольшим, мне нужно было купить ему осеннюю куртку, так вот - их не было. Вообще. Ни дорогих, ни дешевых, ни страшненьких. Ни-ка-ках. Они два месяца ходил таким образом: два свитера, а сверху розовая девчачья ветровка, на два размера больше, чем ему было нужно - единственное, что я смогла купить. Да, а свитера знакомые из Прибалтики прислали :-)). Да, через года полтора я научилась шить, и потом обшивала всех троих некоторое время, пока ситуация не нормализовалась. Это я к тому, что ежели даже Вам абсолютно наплевать на все свободы слова на свете, то все равно... не все равно. Ну а если не об экономике, а о политике... и тех же свободах... Знаете, я не хочу высоких слов говорить, но за моей спиной - три поколения революционеров, три поколения репрессированных, с поломанными и отнятыми жизнями и душами... |
| 24-11-2007 14:41:12 Кошка |
| В Вашем сообщении как раз и есть ответ: Если отбросить детали, то получается, что в случае активных действий против имеющейся на данный момент политический ситуации, цена - поломанные и отнятые жизни и души. В случае же "плаванья по течению", цена - нищенство. Второе мне кажется менее страшным, чем первое. |
| 25-11-2007 09:43:07 chvbor |
| Как бы все это разложить по косточкам. Имеются ввиду косточки логические, а не помятые кости митинговавших вчера в Белокаменной,когда доблестный ОМОН прокладывал им трассы правопорядка. |
| 24-11-2007 20:13:04 Hettie |
| Нет, получится абсолютно не так. В те времена, о которых я говорила, страдали НЕ ТЕ люди, которые протестовали активно, вернее, их был крохотный процент по сравнению со всеми пострадавшими. А души - простите, у все. И больше всего - у тех, кто шел на компромисс с собой... А "нищенство" - это естественное приложение... |
| 26-11-2007 12:09:49 Кошка |
| ТЕ страдали стопроцентно. НЕ ТЕ - массово, но не все. Впрочем, да, вопрос можно закрыть. |
| 25-11-2007 18:33:33 Inter |
| Это не приложение, а МЕХАНИЗМ подавления. Нищий человек НЕ СПОСОБЕН ни понимать, ни противостоять, ни влиять. Это замкнутый круг: 1-информационный вакуум -> 2-(тайное)принятие законов, приводящих к обнищанию и потере прав -> 3-обнищание и потрея прав -> 4-невозможность влиять на принятие законов по улучшению качества жизни -> 3-ОБНИЩАНИЕ и ПОТЕРЯ ПРАВ Вот именно по такому механизму узурпируется власть и народ становится БЫДЛОМ, от которого ничего не зависит. тем не менее 140 миллионов граждан пашут на верхушку, ОБЕСПЕЧИВАЯ экономически ее содержание и обогащение. Пашут, но ничего ПОТРЕБОВАТЬ ВЗАМЕН НЕ МОГУТ. Причем, на законных основаниях: изменение законов позволяет власти игнорировать мнение граждан полностью.:) (Например, сейчас на заседниях депутатов журналисты уже присутствовать НЕ МОГУТ) (принято в 2007 году). |
| 02-12-2007 12:56:10 |
"Например, сейчас на заседниях депутатов журналисты уже присутствовать НЕ МОГУТ) (принято в 2007 году)" - Это пустяки: мою вчерашнюю мысль о Спелых Иллинойских Авокадо невозможно прочитать на «интерпедагогике» уже сегодня. Возможно, именно поэтому ВАШ сайт пользуется в интернете такой бешеной популярностью. |
| 22-11-2007 11:04:23 chvbor |
| Russia, so far,but your dream near. |
| 21-11-2007 16:29:51 Hettie |
| Кошка, Вы мало успели пожить при настоящем тоталитаризме.... Не знаю, к счастью или к сожалению. Сейчас, при всех нынешних ограничениях, НАСТОЛЬКО больше возможностей на что-то влиять, чем было 30 лет назад, что даже не смешно сравнивать. На данный момент я вижу (к сожалению) то, что огромное большинство людей все ограничения принимает абсолютно добровольно, причин тому - масса, но влиять-то ПОКА на это можно... |
| 23-11-2007 09:22:36 chvbor |
| И все таки "добровольность" замешена на страхе, не только социальной памяти но и социально-генетическом. |
| 24-11-2007 04:28:12 Hettie |
| Знаете, я сама так долго думала, но в последнее время внимательно читаю, слушаю, наблюдаю... "Зажим"-то... ненастоящий. То есть, если бы вот на такой документ, как Кошка запостила, все бы дружно взвились, кулаком по столу стукнули - ну, неужели бы так и дальше бы покатилось? Я очень хорошо помню перестроечный настрой и после - ну, где там была генетическая память? Да, конечно, сейчас, в настоящий момент, идет крайне умная и крайне тонкая государственная политики по "апатизации" масс, все делается очень умно, так что людям кажется, что им "самим надоело", что это ИМ наплевать, а не то, что их ПОДВОДЯТ к таким идеям... Да, это гипноз, но из гипноза надо вырываться... |
| 25-11-2007 09:45:46 chvbor |
| Сейчас просто некогда вчитываться в эти мудрые строчки. Надо бежать бежать за повседневными делами. Как вернусь постараюсь вчитаться и согласиться или поспорить. |
| 26-11-2007 05:55:30 Hettie |
| Да ну ничего особо умного :-). Смысл в том, что я все "вышестоящее" Кошке написала, и никто Кошку за это на партком не вызвал, никто не закрыл сайт Интер-Педагогика, никто не пригрозил не только ссылкой в Сибирь, но даже увольнением с работы. Но Кошка, как и огромное количество другого народу, сама, абсолютно добровольно, сказала: не хочу, отстаньте от меня :-) (ну, более вежливо, естественно). И вот такой образ поведения в наших гражданах нынче КУЛЬТИВИРУЕТСЯ. Мы с Вами можем писать - говорить все, что угодно, а слушают вяло... |
| 02-12-2007 20:30:13 chvbor |
| Возможно это не только гипноз, но и архетип. Архетип стадного чувства.Властители великолепные психологи, а психологи пишут научные статьи но только не об этом. Ну а то что примитивным легче объединиться, чем интеллектуалам, так это давно известно. Что то поссле прочтения предудущего по колонке сообщения Хетти в башке зреет, но еще не может сформулироваться. |
| 26-11-2007 12:12:18 Кошка |
| Не вижу выхода. Не вижу вариантов решения, которые не вели бы к каким-то глобально плохим последствиям для решающих. Дело не в том, что вся ситуация - хорошо. А в том, что улучшить ее стоит такой цены, которую ни я, ни большинство людей заплатить не готовы. |
| 26-11-2007 18:58:20 Hettie |
| Кошка, я же с самого начала никого не призывала на баррикады :-). Я и сама, в отличие от Аннушки, далеко не баррикадный человек. Для того, чтобы как-то минимально выпонить свой гражданский долг, никаких особых подвигов не нужно. Понимаете, важно то, что ПОКА это все можно делать без риска для жизни... |
| 26-11-2007 21:27:13 Ant |
| Вот в этом месте круг замкнулся. Мы пришли к тому, с чего, по-моему, начали. Можно ли считать участие в выборах минимально возможным выполнением гражданского долга? Я, как и Кошка, по-прежнему ничего не решила. Вернее, Кошка-то решила, и думаю, что на ее месте я бы сделала точно так же. Но вот на своем - я на распутье. Я не понимаю, что реально я могу сделать, чтобы помешать узурпации власти в стране? |
| 22-11-2007 11:02:07 chvbor |
| Как бы Вы Хетти помогли мне обясниь моим согражданам,что сегодня еще можно влиять. И если сегодня не повлияем то завтра будем жить без права переписки. |
| 24-11-2007 04:30:47 Hettie |
| Ну я ... как бы... кажется, это и делаю :-) |
| 23-11-2007 02:41:40 Inter |
| Вот мне удивительно, что многие люди не понимают, что влияют на ситуацию просто своим ОТНОШЕНИЕМ к ней. Не предпринимая никаких действий, они просто ПОДДЕРЖИВАЮТ тот поток, то направление, которое ведет страну к геноциду нации. А ведь у этих людей есть не только дети, но будут и ВНУКИ! |
| 21-11-2007 01:40:20 Inter |
| Да. Потому что вершина стоИт НА ЗЕМЛЕ.:) |
| 21-11-2007 16:15:59 Ant |
| Вот еще даю ссылку про отношение к политике. И еще я совсем не понимаю, за кого собственно голосовать на этих выборах? Я ничего пока не могу объяснить детям, поскольку и сама запуталась. Ссылка: Лучше в грязь, чем снова в политику (http://mk-piter.ru/2007/11/15/015/) |
| 21-11-2007 16:41:54 Hettie |
| Я подумаю... это про интервью. Мне нужно его еще пару раз перечитать, пока я не вполне поняла, что именно за словами стоит... Тоня, книжку я с огромным интересом прочитала, спасибо, и сейчас Аннушке дала. Но про книжку у меня тоже очень неоднозначные мысли... А про "голосовать" - не знаю. Действительно только две партии в бюллютенях или как? |
| 22-11-2007 10:58:38 chvbor |
| в бюллютенях много по телевизору и радио только одна, а остальные вражеские вообщем Ваши происки Хетичка, происки империалистов Путин так и сказал вчера на сборище,враги все эти капиталистические страны,их посольства и проходящие рядом граждане. |
| 23-11-2007 20:49:22 Hettie |
| Ой, а где это он такое сказал? Я отвлеклась на праздники и пропустила... Т.е., я понимаю, что он все время про это говорит разными словами:-), но все равно интересно. |
| 21-11-2007 16:52:21 Ant |
| Про книжку - хорошо. Как бы ни относится к Хакамаде, читать книжку интересно. Про голосование - ничего точно непонятно. Пока я вижу рекламу партий, крайне невнятную. Впечатление от нее - очень противно все. Дебаты по ТВ идут либо рано утром, либо поздно вечером. Основная партия :) в них не участвует. Но даже если бы и участвовала, я все равно смотреть бы не стала. |
| 23-11-2007 09:26:14 chvbor |
| Смотри не смотри, но проголосуй за кого нибудь кроме ЕР (Етих Ребят которые узурпировали не только властные полномочия на всех уровнях но и такое прекрасное звучание как Единая Россия ). Простите, что обратился на ты. |
| 20-11-2007 22:50:01 Inter |
| Но есть возможность СОГРЕТЬ, поддержать тех, кто стремится сделать нашу жизнь ЧИЩЕ. То есть, я все-таки считаю, что если мы не хотим пачкаться сами, то должны помогать тем, кто не боится быть "трубочистом". А за ссылки спасибо. Классный компромат на "ЕР".:)) |
| 16-11-2007 18:24:04 Hettie |
| Ой, вот насчет мандаринов не соглашусь :-)). Я как раз вчера, читая Ирино сообщение, вспомнила, один из "шоков" Киры, который заключался в том, что, оказывается, авокадо должно быть не твердым, а мягким, и, оказывается, со спелого авокадо шкурка должна сама слезать:-). Я не знаю, было ли это Кириной особенностью, или особенностью авокадо, которые доезжают до Питера, но даже если это последнее, то, я думаю, все же полезно знать, как правильно:-). И да, я думаю, что по крайней мере, некоторые фрукты, если не получается есть в "правильном" виде, лучше не есть вообще :-). Но к мандаринам как раз это не относится, их-то почти куда угодно можно довезти в пристойном виде. Про то, что "политика не относится к принципам мироустройства" - так думать, безусловно, удобно, но... неправильно. Т.к. мы живем в обществе, мы (человечество) не можем не самоорганизовываться (без этого невозможно взаимодействие). От того, КАК ИМЕННО эта организация будет устроена - в конечном итоге зависит почти все в нашей жизни. Возможно, не прямым образом. Короче:-), завтра Аннушка на каникулы прилетает :-), так что передам руль ей. |
| 20-11-2007 13:31:57 Кошка |
| Даже если теоретически знаешь, что бывает спелый авокадо, но рядом с тобой есть зеленый, сил отвернуться от него и не съесть, хватает не у всех. А только у тех, кто ел спелый и не хочет кроме спелого никакой другой. OFF Впрочем, мой киндер не то, что авокадо зеленые с радостью съест, она даже незрелые яблоки-сливы-виноград ест и не морщится, хотя какие они должны быть, прекрасно знает. Я как-то уже рассказывала, как года в 2-3 она плакала, но грызла репчатый лук. Вместо фруктов, да. Если существуют неудовлетворенные потребности, то их удовлетворяют тем, что есть, без всякого привлечения логики. |
| 24-11-2007 04:29:38 Hettie |
| Мммм... я вот уже сколько лет тут всякие интересные идеи про школу и воспитание кидаю... Вы вроде как за идеями в учительский магазин заглядывали... неужели это не поменяло Ваших представлений о спелых авокадо :-)? |
| 14-11-2007 11:01:29 chvbor |
| А хотел бы кто нибудь из участников форума стать депутатом и если нет,то почему. |
| 19-11-2007 14:22:48 |
| Сегодня утром по телеку Партия Совести обещала зрителям поискать в Думе святой Крест На Воде, который семьсот лет – вместе с другими православными святынями – укрыт от народа. Справедливая Россия – если верить мультику – разбрасывает банановую кожуру и пристаёт к поскользнувшимся: « - Проблемы? – Нет проблем! – Будут!» Яблоко горделиво заявляет, что за 14 лет никого не обманула и ничего не украла, и то ли намерено теперь наверстать упущенное, то ли продолжать ничего не делать. Ещё кто-то обещает отнять у ГАЗПРОМА акции (разумеется, часть) и поделить эту часть среди пенсионеров – для обеспечения им достойной жизни. Хватит ли десяти акций десяти миллионам пенсионеров – это вне сомнений. Ещё мужик собирается оставить в наследство внукам – кроме квартиры, дачи, машины и счёта в банке ещё «страну, в которой их будут уважать». Название страны – Монако или Ватикан – не уточняется. Если всё это – политика, тогда что такое маразм? |
| 22-11-2007 10:53:46 chvbor |
| Маразм это то что если вы в итоге не пойдете на выборы и не проголосуете за любую партию кроме той которая нас ведет к победе плана Пу... |
| 23-11-2007 14:55:12 |
| Оригинальная мысль... |
| 20-11-2007 00:35:13 Inter |
| Вы путаете политику и политикОВ.:) |
| 14-11-2007 17:47:33 Кошка |
| а зачем? |
| 15-11-2007 09:31:44 chvbor |
| а как Вы себе представляете Государственное устройство? |
| 16-11-2007 12:43:30 Кошка |
| никак |
| 17-11-2007 04:32:06 chvbor |
Это,конечно,мудро, но... Про то, что "политика не относится к принципам мироустройства" - так думать, безусловно, удобно, но... неправильно. Т.к. мы живем в обществе, мы (человечество) не можем не самоорганизовываться (без этого невозможно взаимодействие). От того, КАК ИМЕННО эта организация будет устроена - в конечном итоге зависит почти все в нашей жизни. Возможно, не прямым образом. Хетти меня простит что не облачил текст в кавычки и не дал ссылку. Разве что добавил. Где прямым,а где кривым. |
| 01-12-2007 22:28:07 |
| «…в конечном итоге зависит почти все в нашей жизни» – подробнее можно? Вот пару дней назад Дмитрий Медведев заявил на Первом Канале ТВ в Пермском роддоме «…мы и дальше будем развивать систему родовых сертификатов». Тот факт, что автор и реализатор этой идеи – Зурабов – списан за борт корабля – на экран не попал, а замена умного мужика личностью, далёкой от медицины, не умеющей думать и решать проблемы – а также не желающей этому учиться – лично я считаю эту замену гениальной: теперь никому не придёт в голову предьявлять Минздраву какие-то претензии, как никому не приходит в голову – уже много лет – предьявлять претензии к качеству образования и качеству жизни. В том числе и в Иллинойсе. |
| 13-11-2007 17:07:37 Ant |
| Какой вопрос хороший :)) А я и не знаю... Спрошу. Пока могу только сказать, что мои подрощенные дети задают вопросы про выборы, и вообще не очень равнодушны к этой теме. Хотя голосовать обоим пока не скоро, может, тогда уже и перестанут интересоваться. |
| 14-11-2007 01:25:43 Inter |
| Спроси, спроси. Это ж наше будещее как-никак. Мне кажется, что вот поколение нынешних 15-летних - это дети, которые в сознательном возрасте не столкнулись с проблемой дефицита. У них мировоззрение другое совсем... |
| 13-11-2007 16:27:26 Hettie |
| А от меня тоже ответ требуется:-)? |
| 14-11-2007 01:24:00 Inter |
| Конечно! У тебя же большие связи с семьями из России. У них же дети есть?:) |
| 13-11-2007 11:05:53 Наташа |
| Моим 3,5, думаю, что пока рано. Но тему эту буду читать с большим интересом, дабы не пропустить... |
| 14-11-2007 01:23:14 Inter |
| Вот я как раз думаю, что НЕ РАНО. Дети именно сейчас начинают КОПИРОВАТь чьи-то фразы, манеры, мимику. Например, несколько лет назад в детской среде весьма "котировался" Жириновский.:) Вы на всякий случай поинтересуйтесь у детей их познаниями в этой области.:) Особенно если они в детский сад ходят.:) |
| 14-11-2007 11:04:20 chvbor |
| Да и еще. Сейчас во многих школах есть ученическое самоуправлене. Подростки выбирают своих представителей для решения животрепещущих детских вопросов.Кто что про это знает и думает. |
| Продолжение про "отморозка" 18-10-2007 01:05:15 Inter |
| См.ссылку. Ссылка по теме: Статья из "Комсомолки" (http://www.kp.ru/daily/23987.4/75627/) |
| Пернилла Стальфельт, «Книга о смерти» 17-10-2007 02:57:33 Inter |
| Родители, что скажете по этому поводу? :) См.ссылку. Будем размещать на сайте? Ссылка по теме: Пернилла Стальфельт, «Книга о смерти» (http://trinixy.ru/2007/09/10/pernilla_stalfelt_kniga_o_smerti_polnaja_versija_29_stranic.html) |
| 23-10-2007 19:46:59 Polya |
| да конечно размещайте Ирина. это немного непривычная книга, но интресная. |
| 17-10-2007 17:07:34 Кошка |
| Я не уверена, что это для детей. Или для старших, кто и так все это знает. |
| 18-10-2007 00:31:44 Hettie |
| Я примерно это рассказывала детям в районе трех лет. В этом возрасте была первая смерть знакомого человека. |
| 19-10-2007 03:21:33 Inter |
| И как они восприняли? |
| 19-10-2007 16:33:42 Hettie |
| Знаешь, я деталей уже не помню, но все как-то очень естественно было. |
| 17-10-2007 23:46:05 Inter |
| Вообще-то дети начинают интересоваться смертью довольно рано - в 3-4 года. Осмысляют смерть - ближе к 5. Может быть, эта книжка позволит им взглянуть на смерть как на необходимый и реальный факт?... И даже немного пошутить над ней?... Вместо страха?... |
| 18-10-2007 07:41:57 |
| А почему люди всегда боятся покойников? |
| 19-10-2007 03:21:05 Inter |
| Потому что не знают, как с ними теперь общаться.:) Вот "Парфюмер" их совершенно не боялся.:) |
| 17-10-2007 03:05:00 Inter |
| По этой ссылке можно книжку и распечатать даже. Ссылка: Еще одна версия (http://valkorn.livejournal.com/457932.html) |
| Любопытный видеоролик 13-10-2007 01:31:05 Inter |
| Наткнулась в интернете на интересный видеосюжет (наводнение). Меня поразило, как спокойно ведет себя малыш в лодке. Это - прекрасная иллюстрация того, что для ребенка ЛЮБАЯ ситуация в детстве является "нормативной", нормальной. Посмотрите сами. (ссылка вверху) Ссылка по теме: Видеоролик (http://www.youtube.com/watch?v=Of8y_rXXeSw&feature=dir) |
| 15-10-2007 13:07:42 Кошка |
| Малыш ведет себя так, как окружающие взрослые. Там и из взрослых никто не истерит, все болтают, улыбаются, даже смеются. Ну и чего тогда волноваться? :) |
| 16-10-2007 02:05:26 Inter |
| Отличная иллюстрация того, как должны вести себя родители, чтобы у ребенка при ЛЮБЫХ обстоятельствах не было стресса.:) |
| 16-10-2007 17:22:13 Hettie |
| Вообще, честно говоря, этот конкретный пример не очень иллюстративен, т.к. в той местности эта ситуация, скажем так, не то, чтобы ежедневная, но не чрезвычайная. Вспомнила рассказ моей приятельницы - филлипинки, младший сын которой приехал с ней в США совсем маленьким, и впервые поехал на Филлипины, когда ему было около 5-ти лет. Его мама рассказывала: пошли к бабушке в гости; ну да, у нее дом старый, конечно, но ничего особенного. Ну да, ящерицы там на стенках, ну да, такие здоровые пауки по углам - ну так дом старый. А Джуд (сын) заплакал - мама, уйдем отсюда, это страшный дом! :-) |
| 16-10-2007 18:34:58 |
| Из наших воспоминаний. Поехали мы в Россиию в 95 году. Старщему было лет 7 и мы только что пережили одно из больших Northridg землятресений. Ник посмотрел на дома, наполовину разрушенные, непокрашенные и спрашивает: А здесь тоже было землятресение?:-)) |
| 16-10-2007 09:58:33 Ant |
| Эээ... а что,надо избегать стресса при ЛЮБЫХ обстоятельствах??? Я вот не уверена. :)) Мне кажется, что стресс может быть очень даже стимулирующих фактором развития. |
| 17-10-2007 00:00:34 Inter |
| Может, может.:) |
| Воспитать наркомана. Как? 08-10-2007 18:03:37 НЕВа |
| Сегодня разговорившись с сотрудницей на работе, поняла, что человек хочет выговориться. Я слушать умею. Послушала... ШОК!! Семья ОЧЕНЬ хорошая, положительная со всех сторон. Сыном занимались по всем правилам педагогики и психологии. И вот выяснилось, что он НАРКОМАН. Парню 19. Просто мать наткнулась на дорожку от уколов на руке. Работаю я с этой женщиной давно и всё воспитание её сына прошло у меня на глазах: и как в школе учился , и как вел себя, и как в институт поступал , и как общались они вместе семьёй своей. Ни за что не подумала бы ,что такое у них может случиться. У кого другого, но только не у них. Уж больно все было ПРАВИЛЬНО, ну ничего не предвещало ТАКОЙ беды. Сотрудница постарела на глазах. Сын на героине. И от сюда вопрос в голове : как это она сумела воспитать его так, что он вот так стал НАРКОМАНОМ? Что она делала для этого? (естественно не нарочно) Есть ли вообще качества присущие большенству наркоманов? Какчества характера, особенности психики. Ясное дело, что от этого не убережен никто, но все-таки... Ведь кто-то может четко сказать наркотикам НЕТ, а кто-то втягивается не раздумывая (ну мож подумает не долго). |
| 09-10-2007 00:23:53 Hettie |
| У меня тот же вопрос: что значит положительная семья, и как именно правильно воспитывали. |
| 08-10-2007 18:21:25 Ant |
| Как вы темы формулируете... Прямо аж страшно! :)) Очень сочувствую. Но у меня встречный вопрос - ПРАВИЛЬНО воспитывали - это как? А вообще у нас на сайте есть чудесная книжка, по ссылке посмотрите. Ссылка: Как спасти детей от наркотиков (http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=12&menu_id=65§ion_id=398&alt_menu=-1) |
| 09-10-2007 15:14:44 Кошка |
| +1 про книгу Я ее купила, когда ребенку было около 4 лет. До сих пор помню отличительные черты мам наркоманов. |
| 11-10-2007 04:25:42 Inter |
| В этом плане мне "Любовь и зависимость" А.Бродски нравится гораздо больше: там показаны глубинные причины ЛЮБОЙ аддикции (зависимости). И, что хорошо, - дается и "свет в конце тоннеля".:)) |
| порекомендуйте, пожалуйста, литературу для выступления 06-10-2007 00:18:10 Кошка |
| Порекомендуйте, пожалуйста, произведение (или конкретный кусок) для чтения и обыгрывания (диалог или монолог) 12-летнему ребенку? Это будет что-то среднее между вступительным экзаменом в школьную театральную труппу и конкрусом чтецов. :) Все, что мы находим, мне не нравится. Как только из интереснейших произведений убираются слова автора, диалоги становятся никакими :( |
| 09-10-2007 18:17:02 |
| Король - Его Величество - просил Её Величество, чтобы Её Величество спросила у молочницы: "Нельзя ль доставить масла на завтрак королю?". Придворная молочница сказала: " - Разумеется, пойду , скажу корове, покуда я не сплю". Придворная молочница пошла к своей корове и говорит корове, лежащей на полу: " - Велели Их Величества известное количество отборнейшего масла доставить к их столу"... |
| 12-10-2007 16:08:49 Кошка |
| спасибо :) |
| 08-10-2007 17:47:34 НЕВа |
| Пока не читала предыдущих ораторов. Но я как-то тоже поступала в театральную студию своего ребенка. Студия была серьезная. А поступали мы туда исключительно для раскрепощения ребенка, для тренинга театрального что ли. Ребенок читал "Муху-цокотуху" , но читал так, что все упали со смеху. С вывертами и переливами в голосе меняя скорость речи. Успех был. Вся соль в том, что произведение очень детское, но преподнести его можно с юмором по-взрослому. |
| 09-10-2007 00:23:04 Hettie |
| Оно многослойное :-) И для больших, и для маленьких. |
| 07-10-2007 03:15:52 Inter |
| Может быть, из "Алисы в стране чудес" что-то?... |
| 07-10-2007 23:36:54 Кошка |
| Мы смотрели ее. Там очень мало относительно длинных диалогов. и совсем нет монологов. В основном очень меткие и емкие, но короткие фразы. Я уже ребенку дала томик Шварца. Пусть выбирает :) |
| 06-10-2007 00:25:47 Hettie |
| А почему нельзя просто прочитать кусок, не убирая слова автора? |
| 06-10-2007 00:43:15 Кошка |
| Потому что это все будет обыгрываться. т.е. что-то типа сценки По крайней мере у меня такое представление :) |
| 06-10-2007 05:46:31 Hettie |
| Если нужно диалог (разыгрывать на двоих), то возьмите какую-нибудь сценку из "12-ти месяцев", например, урок Принцессы: на двоих, сценка небольшая, но законченная. |
| 06-10-2007 18:47:31 Кошка |
| О! Спасибо! Почему-то мы уперлись в книги, а сказки-пьесы мне даже в голову не пришли. Тут и Маршак, и Шварц, и еще пол-интернета! :) |
| 06-10-2007 22:48:54 Hettie |
| :-). Если сценки, то логично из пьес :-))). Из Шварца можно выбрать кусочки из "Двух кленов", например, диалог Бабы-Яги и Василисы (самый первый). Более серьезного Шварца обычно дети "не вытягивают". |
| 07-10-2007 23:38:28 Кошка |
| Два клена они на уроках литературы то ли обыгрывали, то ли просто по ролям читали. В общем, выдав томик Шварца я считаю свою роль выполненной :) |
| 08-10-2007 01:17:15 Hettie |
| Ну вот, тем не менее. Пусть не хватается за "Дракона" :-)... (у меня был такой отрицательный опыт) |
| 09-10-2007 15:16:19 Кошка |
| А почему, кстати, не "Дракона"? (Именно его она и хотела :) |
| 09-10-2007 16:21:00 Hettie |
| Детям не вытянуть без фальши. Да и взрослым не просто. (Попробуйте сами прочитать вслух монолог Ланцелота из первого акта - "Мы уничтожаем тех, кого необходимо уничтожить") Все диалоги Ланцелота и Эльзы крайне сложны - в смысле, крайне трудно выбрать естественно звучащую тональность. Эльза, вообще, дико сложный персонаж. Единственное, что относительно посильно - это диалоги Бургомистра и Генриха. |
| 08-10-2007 10:50:43 Кошка |
| спасибо :) |
| Национальное воспитание 02-10-2007 22:17:42 НЕВа |
| Скорее особенности воспитания детей представителями разных народов. Плохое и хорошее. Ведь вы наверняка согласитесь, что воспитание детей разными народами происходит по-разному. Ну, общего конечно много, но какие-то особенности присущие конкретной нации есть. На что-то больше упор. Почему есть такие понятия как еврейское воспитание, японское, английское, скандинавское итд. Мне интересны больше положительные моменты конечно. Что хорошего |
| 03-10-2007 21:01:42 |
| Не будете ли Вы так любезны указать источники, по которым Вы изучали еврейское и японское (например) воспитания - я ни с чем подобным не сталкивался. У меня всё было намного проще: воспитание или есть, или его нет. |
| 03-10-2007 21:27:49 НЕВа |
| Конечно я буду любезна. Только я ничего нигде в этом вопросе не изучала. Но меня всегда это интересовало. Вот я и задала этот вопрос. Воспитание не в том смысле, - воспитанный человек или нет. А в том, техника и приемы воспитания у разных народов. Вы же не будете спорить, что каждому народу присущи только конкретно ему принадлежащие какие-то черты. Немцы - аккуратисты; русские - рубаха нараспашку, японцы - верх тактичны итд. |
| 12-10-2007 11:47:56 |
| ХОРО РЕКОМЕНДУЕТ угадать причины, по которым Администрация НЕ РЕКОМЕНДУЕТ именно и только Вам. Другими словами, всем остальным можно думать и решать самостоятельно, а Вам - только по сигналу Администраци. С чего бы это? |
| 03-10-2007 22:17:14 Hettie |
| Администрация не рекомендует... :-) |
| 03-10-2007 21:38:06 |
| Вы имеете в виду ребят из "ЯКУДЗЫ"? |
| 03-10-2007 20:11:41 Hettie |
| Не очень понятный вопрос. Слишком ОБЩЕ. И, кроме того, вряд ли кто-то из нас наблюдал именно НАЦИОНАЛЬНОЕ воспитание в чистом виде. Ну, разве что какие-то отдельные детали... В современном мире все же больше общего, чем различий... Мне кажется. |
| 03-10-2007 21:22:22 НЕВа |
| Напишу конкретней. Есть допустим еврейское воспитание. И конечный его продукт (взрослые евреи) люди в большой своей массе весьма способные и умные, расчетливые(в хорошем смысле этого слова), ну итд. Хетти, мне интересно как те или иные положительные качества (какими приемами) выращиваются в той или иной нации. Знаменитое понятие "еврейская мама" . Это КАКАЯ мама? |
| 04-10-2007 04:19:22 Hettie |
| Я думаю, что национальные особенности воспитания в чистом виде можно, действительно, наблюдать разве что в Папуа-Новой Гвинее :-). Хотя я сама недавно высказывалась относительно итальянских мужчин и итальянских мам. Правда, там же мы и договорились, что, скорее всего, в современной Италии это уже не так. Что касается особенностей еврейского воспитания, то, по моему мнению, "способность и умность" - это не результат воспитания, а результат жестокого естественного отбора на протяжении без малого двух тысяч лет. Понятие "еврейской мамы", как мне кажется, очень сильно видоизменилось за последнюю сотню лет (даже если Вы сравните, что на эту тему написано у Багрицкого - сейчас это не совсем так). И в этом плане мне очень нравится мысль, автора которой я не помню, к сожалению, про то, что материнская любовь, которая была заложена природой в расчете на десяток - полтора детей, сейчас выливается на одного-двух :-))). |
| 04-10-2007 18:21:02 НЕВа |
| У меня есть подруга Анька. Еврейка. Супереврейская мама. Мне очень нравится ее воспитание. Мне нравятся замашки в этом воспитании: никогда , даже по делу не ругает своих детей, выгораживает их с пеной у рта, они у нее идеал (отсюда суперсамоуверенные в хорошем смысле дети, уверенные в себе с высокой самооценкой, кстати очень еврейская черта). Мне это нравится, но я так не могу, просто не могу не объяснить ребенку, что он не прав и в чем. Анька - наседка. Дети гуляют, она ходит за ними попятам и вставляет свои коментарии в их игры с другими детьми (детям 11 и 9 - девочки). Все мамочки стоят и просто тихо наблюдают за своими детьми. ее муж (тоже еврей) ведет себя так же. Есть подруга Реза - чеченка. Хорошая семья. Но у детей нет вообще игрущек. Ну не нужны они детям по мнению родителей. Пусть на улице играют и если им нужна игрушка сами ее добывают у других детей. Хитростью, силой. Семья гостеприимная, часто бываю у них в гостях и вижу, что и меж собой они ведут по этой логике. Есть подруга Инга - украинка, подруга Лала азербайджанка итд. Везде элементы воспитания СИЛЬНО разнятся. Свой ментал, обряды, обычаи воспитывающие детей. А вот про еврейскую маму, Вы не правы. Она была, есть и будет. Это национальное (еврейское )достояние :)) А как у немцев воспитывается педантичность ? Какими методами? Знаменитая немецкая аккуратность. Как такого достичь в воспитании? Про естественный отбор. А в каком народе его не было? Все таки мне методы интересны, ну типа , как у моей Аньки. |
| 05-10-2007 17:07:11 Hettie |
| НЕВа, ТАКОГО естественного отбора не было ни у одного народа, тут уж ни убавить, ни прибавить. Вкупе с тысячилетними же запретами на профессии. Так что было бы странно, если бы это никак не отразилось на среднем уровне. Как, я считаю, эволюционировала в советском (и современном российском) обществе еврейская семья (уж позвольте взгляд почти изнутри :-)). Если Вы почитаете классику (от Шолом-Алейхема до того же Багрицкого), то Вы увидите, что стереотипы воспитания оформлялись в условиях постоянной и непрерывной необходимости защиты БОЛЬШОГО выводка детей от РЕАЛЬНОЙ опасности. В современных условиях, при отсутствии и большого выводка, и реальной опасности, по крайней мере, в том виде, в каком она существовала в предыдущие века, весь этот запас "оберегания" чаще принимает просто уродливые формы. На девочках 9-11 лет это, может, не видно, а как Вам 83-х летняя мама, будящая утром своего 59-летнего сына на работу!? Потому что как же, она сам будильник не услышит?! И по десять раз, так же, как некоторые свехзаботливые родители будят в школу заспавшегося подростка. И так далее. То есть, все национальные приемы и методы, как мне кажется, хороши в свое время и в своем месте. Все когда-то было обусловлено конкретными историческими потребностями (даже Ветхий Завет необычайно практичен.... для жизни в ТЕ времена и в ТОЙ местности :-)) Так что я бы так вот прямо, без раздумий, не применяла :-))). |
| 08-10-2007 17:37:33 НЕВа |
| Вот , понимаете, я больше всего боялась , что мой вопрос съедет на не о том о чем я спрашивала. Я всего-то спросила о МЕТОДАХ воспитания. А тема съехала на разборки о национальностях. Мне вообще кажется , что это не в этом сайте должно быть. Я ОЧЕНЬ хорошо отношусь ко ВСЕМ национальностям. КО ВСЕМ!!! И меня не интересуют хорошие или плохие их особенности или еще чего там. Интересовало только ВОСПИТАНИЕ. Я понимаю, что это трудный вопрос. Я уж и примеры привела, но все -равно все гнется не туда. Причем я думаю, что это как-то намеренно. Почему не отвечают на КОНКРЕТНЫЙ вопрос?????? |
| 09-10-2007 18:22:15 |
| Возможно, Вы не читали рассказ Шекли "Верный вопрос". Предположим, можно вырастить тактичного, аккуратного ребёнка в рубахе нараспашку, но дурака. И надо ли вам это? |
| 09-10-2007 16:26:30 Кошка |
| Какой вопрос, такой ответ. Мне совершенно нечего сказать на эту тему. При том, что, скрепя сердце(м), я могу вычленить некоторые национальные особенносте и предположить, КАК люди дошли до жизни такой, особенно про Русских. Но средняя температура по больнице - это совершенно неинформативное понятие. И поэтому я воздержалась от ответа. Про Америку на сайте было много всего. Причем РАЗНОГО. От Sergio о наказаниях-порках на юге и от Hettie о т.н. более цивилизованных методах воспитания. Мне кажется, что хотя бы некоторые моменты по данному вопросу можно почитать по ссылкам: 1) Про воспитание ответственности в Америке. Особенно мне запомнилась фраза Марии Д., что в Америке "в очень раннем (до года? до двух?) возрасте ребенку помогаешь проверять очень очевидные (для тебя) вещи сколь угодно много раз. Что вода мокрая и снег холодный и стекло хрупкое..." Я тут же вспомнила, как часто вокруг меня мамы с воплями "ну сколько можно говорить нельзя!" одергивают детей. И хотя моему ребенку к тому времени было гораздо больше, я начала следить за собой, чтоб НЕ МЕШАТЬ ей проверять самостоятельно очевидные для меня вещи. ссылка 2) Еще про воспитание ответственности книга "Дети: границы, границы..." ссылка 3) Про японию несколько раз тут статьи были. Одну я нашла. политика "все равны", и как она культивируется. ссылка 4) Про денежные отношения между детьми и родителями в Швеции. Очень встряхнула, надо сказать, меня эта статья. Мнение логичное, но непривычное. ссылка Это из того, что мне в свое время запомнилось, и что я сейчас умудрилась найти гуглем по сайту, т.к. местный поиск не ищет :( Предложение Ирине, Ant и Hettie: вместо того поиска, который есть, было бы лучше повесить кнопку google с поиском по сайту... |
| 09-10-2007 00:30:24 Hettie |
| Во-первых, как Тоня ниже написала, почти нереально наблюдать эти методы в чистом виде в современном обществе. Во-вторых, потому что методы очень привязаны ко времени-месту, и, как правило, не могут органично вписаться в чужую среду. То есть мне имея возможность наблюдать вокруг себя семьи полутора десятков национальностей, абсолютно нЕчего сказать по вопросу в такой формулировке. |
| 08-10-2007 22:12:47 Ant |
| Мне кажется, что ответы "отклонились" от основной темы из-за того, что увидеть национальное воспитание в чистом виде просто негде. У меня, например, нет ни одного такого примера - все национальные черты очень ассимилированы в большом городе. |
| 05-10-2007 17:19:06 Inter |
| Наверное, НЕВа хотела понять, ЧТО (какие методы, приемы) можно позаимствовать из разных национальных традиций. Мне кажется, что такие традиции все же есть, и в каждом времени они ВСЁ-РАВНО специфичны для разных наций. В прошлом году одна из наших дипломниц писала работу про отношение к наказаниям родителей разных конфессий. И хотя выборка была не очень большая, выяснились любопытные вещи: мусульмане в целом более "гуманны", чем православные. И перечень дисциплинарных методов у них значительно разнообразнее.:) |
| 05-10-2007 17:51:15 Hettie |
| Ир, а она эту выборку в Питере делала? |
| 05-10-2007 20:32:02 Inter |
| Да, в Питере. Вообще, на самом деле исследование пока не закончено, так как девушка вышла замуж и сейчас ждет ребенка.:) Я надеюсь, что через годик мы будем иметь больше информации по результатам ее научной работы.:)) |
| 07-10-2007 02:34:58 Hettie |
| Это я к тому спрашиваю, что я надеюсь, вы обе понимаете, что это очень "нечистое" исследование :-)? Например, мусульмане в Питере, это, как минимум, питерские татары, у которых, как правило, как минимум три-четыре поколения здесь живет; они, безусловно, сохраняют свой язык, религию и культуру, но в питерских условиях она очень сильно видоизменилась. И относительно "свежеприбывшие", наемные работники, их бытовой уклад СОВСЕМ другой. Думаю, что и те, и другие порядком отличаются от тех, кто никуда не уехал. И это - маленький кусочек, про который я знаю, потому что соприкасалась. Не сомневаюсь, что с другими народами картина не менее интересная. В Америке "национальные" стили воспитания решительно не выживают. Даже очень специфические китайцы лет через 8-10 "сдаются". Скорее всего, это - достижение современного мира, судя по литературе, в среде иммигрантов прошлых веков традиции воспитания держались гораздо дольше. |
| 07-10-2007 03:14:15 Inter |
| Там опрашивались не только обычные люди, но и служители церкви, т.е., "специалисты" в этой области.:) А почему в Америке не выживают национальные ценности воспитания других народов? Потому что они (ценности) демократичные? |
| 07-10-2007 15:36:12 Hettie |
| Потому что "it takes a village to raise a child" - т.е., потому что воспитывает окружающая среда. Когда-то. когда Игорь еще ходил на тае-квон-до, у его Мастера родилась дочка. Народ стал спрашивать у жены Мастера Кима, как они собираются воспитывать маленькую Кристал - по-корейски, или по-американски. На что миссис Ким справедливо ответила, что для того, чтобы воспитать Кристал по-конейски, его нужно отправить в Корею и держать там до 18-ти лет :-). |
| 07-10-2007 18:58:15 Inter |
| Слушай, но ведь среда создается ОТДЕЛЬНЫМИ семьями. То есть, каждая семья привносит в эту среду либо "усиление" общественной модели (когда СЛЕДУЕТ ей), либо "ослабление" - когда воспитывает ПО-СВОЕМУ. Соответственно, дети, попадая из среды Семьи в среду Общества, тоже - либо усиливают свою семейную позицию, либо ассимилируются в позиции Общества. Но все равно они своим отношением ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ на формирование Общественной модели воспитания. |
| 08-10-2007 10:55:25 Кошка |
| Семья в Среде - как капля в море. С одной стороны капля камень точит, с другой, для хоть сколь-нибудь существенного изменения, капель должно быть ОЧЕНЬ много. Т.е. сила влияния Среды больше силы влияния Семьи во столько же раз, во сколько Среда больше Семьи. В Тысячи? В миллионы? |
| 09-10-2007 00:25:00 Inter |
| Но ведь семей - тысячи! ТЫСЯЧА или МИЛЛИОН "каплей в море" - это и есть море.:)) |
| 09-10-2007 00:27:10 Hettie |
| Не понял. Мы говорим о сохранении национального воспитания в НЕ СВОЕЙ среде. Естественно, что семей, тип воспитания которых не совпадает с тем, который принят в данном обществе - очень маленький процент по отношению к общему количеству. |
| 11-10-2007 04:23:13 Inter |
| Поясню еще раз. Если в бочку меда положить ложку дёгтя, то...:) Также и с ОТДЕЛЬНЫМИ семьями (кланами) в обществе: если Семья сильна, то ее влияние будет "больше нуля". Вот я как раз об этом и говорила. |
| 11-10-2007 06:15:22 Hettie |
| Мы ведь уже много раз говорили об изменениях отдельных личностей под влиянием общества. Говорили про то, что среда очень хорошо перевоспитывает отдельные личности. В том числе - в плане воспитательных моделей. Я говорила, что и на себе это ощущала. Общество очень четко обозначает, что допустимо, что приветствуется, а что - нет. Да, в закрытых "подобществах", в местах компактного проживания выходцев из определенной страны такое не действует, они живут по своим законам. |
| 13-10-2007 00:42:24 Inter |
| То есть, одна семья ничего изменить в обществе не может? От нее ничего не зависит?... |
| 13-10-2007 00:50:28 Hettie |
| Еще раз уточню - может сохранить свои воспитательные традиции, если живет изолированно от общества (как молокане в Америке до середины 20 века). |
| 13-10-2007 01:18:38 Inter |
| Приведу один пример. Я живу в центре, где было и есть много кафе и ресторанчиков. Так вот, постепенно вижу, как вокруг наступает засилье китайской и японской кухни. Что ни улица - то "Суши-бар" или "Кмтай-город".:)) Это просто какой-то кошмар, потому что я НЕ ЛЮБЛЮ ни эти кухни, ни эту символику. Потому мне приходится (и не лень) ехать в ДРУГИЕ места, если возникает такая необходимость. Я понимаю, что это рынок, конкуренция и всё-такое... Однако отсутствие мест питания с НАЦИОНАЛЬНОЙ кухней в ЦЕНТРЕ города - это просто нонсенс. |
| 15-10-2007 13:14:22 Кошка |
| Те суши-бары, которые я знаю в Москве, открыты русскими предпринимателями. И туда крайне НЕ рекомендуется водить японцев, чтобы не шокировать их тем, ЧТО русские выдают за японские суши и роллы. :) Просто это модно. И наверняка выгодно. Подозреваю, что более выгодно, чем кафе и рестораны национальной русской кухни. Ложка риса, кусочек сырой рыбы и маринованный имбирь, вот и блюдо на 200-500 рублей :))) PS Я очень люблю роллы :) |
| 16-10-2007 02:04:34 Inter |
| Вот, ключевое слово - "модно"! То есть, чужеродная кухня становится брендом. С воспитанием ведь тоже можно так же...:) |
| 16-10-2007 16:54:30 Кошка |
| Ну да. "После трех уже поздно", "раннее развитие", "школы Монтессори" - это в том числе и мода тоже. Другой вопрос, что люди придерживаются тех или иных идей не только из-за того, что они на слуху, но еще и из-за того, что они им кажутся "хорошими". |
| 16-10-2007 18:17:43 Hettie |
| Ой, а по-моему, это чуть-чуть другое. Т.е., "модные методики" - это правда, есть такое явление, но вот эти самые модные методики все равно воплощают с "национальной спецификой"... нет? |
| 17-10-2007 17:03:08 Кошка |
| И то, и другое. И методики "подстраиваются" под национальную специфику, и сознание людей меняется, благодаря зарубежным методикам. Мне кажется, всегда идет проникновение в обе стороны. |
| 16-10-2007 23:56:15 Inter |
| Нет, конечно! Тут связь ОБРАТНАЯ: новая методика как раз и МЕНЯЕТ национальные традиции воспитания. (Вспомним бедного Спока).:) А Серзы сегодня? То же самое. |
| 17-10-2007 00:17:10 Hettie |
| Да-да, вот именно Спока все трактовали по-разному, в зависимости от национальных особенностей:-). А как применяют зарубежные методики в наших школах - не мне тебе рассказывать.... |
| 17-10-2007 02:53:48 Inter |
| В наших школах и НАШИ методики применяют неадекватно.:) Однако тут дело в том, что методики других народов существенно расширяют представления аборигенов :) о способах воспитания детей. Иногда - кардинально меняют народные традиции. К примеру, "мода" рожать вместе никогда не была традицией для России. А сейчас?...:) |
| 17-10-2007 17:01:25 Кошка |
| А сейчас тоже не традиция, а одна из возможностей для тех, кто побогаче. |
| 17-10-2007 23:50:19 Inter |
| Ну, не скажи-ите..:) Сейчас семейные роды - один из важных вопросов, Который реашется при обнаружении беременности.:) Мне все же кажется, что это действительно - МОДА. |
| 19-10-2007 21:09:44 Кошка |
| Сколько отцов, присутствовахших на родах Вы знаете? А сколько отцов вообще? Я знаю лично двух мужчин, которые присутствовали (и помогали) во время родов. И сотни мужчин, которые не присутствовали. |
| 26-11-2007 17:55:25 |
| >>Сколько отцов, присутствовахших на родах Вы знаете? А сколько отцов вообще? Я знаю лично двух мужчин, которые присутствовали (и помогали) во время родов. И сотни мужчин, которые не присутствовали. согласна, что это мода. и хорошо или плохо ее интегрирование в процесс воспитания, можно будет сказать только по прошествии какого-то времени. я наблюдаю процесс очень быстрого изменения отношения к детям и семьям в обществе. из моих знакомых (ну так выборка семей 200) отцы присутствовали на родах в 80% примерно. из оставшихся 20 - 10% точно хотели, но не смогли по разным объективным обстоятельствам. |
| 19-10-2007 21:15:02 Inter |
| Да, но лет 10 назад соотношение было на порядок другим.:) А лет 30 - на три порядка.:) |
| 23-10-2007 22:10:18 |
| «…Ранним утром нищий встал у метро с протянутой шляпой, в которой был весь его капитал – одна копейка. Первый же прохожий кинул в шляпу десять рублей – капитал нищего вырос на три порядка, но нищий так и остался нищим…». |
| 21-10-2007 21:39:20 Кошка |
| И?.. Даже если и так, я бы не сказала, что "сейчас семейные роды - один из важных вопросов, Который реашется при обнаружении беременности." |
| 26-10-2007 01:41:18 Inter |
| При обнаружении, наверное, нет. А вот ближе к "событию" - многие пары это ОБСУЖДАЮТ. И многие окружающие у беременных женщин об этом спрашивают.:) |
| 16-10-2007 10:01:35 Ant |
| Вообще-то бренд - это другое. А может, просто вкусно, недорого, гораздо полезнее традиционной национальной кухни... ? У меня, правда, маленький опыт в этом вопросе, но то, что я пробовало было очень сытно, вкусно, имело вполне нежный вкус... |
| 16-10-2007 23:57:08 Inter |
| Недорого и ПОЛЕЗНО?:)) Ну-ну.:)) |
| 17-10-2007 17:06:29 Кошка |
| Полезно. И вкусно. А цены на уровне с другими "кухнями". |
| 17-10-2007 23:54:33 Inter |
| Вы считаете, что суши стоят столько же, сколько и русские блины/пирожки/похлебки?... ну. если только в Москве, может быть... :) У вас там и чай иногда стОит столько, сколько у нас полный обед.:) |
| 17-10-2007 00:18:06 Hettie |
| Если это все еще о японской национальной кухне, то - безусловно. Одна из самых полезных, которые я знаю. |
| 17-10-2007 02:50:52 Inter |
| Не думаю, что сырая рыба с недоваренным рисом представляет собой полезное блюдо.:) |
| 17-10-2007 05:59:40 Hettie |
| Во-первых, японская кухня состоит не из одних суши, а еще из массы всякого вкусного. Во-вторых, в суши рис должен быть не недоваренный, а, скорее, переваренный. В-третьих, сырая рыба противопоказана только беременным, а всем остальным, если она свежая, естественно, от нее только польза. В четвертых, плохое исполнение - не вина исходных рецептов :-) |
| 17-10-2007 14:17:26 Inter |
| Так вот мне это и непонятно: плохое исполнение ПРИВЛЕКАЕТ посетителей?... После того как я попробовала разные пиццы в Италии, я перестала ходить в "Пиццу-Хат" в Питере, хотя раньше я думала, что там делают настоящее итальянское блюдо.:) |
| 17-10-2007 17:05:03 Кошка |
| Наверное, потому, что никто из тех, кому нравится пицца или японская еда в Питере, не были в Италии и Японии? :) |
| 17-10-2007 23:53:02 Inter |
| Это хороший аргумент.:) Да, наверное. Поскольку в детстве я жила на чистейшем море в Средней Азии (фотки в "Обратной связи" видели?), то употреблять несвежую сырую рыбу совершенно не могу. Так же, как и "неправильно" сваренный рис. :) |
| 17-10-2007 13:48:02 Ant |
| Да, речь идет о японской. Я как-то пока китайскую толком не пробовала... :)) Мне очень нравится как раз рис в японской кухне, а также рыба и креветки в натуральном виде... Нет жира вообще, которого так много в родной кухне. Не знаю, смогла бы я есть такое каждый день, но общее впечатление именно такое - вкусно и полезно. |
| 17-10-2007 14:18:09 Inter |
| И ты считаешь, что это недорогая кухня?:) |
| 17-10-2007 14:44:59 Ant |
| Я, правда, там нечасто бываю... Даже можно сказать, очень редко... Но по уровню цены легко можно уложиться в 400 р. - это средний чек в большой сетевой пиццерии. При этом еды намного меньше, а наедаешься ей намного быстрее :)) Правда, мне все равно, насколько национальная еда аутентичная, если мне вкусно, то все равно, насколько это похоже на оригинал в Японии или Италии... Все равно у меня в обозримом будущем нет возможности это проверить на личном опыте! |
| 18-10-2007 00:41:18 Inter |
| Дело не в аутентичности, а в том, что СЫРОЙ продукт, приготовленный в России, всегда опаснее того же самого блюда в цивилизованной стране. То есть, я хочу сказать, что пока Россия еще не может так просто использовать чужие традиции питания ОТДЕЛЬНО от традиций этики. Вот, ссылочка любопытная попалась как раз.:) Ссылка: "Всё о том же" (http://biznes-kontakti.com/engine/print.php?newsid=53&news_page=1) |
| 18-10-2007 10:09:48 Ant |
| Да, это правда. Я утешаюсь тем, что в смысле безопасности любая общественная еда - очень опасна. Соблюдение гигиенических требований зависит только от добросовестности хозяев и персонала, а не от национальности кухни. В этом смысле у нас процветает интернационализм. Вот поэтому работает сарафанное радио - есть смысл посещать какое-то заведение по рекомендации... |
| 13-10-2007 00:49:01 Hettie |
| Если только не найдет множество последователей, которые огранизуют движение за пропаганду новых способов воспитания :-)). Но мне кажется, что в таком случае это будет уже не НАЦИОНАЛЬНЫМ воспитанием. |
| 13-10-2007 01:13:13 Inter |
| Это как раз будет проникновение национальных методов воспитания в другую культуру, "заражение" ее СВОИМИ традициями. |
| 08-10-2007 17:09:52 Hettie |
| Да, примерно так. |
| 06-10-2007 10:33:53 |
| За мусульманина? |
| 07-10-2007 03:12:07 Inter |
| Не уточняла.:) Обязательно спрошу.:)) |
| 03-10-2007 21:32:31 Ant |
| Влезу? А мне кажется, что любые обобщения на национальной почве - бесполезны. Вы можете все время держать в голове представление о "еврейской маме" или "немецком педантизма", и нарваться на прямо противоположный конкретный пример. Ну не все русские - "рубахи-парни"! :)) |
| 04-10-2007 18:01:28 НЕВа |
| Я про среднюю температуру по больнице:)) Я в общем о народе. Мне интересны методы, слова при помощи которых можно выстраивается ментал народа, а ведь он у всех народов разный. |
| 04-10-2007 18:10:27 |
| Тогда расскажите мне как это происходит у русских. А то может я чего не так делаю:-)) |
| 04-10-2007 18:24:42 НЕВа |
| Что происходит? Не поняла я. |
| 04-10-2007 18:29:54 Hettie |
| Воспитание :-) |
| 04-10-2007 18:42:55 НЕВа |
| Опять туплю. Воспитание у русских? |
| 04-10-2007 20:18:26 Hettie |
| Вопрос Василисы был в ответ вот на эту часть Вашего сообщения: ------------ Мне интересны методы, слова при помощи которых можно выстраивается ментал народа, а ведь он у всех народов разный. --------------- Она спрашивала, как, Вы считаете, с помощью определенных методов воспитания выстраивается определенный менталитет у русских. |
| 04-10-2007 18:15:10 Hettie |
| А что это ты делаешь в такое время суток :-))? |
| 05-10-2007 06:18:13 |
| О! Это часть моего пагубного русского невоспитания-)) Ложиться поздно, вставать поздно. Ах, если бы еще не на работу.. |
| 05-10-2007 16:54:52 Hettie |
| Ммм... зная тебя, я, наоборот, удивилась, что так рано :-)) |
| 06-10-2007 10:31:49 |
| Аааа..ну тогда значит маркет попер и пришлось его караулить. |
| 04-10-2007 03:42:56 Inter |
| Любая нация имеет свою ментальность, следует своим традициям-позициям. Поэтому вполне логично, что и воспитание у разных наций имеет свою специфику. Хорошо об этом писал Игорь Кон в своей книге "Ребенок и общество" (1988). Можно почитать еще и антрополога Маргарет Мид - "Культура и мир детства". Она несколько лет жила в разных странах (преимущественно Сомали, Новая Гвинея и т.д.) и наблюдала за всеми этими различиями. Различия оказались очень существенными, и ей удалось даже вывести классификацию типов культур по определенным признакам. То есть, каждая нация "строит" свою КУЛЬТУРУ, и эта культура является основой национального воспитания. |
| 04-10-2007 18:29:28 НЕВа |
| Обряды , обычаи, культура. "Различия оказались очень существенными, и ей удалось даже вывести классификацию типов культур по определенным признакам." - во, вот есть национальные различия в вопитании детей. Есть! Интересуют положительные качества присущие той или иной нации в более сильной степени, чем у других. Инструменты воздействия. |
| 05-10-2007 17:21:04 Inter |
| Самое существенное различие между нациями лежит в способах наказания детей. И тут православные "дают фору" всем остальным... |
| 08-10-2007 17:40:40 НЕВа |
| Во , это интересно!! Если можно Ирина, подробнее!!! Я вот тоже иногда замечаю , что наказываю как то не так как ненаказывае наказывая моя подружка Анька (еврейка). Вот в чем фора у православных? |
| 09-10-2007 00:25:44 Inter |
| А как она наказывает? |
| 26-11-2007 18:12:46 |
| >>Сколько отцов, присутствовахших на родах Вы знаете? А сколько отцов вообще? Я знаю лично двух мужчин, которые присутствовали (и помогали) во время родов. И сотни мужчин, которые не присутствовали. согласна, что это мода. и хорошо или плохо ее интегрирование в процесс воспитания, можно будет сказать только по прошествии какого-то времени. я наблюдаю процесс очень быстрого изменения отношения к детям и семьям в обществе. из моих знакомых (ну так выборка семей 200) отцы присутствовали на родах в 80% примерно. из оставшихся 20 - 10% точно хотели, но не смогли по разным объективным обстоятельствам. |
| Реклама в ЦУМе 30-09-2007 23:59:10 Inter |
| Вот что сегодня прочитала: "Федеральная антимонопольная служба (ФАС) признала рекламораспространителя ОАО "Торговый дом ЦУМ" нарушившим законодательство о рекламе за распространение на здании Центрального универсального магазина (ЦУМ) в центре Москвы рекламы "Скоро в школу". Рекламные плакаты, которые появились в августе в витринах ЦУМа, адресованы младшим школьникам. В них используются образы детей, в частности, циничной рыжеволосой девочки, которая в этом году идет в школу и, соответственно, по-другому смотрит на мир. Надпись на одном из постеров гласит: "Вот я и в школу! Теперь меня интересуют только шмотки. А вы, два старых урода, мне больше не нужны!" (Под "старыми уродами" подразумеваются игрушки, заяц и медведь, оставшиеся сидеть на некой скамейке - прим. ред.)" ======== Интересно, чем руководствовался такой солидный торговый дом как ЦУМ, размещая эту рекламу? Неужели для взрослых людей, которые ее оплатили, неочевиден тот уровень, который предложили рекламщики?... (Если кто посмотрит по ссылке, то обнаружит: Красноярск "пошел" гораздо дальше...) Ссылка по теме: Подробности (http://www.newsru.com/russia/28sep2007/tzum.html) |
| 02-10-2007 12:46:57 Кошка |
| Интересно, целевая аудитори подобных шедевров действительно одевается в ЦУМе? |
| 02-10-2007 16:29:18 Hettie |
| Я вне контекста - а какая предполагается целевая аудитория? |
| 02-10-2007 16:33:14 Ant |
| Наверно, дети из небедных семей и их родители... |
| 02-10-2007 17:16:23 Hettie |
| ... в смысле, я не знаю, каков статус ЦУМа в наши дни :-). Кто, считается, там отоваривается? |
| 03-10-2007 12:55:48 Кошка |
| "Припонтовая" небедная молодежь. |
| 03-10-2007 20:12:36 Hettie |
| Так вопрос был в том, воспринимает ли ТАКАЯ молодежь ТАКУЮ рекламу? |
| 05-10-2007 23:21:45 Кошка |
| не знаю |
| 02-10-2007 17:51:48 Ant |
| Все крупные универмаги как в центре Москвы, так и в центре Питера - это не для всех, точно. Думаю, что ЦУМ - не исключение. Я в этом году два раза побывала в Москве, оба раза бегом, но один раз пробегала мимо ГУМа. По-моему, весь первый этаж занят бутиками - там очень красиво, как в музее :)) |
| 01-10-2007 21:00:18 НЕВа |
| А вот если с точки зрения психологии разложить этого человека, который сочинил такую рекламу. Каким он Вам представляется? Человек, как Я думаю моральный урод. Но легко ли ему живется с такими взглядами? Наглость, хамство сейчас двигатель? Ведь ему это ПОМОГАЕТ в жизни. Может к этому и надо стремиться воспитывая своих детей? |
| 02-10-2007 02:17:17 Inter |
| Самое ужасное, что этот человек - не урод. Он просто НЕКУЛЬТУРНЫЙ, у него заблокированы (или вообще отсутствуют), как я говорю, "этические стропы". Культура человеку нужна для того, чтобы ориентироваться в этическом пространстве, - понимать и учитывать интересы других людей. А когда человек "чист как небо" и живет по принципу "поел-попил-поспал", он ВООБЩЕ не думает, кто там и что воспримет. РАСТЕНИЕ. Или, как мы определили со Снежинкой - ОВОЩ. С ОВОЩА - какой спрос?... Он не урод. Он просто вообще такой вот есть... С точки зрения психологии - это НЕЗРЕЛОСТЬ. От календарного возраста, увы, не зависит...:) |
| 03-10-2007 06:10:57 |
| Я не уверена, что такие проекты делаются одним человеком и не утверждаются кем то еще. |
| 04-10-2007 03:37:41 Inter |
| Так вот я про того САМОГО человека и говорю.:) Тот, кто выпустил этот кошмар в свет - он, видимо, не совсем юный товарищ?... |
| 02-10-2007 22:09:58 НЕВа |
| Нее, как это поел-поспал? Он это дело СРАБОТАЛ. Головой шевелил, чтоб такой шедевр создать. Поди нравственность напрягал. |
| 01-10-2007 17:05:27 Hettie |
| Вообще, жуть, конечно. |
| гуманитарная помощь малообеспеченным школьникам 28-09-2007 13:17:57 Кошка |
| Текст от директора школы про свалившуюся сверху помощь малообеспеченным детям. Идея - очень хорошая, я поддерживаю. Но, как всегда, ее реализация... В общем, читайте. Этот блог вообще стОит читать - очень интересно, с юмором о повседневной жизни школы. Ссылка по теме: http://dirinfo.livejournal.com/14432.html?mode=reply (http://dirinfo.livejournal.com/14432.html?mode=reply) |
| 29-09-2007 10:30:43 НЕВа |
| ПОчему- то грустно все это. Нет, написано с юмором, Нет, даже с сатирой. Что-то представила я себя на месте этих малообеспеченных детей и грустно стало. Все это мероприятие еще больше подчеркивает их малоимущество. Как МНЕ кажется даже унижает. |
| 02-10-2007 12:57:14 Кошка |
| Все это мероприятие еще больше подчеркивает, что данным организациям по большому счету не важно, что и как будет. И дети, и школы тоже по большому счету не важны. А вот для галочки, для отчета - да, очень. Может еще и для чувства собственного удовлетворения. |
| 02-10-2007 22:07:15 НЕВа |
| Да, Вы правы, |
| 01-10-2007 17:04:09 Hettie |
| Ну вот я примерно в связи с этим свой вопрос и задавала. |
| 28-09-2007 16:36:52 Hettie |
| Очень впечатляюще. Кошка, а как Вы считаете, как это НАДО было организовать (и НАДО ЛИ было - именно эту помощь)? |
| 02-10-2007 12:54:48 Кошка |
| Я не знаю, как надо. Наверное, главное, что нужно было сделать заранее - посоветоваться с учителям и родителями, или не посоветоваться, а провести некое исследование. Но т.к. это все привязано к предстоящим выборам, то было не до исследования. Это такая подачка, которой хочешь доказать, в основном самому себе, что подающий - человек хороший, и за социальные программы. Жаль, что программами тут и не пахнет. Нашим детям в школе тоже раздавали какие-то витамины и БАДы. Со словами "Обязательно покажите родителям, и пусть они сами решат, можно ли вам это есть". Я выбросила. Т.к. поливитамины и так давала, а про данный БАД ничего хорошего в интернете не нашла. (Плохого, впрочем, тоже) Что же касается реализации таких подачек, то я честно не знаю, как лучше. С одной стороны хорошо бы это все делать через родителей. Не акцентируя внимания на том, кто малообеспеченный, кто нет. С другой стороны, дети, как правило, это и так знают. С третьей стороны, малообеспеченные семьи не только те, где много детей и у родителей маленькая зарплата, но еще и те, где родители пьют. Так там отдать тот же мед родителям - это значит лишьть ребенка даже надежды на мед. Правда, много ли таких семей вообще, я не знаю, не встречалась. В общем, помогать таким детям и семьям в долгосрочных программах у нас никто не собирается. А как сделать краткосрочную поддержку без издержек, я не знаю. |
| 03-10-2007 20:18:56 Hettie |
| На какой-то раздаче большой гумнитарной помощи из США (еще в те голодные годы, когда я ее получала), мне объяснили, что эта раздача не "всем грудничками" или "всем многодетным", или еще как, а представители оказывающей помощь организации сами смотрели все "потенциальные" списки семей, и сами выбирали, кому из них оказать помощь. Там еще был такой здоровый, промышленного размера, мешок сухого молока, килограмм 20, я думаю (вернее, сейчас предполагаю, что 50 фунтов :-)). Но вот это было одно из самых разумных распределений, которые на моем веку случились. Я думаю, что не давать родителям - алкоголикам, мало что изменит. Т.е., если родители потенциально могут отобрать от своего ребенка, и, тем не менее, родительских прав не лишены и ребенок с ними живет, то по дороге от школы до дома много меда не съешь... :-(. Мед в качестве объекта раздачи - дело очень сомнительное, по многим причинам. Ну а в целом - грустно. |
| 08-10-2007 10:56:55 Кошка |
| Я все меньше верю, что в нашей стране бывает "по уму". Поэтому между ничем и "как получится", наверное, лучше "как получится". Правда, лучше не всем, но это уже издержки... |
| Про маньяков. 25-09-2007 11:10:07 НЕВа |
| Вот опять прочитала в газете о том что пропала девочка. Ушла гулять и пропала. 6 лет. В голове сразу мысли - маньяк, ребенок мертв, как же мать смогла отпустить такую кроху одну гулять. А как же мы раньше гуляли и вроде ничего. Ну приставали иногда разные дядьки, а ты им:" Дядя, ты дурак?" - они и испарялись. Сейчас не испаряются - уводят, насилуют, убивают. И идет своеобразный перекос в воспитании - одному гулять ни-ни, с незнакомыми дядями-тетями-итд Боже упаси даже здороваться-откликаться, из школы прямой наводкой домой, из дома носу ни кажи даже на лестничную клетку. Ребенок недоверчив, забит, ЗАПУГАН. Запуган какой-то общеманьячной истерией. Или только у меня это так? |
| 25-09-2007 17:36:15 Кошка |
| - И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. - Гм... Да ведь других нет. - Вот никаких и не читайте. (c) |
| 25-09-2007 19:28:15 НЕВа |
| Так про это не только в газетах :(( Про это в самой жизни. |
| 28-09-2007 10:41:43 Кошка |
| Странно. Вокруг меня "про это" очень мало. Наверное, у меня жизнь другая. А кроме того, газеты (маньяки), как Вы ниже написали, влияют на родительские мозги. И отнюдь не в сторону "надо сделать так, чтоб ребенок знал в каких ситуациях как поступать", а в сторону "надо сделать так, чтоб таких ситуаций было меньше". Увы, меньше - это не ноль. И как поступать, все равно учить надо. |
| 28-09-2007 19:10:25 НЕВа |
| И слава Богу, что вокруг Вас этого мало. И я тоже не среди маньяков кручусь.:)) Вопрос был поставлен УЗКО - влияние упырей на мозги родителей и вытекающие проблемы, перекосы в воспитании. Ведь КАКИЕ-то коррективы эти осыби вносят. Я вот очем, а не о том чтобы этих ситуаций было меньше. Каждый родитель ведь за это. |
| 02-10-2007 12:59:15 Кошка |
| ИМХО, родители должны не впадать в панику от любой информации по маньякам, и не совершать неразумных эмоциональных поступком. А изменить какие-то моменты в воспитании с учетом того, что так бывает. |
| 25-09-2007 17:07:41 Hettie |
| Знать правила безопасного поведения - это СОВСЕМ не то, что быть запуганным, по-моему. У нас детей до 9-12 лет (в зависимости от штата) вообще нельзя одних оставлять дома, даже на полчаса, не говоря о том, чтобы самому куда-то отправиться, но это ведь не значит, что дети "запуганы". Как реагировать на посторонних - вызубрено. |
| 25-09-2007 19:26:40 НЕВа |
| Я не буду говорить, что Россия и Америка это разные страны, разный ментал, разная юр и социал системы. Я про то, что СЕЙЧАС в России в ВОСПИТАНИЕ детей вторгаются маньяки. Я вот про что. Сказку про Красную шапочку читают и в Америке и в России. В Америке все идет через инструкции, в России через родительские мозги, отягощенные утренними газетами:)) Поселился у меня на этаже новый сосед и как -то активно стал заговаривать с моим сыном, типа: в каком классе учишься, чем увлекаешься итд. А я вот думаю, чего то он к моему ребенку пристаёт? ДА, не что дядя заботливый какой, а именно "чего пристает?" В советские времена дети, сделав уроки вечером, выбегали во дворы гулять. От детских голосов дворы звенели. А сейчас? |
| 29-09-2007 11:06:10 |
| «Сказку про Красную шапочку читают и в Америке и в России» – Вы правы, но эти Шапочки – разного форма, размер, цвет. Например, у Перро Волк съел обе шапочки – и бабушкину, и внучкину – без остатка с … носительницами, так сказать. В России этот вариант у Волка не прошёл – благодаря Михалкову и ещё одному соавтору – были вовремя поданы Охотники, которые обеспечили американский Хетти – Энд. Интересно, в чьём переводе гуляет Шапочка по Америке? |
| 25-09-2007 19:52:47 Hettie |
| Ну так а кто должен быть ответственен за родительские мозги? Маньяки или родители? |
| 25-09-2007 20:07:44 НЕВа |
| Так конечно родители, кто спорит!! Я про то ,что в эти родительские мозги маньяки вносят немалые коррективы. И все это, не самым хорошим образом ,отражается на воспитании детей. Родители учат ребенка с ранних лет не доверять людям, причем учится на очень жестоких примерах. В своей головке он проводит естественный отбор тех кому можно доверять , а кому нет. Теряется ,детская непосредственность, наивность. |
| 26-09-2007 17:38:59 Hettie |
| Ну, тут сразу куча вопросов, начиная с того, что же такое "детская наивность" и почему это хорошо. Как говорили в прежние времена, "бдительность - не мнительность" :-). То есть, проявлять какую-то разумность в общении с посторонними, безусловно, надо учить, и чем раньше, тем лучше. Но это совсем не означает подозрительности. Желательно выучить до автоматизма все "нельзя", все стандартные ответы на подозрительные вопросы, действия в экстремальных ситуациях. 100% гарантии все равно никто никогда дать не может, ни прежде, ни сейчас. А во дворах еще ведь вот какая вещь была. Во-первых, как Вам уже написали, как правило, детям за пределы своего двора выходить не разрешалось. Во-вторых, дети друг друга видели все время, и попробовал бы кто-то незнакомый увести ребенка - остальные бы шум подняли:-). |
| 28-09-2007 19:13:29 НЕВа |
| Так щас вообще практически во дворах дети не гуляют. А при разговоре с родителями выясняется, что и рады бы отпустить, да мало ли кто в этих дворах бродит. И гарантии нет 100%. Правильно все. |
| 29-09-2007 10:44:49 |
| В московских дворах брожу Я. За щас не поручусь, но в Москве за последние три года встретил "гуляющих" во дворе детей 10-12 лет только один раз – в полностью огороженном дворе с охраной на въезде, ограда была из дюймовых прутьев метра два с половиной, дети были незнакомые, но выманить их за ограду и заманить в подвал соседнего дома мне удалось – об этом потом ещё писал Московский Комсомолец… |
| 26-09-2007 02:11:39 Inter |
| Сейчас очень своеобразное время... С одной стороны, у детей больше возможностей, а с другой - больше инфантилизма...Дети много чего получают "готового" (в России особенно), поэтому у них не вырабатываются естественные защитные механизмы, "бытовая сообразительность". Это, безусловно, связано с тем, что дети не получают развития этих навыков "во дворе", и застревают в своем развитии очень надолго. То есть, там, где должен быть сформирован Индикатор ребенка, стоит сигнальная лампочка взрослого.:( |
| 28-09-2007 19:18:29 НЕВа |
| Интер СПАСИБО!!! Вот ОНА ЛАМПОЧКА!!! Я ведь о НЕЙ все это затеяла. А лампочка порождена маньяками (я все о том же). И о том, что развитие ребенка без двора, ему в ущерб (развитие застревает). А во двор не выпускают - там маньяки. А вот интересно, можно ли это отсутствие (двора) как то компенсировать, чтобы не было этого застревания ребенка в своем развитии? Двор- супер своебразный организм. |
| 29-09-2007 04:08:43 Inter |
| Я думаю, что можно.:) Есть такой вид отдыха ребенка - летний лагерь. (Бывает и зимний):)) Если его правильно выбрать - то социализация ему обеспечена. А еще: почаще приглашать к себе в гости других детей. Или самим ходить (если есть к кому). Тоже важный опыт. Очень важный.:) OFF: меня можно называть по имени, а не по нику.:) |
| 29-09-2007 11:59:28 |
| Возможно, Вы не в курсе, но летний лагерь – как и зимний – это что-то вроде 15 суток за мелкое хулиганство, дети встречаются там по принуждению родителей побездельничать и больше Никогда, в отличие от двора, в который тянет Всю Жизнь: « Мясной отдел, Центральный рынок, дня конец, и тридцать лет прошло – о боже, тридцать лет! И говорит мне ассириец-продавец: - Конечно, помню волейбол. Но мяса нет.» P.S. : |
| 03-10-2007 13:00:33 Кошка |
| В некоторые лагеря дети сами просятся из года в год. И иногда встречаются с такими же, приехавшими не в первый раз. Но это действительно скорее исключение. А кроме того, смысл социализации не в том, чтоб быть знакомым с одними и теми же людьми годами, а в том, чтоб научиться жить (уживаться) и общаться с разными людьми. |
| 06-10-2007 14:45:31 |
| Я же категорически «ЗА» - один день в лагере лучше, чем ни одного. В Соловецком лагере – например – можно было встретиться с академиком Лихачёвым, в Колымском – с академиками Туполевым и Королёвым. Но Жизни во Дворе это НЕ заменяет: « а Владик Коп подался в городок Сидней, где океан, балет и выпивка с утра, где нет, конечно, ни саней, ни трудодней, но также нету ни кола и ни двора. Ну, кол то – ладно, не об этом разговор, дай бог, чтоб Владик там поднакопил деньжат, но где найдёт он Сретенский Наш Двор – вот это жаль, вот это – правда – ОЧЕНЬ жаль…» P.S. В прошлом году Снежинка с Птицем до остервенения обсуждали список людей, с которыми хотелось бы поговорить хотя бы 10 минут – но личность с рейтингом 21,5 ( у Иисуса Христа – 20) угадана так и не была… Я догадываюсь – ПОЧЕМУ. А Вы? |
| 03-10-2007 21:25:44 Ant |
| Ремарка про детские лагеря. Мне не кажется, что это исключение. Практически все лагеря сейчас живут на то, что зарабатывают на путевках. Так сказать, хозрасчет. :)) И я знаю несколько лагерей, где администрация как минимум стремится к душевной атмосфере. Вот чтобы дети просились туда на следующий год! И воспитатели чтобы были те же самые... И мне кажется, это правильно... |
| 29-09-2007 10:27:36 НЕВа |
| Ладно буду :)) |
| 25-09-2007 22:01:35 Ant |
| Детская наивность теряется и без всяких маньяков, разве нет? :)) В советское время ни о каких детских играх во дворах речи не шло (опять же, имею опыт детства в Ленинграде и отдыха у родственников в Подмосковье). Выйти на улицу, конечно, можно было, но в большом городе правила безопасности и тогда были такими, как сейчас. А в маленьком (по моему скромному опыту) дворовая компания строго ограничивалась двором. Любой поход ЗА ПРЕДЕЛЫ двора строго регламентировался взрослыми - например, только днем. |
| 26-09-2007 19:37:55 Asja |
| У меня в это лето случилось вот что. На нашей площадке живет молодой мужчина - полный асоциал. Теперь ему уже дали пенсию по инвалидности,как психически неполноценному (это приобретенное, был когда-то отличником в школе). Я сама опасаюсь оказаться с ним в пустом подъезде. Летом отдыхал у меня внук 6-ти лет. Однажды внук вышел раньше и ждал меня на площадке. Я вышла и застала такую картину. Сосед сидит на корточках перед внуком и елейным голосом разводит какие-то сюси-муси. Я схватила внука и долго ему объясняла, что это очень недостойный человек и может быть опасным. Внук вдруг заплпкал и сказал:"А я с ним здоровывался!?" Я вся просто раздвоилась и очень расстроилась. С одной стороны напугала внука, вселила в него неведомые ему понятия, страх ит.п. С другой стороны, для внука сосед уже понятие заведомо хорошего человека и он мог принять приглашение этого страшного человека зайти к нему в гости. И я могла бы перевернуть весь город, а у меня за стеной бог знает что могло быть с ребенком. |
| Картинка из жизни: ДТП с подростком 22-09-2007 00:01:12 Inter |
| Сегодня, когда я была дома (за компом) услышала вой сирены. Выглянула на улицу и увидела, что на нашем перекрестке произошло ДТП. Выглянула в окно, но кроме машины скорой помощи и валяющегося посередине дороги мотоцикла рассмотреть ничего не смогла. Было еще светло, и я увидела, как люди, проходящие мимо, с ужасом смотрели на последствия. В "Скорую помощь" на носилках несколько мужчин вталкивали какое-то тело. Втолкнули, постояли рядом с открытой сзади дверцей и отошли. Через некоторое время "тело" стало из машины вылезать... И я увидела, что это - подросток лет 15. Он шел очень шатающейся походкой в сторону нашего подъезда. Было такое впечатление, что он сильно пьян. В это время кто-то из мужчин обнаружил, что "тело" из машины исчезло, но вовремя увидел этого парня и догнал его. Парень возвращаться в машину не хотел, но его опять насильно положили на носилки, надежно пристегнули и засунули внутрь, крепко захлопнув дверцу. Как приехала вторая скорая, я не видела, но совершенно очевидно, что это была не просто скорая, а, скорее всего, машина по перевозке трупов. Приехала милиция, долго беседовала с теми врачами, кто находился внутри второй скорой. Потом скорые разъехались, и на перекрестке остались только работники ГИБДД и водитель "Газели", с которой и произошло ДТП. Судя по телодвижениям участников, виноватым в аварии был мотоциклист. Но, наверное, одной жизнью сегодня в Питере стало меньше... Подросток был без шлема...  Машины "Скорой помощи" отъезжают с места происшествия:  |
| 23-09-2007 03:55:54 Hettie |
| Мда. Я вот уже вторую неделю не соберусть с мыслями написать (по относительно свежим следам) про то, как у нас сдают на права несовершеннолетние, и какие дополнительные правила и ограничения существуют для несовершеннолетних водителей. Вот теперь написала, что самой не забыть :-). |
| 22-09-2007 15:03:19 НЕВа |
| Вчера мы с сыном были в лор отделении одной больницы, экстренно приехали в приемный покой. Туда же САМ пришел подросток лет 14. ОЧЕНЬ сильно избит. Нос как я поняла сломан, кровь хлещет. ВРАЧ ЕГО НЕ ПРИНЯЛ - направления и полиса не было. У парня было сотрясение мозга, держался за голову, взгляд блуждающий, ему было очень плохо, а его ВРАЧ выставляет за дветь. Так что Вашему объекту наблюдения еще можно сказать "повезло". Мамы сидевшие в очереди, чуть не порвали врача, каждый представил, что на месте этого парня мог оказаться и их ребенок, не дай Бог. Зато потом как на нас отыгрался доктор! Моему сыну без всякой заморозки вскрыл пинцетом фурункул в носу (ребенок визжал жутко) и с температурой 39 в 23 часа ночи отправил домой. А Вы говорите шлем одевайте. :))(( Дай то Бог, чтоб Ваш парень остался жив, ведь его ждут дома. |
| 24-09-2007 03:46:11 |
| Простите, не поняла. У нас бы тоже отправили домой. И никто бы не возмущался. Почему его должны оставлять в больнице то? А вот за подростка, которого не приняли без полиса, могли бы и проблемы быть. |
| 24-09-2007 14:27:13 НЕВа |
| Так его врач даже осмотривать не захотел как узнал, что у него полиса нет. Я вот о чем. Ребенок был в очень плохом состоянии. |
| 24-09-2007 20:54:41 Inter |
| Вообще, мне кажется, что в наших правилах ОМС есть какой-то большой пробел. Помню, несколько лет назад меня в Италии по "скорой" увезли в ближайшую больницу. Так там СНАЧАЛА врачи сделали всё возможное для моего спасения, а ПОТОМ стали требовать разные справки-полисы. Почему у нас такая странная логика: нет полиса - никто помогать не будет?... |
| 25-09-2007 10:54:10 НЕВа |
| Мне кажется , это от общей черствости людей, дело даже не в пресловутом полисе. Такое впечатление, что народ России соревнуется меж друг другом, кто окажется более бездушным, безразличным. Быть душевным, совестливым не модно. Причем все это ПОНИМАЮТ и дружной толпой бегут в церковь грех бездушия и гордыни замаливать. А с утра все по-новой:(( |
| 25-09-2007 11:46:34 Ant |
| Да что вы! У меня прямо противоположные примеры. Причем свежие. 3 дня назад мой старший 15-летний ребенок неудачно подрался. В результате - сломан нос. Мой ребенок вместе с "обидчиком" (один из дружбанов закадычных) пришли к нам домой, умылись, попили водички, и мой, как сознательный гражданин, взял мед.карту и полис и пошел в травму. Там его только что не облизали. Поскольку было подозрение на сотрясение мозга, вызвали скорую и отправили в больницу. Когда я вечером туда за ним приехала, обнаружила своего мальчика (размером с большого дядьку) в детской больнице, где его посмотрело два врача - лор и нейрохирург, сотрясения не обнаружили, слава богу. В милицию даже сообщили. Врач, с которым я беседовала, ну просто очень душевная женщина. Все мне объяснила и рассказала, была очень внимательна. Мне прямо неудобно - детский врач суетится вокруг моего ну очень подрощенного мальчика, который в два раза ее больше! :)) Конечно, я не исключаю черствости и бездушности. И такое бывает. Но не всегда. |
| 25-09-2007 11:58:55 НЕВа |
| Да я согласна, что не всегда. Но так и хочется написать- хорошо, что у Вас был полис :)) |
| 25-09-2007 12:38:44 Ant |
| Полис мой ребенок взял, потому что уже был прецедент. Он в травме не в первый раз самостоятельно. А в прошлый раз (года два назад) ничего не знал про полис, и так пришел. Как есть. :)) И его там взяли, и снимок сделали, но строго сказали, что если он не в бессознательном состоянии, то лучше с полисом. Он и запомнил, видимо. Я обо всем узнала постфактум. |
| 25-09-2007 17:42:50 Кошка |
| В Москве в травмпункт в первичный приход и по скорой в приемную больницы полис не нужен. Зато если прием вторичный (снятие гипса, повторный рентген и т.д.), полис нужен. ВТОРОЙ раз без полиса стараются не принимать, потому что первый им оплачивают, второй нет. К врачу в ПОЛИКЛИНИКУ полис нужен всегда. У меня есть подозрение, что парень не туда пришел. Ему нужно было в травмпункт или по скорой в больницу. Т.е. в экстренную помощь. А не в отделение больницы и не в поликлинику, где идет ЛЕЧЕНИЕ. |
| 26-09-2007 02:04:19 Inter |
| А если травмпункта не было поблизости? В больнице есть приемный покой! И, по идее, КАКАЯ РАЗНИЦА, куда обратился человек с ЯВНОЙ травмой? Здесь ведь главное - как можно быстрее показаться врачу. И получается, что нужно идти в ближайшую мед.часть. |
| 28-09-2007 10:51:54 Кошка |
| Для пациента разницы никакой - для него все врачи - врачи. Подозреваю, что для врача разница была. Кроме того, не все врачи профессионалы, и другой бы, может быть и принял бы ровно в той же ситуации и с теми же исходными данными. Я не хочу сказить, что одобряю действия врача. Но я понимаю их истоки. Если объяснить на примере более близкой Вам педагогики, то это все равно, как если бы ученик после двойки по контрольной по математике подошел к любому учителю (например, к англичанке)в учительской, у которой "окно" между уроками, и сказал бы, что ему нужно, чтоб его подтянули. Что бы ему ответили? Один учитель отвел бы к математичке, второй бы послал, потому что у него это единственный перерыв за целый день работы, а тут всякие с вопросами не по адресу. Этот врач поступил, как второй... |
| 29-09-2007 04:05:19 Inter |
| Не-ет...:) Пример не очень корректный. Подтянуть по математике - это не ЭКСТРЕННАЯ ситуация, а вот здоровье раненого человека - экстренная.:) |
| 02-10-2007 13:15:06 Кошка |
| И подтянуть по математике для учителей, и принять разбитого пациента для врачей - не экстренная ситуация, а работа. Которая отнимает силы, время, материальные ресурсы, и не всегда оплачивается. Про циничность врачей, как защитный механизм, Снежинка хорошо писала. Есть люди, которые работают так, как велит сердце и совесть. А есть люди, которые работают так, как положено по правилам. Или делают только то, за что платят деньги. Если по правилам он не должен был принять больного, и не принял, то дело не в том, что он такой плохой и бессердечный, а в том, что ему никто не оплатит этой работы, ни государство, ни страховая компания, в том, что правила написаны не по-человечески. Хотя странно.. в приемных больниц принять привезенных скорой должны и без полиса. А принять пришедшего самостоятельно - не знаю... Возможно, если нет бумажек от скорой, нет и оплаты?.. |
| 05-10-2007 17:22:58 Inter |
| Да, без "Скорой" в больницах очень неохотно принимают... Типа - если САМ дошел, то, значит, экстренной ситуации нет. |
| 29-09-2007 10:25:38 НЕВа |
| Вот опять, пример на злобу дня: (опять читаю утренние газеты) парень 14 лет пролетел в крыле самолета 2 часа по дикому холоду, обморожены руки, гангрена конечностей. Приземлился в Москве. Московские врачи оказывают ему помощь, а главный руководитель этих московских врачей выписывает парня за порог в тяжелейшем состоянии (с гангреной) тк нет полиса. ДИКОСТЬ!! |
| 30-09-2007 02:08:54 Inter |
| Действительно, дикость. А как он там оказался, в крыле в этом? На спор с кем-то? Или просто развлечение? (Я эту информацию не слышала). |
| 01-10-2007 20:23:07 НЕВа |
| Просто ему надоело, что отец с матерью постоянно ругаются на тему алкоголя. Матери сказал, что у бабушки, бабушке, что у друга, а сам через дырку в заборе и на аэродром. В самолете , в тот отсек куда шасси задвигаются. Заснул. Проснулся уже в Москве весь обмороженный. А в Москву хотел , чтоб из деревни вырваться, где в поле вкалывать и пить как отец беспробудно. Нормально-социальная мордаха у парня. |
| 29-09-2007 13:39:07 Ant |
| А по-моему, дикость не в этом. А в подаче этого материала в СМИ. Акценты там расставлены именно так, как вы описали - душераздирающе. Хотя, по-моему, суть дела совсем не в этом. А после таких материалов и репортажей сотни, если не тысячи беспризорников полезут в самолеты (которые, как выяснилось, никто не охраняет) и погибнут ужасной смертью. Еще показывают родственников этого "героя", которые даже и не заметили его отсутствия и как-то странно удивляются, что он живой... |
| 29-09-2007 18:36:34 НЕВа |
| Понимаете, там прежде всего описан случай с РЕБЕНКОМ. Мальчишкой. А мальчишки народ такой, всегда лезут где плохо заборы сделаны. В будки там всякие трансформаторные, самолеты итд. Герой он или не герой я не знаю. Он был покалечен. Его привезли к ВРАЧУ. Ну а врач сами знаете... По -поводу его родителей вообще разговор отдельный. По-поводу , что самолеты за заборами никто не охраняет то же самое. Я о мальчишке и добром докторе, и о полисе. |
| 29-09-2007 22:48:41 Ant |
| Я поняла, о чем вы. А я о СМИ и о пропаганде. |
| 01-10-2007 20:27:58 НЕВа |
| А какая там пропаганда, чего? "Летайте самолетами Аэрофлота в отсеке для шасси"? Пацаны и будки трансформаторные лезут, так это единично. Но все понимают, что это дурь и очень опасно. Уверяю, как бы не преподносила всю эту историю "Жизнь" не будет массового штурма дыр забора, никто не будет брать на абордаж эти отсеки. Мальчишка был в отчаянии, просто не знал как выбраться из ада родительских отношений. |
| 30-09-2007 02:07:38 Inter |
| Так НЕВа же не о СМИ писала.... Тоня, почему ты упорно отвечаешь не на то, что пишут? :))))))) |
| 30-09-2007 20:10:40 Ant |
| Ну почему же? Я пишу свое мнение об этом случае. Тем более, этот тот редкий случай, когда я видела репортаж по ТВ, и даже не один. Так вот, как раз в этом случае меня больше всего волнует недобросовестное поведение СМИ. Потому что, во-первых, ощущение большого вранья не оставляет, а во-вторых, меня беспокоит ПРИМЕР, который усиленно и бездумно пропагандируют. |
| 01-10-2007 20:32:40 НЕВа |
| Его не пропагандируют. Его описывают, просто описывают СЛУЧАЙ. НО я согласна с Вами, что "Жизнь " это делает как бы нагнетательно. Ну а НТВ по субботам-воскресеньям? Это вообще вешаться что ли? |
| 30-09-2007 22:38:08 Inter |
| А в чем там вранье? (Я сюжета не видела). |
| 30-09-2007 23:01:30 Ant |
| Вот только что посмотрела еще раз в "Последнем герое"на НТВ: парня забрали прямо с летного поля в милицию, а оттуда по Скорой увезли в больницу. Вряд ли у него кто-то спрашивал полис, разговаривать он все равно не мог. Одновременно со мной этот сюжет посмотрел мой 15-летний сын. Я, конечно, прокомментировала и высказалась на тему 15-летних оболтусов и журналистов, которые на них зарабатывают деньги. Мой сыночек согласился с тем, что парень - идиот и что после таких репортажей потянется целая стая таких же идиотов. Но не согласен, что это признак 15 лет! :)) |
| 30-09-2007 23:29:14 Inter |
| Тоня, а что там соврали журналисты? Что-то не так сказали, как было? |
| 01-10-2007 09:54:55 Ant |
| Неправда то, про что НЕВа рассказывала: "Московские врачи оказывают ему помощь, а главный руководитель этих московских врачей выписывает парня за порог в тяжелейшем состоянии (с гангреной) тк нет полиса." Про тяжелейшее состояние вообще молчат все, а вот про то, что парень - настоящий герой, не сказал только самый ленивый. Лжива сама подача материала - посмотрите, какой крутой пацан, выжил там, где никак выжить не мог. Да еще по собственной дурости... |
| 01-10-2007 20:37:58 НЕВа |
| ААААААА!!!!! Ну не было там ни слова про настоящего героя!!!! (Я про то, что в "Жизни " читала!!! А То, что его Сельцов или как там его выпер из Московской клиники и отправил домой, врачи в Перми были шокированы поведением своих коллег!!! АНТ, Вы просто выловили ту инфу, которая Вам ближе, рассматривая ее через призму воспитания 15летнего сына!!!!! |
| 01-10-2007 22:27:18 Hettie |
| Ссылочку (ки) бы кто кинул.... |
| 01-10-2007 23:03:25 Ant |
| Новость нашла с трудом - как обычно, циничные СМИ уже забыли. Ссылка: Вот тут (http://permcity.com/perm/news_2007-09-30-11-30-03-567.html) |
| 02-10-2007 02:10:42 Inter |
| А где там про геройство? Я два раза прочитала, и, кроме фактов, никаких оценочных суждений там не нашла. То, что парень выжил в такой ситуации - просто удивительно. |
| 02-10-2007 10:24:49 Ant |
| Я видела несколько сюжетов в новостях. Я их не могу тут воспроизвести. Эта заметка - первое, что удалось найти поиском. По ТВ нигде не говорили о глупости парня или идиотизме организации безопасности в аэропорту. Везде упирали на "чудесное спасение", я бы оценила тон репортажей, как восхищение геройским поступком. Меня волнует вот тот резонанс, о котором говорит Хетти. Как есть убогие умы, которые убивают знаменитостей, чтобы хотя бы на один день попасть на экран телевизора и в газеты, так найдутся тысячи беспризорников, которые тоже захотят полетать и прославится. Про обмороженные руки и ноги они и не вспомнят. :(( Последнее, что по ТВ показали, что "героя" отправили обратно домой тоже самолетом, но уже цивилизованно, в пассажирском кресле... Кто ж откажется от такого приключения! |
| 02-10-2007 22:05:52 НЕВа |
| Нет, Ант не рассмотрела я восхищения. Скорее недоумение, что человек (просто человек) был способен остаться в живых, пролетев в отсеке для шасси при температ минус 50 два часа. При том, что отсек этот был разгерметизирован. Это чисто технически невозможно. |
| 03-10-2007 22:50:23 Hettie |
| НЕВа, я вот сейчас прочитала статью в АиФ про это, и тоже должна согласиться с Тоней: пусть там нет явных СЛОВ, что мальчик - герой, но НАСТРОЙ именно такой. И тут же обещания помочь семье, и все эти охи, что слава богу, руки не надо будет ампутировать. И еще и картинка самолета с указанием стрелочкой, куда он залез... Знаете, я понимаю, что Вы могли этого не почувствовать, потому что, к сожалению, это ОБЫЧНЫЙ способ рассказа о происшествиях отечественных СМИ, но, поверьте, свежим глазом это видно. И подспудно-положительная оценка, безусловно, присутствует. И я согласна, это - гораздо более тревожно, чем вопросы о том, в каком объеме человеку оказали медицинскую помощь. И, на самом деле, несколько печально, что это - настолько обычный - привычный способ представления такого рода новостей, что "не царапает".... |
| 04-10-2007 17:54:07 НЕВа |
| А вот почему люди в одной статье, информационном материале видять, то что могут увидеть или хотят увидеть? Не нашла я там геройства. СОПЕРЕЖИВАНИЕ мальчишке. |
| 04-10-2007 18:06:25 Hettie |
| Я же сказала, почему :-). Потому что в России другая СРЕДНЯЯ (по больнице :-)) тональность подачи материала. Меня КРАЙНЕ напрягает способ подачи новостей в России. Когда приезжаю и попадаю на влюченный телевизор - даже интонации дикторов очень специфические. |
| 05-10-2007 03:03:33 Inter |
| Hettie, здесь дело не в тональности СМИ, ведь мы с НЕВой "услышали" эту информацию одинаково. :)) |
| 05-10-2007 03:07:32 Hettie |
| Да. А я - по-другому. В чем противоречие? |
| 05-10-2007 03:26:39 Inter |
| Не противоречие, а особенность ИНДИВИДУАЛЬНОГО восприятия. (Напомню, что ты утверждала, что в России ДРУГАЯ подача материала, другая специфика...) Но говорить о различиях можно только в СРАВНЕНИИ с чем-то, о чем знают ОБА собеседника. В данном случае я не слышала, КАК подается информация в других странах, поэтому оперирую лишь различиями восприятия СМИ в ОДНОЙ стране (нашей). Вот и получается, что одна часть населения считает, что наши СМИ лгут, а другая - что не лгут.:) И здесь невозможно определить это ОБЪЕКТИВНО, так как оба утверждения исходят из особенностей восприятия их авторов. |
| 02-10-2007 07:00:56 Hettie |
| Да, эта - чисто информативная. Может, в первых были какие-то "геройские" эмоции (я вспоминаю другие публикации, по другим поводам, так что могу себе представить, что тут могли бы написать), но в данной заметке, безусловно, никакого восхищения нет. Но вообще, я подумала: я бы, наверно, хотела бы, чтобы заметка была как раз не нейтральная, а концентрирующаяся на глупости, опасности, безответственности и т.п., потому что иначе, даже при нейтральном освещении, все равно есть эффект Герострата - "прославился"... |
| 04-10-2007 03:20:31 Inter |
| Слушайте, я не понимаю, ГДЕ вы в этой статье в "АиФ" увидели "геройские" оттенки??? Журналист пишет о кошмарных условиях и бедности, которая толкнула ребенка на неадекватные действия. То, что он ВЫЖИЛ - действительно, чудо, и ему ПОВЕЗЛО. Аналогичная история была не так давно про мальчика, который катался на катамаране (кажется), и его унесло в море. Аналогичные истории освещаются каждую весну по поводу рыбаков, которых уносит на льдинах,и которые не слушают ничьи предупреждения, а их спасают за государственный счет. Я продолжаю не понимать Тониного утверждения про ВРАНЬЕ. Где там соврали журналисты? Мне так никто и не ответил... Пацан этот живет в невероятных условиях: 18 кв.м на шестерых людей - это слишком. И когда вокруг него взрослые люди пьют и ведут ужасный образ жизни - тут не только под крыло самолета, но и еще куда покруче залезть хочется. Почему на ЭТО обстоятельство никто не обращает внимания?... Ссылка: Бегство от нищеты (http://www.aif.ru/articles/article_prmid_dta89419.html) |
| 05-10-2007 23:59:57 Кошка |
| В этой статье есть несколько очень четких эмоций: 1) Случилось чудо (чудо со знаком плюс, а не минус) 2) Парня жалеют. 3) парень прославился. 4) После его идиотского поступка семье помогут. Кстати, идиотским поступок его никто не назвал. 5) Ни пол-слова о том, что он был не прав, и что делать так не нужно. 6) На то, что он украл у бабки с дедом пенсионные 1500р, вообще никакой реакции. Т.е. попустительство. А вместо фразы "нечаянный поступок, больше похожий на чудо" нужно было бы написать "действия малолетнего дурака, чуть не лишившие его жизни и рук" Вообще Вы понимаете, что он кретин, а Вы его жалеете? Что он чуть не угробил себя, а его окружили прессой и заботой? Что пресса тиражирует мысль о том, что безответственный поступок приводит к хорошему? Что рекламируется "добрая воля" губернатора, который решил помочь семье алкоголиков, вместо того, чтоб устроить парню головомойку, и отобрать у родителей родительские права (как вариант - принудительно лечить и провести воспитательную беседу о методах воспитания)? Неужели действительно этих акцентов не заметно? Парень - дурак и вор. Родители не занимаются воспитанием и алкоголики. Аэропорт не охраняется. Зато чудо. Ах! И в том, что алкоголики не могут себе построить дом, хотя детей нарожали, виновата, конечно, администрация района. А кто ж еще? не сами же они... |
| 07-10-2007 03:10:51 Inter |
| Кошка, здесь не всё так просто... Hettie как-то замечательно писала (в ответ на мое похожее на Ваше утверждение, что люди "сами кузнецы своих несчастий") - что именно государство должно заботиться об образовании своих граждан, - тогда и преступности будет меньше, и мародерства и т.д. Я с этой мыслью согласна, так как очень многие вещи зависят именно от властей: налоги, исполнение законов и т.д. Люди, естественно, тоже должны стараться, но сила Системы высока, и она подавляет человека. Про мальчика. Мне кажется, что журналисты описали этот случай потому, что к бардаку в аэропортах и пьянству народа уже все привыкли: кого эти удивишь? А тут такой удивительный случай. И я все же думаю, что именно ЭТОТ случай позволил сделать жирный акцент на вышеобозначенных проблемах. Что касается жалости к пацану, то да, мне его ЖАЛКО. Именно из за его беазлаберности, ведь он действительно по дурости залез под это крыло. И по дурости мог лишиться жизни. |
| 08-10-2007 00:08:34 Кошка |
| Так и есть. Бардаком, пьянством и т.д. никого не удивишь. И писать о них невыгодно - неконьюнктурно. И говорить тоже. Не то, чтоб акцентировать внимание, что так нельзя, что проблемы нужно решать по-другому, что людям пора бы хотя бы за самих себя стать ответственными. Даже без акцентов. Просто написать между строк. Увы. Между строк как раз остается то, что пьянство - норма, что отчаяние детей - норма, что воровство - это не так важно, чтоб ставить акценты... Знаете, я сейчас как раз перечитываю "Дети: Границы...", главу о том, за что ребенок должен отвечать: за свои эмоции, за свое отношение к происходящему, за свое поведение. Так вот, в этой статье между строк сквозит: Парень не отвечает за свои эмоции, отношение и поступки. Родители не отвечают за свои эмоции, отношение и поступки (пьянство, воспитание детей и бедность). Общество не отвечает вообще ни за что. Зато статья написана "правильно" - всех зацепила. Ну да, на Руси всегда жалели сирых и убогих. Только жалость и помощь так же далеко друг от друга, как рыба и удочка голодному. И это тоже, как норма жизни, сквозит между строк. Вот такая вот "чисто информационная" статья. Да и все вокруг у нас именно такое... :( И не нужно приглядываться и думать: рискуешь увидеть, на КАКОМ ФОНЕ идет "чистая информация". |
| 04-10-2007 17:51:23 НЕВа |
| СОГЛАСНА. В статье разглядела не ГЕРОЙСТВО, а СОЧУВСТВИЕ мальчишке сопереживание. Все действительно жутко. |
| 04-10-2007 18:13:56 Hettie |
| Хорошо, значит, сочувствие Вы разглядели. Мое утверждение состояло в том, что из сочувствия следует понимание, НЕ - осуждение, что-то вроде поддержки-подбадривания. Ни капли осуждения ведь нет, правда? С этим Вы согласны? |
| 05-10-2007 02:54:41 Inter |
| Hettie, осуждения ЗА ЧТО? За то, что пацан НЕ ПОНИМАЛ, какие последствия может вызвать его сон "под крылом самолета"? |
| 05-10-2007 03:30:39 Hettie |
| Да. А ты считаешь, что не нужно? Помнишь стрельбу в Virginia Tech? Там тоже были всякие причины. по которым она произошла. И мальчик переслал, кажется, в CBS, но может, и в другую компанию, не помню точно, материалы. Их едва начали показывать публике, и немедленно закрыли. Я думаю, что тебе тут логика СМИ понятна. Я считаю, что тут, хотя и не такой тяжести случай, СМИ следует вести себя аналогично. |
| 04-10-2007 10:19:23 Ant |
| я вообще АиФ не читаю. :)) Когда она мне в руки попадала, то производила впечатление вполне желтого издания с огромным количеством скрытой рекламы. Я говорила о репортажах по ТВ, которые с гораздо большей вероятностью увидят подростки. В репортажах не было никакой информации о ПРИЧИНАХ такого поступка подростка, а тем более об УСЛОВИЯХ, при которых это стало возможным. И я считаю, что в этом и есть вранье. Вот в твоем последнем абзаце как раз и есть основание для такого вывода. Нигде и никто на ТВ об этом и словом не обмолвился! Потому что - про ужасный образ жизни нынче не модно рассказывать... |
| 05-10-2007 02:53:10 Inter |
| Статью из АИФа упомянула Hettie как иллюстрацию ТВОЕЙ правоты.:) Поэтому я и взяла ее за основу обсуждения, ибо ДРУГИХ материалов (для полноты картины) не оказалось. И, кстати, именно эта "желтая пресса" и рассказала о тех условиях, в которых мальчик жил. Получается, что наша "желтая пресса" - гораздо честнее и объективнее официальных каналов?...:) |
| 05-10-2007 09:50:17 Ant |
| Ир, я не могу представить других источников информации. Для меня любой сюжет в новостях имеет воспитательное значение. Это ты меня так научила - видеть педагогическую подоплеку фильмов, книжек, ТВ программ и всего остального. :)) Потому что любой репортаж, выданный на массовую аудиторию, чему-то учит и демонстрирует пример или анти-пример. Мне даже странно тебе это объяснять. :)) Так вот я увидела ТАКОЙ смысл в тех репортажах, которые я видела. Мне, наоборот, казалось, что это очевидно - ведь не показывают же наркоманов, чудом выживших после нечеловеческой дозы - хотя бы для того, чтобы не было массовых повторений... :(( Что касается желтой прессы, то, боюсь, мое мнение о ней не изменилось - у них просто не было более жареного сюжета на этой неделе, и пришлось эту тема как-то разукрасить - поскольку по всем федеральным каналам на ТВ об этом душещипательно рассказали. Так что газеты просто развили то, что начало телевидение. |
| 05-10-2007 17:38:14 Inter |
| Тоня, я нигде не возражала, что СМИ воспитывают публику, поэтому мне это объяснять не нужно.:) Тут скорее меня удивляет амбивалентность ваших позиций: когда-то в теме "Доктор Живаго" мы обсуждали идею о том, что, мол, творцы НЕ НЕСУТ ответственности за тот "продукт", который создавали. А вся "вина" за выводы - на тех, кто его потребляет (смотрит). Я тогда возражала.:) (И сейчас думаю точно так же). Но дело в том, что в обсуждаемой истории я не увидела преднамеренного ИСКАЖЕНИЯ информации со стороны СМИ, поэтому мне и хотелось разобраться - где тут ваши ОЩУЩЕНИЯ (призма), а где - ФАКТЫ. |
| 04-10-2007 04:07:15 Hettie |
| Ну да, к историям про рыбаков в точности те же претензии. Ир, вообще, мне несколько печально, что ты этого не чувствуешь, но если ты не чувствуешь, то мне этого тебе не объяснить :-). |
| 05-10-2007 02:50:15 Inter |
| Аналогично.:)) |
| 25-09-2007 10:10:00 Ant |
| Насколько я знаю, это не пробел в полисах ОМС, а в наших юридических знаниях. По-моему, любая помощь по скорой и в несчастных случаях - без всяких полисов. Так же, как и беременным женщинам при срочной госпитализации. |
| 24-09-2007 04:56:06 Hettie |
| ???? Василиса, это у кого - у вас???? |
| 24-09-2007 07:09:45 |
| У нас, в госпитале. У вас разве не так? |
| 24-09-2007 13:54:35 Hettie |
| Ты когда-нибудь видела у Вас в госпитале, чтобы человека с раной на голове не приняли, потому что страховки нет???? |
| 25-09-2007 05:58:21 |
| Не видела, но слышала. Именно по одной из таких прричин у нас и закрыли госпиталь, после всех проверок и жалоб. |
| 25-09-2007 17:08:27 Hettie |
| Так, теперь я уже запуталась совсем. За что именно закрыли? |
| 24-09-2007 20:55:58 Inter |
| Кажется, Таня писала именно о том, что полиса бы не требовали как раз (с раной на голове), а держать в больнице - это уже по показаниям. |
| 24-09-2007 21:26:26 Hettie |
| Да, кажется, кто-то кого-то не допонял, в том числе я. Естественно, если состояние не требует держать в больнице, то не оставили бы :-). То есть, сначала не поняла Василиса, а потом я не поняла ее :-)). Но важно то, что необходимую помощь оказали бы вне зависимости от наличия бумажек. |
| 25-09-2007 05:59:04 |
| Я поняла, что ты не поняла:-)) |
| 25-09-2007 17:09:17 Hettie |
| Ну слава богу, а то мне показалось, что ты написала, что у Вас без страховки в emergency не берут :-). |
| 22-09-2007 17:26:07 Inter |
| А что за врач у Вас был? Фамилии таких врачей надо публиковать - чтобы люди знали, к кому НЕ НАДО обращаться... |
| 23-09-2007 04:00:36 Medve |
| Я бы сказала больше - на таких врачей надо жаловаться везде, где только можно. Начиная с заведущей п-ки и кончая министерством здравоохранения %(. |
| 24-09-2007 20:58:31 Inter |
| Жаловаться заведующей часто бесполезно.:( В прошлом году, когда я лежала в больнице, там все они были "одна стая".:) И это понятно: любой руководитель подбирает себе кадры САМ. Следовательно, жаловаться надо выше-выше, а лучше - в СМИ. То, перед чем бессильны административные меры, могут запросто изменить журналисты и общественное мнение. Человек есть человек, и ему не хочется огласки никогда... Потому я и попросила указать ФАМИЛИЮ. Москва - город маленький.:)))) |
| Диета и еда в школе 20-09-2007 15:39:13 НЕВа |
| Напечатала я сообщение а оно пропало. Повторяю его. Дело в том, что у моего ребенка редкое заболевание - целиакия, это когда нельзя ни капли злаковых или продукты, где содержатся эти злаковые. Соответственно у него очень строгая диета. Дома с этим проблем нет никаких. В школу даю ему баночку детского питания - так наиболее удобно и рационально. Ребята же над ним смеются, а он ОЧЕНЬ расстраивается. ОЧЕНЬ и до слез. Ребята могут сказать, что мол не сяду с тобой за парту, потому что ты ешь детское питание или руку не дают, когда надо в паре куда-то идти итд. Как реагировать сыну на это, что отвечать ребятам? Как мне реагировать и что объяснять сыну, как его успокаивать? Слова типа "не обращай внимание на дураков" не имеют действия, надо что-то более конструктивное и убедительное. Подскажите пожалуйста! |
| 03-10-2007 20:33:19 |
| Странно, что никто не вспомнил совет восьмисотлетней давности -"...голодным лучше будь, чем лопать что-нибудь, и лучше будь один, чем вместе с кем попало". А вот такой ход в ответ на "угрозу не сесть за одну парту" в ответ: "Даю десять баксов, если не сядешь" - как? (Создание имиджа, что место рядом - не для всех и недёшево). И если место за партой пустует пару дней, заклеить его плакатиком "место для самой умной девочки". Или надо что-то ещё проще? |
| 06-10-2007 00:13:14 Кошка |
| не тот возраст |
| 09-10-2007 18:32:04 |
| Возраст - понятие переменное, некоторые к детской наркомании готовятся с 4 лет. НЕВа не сообщает свой возраст и надеется собрать методики воспитания, доступные для любого возраста родителя и не зависящие от уровня его глупости - если я правильно понял - побольше отмычек, хороших и разных. |
| 21-09-2007 13:57:42 Кошка |
| Обязательно поговорить с учителем. Если в школе есть психолог, то и с психологом. Они должны повлиять на одноклассников, разрулить эту ситуацию со стороны класса. Если с этим глухо, то с родителями детей. Родители, как правило, понимают, что такое медицинская необходимость и могут объяснить детям. В младших классах у нас очень часто в школе были родители (тогда еще взрослых пускали в школу). Так же родители всегда сопровождали экскурсии, помогали в устраивании праздников, приходили на игровую площадку во время прогулок и играли с детьми, и т.д. Дети, чьи родители приходили чаще и больше участвовали в жизни класса, чувствовали себя несколько лучше, как бы "имели отношение" организаторам хорошестей. Если чужая мама помогает одеваться, играет с тобой, или просто обнимет, улыбнется, скажет, что платье красивое, или в транспорте возьмет на коленки, то к ее сыну сложнее относиться, как к "плохому". Заодно "чужая мама" может между делом сказать ребенку, что Васе, например. врачи запретили есть то-то и то-то. Ему нельзя есть хлеб и кашу, которые дают на завтрак, поэтому он ест пюре. Представляешь, НЕ ЕСТЬ ХЛЕБ! (Сделать огромные глаза и всячески невербально показать кошмар положения, а так же то, что Вася с этим прекрасно справляется, и он молодец) Чужой маме, которая организовала поездку на ферму страусов, очень сложно в ответ сказать, что "твой Вася все равно дурак", а раз на ее слова (и тему) нет негативной реакции, то и отношение к Васе становится чуть лучше. Поддержка только своего ребенка не достигнет цели, если не "работать" с остальными детьми. Мне кажется, на этом и стОит сосредоточить внимание. Через учителя, психолога, родителей или самостоятельно - по обстоятельствам. Естественно, не забывая поддерживать и своего ребенка, стараясь повышать его самооценку. |
| 22-09-2007 13:49:59 НЕВа |
| Нет никакой возможности участвовать в родительский делах класса - работаю. Контакт с учителем тесный - помогаю чем могу (канцтовары, игры для класса итд) Но только через учителя и в свободное для меня время. В школу у нас помогать одеваться не пускают никого - пропускной режим, турникет. Пообщаться с учмителем нужно пропуск заказывать с подписью директора. С чужими детьми контакта тоже никакого, вижу только иногда когда редко забираю своего из школы (в основном няня). Но и чужих очень быстро расхватывают по машинам и увозят. А вот КАК поддерживать своего? Подскажите!! |
| 25-09-2007 17:31:41 Кошка |
| Я Вам ответ написала несколько дней назад, но почему-то из дома катастрофически не могу отправить его, а на работе то нЕкогда, то забываю. Итак: Вы думаете, я не работаю? :) Просто нужно остановиться и подумать, что для Вас важнее. Понятно, что важны И работа И ребенок. И сказать, что ради одного я пожертвую другим, я тоже не готова. Но в каждый конкретный момент Вы выбираете, какая деятельность приоритетнее. Или какое направление приоритетнее. СЕЙЧАС. Я тоже работаю, я тоже не ходила в школу каждый день. Я не забирала ребенка из школы, потому что они расходились в 17-18 часов, а у меня рабочий день до 18:30. Но на какие-то "знАковые" мероприятия я старалась ходить. Особенно в детском саду и в начальной школе. Поездки в музеи, театры и на различные мероприятия. Утренники, праздники и выступления. Это все бывает не чаще раза в месяц, и выкроить время, передоговориться с начальником или коллегами, как правило, можно. Это безмерно ценят учителя - помощь на массовых мероприятиях им всегда нужна. (А то, что учитель должен быть на Вашей с ребенком стороне, и ни в коем случае не на противоположной, думаю, Вы понимаете). А уж значение для собственного ребенка переоценить просто невозможно. У них самооценка повышается на 10 ступенек, если пришла мама! А если она при этом еще и пару слов сказала кому надо и когда надо, то течение судьбы меняется в нужную ребенку сторону. Общаться с учителями и родителями можно и нужно по телефону. Так мы и делали, когда школы закрыли для взрослых. Плюс родительские собрания, плюс иногда, когда была возможность, я ходила на территорию, если дети гуляли на улице. И про поддержку своего ребенка. Тут очень комплексно все. Одними только "правильными" фразами ничего не изменить. Во-первых, вспомните, что чаще происходит, Вы ругаете его за оценки, несделанные домашние задания, сетуете на усталость вкупе с немытой посудой, или хвалите его, говорите, какой он молодец, что собрал рюкзак без напоминаний, и вообще он умница-помощник? Скажу честно, мне самой себе постоянно приходится напоминать, что нужно больше позитива в отношениях с ребенком. Нужно чаще замечать то, что сделано хорошо, правильно и т.д. И вечерами интересоваться делами ребенка, а не идти на кухню срочно соображать ужин с воплями о запахе гари от опытов ребенка. Во-вторых. Ребенок знает, что он хороший? Что он молодец? Что его любят? Он уверен в этом? Не "где-то глубоко в душе, наверное, знает", а "уверен, потому что знает и чувствует это всегда". Если да, на 100%, то одноклассникам будет очень тяжело поколебать это самомнение и самоуважение. Если нет, то над этим нужно работать. И в первую очередь родителям. Третье. Ребенок умеет отстаивать свою точку зрения, если уверен, что он прав? Легко ли его сбить насмешкой или, например, фразой "Да ты что?! Все не так!" ? если да, над этим тоже нужно работать. И в первую очередь родителям. А теперь про фразы. В 8 лет нужно налегать не на разумность, а на эмоции. Это глупо со взрослой точки зрения, но с детской - самое оно. Например, на "не сяду с тобой за парту, потому что ты ешь детское питание", можно ответить: "Зато у меня дома ВОТ ТАКАЯ собака!" "А я тебе не покажу, какой у меня есть вертолет!" (кстати, модель вертолета/самолета/корабля, жевачки, игрушки и прочие "ценности", которые есть в рюкзаке и показываются только "своим", очень сильно увеличивают это число "своих". причем в мелком возрасте - совершенно искренне дети меняют свое мнение о человеке на основании этих "ценностей". правда, обычно этот возраст как раз к 7-8 годам заканчивается. "Я сам с тобой не сяду - ты гарри поттера не читал!" "Боишься, что если сядешь, я тебя укушу?" (Сделать вид, что кусаешь.) Резюме: 1. В первую очередь нужно сделать так, чтоб другим детям даже в голову не прищло обижать Вашего ребенка. Это делается через учителя, психолога, родителей тех детей или самостоятельно. Это ОЧЕНЬ важно. 2. Нужно старательно идти к тому, чтоб ребенок перестал считать свою болезнь "плохой". Нужно, чтоб он САМ чувствовал, что это не недостаток, а особенность. 3. Пока еще дети считают, что болезнь - это недостаток, нужно, чтоб в глазах детей (и одноклассников, и, главное, вашего ребенка) "достоинства" (в детском понимании) перекрывали этот недостаток. Т.е. чтоб было больше "хорошего", от чего он и сам бы чувствовал себя более уверенным в себе, и чем можно было бы хвалиться перед детьми. Но все это в процессе движения (см.п.2) к осознанию, что болезнь - это НЕ недостаток. 4. И, да, всяческое повышение самооценки, самоуважения, и вообще мнения о себе, что он - ЧЕЛОВЕК, достойный любви, дружбы, хорошего отношения. PS Кстати, а заменить баночки с детским питанием на что-то другое нельзя? Т.е. принято ли хоть у кого-то в школе приносить завтраки с собой? Или все строем ходят в столовую? Если еще хоть кто-то носит с собой коробочки, то то же детское питание перегрузить в коробочку. |
| 26-09-2007 16:35:39 Hettie |
| Про работу - абсолютно правильное утверждение. Т.е., понятно, что мы все работаем в той или иной степени ради детей, но если есть желание и устремление, то при любой работе можно выкроить моменты для хотя бы небольшого участия в школьных делах. |
| 24-09-2007 23:44:09 |
| Если не секрет, на какой машине няня увозит вашего сына – Ягуар, Феррари, HUMMER? |
| 25-09-2007 10:44:37 НЕВа |
| ???? Нет у меня ни того, ни другого, ни третьего. К сожалению:)) Пешком идут - не баре чай и для здоровья полезно. Да и няня ребенка доводит теперь только до двери квартиры, а дальше САМ. Я за полную самостоятельность и ответственность ребенка. |
| 25-09-2007 22:23:39 |
| 1. «для здоровья полезно», а для престижа – нет. Наличие ролс-ройса или пепелаца повысило бы рейтинг вашего сына больше, чем вертолёт в ранце, ведь не зря же выдуманы разные версачи и армани, не считая зайцевых. Вы хотите решить проблему многолетнего воспитания за минуту – произнёс заклинание, дёрнул за волосок – и готово – уважение и восторг окружающих отныне и вовеки веков. Есть такой фильм – ЧУЧЕЛО – вроде там хорошо показано удовольствие «лягнуть ближнего», да и Том Сойер не упускал возможности вздуть встречного, если тот был одет лучше. «Рыжий, рыжий, конопатый, убил дедушку лопатой» - классическая дразнилка. «Не на мой ли счёт грызёте ноготь, сэр?» - классический способ нарваться на драку у Шекспира. Тут в ноябре-декабре прошлого года залётная ПТАХА собирала конкретные фразы, которыми её восьмилетний сын мог бы отражать матерщину более старших парней в спортивной секции по членовредительству (каратэ) – задача осложнялась тем, что мальчик каждый вечер молился Господу, а по воскресеньям посещал Православную Церковь, которая матерщину не одобряет. Много ей не посоветовали, но ваш случай – пустяки в сравнении с тем… 2. «Я за полную самостоятельность и ответственность ребенка» – ОЧЕНЬ сильный принцип - некоторые из этих соображений оставляют ребёнка в роддоме… |
| 28-09-2007 19:06:27 НЕВа |
| 1. У нас с Вами разные представления о престиже. Я просто ХОЧУ решить проблему которая есть у МЕНЯ, при этом не требую ни от кого восторгу. Вы все не о том как-то. Зарегистрирававшись прочитала почти весь архив (интересно было), в том числе и ПТАХУ и лопуха и т.д 2. без коментариев. Вы мастер переворачивать все с ног на голову. (тоже почитала архив) |
| 30-09-2007 00:00:25 |
| «разные представления о престиже» – это очень хорошо – можно выяснить причины разностей. «Я просто ХОЧУ решить проблему которая есть у МЕНЯ» – прекрасно: если Вы достаточно внимательно изучали архивы, то могли убедиться, что на этом Форуме ещё никто не замечен в умении решать проблемы (задачи) и даже не подозревает, что это такое – РЕШАТЬ, так как в школе этого не проходят, да и в Университете – не в каждом. «Вы все не о том как-то» – разумеется: Вам нужен дешёвый способ изменения личностей насмешников в классе руками Учительницы или Школьного Психолога, а дешёвого способа не существует, поэтому я – об выяснении цены: «где какая рыба и почём». Метод спасения утопающих руками самих утопающих, предложенный Кошкой, Вам не подходит: у вас нет ни времени, ни сил, ни умения, ни желания, Вам нужен результат – быстро, просто, дёшево и качественно. Вы начали собирать конкретные фразы как ключи от чужих замков – ни один из них не поможет (так как не может) открыть Вашу Проблему, необходимо понимание, а эту тему мы со Снежинкой начали утаптывать только недавно - Вас понимание почему-то не интересует... |
| 01-10-2007 20:45:21 НЕВа |
| "если Вы достаточно внимательно изучали архивы, то могли убедиться, что на этом Форуме ещё никто не замечен в умении решать проблемы (задачи) и даже не подозревает, что это такое –" -ну это Вы даете!!! Прочитав форум, нашла КУЧУ решений МНОГИХ вопросов!!! Да вижу, что и люди друг другу помогают реально на этом форуме!! Ответ Кошки для меня тоже кое-что открыл. Да, я хочу что -то в своей проблеме слделать быстро и сразу (определенные фразы, смена еды), а что-то, как то воспитание сына конечно процесс длительный. А Вы подозреваете что такое РЕШАТЬ? Лично Вы! |
| 01-10-2007 21:45:33 Hettie |
| НЕВа, если Вы почитали архивы, Вы наверняка видели, чем кончаются такие дискуссии, как та, которую Вам сейчас навязывают. Единственный материальный результат этих перепалок - превышение дискового пространства. Так что администрация сайта НЕ РЕКОМЕНДУЕТ вступать в дискуссии с данным персонажем. Все последствия - на Ваш личный риск :-). |
| 03-10-2007 20:15:29 |
| Ах, если бы на полторы тысячи зарегистрировавшихся Администрация ПОРЕКОМЕНДОВАЛА хотя бы парочку... Какая была бы гармония мироздания!.. Но на НЕТ и суда нет. |
| 01-10-2007 22:50:56 Ant |
| Хетти, как ты деликатно выразилась! :)) Шедевр! А я никак не могла сообразить, как поизячнее предупредить человека... :)) |
| 03-10-2007 20:19:26 |
| Опять Вы успели с восторгами раньше меня... Может, разок надо дать высказаться и ... кому-нибудь из кругов, далёких от Администрации? Или иначе, чем под фанеру, не бывает? |
| 03-10-2007 21:29:07 Ant |
| Правильно ли я поняла, что если я высказываю свое мнение, то это "фанера"? По логике, если я высказываю не свое мнение, то это что? "Не фанера" ???? ДЛя справки. Никогда не писала на этом сайте или на каких-либо форумах что-нибудь по заказу. Научите? |
| 03-10-2007 21:42:02 |
| Правильно ли я понял, что недельку потерпеть никак было НЕЛЬЗЯ? Хотя бы для того, чтобы наличие шедевра заметил ещё кто-нибудь? |
| 03-10-2007 21:44:33 Ant |
| Не поняла? Какого шедевра? Или вы все свои высказывания к шедеврам причисляете? :)) Ну извините тогда... |
| 04-10-2007 09:45:22 |
| Извиняю. |
| 01-10-2007 23:08:04 Hettie |
| Мы с Ирой вчера долго оттачивали формулировку :-))). |
| 02-10-2007 02:07:07 Inter |
| Ага...:) Я всегда сомневаюсь, надо ли предупреждать новых посетителей сайта о некоторых наших "вирусах" в виде "лопухов и К", так как это может быть расценено как попытка сформировать определенное восприятие. Но все же я пришла к выводу, что наше дело, (как людей, ответственных за атмосферу сайта), - предупредить. А там уж человек пусть сам решает, как ему поступать дальше.:) |
| 03-10-2007 20:23:10 |
| Лично меня и Снежинку никто не предупреждал - видимо, некотрые посетители выглядят достаточно взрослыми, чтобы связать пару строк диалога. Согласен, что остальным прививка от "лопухов" необходима. |
| 01-10-2007 22:23:51 НЕВа |
| Спасибо!! :))) |
| 21-09-2007 02:35:11 Inter |
| А Вы с учителем говорили? Это какой-то неправильный учитель, у которого дети ТАК реагируют на отличия другого ребенка... |
| 03-10-2007 20:40:43 |
| "Это какие-то неправильные пчёлы и они делают неправильный мёд". Как выбрать правильного учителя? Отмечается ли "правильность" в дипломах хотя бы у выпускников РГПУ? |
| 22-09-2007 13:57:34 НЕВа |
| Поговорила, она сказала, что поговорит с детьми. Или предложила оставлять сына в классе. А я не хочу, чтоб он сидел в классе как изгой. Мне нужны конкретные фразы которым я могу научить ребенка чтобы защищаться от нападок одноклассников. |
| 22-09-2007 17:42:09 Inter |
| Конкретные фразы могут быть вот такими: "Мне так удобнее"; "Почему тебя это так беспокоит?" "Займись лучше своей жизнью, а не моей" "Говори, что хочешь, мне все равно" и т.д. Только, понимаете, в чем дело... Проблема - в САМООЦЕНКЕ Вашего ребенка, в его неуверенности в себе, в страхе "сделать что-то не так"... И всё это - не результат болезни, а результат его взаимодействия с ВАМИ (близкими людьми). Родительских сценариев здесь может быть два: 1."Ты - не такой, как все. ("Бедненький, дай я тебя пожалею!") - в этом случае ребенок растет с ощущением, что он "дефектный", "белая ворона", изгой, который нужен только родственникам. 2."Ты - такой же УНИКАЛЬНЫЙ, как и ВСЕ" - в этом случае ребенок понимает, что у ВСЕХ есть свои "тараканы", и вот ему "достались" именно эти. И еще неизвестно, какие лучше... То есть, он просто признаёт свои ОСОБЕННОСТИ, и живет дальше.:) А то, что кто-то там эти особенности считает смешными - так это его, насмешника, особенности.:) В общем, мой совет: работать над ВАШИМИ с ним отношениями, а не над "конкретными ответами" обидчикам. (По ссылке можно прочитать мою давнюю консультацию на ту же тему). Ссылка: Консультация "Леворукость - норма жизни?" (http://inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=76§ion_id=575) |
| 20-09-2007 22:32:10 |
| Вариантов могут быть … десятки и все … неподходящие. Но Принцип Тома Сойера ещё никто не отменил. Можно брать с собой запасную баночку и предлагать насмешнику – «ты попробуй – это вкусно! – будто лист жуёшь капустный!» Или « …мне до рекорда в книгу Гиннеса ещё полторы тысячи штук съесть надо … - поможешь?» «… мне самому это давно надоело, но я поспорил с дедом, что осилю тысячу штук – тогда он мне подарит японский мопед (или Харли Дэвидсон). Поможешь – дам покататься». Можно использовать совершенно другой … заход – пригласить в школу какую-нибудь знаменитость – Космонавта или Деда Мороза – и тогда по школе поползёт лёгкая зависть «… это тот самый Лёшка устроил, который детское питание жрал… может, и нам попробовать?». |
| 22-09-2007 13:58:38 НЕВа |
| Спасибо Вам !! Все по-доброму. |
| 20-09-2007 19:20:28 Эльза |
| Моя дочка глубоко переживала и комплексовала на протяжении 3-х лет, когда носила очки. Ее никто не дразнил, и ей они "шли"..но что это ее сильно ранит, я не знала- дочка не подавала виду..а внутри ее детской души бушевала трагедия.. Родители не боги! мы не можем уберечь наших детей от неприятностей,огорчений, от несовершенных людей, от их детских переживаний, драм.. Но - Мы можем помочь нашим детям искренней, взрослой поддержкой (общаясь на равных),и любовью. НЕВа!Не говорите ребенку, что дети в классе дураки, скажите лучше что они пока(!) не понимают, просто не задумываются в силу возраста и воспитания о серьезных жизненных вещах, поэтому так ведут себя. А многие и вырастут, но так и не поймут -что значит быть вежливым и воспитанным. Что вам понятно, что такое отношение обидно видеть, чувствовать на себе , - но пусть ребенок поверит вам на слово (так и скажите ему-просто поверь мне) -многие дети сталкиваются с различными выкрутасами сверстников,- и это просто надо пережить! Рассуждайте вместе почаще о привратностях жизни и судеб людских.. Как бы невзначай рассказывайте истории известных сейчас уважаемых людей, которые в детстве имели различные проблемы со сверстниками и как закалялся их характер, как они преодолевали, как они внутренне росли.. |
| 22-09-2007 14:02:29 НЕВа |
| Я и рассуждаю с ним , и рассказываю, Но ребенок расстроен. Может это и есть закалка личности, но он от этой закалки становится, только неуверенным, нарастают комплексы. Он и так слишком застенчивый, а тут еще и это все. |
| 21-09-2007 02:33:58 Inter |
| Да, особенно помогает рассказывать ПРО СЕБЯ. Наверняка у каждого человека в детстве (или позже) были подобные случаи. Здесь ребенку ОЧЕНЬ важно понять, что он НЕ ОДИНОК в своей "непохожести". Что мир - это компания непохожих людей.:) |
| 20-09-2007 17:51:12 Strenger2007 |
| В ответ на "...не сяду с тобой за парту, потому что ты ешь детское питание..." или что-то подобное сказать "конечно ем! Я же не боюсь это делать... В отличие от тебя!!!" и все остальное - в том же ключе. |
| 22-09-2007 14:04:14 НЕВа |
| Спасибо! |
| 20-09-2007 17:31:31 Ant |
| А лет ему сколько? |
| 22-09-2007 14:05:09 НЕВа |
| 8 лет. |
| "А почему не в детских садах?" 19-09-2007 21:30:20 |
| В ДЕТСКИХ САДАХ ЕКАТЕРИНБУРГА ОТКРЫВАЮТСЯ ПРАВОСЛАВНЫЕ ГРУППЫ 14.09.2006 17:24 К пятидесяти православным группам, открытым в детских садах Екатеринбурга, в ближайшее время добавятся еще несколько. Катехизаторский отдел Екатеринбургской епархии активно приступил в начале нового учебного года к введению дополнительного православного образования в екатеринбургские детские сады. Как сообщает "Православная газета Екатеринбурга", в настоящее время около 50 подобных групп уже функционируют и ведут занятия по православному воспитанию. Еще 72 дошкольных образовательных учреждения изъявили желание сотрудничать. 55 педагогов будут направлены на курсы повышения квалификации по семинару "Духовные основы образования". В ближайшее время родительские собрания пройдут в двух дошкольных учреждениях Чкаловского района. На них будет принято решение об организации православных групп. Сотрудники Катехизаторского отдела представят свои программы, с тем, чтобы уже в октябре в этих садиках начались занятия с малышами по изучению основ православия. При цитировании информации гиперссылка на «REGIONS.RU/Новости Федерации» обязательна. |
| 21-09-2007 02:30:46 Inter |
| Отличный пример. Спасибо! Я так и предполагала, что в садиках религиозная работа будет более интенсивной: там родители еще не понимают, что это ОНИ отвечают за мировоззрение своих детей. |
| Наверно, тоже про "отпускание". Или нет. 14-09-2007 18:33:54 Hettie |
| ... В общем, что-то про области ответственности:-). Короче, этим летом я впервые взяла государственную родительскую ссуду на образование. По студенческой дают не очень большую сумму; в прошлом году я платила все сразу, а в этом году, учитывая всякие дополнительные расходы в виде ремонта, решила, что не буду тянуться из последних сил, а распределю расход равномерно до конца года. Короче, взяла родительскую ссуду. В понедельник приходит электронный счет, и я вижу, что учтена только студенческая ссуда, а родительская нет. Звоню в финансовый отдел, оставляю сообщение. На следующее утро нахожу на работе ответное сообщение, в котором мне объясняют, какую еще форму я недозаполнила, и оставляют инструкции, как ее оформить on-line. Все делаю, звоню, чтобы "отрапортовать о выполнении" и спросить, когда будет проплачен счет. Тетя мне отвечает, но тут же замечает: вообще говоря, я НЕ ИМЕЮ ПРАВА обсуждать с Вами финансовые вопросы Вашего сына... Пусть он заполнит форму, разрешающую мне с Вами их обсуждать. На будущее. Могу, говорит, Вам ее по e-mail прислать. Вот так. Оказывается, это ЕГО финансовые дела, а не мои :-). |
| 21-09-2007 02:36:47 Inter |
| А с какого возраста эти дела автономизируются? С совершеннолетия или раньше? |
| 21-09-2007 17:00:13 Hettie |
| Финансовые? С 18-ти. |
| 21-09-2007 19:11:13 Inter |
| Интересно... А пить можно только с 21 года? То есть, человек в 18 лет уже готов вести свои ФИНАНСОВЫЕ дела и не готов себя контролировать в употреблении спиртного.:) |
| 21-09-2007 21:37:41 Hettie |
| И в армию можно идти с 18-ти. Впрочем, если человек женится до 21-го, то ему можно пить спиртное :-). |
| 21-09-2007 23:43:31 Inter |
| А как это увязано? Женатый-неженатый и питье? (Интересно понять логику):) |
| 25-09-2007 20:29:50 Mandriva |
| Так в России же то же самое :-))) Логика - не в бОльшем контроле женатого за количеством своего выпитого, разумеется. Логика - просто в точке, после которой человек считается полностью дееспособным и отвечающим за себя сам. Т.е. - после энной точки - ему уже нельзя ЗАПРЕТИТЬ. Случай один (мне рассказывали про знакомых моих знакомых - т.е. непосредственно не наблюдала). Смысл в том, что (в России дело было) 15-летние дети (или 16-ти?) "заставили" родителей подписать согласие на свой брак (до совершеннолетия, как известно - обязательно согласие родителей) под угрозой самоубийства. Юные Ромео и Джульета вот такие :-))) Ребята довольно скоро развелись, но суть не в этом. А в том, что мальчик вскоре после этого - продал свою квартиру. Все попытки родителей потом оспорить сделку под предлогом, что ребенок еще маленький, и не может совершать такие сделки - терпели провал. Потому что ОДНАЖДЫ ПРИОБРЕТЕННАЯ дееспособность - уже НЕ теряется, и не может уже быть "отнята обратно". Так что вопрос не в контроле спиртного у женатых. Вопрос только в приобретаемой вместе с браком дееспособности ВО ВСЕМ. Думаю, что в Штатах ситуация и законы - не сильно отличаются :-) Поправьте, если кто знает про американские законы подробнее. |
| 26-09-2007 08:28:54 |
| Пока что из моих знакомых детей квартиры никто не продал. |
| 26-09-2007 01:55:59 Inter |
| По дееспособность - понятно. Непонятно, как "брачная дееспособность" увязана с навыками саморегуляции в отношении спиртного?:)) |
| 26-09-2007 10:31:49 Mandriva |
| Ирина, в том-то и дело, что такого понятия как "брачнаяя дееспособность" - не существует. Существует ПРОСТО дееспособность. Это когда человек обретает ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ свои права. В том числе и право приобретать спиртные напитки. |
| 21-09-2007 23:51:01 Hettie |
| Считается, что если человек женился, то он уже полностью за себя отвечает. Есть несколько таких вот увязанных между собой фактов (это касается брака. налогообложения, службы в армии и еще чего-то). Я попробую уточнить, как именно одно от другого зависит, чтобы не выдавать недостоверную информацию. |
| 24-09-2007 04:57:25 Hettie |
| Поговорила сегодня с Анной про это, она сказала, что ничего такого не знает. Я все же считаю, что я про это читала, но т.к. подтверждения от знающих не было:-), не буду настаивать. |
| 24-09-2007 07:18:44 |
| Я про такое тоже никогда не слышала |
| 24-09-2007 20:51:46 Inter |
| Я считаю, женатым вообще нельзя пить в первые три года брака.:))))))))))) |
| 24-09-2007 21:30:22 Hettie |
| Почему :-)? |
| 25-09-2007 05:55:20 |
| Я думаю типа: а если детки пойдут:-)) |
| 25-09-2007 14:50:36 Hettie |
| Еще меньше поняла. И при чем тут три года? |
| 25-09-2007 14:54:57 Ant |
| и я тоже не поняла... |
| 26-09-2007 05:56:06 |
| Какие все стали непонятливые:-)) А разве детки не сразу родятся, или в России ждут лет 7 начала потомства? |
| 26-09-2007 17:23:41 Hettie |
| Василиса, в этом плане Россия, на счастье, приближается к остальному цивилизованному миру:-). |
| 26-09-2007 21:26:01 Ant |
| ... и довольно давно... :) Уже лет 30, не меньше... |
| 26-09-2007 10:14:44 Ant |
| А что, должны сразу? Дети родятся совершенно независимо от штампа в паспорте. Иногда и за долго ДО того, как этот штамп появляется. А иногда и через несколько лет после... Какая зависимость-то? |
| 26-09-2007 01:53:55 Inter |
| Что-то у нас все больше непонимающих мои комментарии.:)) Поясню, конечно, хотя количество поставленных мною в той фразе смайликов должно было, по моему мнению, как-то обозначить наличие здесь шутки.:) Мне кажется, что женитьбя - это стресс для супругов (перестройка быта, ролей и т.д.). Тут и на трезвую голову не всегда всё просто, а уж на пьяную...:) Три года - это как раз тот срок, когда семья либо сохраняется, либо распадается. (Первый серьезный семейный кризис). |
| 26-09-2007 17:24:14 Hettie |
| Аааа.... :-) |
| 14-09-2007 21:57:51 Ant |
| Ни фига себе! А платишь-то ты?! Решение о выплатах, размерах, процентах тоже твое? |
| 14-09-2007 23:02:45 Hettie |
| Сейчас по порядку объясню. Материальная ответственность за его обучение - на нем. Счет приходит ему. Он для меня создал отдельный логин, как для "лица, разделяющего с ним финансовое сопровождение". Я с этого логина могу входить в систему и смотреть и оплачивать счет. Дальше. У него есть студенческая ссуда, которая покрывает примерно треть суммы. В счете это обозначено, как "оплата" (за обучение, а с ссудой он отдельно разберется). Должна быть такая же строчка про родительскую ссуду, а ее не было. Так что, формально говоря, все вопросы про ссуду - мои, а вот вопросы оплаты обучения - Игоревы :-). |
| 25-09-2007 20:37:15 Mandriva |
| Дамс :-) Будь в России такая ситема, где родители могут зайти и посмотреть, то один разок в молодости - я бы крепко получила по шее, когда решила "схитрить"... При ТАКОЙ системе - фокус бы явно не прошел... :-((( |
| ||||
|
<< >> | |
||
|
|
|
||
| ||||
|
|
|||
| ||||
© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru