|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Темы на странице 17 | |||||||||||||||||||||||||||||||
 | Помогали вы когда-нибудь детскому дому? 01-06-2007 23:08:06 Ant |
| Я все-таки расскажу о своих впечатлениях от сегодняшенего мероприятия, тем более, что я была основным инициатором. Но вовсе не потому, что очень инициативная, а потому, что случайно узнала, что некоторые коллеги частным образом собирали вещи и игрушки для детского дома. Сначала мы выбрали детский дом методом тыка. Обзвонили по справочники все, которые находятся в нашем районе, и остановились на том, где с нами стали нормально и внятно разговаривать. То есть - четко сказали, какие именно дети и в чем они нуждаются. Еще сказали сроки, поскольку на следующей недели весь ДД уезжает на дачу. Итак, это оказался ДД № 40 Василеостровского района г. Санкт-Петербурга для детей с нарушением зрения, возраст детей - от 3 до 6 лет, количество - 60. Администрация попросила вещи - летнюю обувь, футболки, панамки. Поскольку гулять их вывести почти не в чем. А уж панамка - просто дефицит! Мы оповестили всех сотрудников нашей компании и в течение двух недель собирали вещи и деньги. У нас много молодых людей, детей у них нет, поэтому детских вещей им взять неоткуда. Самыми активными оказались женщины, особенно те, у кого есть свои маленькие дети. Кстати, они приносили не только вещи, но и деньги. Но в целом, ажиотажа не наблюдалось. Самый большой денежный взнос был от руководства. Подчеркиваю - это не корпоративные деньги, а личные. Каждые два дня мы вывешивали на всех видных местах объявления со словами благодарности и фамилиями тех, кто кто-то поучаствовал. (Как выяснилось позже, некоторые из наших сотрудников не поняли, что можно сдавать деньги, и решили, что никак поучаствовать не могут) Все, кто захотел, потом исправился. Когда все уже было готово, мы поехали по магазинам, где выяснилось (как, впрочем, и везде), что разброс цен просто колоссальный. А обуви и трикотажа маленького размера очень мало. В одном гипермаркете мы смогли купить только 15 пар шлепанцев, больше у них не было даже на складе! Мы представили, что привезем в ДД, где живут 60 детей, всего 15 пар обуви, а остальным скажем - ходите босиком! Мои коллеги, которые принимали участие в процессе (надо сказать, более активное, чем я) разозлились не на шутку, и на следующий день объехали все детские магазины в округе. Скупили там, кажется, весь трикотаж маленьких размеров - трусики, футболки, шорты. И главное - панамки! Мы плюнули на цену и купили чудесные кепки для мальчиков и замечательные панамки для девочек! Сегодня утром нам выделили 2 служебные машины, и мы это все отвезли. В детском доме чисто, хорошо пахнет, стоит симпатичная детская мебель. В целом, хорошее впечатление, не убожество. Мне понравились взрослые, с которыми мы там пообщались. Оказывается, название ДД почти формальное. С нарушением зрения у них не более 20% детей. Остальные - даунята, есть группа ВИЧ-инфицированных. Про них завхоз нам сказала - самые умные, красивые и развитые дети в ДД! Самих детей мы почти не видели - у них все группы на втором этаже, а на первом - служебные помещения. У меня сложилось впечатление, что администрация ДД не очень привыкла к таким визитам. Они нас благодарили и отвечали на все вопросы, но сразу не знали, как все правильно организовать. Не думаю, что эти дети общаются с кем-нибудь из большого мира - только со взрослыми в самом ДД. Основной вывод, который напрашивается у меня, по поводу наших благополучных взрослых (моих коллег) такой: некоторые задумывались о помощи детям, но без внешней организации процесса просто не знали, как это сделать. Некоторые - большинство - об этом вообще никогда не задумывались. Для нас процесс оказался очень хлопотным - опыта ни у кого не было. Я написала об этом на сайте нашей компании - главным образом потому, что считаю это важным как для нас самих, так и для наших многочисленных партнеров. Правда, на официальном сайте постаралась очень лаконично и максимально сдержанно выражаться. Надеюсь, что не в последний раз. |
| 11-06-2007 00:35:38 Medve |
| На сайтах 7я и ева регулярно собирают закупки в ДД. Только там девушки практично подходят к этому вопросу и закупаются вещами не в магазинах, а на складах. И дешевле и проблем с количеством нет. Я стараюсь по мере сил участвовать. |
| 06-06-2007 20:14:16 Кошка |
| В школе у ребенка собирают. Отдали массу видео-кассет, немного приличной одежды, деньги. |
| 05-06-2007 02:57:44 Inter |
| У нас на факультете регулярно собирают вещи и игрушки для детского дома. Честно скажу - не знаю, для какого именно. Мы просто сдаем либо деньги, либо кто что может (мне проще деньги, так как детских вещей в доме давно нет, всё роздано знакомым):)) Кстати, сейчас тоже проходит акция. Кто рядом живет - присоединяйтесь!:) P.S. А про свой опыт помощи интернату для глухих детей (на "Елизаровской") я уже как-то тут рассказывала. |
 | 07-06-2007 02:19:26 Inter |
| Вот, кстати, на мой взгляд, просто чудесная статья в "Первом сентября"! В свое время именно зашкаливающая требовательность заведующей интернатом, которому мы долго помогали, и заставила меня отказаться от такого вида помощи. Ссылка: "Помощь сиротам: полезная и вредная" (http://ps.1september.ru/article.php?ID=200701008) |
| 07-06-2007 19:09:55 Hettie |
| Знаешь, все не так однозначно. На первый взгляд, со статьей трудно не согласиться, но, если копнуть поглубже, открываются и другие грани той же проблемы. Да, авторы абсолютно правы в том, что дети должны получать именно то, чем они обделены по сравнению с "домашними деньми". Но даже если мы говорим о материальном обеспечении, посмотри вот на такой момент: даже семья с очень стесненными финансовыми обстоятельствами будет выбирать вещи для ребенка ИМЕННО НА НЕГО. Даже самые богатые детские дома этого не делают. Вот в этом упомянутом ДД на Кораблях одна из врезавшихся мне мелочей - белые гольфы для утренника в старшей группе, которые ВСЕ БЫЛИ ВЕЛИКИ. Представила картинку, как дети для утренника одеваются? То есть, то, что именно в этом ДД может не хватать сандалик и панамок, я очень верю. Про подарки вообще. Да, авторы статьи правы в том, что "в жизни не дается ничего за просто так", и правы про "комплекс детдомовца". Я рассказывала, что этот комплекс ("мне должны") я имела по полной программе у Игоря после 5 лет в интернате, и на его преодоление ушло много лет. Но тут разница была в том, что, на самом деле, семья-то у Игоря была:-), и все семейное он имел, а в интернате было еще что-то "за то, что инвалид". А теперь смотри: ребенку "домашнему", семейному, ведь дарят подарки ЗА ПРОСТО ТАК, за то, что он - ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕК. Этот факт - очень важная компонента становления нормальной, успешной личности. Любимой. У детдомовских детей этого нет. Я тебе больше скажу: когда мы только переехали в Америку, и у нас тут практически никого не было, было очень плохо то, что детям на Рождество никто, кроме меня, подарки не дарил. Потому что никого не было. И именно поэтому я с глубочайшей благодарностью вспоминаю, как дочка моей соседки (очень богатая дама) принесла по маленькому пакетику нам всем. И молодой одинокой торговый агент Марк с моей работы накануне Рождества сказал: Хетти, я вчера покупал подарки моим племянникам, и подумал о твоих детях - у вас ведь никого тут нет. Я решил им тоже купить подарки. Это были большие говорящие книжки - действительно, потрясающий подарок для моих мелких, только начавших осваивать язык. И, в общем, до сих пор ощущается, что, в отличие от большинства окружающих, у нас нет проблемы, как обеспечить родственников билетами на церемонию выпуска из школы или университета... ... Программа "Усынови семью", про которую я тоже когда-то рассказывала, когда одна семья "усыновляет" другую, и готовит для ее членов подарки на Рождество - это ведь тоже та же идея - дать семье в стесненных обстоятельствах почувствовать любовь и заботу других - ПРОСТО ТАК, ни за что. Мне сложно сказать, как себя ощущают дети, которых вот так, как рассказано в статье, регулярно берут в семью, но не усыновляют, поэтому я даже не буду гадать - у меня нет данных. Я не знаю, насколько тут положительные и отрицательные эмоции сбалансированы. Но я думаю, что людей, готовых вот так приглашать в семью, не намного больше, чем тех, кто готов усыновить. И думаю, что остальным нужно обязательно что-то получать "за просто так". |
| 08-06-2007 02:11:16 Inter |
| Отреагирую пока на самое важное. Вот на это: ребенку "домашнему", семейному, ведь дарят подарки ЗА ПРОСТО ТАК, за то, что он - ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕК. Нет.:) Этот довод мне не кажется верным. Когда ребенок живет в семье, он ТОЖЕ что-то ОТДАЕТ своим близким - помогает ИМ, общается с НИМИ, учится у НИХ и, в конце концов, ТОЖЕ дарит им подарки. Разве нет?:)) А здесь помощь идет в ОДНУ сторону. Понимаешь? Мне статья показалась ОЧЕНЬ глубокой, так как я вот тоже никогда не задумывалась об этой конкретной сфере, хотя постоянно сталкивалась с тем, что моя помощь развращала людей, и развращала БЫСТРО. Быстро и порой необратимо: человек, вкусивший "халявы", потом начинает искать и УЗНАВАТЬ это чувство, - когда можно получить что-то "просто так". Я уверена, что каждый из нас сталкивался с "ноющими" людьми, которые постоянно жалуются на свою жизнь (здоровье, неприятности и т.д.) Особенно это заметно в коллективе, когда кто-то начинает объяснять, почему он не сделал порученную ему работу.:) Я на работе такие попытки всегда пресекаю: "Вы считаете, что у других людей МЕНЬШЕ проблем только потому, что они об этом НЕ ГОВОРЯТ?..." :) А что касается детей, то я до сих пор восхищена тем принципом, про который вы с Аннушкой рассказывали на очередной нашей встрече: ребенок должен ЗАРАБОТАТЬ себе на то, что он ХОЧЕТ. Это правильно. И дело даже не в объеме работы, а - в ПОПЫТКАХ, в мышлении, что "даром" ничего быть не должно. Именно при таком мышлении человек сможет оценить поДАРок. Вообще, мне кажется, что реальная помощь детям из детских домов - это научить их работать и ценить (уважать)себя. В нашем обществе пока еще не сформировалась мораль (идея) о том, что ВСЕ дети, которые живут на земле - ОБЩИЕ. |
| 08-06-2007 09:50:14 Ant |
| Вот я в целом согласна. :)) Но как приложить эти размышления к жизни, я не понимаю. Объясните мне! Вот как можно научить ЗАРАБАТЫВАТЬ маленьких и не очень здоровых детей 3-6 лет из этого конкретного ДД? |
| 09-06-2007 00:00:30 Inter |
| Тоня, не понимай мою идею БУКВАЛЬНО: для каждого возраста есть свои способы "отдачи". Вот, вспомним пресловутое советское время и так называемое "шефство" над школами. Отличная идея. Но там был принцип, который "потерялся" (как это ни странно!) за время перестройки: подшефные дети ПОМОГАЛИ своим шефам то в сборе макулатуры, то в сборе металлолома или в прополке грядок. Не всегда и не со всеми шефами это получалось, но в голове имелось всегда.:) А если шефы не просили - то была еще и тимуровская помощь.:) Вот скажи мне, могли ли дети, которых вы одарили, поблагодарить вас своими хотя бы РИСУНКАМИ со словом "спасибо!"?.. Я понимаю, что наша страна еще не скоро "догадается", что просто купить детям телевизоры и игрушки - МАЛО. (Для семейных и здоровых детей - тем более!). "Просто подарками" мы САМИ выращиваем инфантилов. (Я не о Рождестве сейчас говорю). Наверное, именно в этой теме я отчетливо поняла, почему в Америке больше активных людей с большей мерой ответственности ЗА СЕБЯ: там ребенку формируют адекватное мышление ВСЕ, с кем он сталкивается в жизни. Там общество зоботится о том, чтобы НАУЧИТЬ ЕГО зарабатывать не только деньги, но и ОПЫТ, репутацию, связи. Когда водители приезжают на "специально-платную помывку", о которой Hettie рассказывала, - они ЗАБОТЯТСЯ о СВОИХ перспективах, - чтобы эти дети не пошли грабить банки, а еще в молодом возрасте почувствовали РАЗНИЦУ между заработанными средствами и подаренными. Заработанные средства повышают уверенность ребенка ("Я могу!") и делают его реальным "исполнителем" своих желаний! Ведь когда человек многие удовольствия способен осуществить САМ, у него меньше опасности попасть под чье-то влияние, - иногда катастрофически деструктивное... В нашем воспитании существует огромный провал: сначала детей изолируют от причастности к СВОЕЙ жизни (само-обеспечению) под лозунгом "Учеба - твой главный труд", а позже недоумевают, что он не хочет сам себя содержать. А он просто НЕ ПРИВЫК и НЕ УМЕЕТ. Но семейного ребенка мама-папа прокормят до пенсии, а детдомовского?... |
| 09-06-2007 10:12:27 Ant |
| Так я и спрашиваю, как можно трансформировать эту идею в данном конкретном случае. Потому что сама не понимаю. Про шефство над школами. Кошмарная идея. То, с чем сталкивалась я, это так называемые отработки старших школьников на ткацкой фабрике "Рабочий". Отработки были обязательными, бесплатными, совершенно идиотскими. Уровень квалификации для этой работы был нулевым, все, кто только мог, отлынивал, как мог. Что очень жестко преследовалось школой. Что за это получала школа, я ни имею ни малейшего представления. Так что этот пример не кажется мне удачным. |
| 10-06-2007 02:28:26 Inter |
| Про конкретных детей: я же написала, - они могли ы вам рисунки свои подарить.:)Может быть, воспитателям подсказать?.:) |
| 10-06-2007 22:12:04 Ant |
| Для того, чтобы подсказать воспитателям, надо самим сообразить. Но еще раз повторяю, для всех нас это был первый опыт, и большинство людей у меня на работе, принимавших активное участие в организации этого мероприятия, категорически отказались лично в этом участвовать. У большинства есть маленькие дети, и они сказали, что совсем не готовы общаться с сиротами. И я их никак осуждать не могу, потому что и сама такая же... Кроме того, почти все подарки были ценными с точки зрения взрослых. Ну, или я так думаю... :)) Вряд ли трехлетний ребенок обрадуется панамке или трусикам. Что же они должны были благодарить за это??? В целом, могу сказать, что вопросов больше, чем ответов, и, конечно, собственное малодушие тут же дает о себе знать. :(( |
| 12-06-2007 21:47:11 Hettie |
| Но, вообще-то говоря, письма-рисунки - это учить быть благодарными, а не учить что-то делать. Так что я все-таки думаю, что это два разных процесса, и оба - нужных. |
| 13-06-2007 10:53:16 Кошка |
| Кстати, по поводу благодарности. Ей тоже нужно учить. Причем не только детдомовских детей. Сразу вспомнилось: У ребенка в школе каждую неделю были занятия с психологом (первый год игры и тренинги для всех в обязательном порядке в 2 группы по полкласса, позже по необходимости). И там в процессе одной из игр нужно было взять листочек с утверждением, прочитать, и сказать про себя, правда это или нет. И, как образец, психолог первая взяла записку "Я забываю поблагодарить свою маму, когда она приготовит что-нибудь вкусненькое". На что она сказала "Да, это про меня. Забываю." Настя вообще мало что рассказывает из школьных событий. Но, видимо, это врезалось ей в память (да и мне :). Мало того, что она рассказала, так с тех пор благодарностей за привычные вещи стло больше. И от нее ко мне, и от меня ко всем окружающим - я ведь тоже забываю о таком простом деле. |
| 13-06-2007 16:50:13 Hettie |
| Да. Мы когда с Аннушкой обсуждали эту дискуссию, она сразу сказала, что очерченные проблемы - далеко не только "детдомовские". Это касается и неблагодарности, и неумения трудиться на свое же благо. |
| 10-06-2007 02:42:35 Hettie |
| Между прочим, да. Те дети, для которых мы в Рождество были "секретными Сантами", писали записочки и рисовали рисунки. У меня один теперь хранится - не от "нашей" девочки, а от другого ребенка. Он нарисовал себя и Санта-Клауса около елки: Спасибо за игрушки, я именно такие хотел, и спасибо за голубой свитер. Да, и чуть не забыл: счастливого тебе Рождества, Санта! :-) |
| 08-06-2007 08:50:54 Hettie |
| Да, безусловно, ребенок что-то дает, но это же не по приниципу "заработать на подарок". Я знаю семьи, где подарки - это инструмент давления, но мне это кажется совершенно диким. То есть, для меня (и сразу скажу, для детей тоже, я успела с ними этот вопрос сегодня обсудить - вот что значит конец учебного года :-)), так вот, для меня это отдельные процессы, и даже не два, а три. Заработать на то, что хочется - это одно, вкладывать что-то в общесемейное благополучие - это другое, а делать подарок просто потому, что любишь этого человека - это третье. И все три компоненты - важные и равноправные. Сейчас не могу писать долго и подробно, постараюсь завтра, а сейчас уточню, что помощь в социализации в самых разных формах, безусловно, крайне важна и нужна, но она не отменяет и просто подарки. И еще (уже совсем последнее на сегодня) - то, воспринимает ли ребенок эти подарки как "мне должны", или как маленькое чудо в своей жизни, зависит не столько от факта дарения, сколько от реакции и восприятия окружающих его взрослых (воспитателей в данном контексте). Это тоже было на Игоре проверено:-) |
| 07-06-2007 21:48:41 Ant |
| Про размеры - это просто в точку! Мы не угадали. Директор нам сказала, что нужно брать на возраст 3-4-5-6 лет. Мы и брали. А оказывается, дети там намного мельче, чем домашние. И неясно, когда дорастут до средних размеров. Из домой ребенка так просто голодных привозят (по словам тамошних взрослых)... Просто заморыши настоящие... Это все очень грустно. Я заморышей и домашних видела. Но там причина была другая - знаете же закормленных вниманием детей. Которые отказываются есть. |
| 03-06-2007 23:10:41 loup |
| В институте в рамках проекта устраивали акцию помощи детскому дому на территории унивреситета Герцена (дети до 3 лет с ВИЧ). По знакомым и сами наделали каких-то полезностей и безделушек и продавали на ярмарке в коридорах факультета + стоял ящик для пожертвований. Подробностей не помню, выручили около 3 тыс рублей. Пошли в ДД и спросили, что им нужно. Они сказали : памперсы и колготки. Купили , отдали, вот в общем-то и все. Потом еще отдавала вещи ДД Ленобласти (телефон организации писала в другом отделе когда-то). |
| 02-06-2007 00:44:00 Hettie |
| Это на Кораблях ДД? |
| Если бы у меня был миллион... 31-05-2007 14:24:48 Ant |
| На выставке Книжный салон, на который мы были на прошлой неделе, я взяла новый журнал для школьников "МИГ 17" . И там был разворот с опросом детей и подростков на улице на тему "Если бы у меня был миллион рублей". Ответы ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. Я с интересом опросила доступных мне детей. Вот результаты: Миша, 15 лет: я бы купил маме машину, а себе ноутбук и еще один компьютер. На этом деньги бы и кончились. (логично, вообще-то :))) Таня, 13 лет (в полусонном состоянии): купила бы собаку и квартиру, и стала бы там жить с дедушкой и бабушкой. А вообще-то лучше бы все потратила на благотворительные цели, правда, не смогла уточнить,какие. Очень спать хотела. Эля, 8 лет: купила бы шикарную квартиру и джип. Подумав несколько минут, решила, что вместо джипа лучше Вольву брать, раз дают :) Интересно мне, а ваши дети как ответят? |
| 26-07-2007 00:48:24 Medve |
| а мои барышни еще счета деньгам не знают :(. Младшая-то ладно, а вот что старшая не хочет учиться деньги считать категорически - меня удручает :( |
| 27-06-2007 17:02:57 Hettie |
| О, посмотрела на Аленин ответ и вспомнила, что сама не ответила. Мои (как я и предполагала) отложат на колледж :-). |
| 27-06-2007 15:00:51 Искатель правды |
| А моя бы доченька (11 лет) сказала: "На миллион ничего купить нельзя". Имеется в виду, то что хочется ей - квартиру (чтобы не жить в комнате с братом), машину (чтобы красивая и дорогая) и снять кино (с собой в главной роли). А младший (7.5 лет) купил бы мне суперкомпьютер, а себе живого тигренка.:))) Вот такое сочетание наивности и практичности в одной семье.:))) |
| 29-06-2007 21:14:46 Inter |
| А зачем человеку мечтать о ДОРОГОЙ машине?...:) |
| 09-07-2007 20:07:52 Искатель правды |
| Ирина! Это же 11 лет! Дорогая - значит машина человека успешного - супер-пупер. Нам с мужем, честно говоря, глубоко безразлично - за 10 тыс. или за 20!!! Главное, чтобы ехала...:)))) |
| 10-07-2007 00:24:07 Inter |
| Алена, 11 лет - это уже возраст социальных поступков каких-то... Или возраст, когда определяется доминанта в увлечениях... Дорогая машина - это что-то, НИКАК не связанное с ЛИЧНЫМИ достижениями... Я помню, как мы опрашивали второклассников на ту же тему, про миллион.:) Интересно было видеть, как по-разному дети строят свои жизненные приоритеты... |
| 17-07-2007 09:39:25 Искатель правды |
| Ой,боюсь, что социальные поступки (хотя бы в мыслях) - это не для наших современных (российских) детей. Во всяком случае, в основной их массе!:))) Нет идеологии, тех же обязательных уроков мужества и прочих методов развития социальности, нет и тимуровцев. И моя дочка не исключение, а, скорее, представитель большинства. Да что говорить, если подростков сейчас хоть за уши веревкой подвешивай для просмотра фильма о ВОВ!Вот Токио Хотела могут созерцать и слушать часами. Правильно говорит так нелюбимый вами с Hettie Задорнов, что у нашего народа вектор сместился. А дети - всего лишь продукт массмедиа. Форест Гампа и чудные детские (социальные) фильмы показывают...в 2 часа ночи!!! А сериалы про зону и прочую чернуху - как положено! Откуда желание социальных поступков может взяться? С второклассниками как раз, мне кажется, гораздо проще: они еще не почувствовали власть денег в этом мире и с радостью отдадут их на лечение всех кошек и собак в городе, родителям и т.д. По поводу связи машины и личных достижений - это ты, мне кажется, ошибаешься! Связь прямая - подчеркивание социального статуса. То есть на дешевых машинах ездят "двоечники" по жизни, на дорогих - "отличники". :))) |
| 17-07-2007 23:53:58 Inter |
| На дорогих машинах не всегда ездят "отличники".:)) Пока я не знала эту категорию людей глубоко, я думала, что обладатели разных статусных "богатств" - это действительно УСПЕШНЫЕ люди. Позже я увидела, что очень многие из них стремятся к ВНЕШНЕМУ проявлению своей значимости потому, что им не хватает уверенности в себе, наполненности своей жизни. И вектор их жизни иногда безнадежно смещен с полноценной "оси"... Своеобразный психологический (экзистенциальный?) астигматизм... Лечится хирургическим путем.:) (Как и астигматизм офтальмологический):)) Иногда "пациент" после такой "операции" умирает.:) Или, постепенно "потеряв" ось зрения, попадает в сильную проблему... Алена, на то родители и даны детям, чтобы ВОВРЕМЯ объяснить им суть данного явления. А примеров богатых и экономных людей - навалом. Возьми хоть знаменитого Кампрада, президента ИКЕА. Привожу и цитату, и ссылку на подробности.:) "Самый бедный миллиардер... Ингвар Кампрад до глубокой старости так и не превратился в «нового шведа». Миллиардер не воспринимает богатство как средство украсить свою личную жизнь, насытиться благами, недополученными в ранней юности. До сих пор деньги для него — лишь средство для развития бизнеса. О скупости (или «разумной экономии») самого Ингвара Кампрада ходят легенды. Он заказывает авиабилеты по АПЕКСу — самому экономному тарифу. Делая покупки в магазине, миллиардер всегда предпочтет маленький, но дешевый опт в неудобной упаковке дорогой рознице. Живет в трехзвездных гостиницах. Обладатель 27-миллиардного состояния старается наесться до отвала гостиничным завтраком, чтобы не тратиться на еду до самого вечера. Не гнушается Ингвар Кампрад и фаст-фудом с его сомнительными картофельными чипсами и гамбургерами. Часто ездит в общественном транспорте. Ходит за продуктами на дешевый деревенский рынок в предместях Лозанны, где он живет из-за мягкого климата и низкой ставки налогообложения. «Как я могу требовать от людей, которые у меня работают, чтобы они путешествовали скромно, если сам я предаюсь роскоши? Лидер должен быть первым примером», — говорит Кампрад. Его сын Матиас, будучи еще студентом, подрабатывал на каникулах тем, что корчевал пни на родительской усадьбе. За выкорчеванный лес на большом участке земли отец предложил ему всего 3 тысячи крон — гораздо меньше, чем пришлось бы заплатить наемным рабочим. Действительно, зачем платить больше, если можно договориться по-родственному! Когда, окончив институт, сын пришел на работу в один из магазинов ИКЕА, его зарплата была такой маленькой, что, по словам невестки отца-основателя, семья «бедствовала» и сводила концы с концами только за счет экономных обедов в закусочной той же ИКЕА. Но скупость Кампрада на самом деле неотделима от всей его жизни и философии его бизнеса. Приоритеты, сформировавшиеся еще в детстве, удивительным образом сохранились и сейчас. Выросший и заработавший кучу денег шведский мальчишка из глухой провинции не хочет поступаться принципами. «Расточительность в ресурсах, - пишет Кампрад в одной из своих публикаций, — одна из тяжелейших болезней человечества. Многие современные здания являют собой скорее памятники человеческой глупости и тщеславию, чем рациональное удовлетворение нормальных потребностей... Зачем копить документы, которые никогда снова не понадобятся, тратить время на доказательство того, что вы всегда правы, занимать телефон, когда можно написать пару строк или отправить факс. Для поддержания своего статуса ИКЕА не нуждается в роскошных машинах для руководства, титулах и званиях, швейцарах и униформе... Это, кстати, совершенная правда. В ИКЕА трудно встретить человека в костюме и галстуке, особенно в дорогом костюме и дорогом галстуке. Здесь нет иерархии и привилегий, неотделимых от иерархии. Может быть, в этом и есть что-то от однообразия принудительного равенства, которым грешило общество развитого социализма. Но такой вот капитализм с социалистическим лицом…» «Каждая крона - это крона», «В моем возрасте глупо разбрасываться деньгами» — это любимые высказывания Кампрада. " Ссылка: Ингвар Кампрад, основатель и руководитель IKEA (http://www.center-president.ru/page96.html) |
| 18-07-2007 00:16:33 Inter |
| И еще одна ссылка.:) Особенно интересно прочитать про воспитание такого ребенка. Ссылка: "Самый скупой богач в мире" (http://www.retailer.ru/?cat=i_analytics&key=1523&action=show_print) |
| 03-06-2007 23:55:53 Наташа |
| Пётр 3г 2м - машину вольву чёрную. Павел 3г 2м - моцатыкл (мотоцикл). |
| 01-06-2007 02:00:24 Inter |
| Тоня, а зачем твоей дочке еще одна собака? Ваша Фрося ведь и так вне конкуренции!:)) |
| Рецензия на фильм "Little Miss Sunshine" 24-05-2007 11:49:00 Ant |
| Помните, мы тут много обсуждали? У Экслера появилась рецензия, кому интересно - прочитайте. Ссылка по теме: Маленькая мисс Счастье (http://exler.ru/films/24-05-2007.htm) |
| 24-05-2007 16:36:10 Hettie |
| Ну... как уже и обсуждали. Половину человек не понял, но это, наверно, нормально:-) |
| Сериал "Свой-чужой" на Первом канале 22-05-2007 18:58:23 Inter |
| Рекомендую смотреть подросткам. Желательно вместе с родителями: есть о чем поговорить. |
| 24-05-2007 10:01:55 Ant |
| Я, правда, не смотрела. Только прочитала анонс в газете. А что там интересного? И еще - про анонс фильма наверху страницы. Это ж надо додуматься показывать такие вещи в такое время! На кого, интересно, это рассчитано? |
| 24-05-2007 21:00:50 Inter |
| Чем интересен "Свой-чужой"? Во-первых, идеей Выбора. Отлично показано, как люди, работающие в ОДНОЙ системе, живут по разным Системам (моделям жизни). Ни много ни мало, ставится вопрос: как надо жить - по Закону или по Справедливости? Во-вторых, идеей Относительности добра и зла. Показан криминальный авторите с человеческим лицом и показан начальник управления ГУВД с лицом преступника. Кто из них, спрашивается, бОльший преступник?... В-третьих, отлично показана вся система управления государством: как привлекается и ИСПОЛЬЗУЕТСЯ общественность для решения чьих-то личных проблем (вернее, разборок); как привлекается ЗАКОН там, где невозможно договориться "по понятиям"; как пишутся обличительные статьи; как скрываются преступления ВНУТРИ системы (в милиции забивают насмерть преступника) и как ведется война своих против своих. Все эти переплетения ставят зрителя перед вопросом: а КТО тут - СВОИ, и кто - ЧУЖИЕ? В бандитскую группировку засылается "наш" опер, который там вроде как Чужой, но должен стать для них СВОИМ. В милицию внедряется бандитский разведчик, который должен там "прорасти" как СВОЙ. В самой системе правоохранительных органов начинается борьба Своих против Своих, в которой тот, кто ратует за законность, становится ЧУЖИМ для "своих" (своей системы). Что приятно: мало мордобоя и перестрелок и много - обычных человеческих историй (судеб). |
| 24-05-2007 21:40:37 Ant |
| И чего - интересно смотреть? У нас уже столько фильмов, где очень человечные бандиты и преступные менты! Что как-то энтузиазма идея уже не вызывает... :)) |
| 25-05-2007 02:03:54 Inter |
| У тебя мышление стереотипное.:) Давай разубеждайся.:)) Фильм интересный. Я сегодня с работы так торопилась, что доехала до дома за ДЕСЯТЬ минут. Благо, дороги были пустые - ни гаишников, ни водителей... Наверное, многие этот фильм смотрят. Он чем-то напоминает "Бандитский Петербург", но гораздо ГЛУБЖЕ. А про "человечных бандитов" и "преступных ментов" ты меня не поняла. В том и фишка, что они там ВСЕ одинаковые - просто ЛЮДИ, которые делали и делают постоянно очень разный и непростой ВЫБОР. Если бы не такой длинный сериал, то я всерьез задумалась бы о том, чтобы показать этот фильм студентам. На предмет САМООПРЕДЕЛЕНИЯ - чтО в жизни есть Ценность и какова ее ЦЕНА. Вот показывают "принципиального мента", от которого ушла жена (видимо, "не оправдал" ее надежд), и он продолжает жить один со своей принципиальностью. И не жалеет. (Эх...) Вот показывают молодых ментят, которые ради карьеры дают ложные показания (в ситуации, когда "свои" во время пыток убили подозреваемого). И надеются на "успех в профессии". Они станут ПРОФЕССИОНАЛАМИ?... Вот показывают следователя прокуратуры (девица), которая приходит с подругой в отделение милиции в дым пьяная (типа с проверкой). И даже хорошая должность, красивый дом и обеспеченная жизнь не делают ее счастливой. И вырваться от этого ей трудно: есть что терять... И вот у каждого такого выбора есть СВОЯ ЦЕНА. И каждый ее платит, платит. И у каждого СВОЯ правда. И свой масштаб. Но мы с детьми об этом мало говорим. Если вообще говорим. А уж чтобы показать - и подавно. (Интересно, что критики про этот фильм скажут). |
| 25-05-2007 10:06:17 Ant |
| Да я и не отрицаю... Куда ж денешься. Но и "Бандитский Петербург" я не смотрела и никакого желания не испытываю :(( Это тоже стереотип? |
| 27-05-2007 00:25:09 Inter |
| Ага.:) Я, кажется, рассказывала про одну свою коллегу - профессора, ей за 60 лет, которая "оттягивается" тем, что смотрит футбол. РЕГУЛЯРНО. :) А ведь мне всегда казалось, что СМОТРЕТЬ футбол - пустая трата времени.:) (Тоже были стереотипы). Потом, когда она мне объяснила, в чем для НАУЧНОГО работника польза от этого занятия, я своё мнение изменила.:) Кстати, если бы ты посмотрела "Бандитский Петербург", ты бы многие вещи начала понимать гораздо лучше, потому что там показана изнанка нашей политической жизни. Мне этот фильм помог научиться выстраивать коммуникацию с начальниками самого разного уровня.:) |
| 27-05-2007 00:33:52 Ant |
| Я хоть и не научный работник, а футбол смотрю. Правда, нероссийский чемпионат, но если получается, то игры высокого уровня вроде чемпионата мира и Европы, стараюсь смотреть. Просто потому, что это интеллектуальное и очень эмоциональное зрелище. |
| 27-05-2007 20:41:59 Inter |
| Меня мой брат "подсадил" на бокс, "Король ринга". Я стала его смотреть сначала из уважения (не очень удобно в чужом доме просить переключить телеканал), а потом честно пыталась понять, ЧТО В ЭТОМ ХОРОШЕГО. Два вида спорта никогда не понимала: бокс и альпинизм. Вот с первым и пытаюсь разобраться, преодолевая свои стереотипы.:) |
| Как же помочь детям стать взрослыми? 21-05-2007 10:28:31 Ant |
| Даю ссылку на очень педагогическую статью на сайте e-xecutive.ru Ссылка по теме: Папины деньги или борьба за выживание? (http://e-xecutive.ru/prfinance/article_5382/) |
| 22-05-2007 03:24:18 Inter |
| Тоня, а тебе эта статья (особенно ПОШАГОВЫЕ рекомендации) ничего не напоминают?:) Например, наш недавний диалог с Василисой относительно мотивации ребенка?:) |
| 23-05-2007 16:36:20 Hettie |
| Ссылочку в анонсе ты хорошую подобрала :-) - просмотрела, вспомнила, порадовалась :-). Я ту дискуссию до сих пор вспоминаю :-) |
| 24-05-2007 02:30:53 Inter |
| Да, в архивах куча всего полезного.:) |
| 21-05-2007 21:57:25 Ant |
| Ну вот какие-то мысли у меня созрели. :)) Что касается меня самой, то я, видимо, пример не очень созревшего ребенка. В том смысле, что выросши в весьма благополучной семье и имея очень хорошие отношения с родителями, я очень долго не задумывалась над необходимостью зарабатывать деньги и другие материальные блага. Мне кажется, до рождения второго ребенка вообще об этом не задумывалась, да и еще и вышла замуж за студента. Так что результат налицо :)). При этом на печи я вроде не лежала, работала и во время учебы и даже до, но точно не ради зарабатывания денег, тем более, их и тратить тогда было особо некуда. В свете всего сказанного, я нахожусь в тяжелых раздумьях относительно собственных детей. Особенно старшего - такого эрудированного балбеса, который совершенно не задумывается о будущем и необходимости как-то шевелить лапками. При этом совсем уж бездельником я его назвать не могу, но цели его вряд ли не только я, но и он сможем сформулировать... |
| 21-05-2007 22:25:28 Hettie |
| Знаешь, я вот в комментариях за одну вещь зацепилась. Там одна мама пишет, что вот как так ее сын посмел в ответ на вопрос о своих планах сказать, что сколько будет получать, неважно, а главное, чтобы ему было интересно! То есть, я, безусловно, за то, чтобы учить детей быть самостоятельными, за то, чтобы они знали цену деньгам и чтобы представляли, что сколько стОит. Но вот вынуждать их тянуться до СВОИХ стандартов... То есть, мне кажется, что если человек может обеспечить себя какой-то минимум, который ЕГО устраивает, то и слава Богу, не обязательно тянуться "все выше и выше". У Игоря примерно года полтора была более-менее регулярная работа по выходным; на свои личные нужды хватало, на его развлекушки, на одежду, книжки, музыку и т.п. Потом эта работа стала нерегулярной, а он не особо рвался найти какую-то новую. Стал экономить:-). Мы все ему в умеренном количестве на мозги капали:-). Он в августе уехал в общежитие, я ему кое-что на кормеж давала, но по минимуму. И все надо было самому рассчитывать. В общем, сначала он искал работу ни шатко ни валко, но как только сдал экзамены, засел всерьез. То есть, такой активности я еще никогда не видела :-). Сейчас нашел работу на лето, а что будет в течение учебного года - посмотрим. Ну а еще в комментариях вызвал протест факт противопоставления "любви" и детям и "выпихивания из дому". |
| 22-05-2007 03:33:18 Inter |
| Да, у нас в стране всё как-то перевернуто относительно "любви к ребенку". Я, кажется, писала (давно) про несколько семей моих родственников. Одна семья постоянно "заставляла" работать своих детей на хозяйстве и торговать продукцией (молоком, яйцами, ягодами и т.д.) на рынке. Детей поднимали в 4 утра и ехали с ними по выходным на рынок. Вторая семья была в шоке от такого "ужаса". Прошло 30 лет. Итог: первая семья - ВСЕ дети живут в достатке; вторая семья - все перебиваются и "считают копейки". И первая ПОМОГАЕТ второй. От доброты душевной.:) Вообще, насмотревшись уже всяких историй, я пришла к выводу об ужасающей МИФОЛОГИЗАЦИИ жизни, - когда за ПРАВИЛО выдают ИСКЛЮЧЕНИЕ. (Типа "дуракам везет"). НЕТ. Везет только умным. То есть, тем, кто трудится. И я считаю, что детей надо заставлять РАБОТАТЬ. Чем дальше, тем больше я укрепляюсь в этой мысли. Мы потеряли несколько поколений из-за того, что перестали учить детей работать. Вот они и пошли во все тяжкие - от БЕЗДЕЛЬЯ. |
| 22-05-2007 18:02:50 Hettie |
| Учить или заставлять:-)? |
| 22-05-2007 18:05:12 Inter |
| Хороший вопрос.:) Наверное, правильнее будет: вынуждать.:)) |
| 21-05-2007 22:51:56 Ant |
| Да, вот умение увидеть в ребенке отдельную личность - ну очень редко встречается. Я спрашивала у своего окружения, людей, с которыми я общаюсь каждый день по работе - 9 из 10 говорят, что ребенку надо помогать, пока можешь, так же как и наши родители делали. Все таки страна у нас очень патриархальная до сих пор. И противопоставление любви и самостоятельности тоже очень распространено. |
| 22-05-2007 16:56:49 Hettie |
| Тонь, а КАК ИМЕННО твои знакомые помогают? И что значит "сколько сможешь"? |
| 22-05-2007 17:15:50 Ant |
| часто - просто деньгами. Вот моя знакомая кончила вуз 3 года назад, работает, но родители ей регулярно посылают деньги (родители живут где-то далеко на севере и работают на тяжелой работе). Кроме того, они содержат еще и сына-студента, ему сумма посылается больше, поскольку он работает нерегулярно, как получится. Но все, что этот студент зарабатывает, он тратит только на себя. Последняя покупка - супернавороченный компьютер для игр. |
| 21-05-2007 16:37:28 Hettie |
| Ох, какая хорошая статья! И обсуждение очень интересное. Обязательно выскажусь :-) |
| 21-05-2007 17:08:47 Ant |
| я вот над ней сегодня все время думаю. А ты где выскажешься - здесь? |
| Индигомания дошла до Общественной палаты РФ 20-05-2007 16:16:21 Inter |
| Прочитала очередную статью очередного некомпетентного журналиста.:( (См.ссылку). Акценты расставлены ужасающе. Вместо того, чтобы развернуть мнение Эфроимсона о внимании к дошкольникам (ВСЕМ!), автор статьи бесконечно цитирует И.Грязнову, которая приводит "критерии", по которым можно узнать, что ваш ребенок - Индиго. Как говорится, "ни в какие ворота".:( Нет, вообще-то хорошо, что государство как-то обращает внимание на талантливых детей. Но КАК? Лучше бы влили деньги в дошкольное образование и поставили на поток педагогическое просвещение родителей. Всего-то и делов.:) Ссылка по теме: Бурный рост количества детей «индиго» (http://www.ufolog.ru/news.aspx?control=controls/news/news.ascx&uid=5590) |
| 21-05-2007 02:45:24 Hettie |
| Кошмар... все в кучу. |
| Новая инициатива: ликвидация детских домов 15-05-2007 23:07:54 Inter |
| По некоторым данным, государство собирается ликвидировать детские дома и взамен развивать систему приемных родителей (дет.дома семейного типа). Какие последствия вам видятся в результате этих нововведений? (Меня попросили написать свое мнение об этой проблеме, и хотелось бы учесть все ЗА и ПРОТИВ.) |
| 17-05-2007 15:45:29 |
| В первую очередь массовые возвраты детей, со всеми вытекающими:( Инициатива опрометчива и мало отвечает российским реалиям, за те 5-6 лет, которые Зурабов отвел на "ликвидацию" (ассоциации исключительно с "зачисткой, ага) возможно лишь передать некоторое количество детей в семьи, которые УЖЕ готовы к приему детей и уже взяли по ребенку или по несколько, но не могут взять больше из-за материально-жилищных факторов. Этих семей совсем не много. Более высок процент семей, имеющих самодельных детей (2-3) и берущих ребенка из ДД по идейным соображениям, но такие семьи очень редко берут более 2-х детей. Это капля в море. На МАССОВУЮ ломку предубеждений против усыновления (как явления: включает и опеку и патронаж тд, словом воспитание "государственных детей") в России уйдет не один десяток лет, имхо. Крошечных девочек разбирают очень резво, мальчиков более вяло, основная масса усыновителей приходит за детьми до 3-х лет, чем старше ребенок тем сложнее найти для него семью, совсем сложно будет с передать на воспитание глубоко больных детей: их психоневрологических ДД, например. С ними-то как планируется поступать? Идея с одной стороны не плоха, но, зная настоящее положение вещей, утопична, а учитывая рьяность и неосведомленность с которой ее провозглашают ввызывает скорее печаль, нежели веру в воплощение. |
| 16-05-2007 12:37:08 Кошка |
| Патронажные родители вообще хорошее и правильное дело. Только очень тяжелое. И зависеть тут все будет и от тех, кто на это решится, и от чиновников, и от кучи крупых и мелких деталей. Опять же, перевести ВСЕХ детдомовских детей в семьи, дет.дома семйного типа и Очаковские(?) деревни мне видится нереальным. Сейчас этим занимаются те, кто ОЧЕНЬ хочет. И у них далеко не все получается - дети-то ОЧЕНЬ проблемные. А если запустить эту инициативу на широкие рельсы, да еще массовую агитацию устроить, да еще, как у нас принято, оставить приемных родителей без материальной, психологической и информационной поддержки... Детям, может, и будет немного лучше... Но взрослых, сломается, имхо, много. В общем, идея хорошая. А дальше проблемы реализации. |
| 16-05-2007 07:35:36 Hettie |
| Так мало информации. Последствия могут быть какие угодно, в зависимости от деталей оформления. |
| 17-05-2007 03:19:19 Inter |
| Я думаю, что независимо от деталей - идея эта плохая. Должны быть АЛЬТЕРНАТИВЫ, и государство не должно уклоняться от содержания таких детей, раз уж оно их и породило... Детей-сирот у нас гораздо больше, чем семей. способных их "переварить". И еще: сейчас воспитанники детских домов имеют право на получение собственного жилья. А что будет потом?... |
| 17-05-2007 19:04:34 Hettie |
| Если будут "обязывать", то, естественно, ничего хорошего не получится. И если будут устанавливать "план по ликвидации". То же наблюдение, что и с ЕГЭ: в США никто силой не вводил ACT и SAT, и то, что сейчас их результаты принимают практически все вузы, даже самые "крутые" - результат абсолютно добровольного процесса, продолжавшегося почти что сотню лет. Приюты, естественно, тоже никто не закрывал, они постепенно заместились фостерскими семьями. Но фостерские семьи, это, все же, далеко не "семьи", и там тоже бывает немало случайных людей. В общем, у кого как сложится... |
| 17-05-2007 13:56:23 Кошка |
| На получениие бесплатого жилья имеют право не вспитанники детских домов, а дети-сироты. Знаю из первых рук, т.к. моя знакомая серьезно занимается этим вопросом - хочет взять девочку из детского дома. И по многим соображениям, в т.ч. финансово-жилищным не собирается ее удочерять, а собирается оформить опекунство. Опекунство НЕ лишает ребенка прав на жилье, льготы и пособия. |
| 17-05-2007 15:22:19 |
| Не совсем так: право на получение жилья имеют дети-сироты с утерей жилплощади, отказники, дети, родители которых лишены родительских прав. Во всех остальных случаях ребенок, выходя из ДД, выписывается на жилплощадь био, даже если это барак на окраине страны. Что касается положенного отдельного жилья, то это далеко не всегда отдельная однокомнатная, зачастую (особенно на периферии) комната в коммуналке или общежитии. Т.ч. даже в случае Вашей знакомой все будет зависить от статуса девочки и от упорства самой знакомой - в некоторых опеках даже регистрация ребенка на площади опекуна - очень непопулярная мера за которую приходится бороться. |
| 17-05-2007 17:22:29 Кошка |
| Она говорила о том, что при удочерении теряются льготы при поступлении в институт, деньги на подопечного (хоть и небольшие) "и даже комната - тоже подспорье" Юридических тонкостей я не знаю, все со слов. Но со слов человека "в теме". Может, имелась в виду комната в общежитии студенческом... |
| 17-05-2007 19:05:03 |
| Я скорее для Ирины уточняла насчет того, что "дети получают жилье":-) Далеко не всем оно по закону положено, да и те немногие получают его не всегда и не везде, в Москве - да, В Самаре - там это хорошо организовано, зачастую положенное ребенку приходится выбивать с кровью, через суд и выбить удается только комнату в общаге. Да, с усыновлением ребенок приобретает все права кровного ребенка, но и теряет все льготы, это материально более выгодный вариант, но, более рисковый и проигрышный морально. Каждому отдельному случаю - своя схема. |
| 18-05-2007 01:04:34 Inter |
| Да, спасибо за уточнение. Моя мысль заключалась в том, что ПОКА еще государство дает этим детям хоть ЧТО-ТО (льготы, жилье). А с перемещением этих детей в семьи, они будут приравниваться к "семейным" и будут иметь право на часть пирога от семейного имущества. И вряд ли кто-то на это согласится в МАССОВОМ порядке. Вообще, получается соврешенно дикая вещь: за неродного собираются платить зарплату, а за родного - нет. И оптимальный вариант здесь - поменяться двум семьям детьми, "усыновив" их параллельно, и получать зарплату за родительство....:)) |
| 20-05-2007 20:46:23 |
| Кстати, относительно "дикой вещи" - не пройдет:-) Родителю, лишенному род.прав или ограниченному в правах - ни за что не дадут на воспитание другого ребенка. Т.е. поменяться и "зашибать деньгу" не получится, придется растить самодельных. |
| 18-05-2007 23:41:19 |
| Ирина, Вы просто сильно не в теме:-) Право "на часть от семейного пирога" и СЕЙЧАС имеют ТОЛЬКО усыновленные дети, ни опека, ни приемная семья (которая, кстати, в Москве, например, ВООБЩЕ не оформляется), ни прочие формы семейного устройства детей таких прав не дают. Посему и льготы за детьми сохраняются. Т.е за неродного, но усыновленного так же не будут платить, как за родного. Платят и будут платить за опекаемого, за воспитуемого в "приемной семье" (это отдельная правовая норма), но по закону он воспитателю или опекуну и НЕ ребенок вовсе, только объяект ответственности и воспитания. Между ними НЕТ детско-родительских отношений в рамках правового поля. Доплачивают исключительно за взятые на себя обязательства по воспитанию ЧУЖИХ детей. Семейный ДД - отдельная история, люди там именно РАБОТАЮТ мамами-папами, это основная работа и основной источник доходов. По сути тот же ДД (хороший ДД) в миниатюре. |
| 19-05-2007 01:56:24 Inter |
| Подождите... Приемный ребенок - это не усыновленный разве ребенок? |
| 20-05-2007 20:43:46 |
| Это: - усыновленный - взятый под опеку - воспитуемый в приемной семье или патронажной семье (опять-таки разные правовые формы) |
| 19-05-2007 05:39:56 Hettie |
| Нет, не в контексте семейных детских домов. В общем, тебе Ecarte все исчерпывающе написала. |
| 18-05-2007 03:32:50 Hettie |
| Ира, я именно поэтому у тебя и спрашивала про детали. Потому что по нынешнему положению о семейном детском доме это не так. Т.е., очень четко проводится разница между усыновлением и семейным детским домом. За усыновленного ребенка никто никому зарплату не платит, он и есть усыновленный. А в семейном детском доме "мамы" - работники и получают зарплату. Отдельный вопрос, сколько народу будет готово к такой работе, но пока я лично знаю семью, которая за такой возможностью "в очереди стояла" (не усыновить, а именно организовать фостерскую семью), но им не досталось :-). Наверно, количество таких людей будет расти медленно, и, безусловно, устраивать в этом вопросе "план по валу" совершенно неправильно, но это не отменяет безусловной перспективности и правильности самой системы семейных детских домов. |
| 19-05-2007 01:53:37 Inter |
| Мой прогноз: статистика пополнения беспризорников и брошенных детей сегодня такова, что приемных семей нужно будет иметь в геометрической прогрессии, что нереально совершенно. И куда пойдет дети, которых "не взяли"?... Что касается зарплаты, то я опасаюсь, что семейный детский дом станет еще одной статьей дохода нерадивых родителей... |
| 20-05-2007 20:51:19 |
| Ох, Ирина, что бы началось после подобного поста на профильном сайте..ууу.. "Возвращаясь к напечатанному" - предмета обсуждения пока НЕТ, провозглашаемые авторами идеи очевидная утопия для каждого, кто мало-мальски НА ПРАКТИКЕ знаком с вопросом ДД и усыновления. Это так, слова красивые в телевизоре "дяденьки в правительстве о детишечках заботятся. ай маладцы!". Мило, но нереально. |
| 21-05-2007 16:21:31 Ant |
| а что такое - профильный сайт? Пример какой-нибудь приведите, плиз. |
| 21-05-2007 18:08:23 |
| Сайты и форумы, посетители которых в основном не понаслышке знают о ДД, в том числе семейных и о том, как дается та зарплата... да много еще о чем по обсуждаемой теме. aistday.ru otkazniki.ru Конфы "усыновление" на eva.ru, 7ya.ru,vladmama.ru, sibmama.ru Достаточно примеров? |
| 21-05-2007 21:26:03 Ant |
| Спасибо. Я потому и спросила, что не знала таких сайтов, где эта тема - основная. Я, к сожалению, не в теме. Или, может, к счастью. :)) А просветите меня, насколько уместно собирать какую-нибудь помощь детским домам? У нас на работе такая идея есть, и мы даже начали ее реализовывать, но пока вопросов больше,чем ответов. |
| 22-05-2007 18:33:05 |
| Сайтов, где эта тема – основная, гораздо больше. Я перечислила лишь самые известные, с самыми посещаемыми форумами, те, на которых за вышеозвученное заявление о нерадивых родителях и их зарплатах можно было бы заслуженно огрести: массово и доходчиво:-) по самое не балуйся:-) К делу: Помощь всегда уместна. Я посмотрела в регистрации, Вы в Питере, т.ч. начнем с того, что поближе: - Спецом помощью ДД и ДР Питера и Лен.области занимается фонд «Апрель»: http://april-deti.ru/april.php Давно уже работают, сайт очень информативный, сходите, ознакомьтесь. По всем вопросам можно обращаться в Людмиле Уманец (812) 940-06-08 - у вас работает собственная, городская волонтерская служба, помощь ДД одно из основных направлений, курируют, если не ошибаюсь, Сосновский коррекционный (не самое популярное направление, увы..) ДД. и реабилитационный приют. Сайт: http://volonter.info/ Раздел «Поможем вместе» У Апреля, кстати, на конец июня благотворительный концерт намечается, в клубе «Цоколь», там можно будет лично познакомиться с представителями:-) Через УЖЕ функционирующую систему организовать помощь всегда проще, нежели начинать с нуля: дорОги уже протоптаны ,контакты налажены, есть уверенность в честности администраций ДД (нечестные не сильно-то к себе подпускают) и всегда можно не самостоятельно, так через регулярно наезжающих на места «коллег» проследить за распределением помощи. Можно, конечно, пойти лично связи налаживать, но хлопотно, да и один в таком поле всяко не воин.. Но если возникнет именно такое желание, то на сайтах многих ДД (из тех, что вообще имеют сайт) есть разделы «Помогите нам», «нам необходимо» или «Желающим помочь», там обозначены конкретные потребности этих ДД. Либо, можно звонить непосредственно директору и беседовать лично, хотя этот вариант чреват подводными камнями, ну, по моему опыту. Список детских учреждений Лен.области здесь: http://www.detskiedomiki.ru/?act=home_reg&id=47&part_id=65 Если Вы решите не ограничиваться Лен.областью, то список всех учреждении РФ по областям здесь: http://www.detskiedomiki.ru/guide/child/ Теперь сайты организаций с более широким охватом: Проект «Детские Домики»: http://www.detskiedomiki.ru/blago/ Проект «Приют детства»: http://www.sosdeti.ru/ Помощь детям-сиротам в больницах http://www.otkazniki.ru Уточняю – тем, кто ЖИВЕТ в больницах:((( вот уж кому несладко.. Но это Москва и МО, координаты аналогичной организации в Питере, если она есть, я, к сожалению, не знаю. Помощь детям-сиротам-пациентам РДКБ, дети со всей страны: http://www.deti.msk.ru/programma5.htm В ЖЖ (livejournal) есть несколько сообщество по теме, там все вперемешку и волонтерство и общение усыновителей и тд Сообщество Invisible Children: http://community.livejournal.com/kinderhilfe/ Филиал проекта «К новой семье» http://community.livejournal.com/ru_adopt/ И конференции «Социальная помощь» на уже упомянутых eva.ru, 7ya.ru, vladmama.ru, sibmama.ru Не слишком много информации?:-) Почитайте, изучите, если возникнут конкретные вопросы – задавайте. |
| 22-05-2007 21:35:46 Ant |
| Вот это да! Спасибо огромное. Мы пока обзвонили ДД в том районе, где находится наш офис, и в одном из них удалось договориться. Насколько я знаю, там директор сообщил, что точно не нужно, а что точно нужно. Мы в течение этой неделе все собираем, в том числе деньги, в начале следующей - все туда отвезем. Если деньги нельзя, купим то, что они скажут. |
| 22-05-2007 22:21:36 |
| Ух-ты! Это ВАМ спасибо! Какие же молодцы! Респект за оперативность!:-) Меня Inter в другой ветке спрашивала, что такое дело, а НЕсловоблудие - так вот, Ирина, это ОНО!:-))) Меня даже сыновий проваленый экзамен перестал расстраивать, чудесным образом настроение поднялось:-) Спасибо. ДД в крупных городах в основном хорошо оснащены, в глубинке, куда редкая птица волонтер редко долетает - тяжело. |
| 23-05-2007 17:21:30 Inter |
| Мне кажется, что Вы не очень хорошо понимаете значение "словоблудия".:) Для того, чтобы человек совершил ДЕЙСТВИЕ, он должен быть ГОТОВ к нему. То есть, именно чужие СЛОВА порою подталкивают человека сделать что-то полезное.:) |
| 26-05-2007 10:51:21 |
| В самом деле?:-) Тогда расскажите мне, плиз, об истинном словоблудии:) очень любопытно. |
| 26-05-2007 22:04:51 Inter |
| Смотрите мой ответ Вам чуть ниже.:) |
| 27-05-2007 12:40:56 |
| Посмотрела. Где уж практикам до до "экспертов-теоретиков".. |
| 27-05-2007 20:38:47 Inter |
| Вот потому в нашей стране и будет появляться много "практиков" в этой печальной области, что они теоретиков слушать не хотят. И вместо конструктивного совместного участия в выработке ЗАКОНОВ, останавливающих рост сиротства, встают в опозицию. :( |
| 22-05-2007 18:56:05 Inter |
| Спасибо! Это очень ценно. У меня есть идея. Вы не могли бы немножко "причесать" и структурировать" эту информацию и оформить ее тегами? Мы бы тогда разместили ее по отдельной ссылке и поставили бы кнопку на нашу главную страницу. Всем бы польза была. |
| 22-05-2007 22:26:56 |
| Могла бы, но из меня программист, как из Папы Римского Ахмадинеджад:((( Если Ant готова посодействовать, то я "причещу" и добавлю ссылок. С тегами долго возиться буду:( |
| 22-05-2007 21:32:55 Ant |
| Ира, я могу! Сделаю обязательно. Ecarte, а можно ваши координаты? Я бы вам послала то, что получилось, чтобы ничего не напутать? |
| 22-05-2007 22:31:52 |
| ts-8@yandex.ru Я вообще-то зарагистрирована на сайте под этим же ником, но логин-пароль хронически не помню:) |
| 24-05-2007 02:22:28 Inter |
| А Вы заведите такой, чтоб помнить.:) Кстати, тогда можно подписаться на тему, в которой Вам могут ответить и не читать, с Вашей точки зрения, "лишнего".:)) |
| 21-05-2007 00:03:52 Inter |
| Да. В конце 30-х годов никто и подумать не мог, что фашисты придут к власти... Я вот только хочу разобраться: они и ПРАВДА не понимают, что закрытие ДД - преступление?.. |
| 21-05-2007 18:25:51 |
| Отчего же? Все экономические и социальные предпосылки для этого были. А когда в начале года список льготных лекарств сокращали "они" ПОНИМАЛИ ,что делают? Это не их стиль - разбираться. Паника преждевременна, имхо. Вы изучали уже готовый законопроект? Я - нет. НЕЧЕГО детально разбирать. Это не у инвалидов и эпилептиков разом пол необходимого списка мед.препаратов отобрать, в данном случае человеческий фактор - основное. Возможно, под это дело опеки станут более милостевы к усыновителям и опекунам - все польза... |
| 22-05-2007 00:39:58 Inter |
| Ecarte..., Вы меня простите, но я хорошо знаю, КАК готовятся законопректы. Рассказать?:) Рассказываю. У какого-то Идиота (прошу прощения) появляется "ИДЕЯ". Он начинает ее вбрасывать в различные ведомства, опрашивать экспертов и "экспертов". И тут всё дело в том, кто из них победит.:( Но победит не на основе каких-то научных выкладок, а по совершено случайным факторам: кто-то ближе к Идиоту, кто-то ему больше знаком из СМИ,:), кто-то своей позицией откликается на его детские мечты... и т.д. И если победит эксперт, - тогда законопроект выглядит прилично. А если "эксперт", - то происходит кошмар.:( Так вот. То, что просиходит сейчас с Идеей закрытия ДД - это стадия "выслушивания мнений". А что будет дальше - Бог ведает. Я не исключаю, что все-таки могут закрыть. (Тут же еще экономические факторы играют роль: государство пытается на всех уровнять "сбросить" с себя финансирование образования и соц.поддержки). В наш вуз обратились как к одному из экспертов, и просили свое мнение написать. Сейчас коллеги пытаются выработать консолидированную позицию по этому вопросу. И мне интересно, естественно, расширить спектр мнений общественности. Однако в подобных вопросах нужно слушать не только практиков, но и, как это ни парадоксально, теоретиков. (Соединить тактические цели со стратегическими). |
| 22-05-2007 23:37:29 |
| :-) Ирина, МНЕ не нужно рассказывать, я в курсе. Вам известны, хотя бы тезисно КОНКРЕТНЫЕ тезисы законопроекта? Абстрактно обсуждать "могут закрыть", что гадать на кофейной гуще, детально это обсуждать - тянет минимум на диссер. "Подробности - Бог" (с):) На каких условиях планируется передача детей в семьи? Как будет решаться проблема со статусом у тех, кто его не имеет? Как будет организована "реклама" усыновления (опеки, патронажа, e.t.c.)& Какая поддержка (материальная, социальная, информационная, психологическая, педагогическая, и прочие-прочие) будет организована для приемных семей? Как в эту систему впишется вопрос иностранного усыновления? Как планируется передавать в семьи глубоко больных детей? Вопросов уйма - конкретики никакой. Мнение экспертов..в России примерно 260 тыс.детей "для передачи", казалось бы немного для такой большой страны. А берут стабильно мало, разница между самыми "урожайными" и самыми "провальными годами" в 2%. И вот с этим мы будем справляться не один десяток лет, имхо. |
| 23-05-2007 16:34:21 Hettie |
| Согласна. Я именно с таких вопросов и начала :-) Ира, еще знаешь, что? Мне не очень понятно, как можно давать экспертное заключение, если есть только два варианта: немедленно (или в течение фиксированного количества лет) закрываем все детские дома, или вообще не делаем семейные, оставляем все, как есть. Тут очень важно понимать, что фостерские родители - НЕ приемные родители, от них требуются и другой тип поведения :-). Это все же - воспитатели, хотя и "семейные". Сама по себе идея постепенного сокращения "традиционных" приютов отражает общемировую тенденицю, кажется, только в Африке осталось большое количество приютов :-). И да, деньги в семейных детских домах (фостерских семьях) расходуются гораздо более эффективно, на эту тему была пропасть исследований. Но, конечно, и тут я на 300% соглашаюсь с Ecarte, вся суть - в подробностях. И, конечно же, ничего форсированного, ничего "по пятилетнему плану". Т.е., перестройка общественного сознания - необходимое условие. |
| 24-05-2007 02:30:13 Inter |
| Блин. У меня про вас просто слов нету.:(( РАДУЕТ ваше НЕПОНИМАНИЕ таких очевидных ДЛЯ ВАС вещей. И просто бесит :) ваше НЕПОНИМАНИЕ, что у нас ВОТ ИМЕННО ТАК появляются многие "инновационые проекты" (БЕЗ конкретных вопросов; БЕЗ учета статистики; БЕЗ-БЕЗ-БЕЗ!) Кто еще помнит предвыборный слоган "Справедливой России" о том, что если они придут к власти, то пенсия будет 7 тысяч рублей? Кто-нибудь об этом сейчас вспоминает? Кто-нибудь экономические выкладки ПРЕДЪЯВЛЯЛ???? В том и жуть, что это МЫ должны сказать: детские дома закрывать нельзя, потому что.... (и дальше АРГУМЕНТАЦИЯ по ВАШИМ вопросам) или: детские дома закрывать можно ПРИ УСЛОВИИ (и дальше аргументация по вашим пунктам). Сейчас у Путина задача - пропиарить Медведева. У Медведева идеи по подъему образования и демографии кончились. Вот и начинают всякий бред придумывать. И ведь "придумают"! :(( |
| 26-05-2007 11:45:07 |
| :) Мдя..Извините, Ирина, но Вам осталось только выставить мизинец и капризно притопнуть ножкой: "вот поди-ка и сыщи мне, то, чего не может быть!" (с):) Почему Вы полагаете, что невозможность изложить на интернет-сайте фактически исследование с приведением статистических данных, раскладок, выводов, прогнозов и прочего, по ОЧЕНЬ острой и масштабной проблеме, корни которой тянутся с прошлых векой, объясняется сугубо "НЕПОНИМАНИЕМ" реалий предвыборной лихорадки в стране? Странно считать собеседников менее просвещенными, но ждать от них ответов на свои вопросы, не находите? Чудны дела твои, Господи (с)... Вот потому что идея с ликвидацией затеяла под горячую руку и не с целью реально улучшить положение сирот в России и потому что "экспертиза" доверена далеким от практики людям, ДД закрывать нельзя. Не отвечает ,знаете, ли благая инициатива зурабовых-медведевых реальному положению дел в России НЕТ у нас достаточного количества семей, ЖЕЛАЮЩИХ И СПОСОБНЫХ организовать приемную семью. Физически НЕТ. Не располагает российское массовое сознание к увеличению числа таких семей. Те, что есть УЖЕ сейчас "работают" на полную мощность. Оставим пока опеку и усыновление - У вас, в Питере, уже больше года работает программа "Ищу маму" именно по устройству детей в приемные семьи. Вы ,"как эксперты", интересовались ее результатами? Каков он, этот результат? Когда начинали декларировалась и всяческая консультационная помощь приемным родителям и зарплата/пособие в 6,500 за ребенка и грамотный городской закон и прочие-прочие. Каковы итоги года? Знаете, сколько детей возвращается из семьи обратно в ДД СЕЙЧАС, когда их берут люди ЖЕЛАЮЩИЕ воспитывать приемного ребенка и ПРИЗНАННЫЕ СПОСОБНЫМИ это делать (по массе факторов от здоровья до мат.положения) - КАЖДЫЙ СЕДЬМОЙ. Делайте выводы, "эксперты". О последствиях возврата для ребенка рассказывать надо? Принудиловка в ликвидации на фоне отсутствия желающих обернется "освоением" выделенных средств по средствам постройки новых домиков для "скемей" на месте бывших ДД, ремонтам, оснащении, мало ли способов средства освоить, а растить детей будут их же бывшие воспитатели ,оставшиеся без работы, с прежними порядками, прежним подходом и прежним отношением, если не хуже. Не семьи - тот же ДД, только человек на 15 и тетки злее и жаднее, потому как постоянного контроля за ними меньше... Статистику побегов из ДД смотрели? Она будет расти. ВНУТРИ все останется по-старому. А не пришелся ко двору - к следующей такой "маме", далее везде. Так и кочуют дети по фосторсам в тех же штатах... Не тем веселая компания реформаторов занимается: НАМ нужно делать упор именно на усыновление и опеку. Не в перестройку домиков и перераспределение зарплат деньги вкладывать, а в пропаганду усыновления, в помощь усыновителям и опекунам, в максимальную адоптацию детей и родителей к новым условиям жизни, в лечение и развитие (у ДД-детей СЛИШКОМ много специфических проблем), в установление статуса для тех, у кого его нет, в ИЗМЕНЕНИЕ общественного сознания, наконец, да много еще во что. Во избежание пустых споров сразу уточняю: КАЖДЫЙ изложенный тезис тема для общирной дискуссии, обсуждения деталей и поиска оптимальных решений. Сложно обнимать необъятное:-) |
| 26-05-2007 22:03:54 Inter |
| Ecarte.., если у Вас есть опыт участия в проектировании федеральных законов, то, может быть, Вы им здесь поделитесь? Тогда я с радостью признАю Вас более просвещенной в ЭТОМ вопросе и принесу извинения за употребленные мною слов о Вашем незнаниии ЭТОЙ процедуры. Если у Вас такого опыта нет, и Вы НЕ ЗНАЕТЕ, какова процедура принятия государственных решений в области образования, то я рекомендую Вам воздержаться от некорректных замечаний и обвинений в адрес других людей. Для ясности повторю ЕЩЕ РАЗ: я НЕ являюсь экспертом по детским домам или социальному сиротству. Моя задача - изучить мнение родительской общественности и постараться очертить возможные плюсы и минусы предстоящего решения. Задача моих коллег - сделать остальную часть работы, в которой они являются ЭКСПЕРТАМИ. И с программой "Ищу маму" они хорошо знакомы. Но, при все понимании, что Вас наше обсуждение задело за живое, хочу все же порекомендовать Вам направить свой гнев за детей-сирот не на меня, а на наших депутатов, которые принимают экономические и ПОЛИТИЧЕСКИЕ решения. Не тем веселая компания реформаторов занимается: НАМ нужно делать упор именно на усыновление и опеку. НЕТ. Нам нужно делать упор на просвещение родителей ДО того как у них появляются дети. Тогда они не будут их бросать. И некого будет усыновлять и опекать. P.S. Ваш бы гнев - да в конструктивное русло.:) А не в словоблудие относительно ЧУЖОЙ компетентности.:)) |
| 28-05-2007 16:56:04 KIB |
| Согласна с Кошкой. |
| 28-05-2007 16:38:01 Кошка |
| Зря Вы так. Оттолкнули одного из немногих, кто мог помочь и дать очень много информации по нужной Вам теме. |
| 28-05-2007 18:49:01 Inter |
| Кошка, мне неприятно, когда приходит человек и начинает ерничать по поводу того, что мы тут занимаемся словоблудием. Да, я тоже тему про Великую депрессию читала "по диагонали", так как сейчас она для меня не сильно актуальна, но это не повод оскорблять ее собеседников. (Так же, как и собеседников по другим политическим темам). Я расцениваю это как некорректность и неуважение к другим. И вообще, считать, что ТЫ занимаешься ДЕЛОМ, а ДРУГИЕ только словоблудят, - по меньшей мере, снобизм. У меня бОльшее уважением вызывает Жандарм, так как он, пусть и с переменным успехом,:), но всё же пытается думать об ОБЩЕСТВЕ, - системе образования, экономике и т.д., т.е.. включаться в общественную жизнь по мере сил. И - да, - порой он предлагает утопичные идеи, но мне импонирует именно его направленность на социальные интересы. А когда посетитель приходит и фыркает на это, - МНЕ НЕПРИЯТНО. Я знаю, как занята Hettie, Тоня и другие наши посетители; как много они делают вне "стен" сайта и не считают должным об этом тут писать. Но они считают ВАЖНЫМ участие в дискуссиях именно потому, что это может повлиять на более глобальные процессы вокруг. И влияет. Изменение сознания порой - более значимый вклад, чем конкретная помощь конкретному человеку. Через сознание "помогается" МНОГИМ людям. Поэтому высокомерное отношение к другим кажется мне признаком не очень хорошего воспитания. А что касается "дачи информации", то, на мой взгляд, здесь всё просто: если человеку дорогА идея, то он заинтересован в ее продвижении. Если дОроги свои амбиции - то они перекрывают возможность конструктивного контакта. В нашем случае значимость Идеи взяла верх, и сейчас мы создали страничку, которая содержит всю необходимую информацию по обсуждаемой теме. (Тоня трудилась в выходные, осталось картинку нарисовать). Так что если кто ХОЧЕТ делать что-то полезное для других - все возможности здесь есть. Но привносить сюда хамскую манеру общения, принятую на некоторых сайтах, - считаю недопустимым. |
| 30-05-2007 05:53:11 Снежинка |
| Ирина, мне кажется Ecarte совсем не сноб, она просто выразила свое мнение в своеобразном стиле, вот и все. На самом деле, это ведь очень сложная проблема - каков вклад в помощь конкретному человеку конкретных же действий и общечеловеческих влияний. Поскольку Вы занимаетесь и тем, и другим, у Вас выработалось мнение о взаимодействии. Если заниматься только практической помощью, теория просто не воспринимается - это абсолютно точно, я повсюду наблюдаю в своей профессии. Даже более того, к теоретикам вырабатывается пофигистическое отношение, потому что им значительно "легче говорить", это во-первых, во-вторых, результат отдаленный, неощутимый в тот момент, когда он требуется, в-третьих, практику сразу видны недостатки теории, а "чистый" теоретик проанализировать все нюансы практической деятельности так же сходу не способен. А может быть и вообще не способен... Может, создать потом тему - если такой еще не было:). |
| 30-05-2007 17:37:44 Inter |
| Снежинка, "стиль" - это отражение внутренних установок, всегда.:) Что касается темы, то я не очень поняла. Это что-то типа "соотношение теории и практики"? Или как?:) Напрямую мы это здесь еще не обсуждали, но идея хорошая. Открывайте! :) |
| 29-05-2007 18:28:01 |
| Вы не правы, меня никто не оскорбил и во многом это действительно было словоблудием с моей стороны. Не словоблудием только в том смысле, что я пытался понять, почему люди (в том числе и я) не воспринимают чужой логики. Есть политика и есть дисидентство. Это очень разные и очень неблизкие вещи. Политика предполагает возможность достижения положительного результата. Дисидентство заранее настроено на отрицательный результат. И в данный конкретный момент любые попытки формулировки и проталкивания с нашего уровня разумного плана по закрытию детских домов чистой воды дисидентство. Которое в добавок ко всему может быть использовано для оправдания непоправимых действий по совершенно другим, независящи от нас планам и совершенно некомпетентными людьми. То же самое касается и моих предложений. Их реализация в данный момент невозможна или опасна. И я их рассматриваю не как конкретный план реформ, а всего лишь как возможный инструмент пропаганды с целью приведения к власти более разумных людей, с которыми дальше уже можно все это будет обсуждать, приводить к разумному реализуемому виду и внедрять. Но даже и это чистой воды утопия. Люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО компетентные в политике в данный момент бездействуют. Сейчас, увы, нет никаких шансов на радикальные положительные изменения. Прежде чем люди будут готовы воспринимать пропагандистский конструктив, должно сформироваться негативное отношение к существующей реальности. А сейчас такого отношения еще нет. Немногие уже просыпаются, но единицы. Кроме того еще не произошло окончательного разделения политиков и дисидентов, смешение которых в одну кучу явилось одним из важнейших факторов остановки либеральных реформ. Боюсь, что сейчас действительно нет других возможностей, кроме как помощь одного человека другому человеку. Что намного труднее, чем переворачивать мир целиком. И я думаю, что те родители, которые бросают своих детей, по определению не могут быть охвачены никакой подготовкой и никакими форумами. Такие родители существуют как данность и единственная подготовка, которая могла бы предотвратить оставление ими своих детей, это кастрация. |
| 30-05-2007 06:47:13 Hettie |
| Мне не очень понятно, как с помощью бредовых идей можно привлечь людей разумных :-). Скорее, наоборот. |
| 30-05-2007 17:39:53 Inter |
| Hettie, ты не поверишь.:) Можно! Я это постоянно наблюдаю на защитах. Бывает, что диссертация серенькая. но когда начинается научная дискуссия, то очень компетентные люди находят в ней СТОЛЬКО всего интересного! Сначала для меня это было загадкой, а потом я поняла: они ВИДЯТ это бред иначе.:) Он для них - не истина, а СРЕДСТВО двинуться дальше; посмотреть на проблему с ИНОЙ стороны... |
| 30-05-2007 17:58:57 Hettie |
| Извини - не в данном конкретном случае. |
| 29-05-2007 20:37:47 Inter |
| Жандарм, Вы недооцениваете возможности сообщества по предотвращению появления брошенных детей. Если даже мы не можем напрямую повлиять на этих родителей, то мы можем повлиять на их друзей, соседей, коллег. Они же не в вакууме живут, правда? Кстати, в России увеличивается количество БЕЗНАДЗОРНЫХ детей - тех, у кого есть родители, но они о них не заботятся. И вот с ЭТИМИ родителями как раз и можно что-то делать. Про слобоблудие. Если Вы "пытались понять" - разве это можно назвать неконструктивной работой? Я считаю, что нет. Мне тоже важно многое понять, ПРЕЖДЕ ЧЕМ что-то делать.:) |
| 30-05-2007 06:48:31 Hettie |
| Ммм... я не очень уверена, что выражение "пытался понять" тут ПОНИМАЕТСЯ одинаково всеми сторонами... Больше похоже на абстрактные ритрические упражнения.... |
| 29-05-2007 12:30:12 Кошка |
| Если дОроги свои амбиции - то они перекрывают возможность конструктивного контакта. Мне очень жаль, что Вы не видите, что именно Ваши амбиции перекрыли возможноть кнструктивного контакта :(. |
| 29-05-2007 20:38:34 Inter |
| Абмиции в чем? Расшифруйте, плз.:) |
| 30-05-2007 11:12:26 Кошка |
| Мне кажется, я уже выразилась предельно ясно. Вы оттолкнули единственного человека на этом сайте, который глубоко в теме, причем хорошо знает как практическую, так и теоретическую строны на темы детских домов и усыновления. Может, Ecarte и не умеет писать законы, но в курсе, каким образом и по кому бьют нынешные законы и может с достаточной степенью точности прогнозировать реальные последствия всего того, что предложите Вы и Ваши коллеги. Мне очень неприятно это говорить, но, думаю, стОит сказать. Вы исключительно под воздействием эмоций уже далеко не в первый раз задеваете "по болевым" умных и знащих людей, и они уходят с форума. Я понимаю, что так Вам легче, но это совершенно неконструктивно, если Вы это делаете специально, и непростительно для профессионального психолога, если Вы это делаете случайно. PS Я однажды тоже чуть не ушла. А потом поняла, что это глупо, и решила, что уйду тогда, когда сама посчитаю нужным, а не когда на меня наедут. |
| 30-05-2007 18:41:39 Inter |
| Кошка, я могу уточнить свою позицию еще раз: если человек, как Вы пишете, "умный и знающий", он не станет считать других некомпетентными бездельниками. И с такими людьми всегда можно найти точки соприкосновения. А если человек склонен "выставлять мизинец и капризно притопнуть ножкой: "вот поди-ка и сыщи мне, то, чего не может быть!" , то, извините, о каком КОНСТРУКТИВНОМ диалоге может идти речь?... Кстати, замечу, что на сайте нахожусь не только я, поэтому, если бы человеку была важна его Идея, он бы пренебрег моими негативными качествами и моей некомпетентностью,:) и общался бы только с ними.:) Разве нет?:) Мне кажется, что тут пространства достаточно. Я понимаю, что так Вам легче, но это совершенно неконструктивно, если Вы это делаете специально Что значит - "мне так легче"? Легче - в чем? Поясните, плз. Насчет "специально" - я тоже не поняла.:) Реакция на недопустимое, с моей точки зрения, отношение к сайту - да, осознанная. "Владение темой" не дает право никому принижать значимость других. Как только начинается наезд - я на это реагирую в соответствии со своими представлениями о корректности поведения "гостей". Вот и всё. Те, у кого другие представления о нормальном общении, наверное, будут общаться друг с другом в других местах. Каждый ищет комфортную среду для себя, это естественно.:) |
| 30-05-2007 12:48:19 KIB |
| Соглашусь. Непростительно - слишком резкие слова. Психологи тоже люди. :)) Ира! Мне кажется, эти повторяющиеся ситуации обедняют форум, снижают уровень ведущихся дискуссий и подрывают Ваш авторитет. |
| 30-05-2007 18:08:23 Inter |
| Ирина, у меня нет цели выстраивать свой автроритет как-то искусственно. Он - такой, какой складывается. Эта площадка - средство выражения мнений/отношения ЛЮБЫХ людей, но с одним условием: уважения к другим участникам и к создателям сайта. Возможно, у меня искаженное восприятие, и я излишне чутко реагирую на проявления "особого стиля" некоторых посетителей. Однако мне неприятно, когда человек высказывает пренебрежение как уровнем дискуссий, так и уровнем компетентности участников. Типа, вы тут фигней и словоблудием занимаетесь, мне даже свой пароль лень запоминать, и вообще, вы ничего не понимаете в этой теме, эксперты в кавычках, а я, вся такая конструктивная, делаю своё великое дело и не намереваюсь заморачиваться вашей общественной жизнью. Вы мои резкие слова в каком месте увидели? В том топике, где я рекомендовала даме говорить только о том, что она ЗНАЕТ? (Замечу, в ОТВЕТ на довольно неуважительное сообщение лично в МОЙ адрес.) Вы того сообщения не заметили?:) Кстати, там хорошая фраза была: Странно считать собеседников менее просвещенными, но ждать от них ответов на свои вопросы, не находите? Почему автор, изначально посчитав меня менее просвещенной в области ДД, удивился, когда я обратила его внимание на то, что он "не в теме" по поводу принятия законов? (Кстати, я, после его слов о моей непросвещенности, не обиделась, а попробовала "просветиться" и предложила перевести нашу дискуссию во вполне реальную страничку на сайте.) Ну, мне правда жаль, что Вы увидели только одну сторону, хотя, конечно, мы все субъективны.:) |
| 31-05-2007 13:17:18 Кошка |
| Жаль, что Вы не видите, что в данной конкретной ситуации Ваше поведение намного резче, пренебрежительнее и неуважительнее, чем поведение Ecarte. И объяснять дальше, мне кажется, бесполезно. |
| 01-06-2007 01:57:25 Inter |
| Кошка, ценю Ваше неравнодушие и желание объяснять свою позицию.:) И подтвержу Вашу правоту: я действительно НЕ уважаю людей, которые позволяют себе называть чужие диалоги "политтрындежем" или "словоблудием", либо брать на себя право оценивать компетентность незнакомых им людей в весьма категоричной форме. И подтвержу еще раз: да, я и впредь не стану приветствовать подобные высказывания и буду реагировать на них максимально резко. |
| 31-05-2007 00:26:27 KIB |
| Ужасно, Ира! "Дама", "фигня"... Неадекватный и симметричный ответ. :)) Вместо аргументов и логики - наезд. Попытка доказать, что ничего другого человек и не заслуживает, и поэтому Вы имеете право говорить с ним и о нем в таком тоне. В который уже раз... Я очень резко высказалась. Но каждый раз чувствую себя виноватой за то, что не умею Вам объяснить, как это выглядит со стороны. |
| 30-05-2007 22:05:34 Hettie |
| Ир, если ты внимательно все перечитаешь, то увидишь, что весь скандал разгорелся из-за термина "словоблудие", на который вообще была ссылка в ДРУГОЙ теме, и в той конкретной, по-моему, вполне по делу (относительно Жандарма - он-то как раз занимается демонстрацией себя, а не обдумыванием вопросов :-)), а не на твои высказывания. Так что Я БЫ не стала из этого выращивать обиду, и искать, кто именно первый повысил голос. Меня достаточно часто обижают те, кому я помогаю :-), но, как я говорю обычно детям, первым перестает отругиваться тот, кто умнее :-). |
| 30-05-2007 23:26:04 Inter |
| Hettie, при чем тут тема? Какая разница, а какой теме человек выражает свою позицию к диалогам на сайте? Кажется, Ecarte подтвердила ее (позицию - "СЛОВА бесполезны") неоднократно - и в беседе с тобой, и с Тоней, и со мной. Разве нет? Что касается "обид". Ты имела в виду, что обиделась я? Это не так. Я не обиделась, а просто ответила автору в том же духе, что и он мне. Почему ему это не понравилось и вызвало топанье ножкой - "ах, я вообще уйду!", - непонятно.:) Терпеть такое отношение к себе, при всей моей толерантности, я не намерена. Про Жандарма я с тобой продолжаю не соглашаться.:) |
| 27-05-2007 12:38:15 |
| Ok, ваши рекомендации приняты к сведению. Не смею более засорять ваше "конструктивное русло" своим словоблудием. Уж простите, что вмешалась. |
| 24-05-2007 16:30:28 Hettie |
| Я в упор не поняла, почему то, что мы написали, как-то этому противоречит. Да, я прекрасно понимаю, что проекты возникают... неразумно. Но, кажется, это не повод, чтобы выдавать неразумное заключение :-)). |
| 24-05-2007 21:06:55 Inter |
| Hettie, поскольку у нас на сайте нецензурные выражения не приветствуются,:)), я не буду продолжать объяснять, ЧТО я думаю про процедуру создания наших законопроектов.:) |
| 24-05-2007 10:00:19 Ant |
| Ну ты даешь. Ты спрашивала мнение по вполне содержательному вопросы, разве нет? И вовсе не просила прокомментировать политическую подоплеку. Честно говоря, даже начинать думать так, как это делают чиновники, я боюсь. Поскольку можно невзначай и привыкнуть. :)) В твоей ситуации, по-моему, единственное, что можно реально сделать, это накидать вот этих самых конкретных вопросов и статистики в твое экспертное заключение. Как еще повлиять-то можно? |
| 24-05-2007 21:04:59 Inter |
| Тонь, я политическую подоплеку не просила комментировать.:) Но я увидела в словах Hettie позицию типа "Что это ты так НЕКОНКРЕТНО спрашиваешь",:))) и уточняющие вопросы КО МНЕ. Так вот я и объясняю, что никакого ПРОЕКТА, официально проработанного НЕТ пока. А вот то, что в своем экспертном заключении надо эти ВОПРОСЫ поставить (т.е., предложить их ПРОРАБОТАТЬ при разработке законопректа), - это хорошая и правильная мысль. Что я и собираюсь сделать. |
| 25-05-2007 00:43:21 Hettie |
| Так я, вроде, это и говорила. Что ответа "да-нет" тут быть не может, зависит от реализации. Если ты такое можешь написать в своем заключении, то и хорошо. |
| 25-05-2007 01:51:04 Inter |
| Проблема наших "законо-творцов" заключается в том, что они никогда не видят второй части предложения типа "ЕСЛИ будут соблюдены следующие условия...".:(( Поэтому с ними надо говорить так: ЗАКРЫТЬ ДД можно, потому что... или Закрывать ДД НЕЛЬЗЯ, так как.... Вот такого текста от нас и требуют.:( |
| 29-05-2007 18:33:10 |
| Именно. И любое самое разумное заключение будет расчленено на части и использованно для протаскивания своего варианта. |
| 29-05-2007 20:39:38 Inter |
| Вот потому и надо СНАЧАЛА им сказать ДА или НЕТ, а ПОТОМ уже и расшифровывать, чтобы не было двусмысленности трактовки. |
| 21-05-2007 16:18:24 Hettie |
| В НАЧАЛЕ 30-х ты имеешь в виду, да? |
| 22-05-2007 00:29:06 Inter |
| Ну, если говорить формально, то да. Вообще-то я имела в виду начало Второй мировой войны, когда Идея получила своё всемирное "шествие". |
| 19-05-2007 05:41:15 Hettie |
| Ну вот опять же, смотря как дело будет поставлено. Фостерские родители всякие проверки проходят, но все равно бывают случаи, когда приходится вмешиваться социальным службам. |
| 17-05-2007 20:31:31 |
| Если ДД не будет, то куда будут девать тех детей, от которых постоянно отказываются родители? |
| 18-05-2007 23:42:38 |
| Это не ко мне, это к г-ну Зурабову. |
| Гимназия 201 г. Москвы 15-05-2007 13:10:31 нина |
| Пожалуйста, отзовитесь родители, у которых дети учатся в 5 классе 201 гимназии г.Москвы (м.Войковская). Мы хотим перевести в эту школу нашу дочку, но хотим узнать хорошо ли это |
| 15-05-2007 22:50:52 Inter |
| Нина, я думаю, что Вы неверно ставите Ваш вопрос... Искать надо не по ЧУЖИМ оценкам, а по своим собственным. Школа может быть хорошей для одного родителя (и его ребенка) и плохой - для другого. Нужно искать ПОДХОДЯЩУЮ школу - именно ДЛЯ ВАС. |
| 19-05-2007 01:50:16 Inter |
| Определите сначала ваши НЕОБХОДИМЫЕ требования к школе (то, без чего НИКАК нельзя). Очень редко бывают ИДЕАЛЬНО-подходящие школы. Чем-то придется жертвовать... Посмотрите как можно объективнее на своего ребенка: КАКАЯ нагрузка ему подойдет? Какие акценты есть в его интересах и способностях? Будет ли школа "откликаться" именно на ЭТИ его особенности и интересы? И еще задумайтесь: не подменяете ли Вы цели ребенка СВОИМИ целями?... |
| 18-05-2007 07:38:45 нина |
| мысль мудрая, а как? |
| Как объяснить ребенку,что папа больше не придет? 06-05-2007 00:07:07 |
| Мы разошлись с мужем,нашему ребенку 2 года и 8 месяцев.Однозначно,что отец не будет даже предпринемать попыток встретиться с сыном.Но сын очень любит отца.Первые дни сидел в обнимку с его одеждой,все ждал когда "папенька" его в парк поведет.Прошла неделя и все перетекло в другое русло,тперь сынишка постоянно спрашивает где папа и когда он придет.Что мне отвечать,чтобы не ранить ребенка.Как мне помочь забыть вообще о таком человеке,как папа? |
| 24-05-2007 21:28:22 |
| Спасибо огромное всем всем! Я и не представляла,что когданибудь чужое мнение мне будет так ценно и так поможет.Всю жизнь жила своей головой и вот куда-то не в ту степь забрела,а вот прислушалась к вашим советам и как-то выправляться все стало.А еще,я 2 недели просто отдыхала,гуляла с сыном по лесам и вдоль Плещеева озера.Переславль ТАКОЕ место!Всем советую!И вот вернулась в Москву,а проблемы сами собой решаются.И ребенок спокойней стал и я успокаиваюсь и работа работается(и деньги приносит).Так что,спасибо,спасибо,спасибо!!! |
| 24-05-2007 21:53:21 Ant |
| Супер. Вряд ли в обозримом будущем большинство из нас попадет в Переславль, но вы себе не представляете, как приятно читать ваше сообщение. :)) Когда ребенок спокоен, все остальные проблемы решать намного легче. |
| 25-05-2007 11:08:09 |
| Ну почему вряд ли!?Всего 150-170км.от Москвы.МОНАСТЫРЬ!Совы!Соловьи!Сосны!ОЗЕРО!!!Там уже вдоль берега целый палаточный лагерь.А рыбы в озере!!!Щуки метровые...И вкусные!!!У меня ребенок на второй день прибывания на даче отказался от бутылок,памперсов(на прогулки и днев.сон),а все ради того,чтобы как взрослый ходить на рыбалку.)))Мужик растет!!!))) |
| 25-05-2007 11:53:15 Ant |
| Потому что география у нас другая. :)) Мы в Петербурге, а Hettie, например, в Чикаго... Ребенок молодец! |
| 25-05-2007 13:08:23 |
| Тогда да...Ну может когда-нибудь))) |
| 07-05-2007 20:53:12 Inter |
| Можно сказать так: "Сейчас твой папа живет в другом месте, и приходить часто к тебе не может. Почему? Ты спросишь, когда он придет. Но это может быть не очень скоро, так что придется потерпеть... А пока - давай займемся чем-то полезным. Смотри, сколько у нас дел!" Что еще надо говорить ребенку обязательно: -Акцентировать внимаение не на том, чего у него НЕТ, а на том, что у него ЕСТЬ (бабушка, тетя и т.д.) -Просить его помогать Вам, - заботиться, радовать, помогать, учить... Иными словами, переключить его внимание с ПАПЫ на Вас. Пусть почувствует себя мужчиной. ("Мы с тобой пока вдвоем будет жить, и мне очень нужна твоя помошь!") -Приглашать в дом РАЗНЫХ людей и попробовать на разных примерах показать, что не может у всех быть всё одинаково ( у всех свои проблемы). Аналогично можно использовать кино и сказки-книжки. Там бедных и несчастных историй и детей навалом.:) - Показать ему разные формы семьи - без бабушек, без пап и т.д., чтобы понимал, что в этом плане НОРМЫ не существует.. :) |
| 08-05-2007 00:02:46 |
| Дело в том,что сын ужасно привязан к отцу.И теперь сынишка,хоть и ходит за мной попятам(буд-то боится,что и я уйду),но в тоже время постоянно дерется со мной или прогоняет. Сыну не так давно(до всей этой ситуации)прописали препарат САНАПАКС.Я не хотела его нагружать,так как и так даю ему кавинтон,персен и глицерол(у него ММД).А вот теперь не знаю,может начать и санапакс давать.Ему в 2,8 явно трудно с собой справляться,тем более,такой сейчас стресс.Сегодня,например,встал на колени посреди улицы,без всякой причины начал рыдать.Да так!Минут через 10 наплакался,сел в коляску и ехал до самого дома какой-то совсем обессиленный,не реагируя не на что.Мне очень за него страшно.А еще он отказывается читать(раньше мы с ним за вечер по 5-6 книжек читали),а теперь он просит читать как папа,и приходит в бешенство кидается книгами,от того,что я не могу читать именно так,как папа...В течении дня мне удается его отвлекать от темы ПАПА,сын если и говорит о нем,то как-то мимоходом,но к вечеру(ко вемени когда папа приходил с работы)сын как зацикливается на этом.Я вот решила увезти его на дачу,это поможет!? |
| 23-05-2007 02:11:54 Снежинка |
| Ольга, если Вы еще в теме, напишите (лучше на мейл), на каком основании поставлен диагноз. Длительность этого курса лечения. Дозировки. Скомпенисировал ли ребенок хотя бы частично неврологические отклонения (если это действительно неврол.отклонения, а не гиперактивность или прочие особенности поведения вроде описанных, с которыми нужно обращаться к детскому психологу или переходить на щадящие средства под Вашим диспансерным контролем) в течение приема, замечали ли Вы побочные эффекты. Не советую давать СОНАПАКС. Это малый нейролептик, вызовет торможение, а разве усыпить ребенка - Ваша цель?, побочные действие на трехлетнего ребенка неслабое, правильно опасаетесь. Весь курс лечения и сам диагноз вызывает большие вопросы. Очень возможна гипердиагностика - у нас врачи любят перестраховываться и накачивать ребенка с малолетства такими препаратами. Диагноза ММД (МЦД) на Западе вообще не существует. В России это чаще всего - следствие некачественной диагностики или неправильная интерпретация вариантов нормы. |
| 23-05-2007 16:28:30 Hettie |
| Снежинка, я думаю, что Ольга уже "не в теме" (тут с тех пор уже было слишком много несодержательного, кроме того, она на дачу собиралась), но можно кликнуть на ссылочку в ее сообщении и послать ей e-mail. Я думаю, что Ваше мнение в данном вопросе очень ценно. |
| 24-05-2007 04:27:45 Снежинка |
| Ясно, спасибо. |
| 24-05-2007 21:13:14 |
| Здравствуйте!Вот вернулась с дачи и сразу в инет,новости читать.Спасибо огромное за Ваше сообщение.Я так и не решилась на сонапакс.Да и на даче сын как-то сам угомонился,стал послушнее и пешие прогулки(часа по 3)стал совершать,не пытаясь на руки залезть,стал ночами спать спокойно.Наверное,в Москве он испытывал постоянный стресс из-за моего внутреннего раздрая.А я успокоилась и он тоже.Если честно,я просто сына не узнаю.Ангел!!!А на даче я и кавинтон и персен и глицерол отменила.Вот что свежий воздух и природа делает!Еще раз спасибо! |
| 30-05-2007 05:30:16 Снежинка |
| Ольга, Вы наверное, в Переславле какую-нибудь особенную щуку выловили:)? Которая "по моему хотенью"? Очень за Вас рада. Пожалуйста, держитесь и дальше такими молодцами с сыном. Вы обязательно справитесь вместе! Пишите, как у Вас дела и у малыша. Вам здесь всегда помогут, обязательно. По поводу здоровья - очень классно, но все-таки нужно проконсультироваться с врачом. Не стоит лекарства самому себе или ребенку назначать и отменять:). Это ведь не шутки. Некоторые препараты нужно отменять постепенно, другие вообще нельзя, только при условии замены на другой препарат - это я на будущее. |
| 30-05-2007 11:18:02 |
| Спасибо! А препараты были назначены до 16-го мая,я вот как раз 16-го и дала последний раз и все.Я с рождения ребенка пичкала всеми этими гадостями,врачи назначали и назначали...А вот перестала давать и ребенок стал гораздо лучше и адекватней.Нет резких перепадов настроения,истерик и т.д.Меня лишь один невролог убеждал,что без препаратов будет лучше,а я не слушала, все жалела мальчика,говорила "он же у меня болен,он с собой не справляется" и сама так в это поверила и кормила его таблетками,а теперь вижу,ребенок здоровее многих других.И развит лучше сверстников и стихи учит(даже мультики,которые 1раз видел,наизусть повторяет при повторном просмотре!!!),вообще,память у сына феноменальная!!!И логическое мышление развито взрослым на зависть.Я вот думаю,какая я была глупая,что не замечала этого.И все это не сказки!Моя семья поражается его способностям!Так что,пойду к тому единственному неврологу,которая ничего не назначала и скажу,что она была права! А щуки были может и волшебные,незнаю,быстро мы их съели...))) |
| 30-05-2007 17:35:19 Inter |
| Из высказываний одного ребенка: "Мама, "невролог" - это доктор, который не врет?" :) |
| 30-05-2007 22:31:54 |
| Ну да!))) |
| 08-05-2007 03:04:28 Inter |
| Думаю, что хуже не будет.... Мне эта идея определенно нравится.:) |
| 07-05-2007 01:29:15 |
| Не знаю даже что вам и посоветовать. но, мне кажется, нельзя в таком возрасте разрушать жизнь ребенка и оставлять его без отца и лучше придумать какую-нибудь красивую легенду. А потом, когда сын подрастет, он сам все поймет.Хотя ситуация сложная. |
| 07-05-2007 13:21:47 Кошка |
| Не знаете - не советуйте. Красивая легенда - это инфантильный вариант решения. Т.е. сейчас легче, потом хуже. Но про потом мы не думаем, мы живем сейчас. |
| 08-05-2007 15:44:31 |
| С другой стороны резкой правдой можно потравмировать детскую психику. Для таких потрясений нужно выбирать время и место. Когда близкий умирает? детей стараются отгородить, по крайней мере, я бы так делал, а не пихают к гробу. Вот и тут, к правде надо подводить постепенно: сначала ребебенок должен привыкнуть к тому, что отца нет неделю, месяц, года, а потом ребенок по-другому воспринимает время. Через два года папа для него наверняка станет полумифическим человеком. |
| 09-05-2007 00:55:10 Hettie |
| Вот это одна из вещей, которую я никогда не прощу, хотя было сделано из лучших побуждений - от меня долго скрывали смерть бабушки, а потом прабабушки. |
| 09-05-2007 00:21:44 Inter |
| Через год не папа станет полумифическим, а у ребенка закрепится НЕПРАВДА об отце и всей ситуации. |
| 10-05-2007 23:58:45 |
| Не знаю, я всегда старался держаться подальше от похорон родных. У меня умерла бабушка умерла, когда мне было 16 лет, очень жалею о том, что ездил в морг, в 19 лет умер дедушка, никуда не ездил. Ни разу не был у них на кладбище. Сказать, что он уехал навсегда. И больше не вернется, ну что-то в этом роде. |
| 11-05-2007 03:23:11 Inter |
| Вы их просто не любили. |
| 11-05-2007 12:51:11 |
| Ничего подобного! Просто это была психологическая защита. Вообще не люблю всякие риталы - свадьба, поминки, а еше девять дней, а еще сорок. Просто большенству россиян хочется напиться - и поплакать, а потом посмеяться. Когда умру, попрошу, чтобы никто не собирался, меня не вспоминал и этим не травмировал себе лишний раз психику. А похоронить меня не в Питере, а в том городе, где я родился до этого - в Алма-Ате, чтобы труднее было ходить на могилу. А вообще мы отвлеклись, правда - это не всегда хорошо, даже смерть маленькому ребенку можно преподать лучшим образом, смотря какой возраст, конечно. Впрочем, мы отвлеклись. В любом случае, говорить ребенку, что "все папа нас бросил" - нельзя, и какой в этом смысл? Уехал папа далеко, далеко. Главное, что он не должен быть плохим, у человека в детстве все должно быть хорошо. |
| 12-05-2007 04:27:26 Inter |
| А что Вы понимаете под "хорошим детством"?... |
| 12-05-2007 18:40:52 |
| Ну, детсво, которое проходит без каких-то потрясений. То есть детей надо оберегать от многого, им нужно больше внимания. А в этой ситуации ребенок может стать полем для самутверждения родителей или родителя: "Вот мол твой папа какой плохой бросил нас!". Пока человек-ребенок радуется жизни, нужно давать ему возможность прожить это время на полную катушку, а не ввязывать его в свои отношения. Потом со стороны отца это свинство. У родителей могут быть любые отношения, но детей они не касаются. Вы породилы ребенка - вы должны обеспечить ему гармною в доме. Вырастит, уже можно о чем-то поговрить. |
| 12-05-2007 23:01:24 Inter |
| Да нет. Когда ребенок УЖЕ вырос, говорить с ним бесполезно: основные позиции уже сформированы. |
| 13-05-2007 01:09:09 |
| Какие позиции? Если у человека нормальное детство и юность, то он будет хорошим и нормальным. Главная задача родителей - это максимально оградить ребенка от дурного. У человека, кроме детства в жизни очень мало светлого. И не надо ему портить лучшие годы. |
| 13-05-2007 04:52:32 Inter |
| Да, лучше испортить потом лучшие годы родителям.:) |
| 13-05-2007 11:34:00 |
| Ничего подобного, все проблемы по жизни у людей оттого, что в детстве на них оказывали плохое влияние: родители, школа, сверсники. Поэтому они и другим начинают создавать проблемы. |
| 14-05-2007 03:37:26 Inter |
| Ага.:) Однажды в мировой истории уже была попытка воспитывать детей без родителей и без общества.:) Идея эта была признана утопичной.:) |
| 16-05-2007 12:40:17 Кошка |
| Это когда была такая попытка?? Что и без общества тоже? |
| 17-05-2007 03:16:33 Inter |
| А это лучше Жана-Жака Руссо почитать.:) Правда, его последователь, Толстой, пытался модифицировать его идею в русский условиях, но идея держалась только на личности самого Толстого, потому и не нашла своего продолжения в отечественной педагогике.:)) А Руссо - до сих пор признанный идеалист-утопист.:) |
| 14-05-2007 21:49:22 |
| Я не говорю, что надо воспитывать без родителей и без общества. Просто любое отрицательно влияние в детском возрасте на ребенка может очень плохо отразиться на его жизни. Поэтому в этом случае, когда папа ушел нужно быть очень осторожным со словами и поступками. Особенно с комментариями поступка отца. |
| 15-05-2007 01:47:38 Inter |
| Вы предлагаете ребенку врать? |
| 15-05-2007 23:27:52 |
| Что значит врать? Иногда неправда или не совсем правда, лучше правды в лоб. Я бы, например, не хотел думать о своем отце плохо, в любом случае. |
| 06-05-2007 13:40:32 Кошка |
| ИМХО, главное не обманывать. "Знаешь, дорогой, папа уехал. И я не знаю, когда он приедет и приедет ли вообще. Если он со мной свяжется, я тебе обязательно сразу же об этом скажу." И, кстати, я бы не была так уверена в том, что отец однозначно навсегда пропал из жизни сына. Люди меняются и меняется их отношение к детям, даже к детям, оставшимся в прошлом. |
| 06-05-2007 16:36:08 |
| Это не первый его сын,в жизни,которого он не принемает участия... |
| 07-05-2007 12:50:09 Кошка |
| Хм... Я не буду оценивать ваши отношения с таким человеком, и сразу перейду к ребенку. Во-первых, такому маленькому ребенку подробности совершенно ни к чему. Почему ушел, куда ушел, что у вас с ним приключилось - это обязательно оставляем "за кадром". Достаточно ровного отношения к памяти папы (да был, теперь нет) и внимания к ребенку. Возможно, сказав что-нибудь о папе, продолжить дела/развлечения с ним и отвлечь на что-нибудь другое: "Нет, милый, папа не звонил, я не знаю, где он. А кузов у машины этим или этим карандашем будем раскрашивать?" Во-вторых, не ругайте при сыне его отца, и не плачьте по нему. Ровные спокойные слова - это тот масимум, который и ребенку необходим, особенно в первое время, и поможет не зациклиться на этой теме. В-третьих, занимать ребенка, чтоб не было времени переживать. Играть, ходить в гости, гулять, раскрашивать, строить и т.д. Можно в группе с другими детьми, чтоб общался и не было времени переживать. В-четвертых, по поводу вранья. ИМХО, обманыват нельзя ни в кое случае. Рано или поздно он узнает что отец жив что ушел, возможно, узнает, почему. И мне не хотелось бы быть на месте той матери, чей ребенок поймет, что мать ему врала. Не важно, узнает в 5 лет, в 10 или в 20. Потому что обманом мы "выигрываем" несколько месяцев более спокойной жизни, чем было бы, узнай ребенок правду. В худшем случае год-два. Дальше дети уже живут новой радостной жизнью. А такие маленькие тем более. А если ребенок понял, что мать его обманула, есть шанс, что он не простит еще много лет. Особенно это серьезно в случае глобальных обманов, например, отец хотел видеться, а мать сказала, что он умер. А люди действительно со временем могут глобально меняться. Моему папе сейчас 55. Его отец пару лет назад впервые написал ему письмо - хотел познакомиться после почти 5 десятилетий необщения.... Так что в жизни все может случиться. И пусть ребенок знает что у него есть еще один родственник. Не хороший, не плохой, просто человек. Может, когда-нибудь ему это знание будет очень нужно. А Вы держитесь. Маленькие дети относительно быстро ко вему привыкают, и быстро забывают. Сил Вам. |
| 07-05-2007 01:30:33 |
| Странно, а зачем он сам был вам нужен? Если вы знали, что он такой отец? |
| 06-05-2007 22:39:38 Ant |
| Я думаю, что ребенок еще очень маленький и транслирует ваше внутреннее состояние. Подумайте, ведь именно вам зачем-то нужен такой муж. То ли страданий пока мало досталось, то ли еще какая-то причина есть. Если вы хотите помочь ребенку, начните с себя. Попробуйте сами для себя продумать варианты. Вы хотите, чтобы ваш муж вернулся? И что дальше, вы найдете ему работу еще лучше, оденете, накормите, напоите, ну еще потерпите побои... Или все-таки такой сценарий вам не подходит? |
| 07-05-2007 11:30:04 Сергей Варшанский |
| милая энт, сценарий на сцене а в жизни ничего неизвестно. Главное чтобы неизвестность не пугала. Дача конкретных советов вообще невозможна, возможны лишь друзья. Но меня очень пугает что сама Ольга исчезла. Ольга скажите нам, что вы тут. и мы вам поможем чем можем. |
| 07-05-2007 13:20:47 Ant |
| Я не поняла, это вы к чему написали? Что в "жизни ничего не известно", я не согласна. Могу даже вперед предсказать несколько сценариев. Я это слово использую не в театральном смысле, а психологическом. Слышали про такое? И еще меня фраза удивила - "Дача конкретных советов вообще невозможна"? Почему это? То, что я написала или Кошка - это что, неконкретные советы? |
| 08-05-2007 10:30:35 Сергей Варшанский |
| Возможно Вы и правы! |
| 07-05-2007 13:08:42 |
| Я здесь,внимательно слежу за советами и пытаюсь,по мере возможности,применять их на практике)Вот,решила увезти ребенка на дачу к друзьям,отвлечь,сменить обстановку...А дома стол перекрасила)Спасибо вам всем!Мне действительно нужен взгляд со стороны!!! |
| Сильный характер 24-04-2007 22:21:11 |
| Составляющие сильного характера - какие они? Что считается сильным характером для вас? Как в ребенке воспитать сильный характер? |
| 07-05-2007 20:06:00 Inter |
| По поводу составляющих Кошка написала замечательно: сильный человек - это тот, кто имеет СВОЁ и умеет его защитить. Как воспитывать? 1.Балансируя на ПРЕДЕЛЕ возможностей ребенка, давая ему шансы взять МАКСИМАЛЬНУЮ нагрузку. Как говорил один мой учитель физкультуры - "Самое ценное усилие - усилие =почти невозможное=". 2.Метод естественных последствий. 3.Обретение СМЫСЛА своей жизни. Смысл значительно укрепляет наше Движение и Рост. (Как говорил кто-то из великих, - "Если знаешь, ЗАЧЕМ, можно вынести любое КАК". 4.Расти ВМЕСТЕ с ребенком. Согласитесь, глупо требовать от ребенка быть сильным, если рядом с ним слабая личность. :)) |
| 26-04-2007 16:31:37 Кошка |
| Сильный характер - это когда если знаешь, что ты прав, то идешь к цели невзирая на препятствия. Как научить - не знаю. Мне кажется, характер либо есть, либо нет. А если доже он и развивается, то только СОБСТВЕННОЙ работой над собой, а вовсе не заботой родителей. Мотивация для воспитания в себе сильного духа должна идти изнутри. А научить тут можно логике (чтоб знать, прав или нет), мышлению, целеполаганию и планированию. Но это скорее добавки к характеру, как мясцо на скелет. Если нет характера (скелета), то от одних мышц толку никакого. |
| 27-04-2007 05:31:41 |
| Кошка, первая фраза или требует расшифровки или переработки. Цели ведь могут быть разные, также как и методы их достижения. Всегда ли сильный характер является составляющей счастливой и цельной личности? Вот Сталин вспомнился. У него был сильный или слабый характер? |
| 27-04-2007 11:47:33 Кошка |
| А при чем здесь счастливая или цельная личность???? Это совсем из другого измерения! Сильные люди могут быть как счастливыми, так и несчастными, слабые люди могут быть как счастливыми, так и несчастными. Это такие... ортогональные понятия. Да, цели могут быть разными, да, средства могут быть разными. Но если характер сильный, то человек идет СВОИМ путем к СВОИМ целям, в рамках своей морали и своих представлений о правильном. Они вполне могут отличаться от морали и представлений окружающих. Если человет слабый, то он не только прислушивается, но и следует ЧУЖИМ моральным принципам, часто он не видит СВОЕЙ цели и СВОЕГО пути, и идет к тем целям и теми путями, которые ему когда-то показали ДРУГИЕ. Вот Сталин вспомнился. У него был сильный или слабый характер? Сталин был однозначно сильной личностью. И что? Не понимаю, к чему вопрос. |
| Одаренные дети 24-04-2007 00:11:48 Арта |
| Интересно, как понять одарен ребенок или нет... Прилавки изобилуют огромным количеством литературы (тесты для детей и т.п.) причем окуда беруться данные что для 3 лет ребенок должен делать одно... в 4 знать другое... где найти специалиста или книгу... с нормальными данными...? Ведь сколько книг не смотрю... примитив! в 2,5 года Полина отвечала на тесты для 3-4 лет... сечас ей 3,3 она решает на 5-6 лет.... Тоже самое и с играми и с пазлами... Посоветуйте, пожалуйста или поделитесь опытом кто столкнулся с подобным... |
| 07-05-2007 19:58:27 Inter |
| Александра Савенкова почитайте, у него много книжек выходило по психологии одаренности. А вообще - у него специальный конкурс маленьких исследователей проходит уже не один год. Возьмите и начните участвовать. Там и поймете, насколько ваш ребенок отличается от других.:) Только ради Бога - никаких там "индиго и К" не надо.:)) Я присоединяюсь к недоумению Лопуха: ЗАЧЕМ Вам сравнивать ребенка с другими? Воспитывайте его чутко и внимательно, - он сам возьмет от вашей "почвы" всё, что ему требуется. Лишь бы почва была насыщенной и разнообразной....:) |
| 24-04-2007 19:53:53 |
| В субботу по первому каналу (Минута Славы) показывали трехлетнего парня, который не знал таблицы умножения и путал синусы с косинусами. Есть мнение, что каждый ребенок одарен жизнью, но Вам этого мало? Раньше в Америке - когда она еще была богатой и занималась одаренными детьми - считалось, что одаренные - это 3-5% всех остальных. Успехи педагогики сейчас таковы, что к выпускному классу школы одаренность полностью стирается - лет пять назад по Российскому телевидению показывали двух первокурсниц Киевского Университета, поступивших в 12 и 13 лет на гуманитарное отделение, и 14 летнего первокурсника МехМата МГУ - сейчас, через 5 лет - я ничего про них не слыхал - может, одаренные кончились и в России? |
| 24-04-2007 06:02:40 Hettie |
| Арта, подождите немножко, Ирина появится, она Вам обязательно литературу подскажет. Но вообще-то, одаренность не по навыкам определяется. И обычно в более старшем возрасте. |
| 24-04-2007 01:11:37 |
| У меня племянник в полтора года уже читал |
| 24-04-2007 13:00:51 Арта |
| А сейчас ему сколько??? Отличается от сверстников?? |
| 24-04-2007 23:34:02 |
| Сейчас ему шесть, в детский сад не ходит, но отличается безусловно. |
| конспекты и учебники по дошкольной психологии 22-04-2007 20:51:48 Елена |
| Добрый день всем! Отдам в хорошие руки конспекты и учебники по дошкольной психологии и педагогике. Всё находится в Москве. От вас только Самовывоз. пишите: t-light@yandex.ru |
| Как отметить окончание учебного года? (СПб) 22-04-2007 16:51:06 Анфиса |
| Музей-усадьба "Приютино" приглашает школьников на веселые интерактивно-развлекательные игровые мероприятия в приусадебном парке. После гуляния в домике с камином устраивается чаепитие. Ссылка по теме: Студия игровых программ для детей "Анфисса" (http://anfissa.spb.ru) |
| Мне тоже нужен совет. 16-04-2007 09:07:18 |
| Как развить у ребенка желание к обучению? Как можно и нужно контролировать этот процесс? Как направлять, как стимулировать? 3 класс. До недавнего времени нареканий не было. Растет однако ребенок, начинаются разговоры: Мне это не надо, Я не хочу , в школу не пойду и т.д. |
| 16-04-2007 20:32:04 Inter |
| Ребенок должен увидеть СВЯЗЬ между своей ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ (в том числе учебной) и своей ЖИЗНЬЮ. Пока он эту связь не увидит, все родительские нотации - бесполезны.:) И еще вопросик, почти риторический: ЧТО ребенок реально знает о разных профессиях и образах жизни? Он пробовал РАБОТАТЬ, - вот так, чтоб ТЯЖЕЛО было (допустим, просто по дому?) Он когда-нибудь НАПРЯГАЛСЯ по-серьезному? Так, чтобы реально ощутить ценность и цену "неквалифицированной" работы? Он когда-нибудь оставался без еды?... Или быо ОГРАНИЧЕН в ЕДЕ? Любая мотивация развивается от НЕУДОВЛЕТВОРЕННОЙ потребности. Если основные потребности человека удовлетворены, он никогда не будет придумывать себе "лишнюю" работу, так как в данном случае система находится в РАВНОВЕСИИ. А вот когда это равновесие нарушается, т.е., когда ПОТРЕБНОСТЬ не удовлетворена, - вот тогда человек и начинает дергаться, шевелиться, что-то делать, к чему-то стремиться... Иными словами, "само по себе" желание учиться у него не появится. Нужен ДЕФИЦИТ (чего-то), связанного с НЕОБХОДИМОСТЬЮ учиться. |
| 17-04-2007 06:32:55 |
| Э-эээ..Ир, как всегда теряюсь в ответах тебе. Уж больно заумно ты мне советуешь для 9 летнего. Отправить на работу летом? Оставить голодным на неделю? Перекрыть кислород?:-)) |
| 18-04-2007 02:54:13 Inter |
| Давай для начала честно напиши, ЧТО твой ребенок делает в доме ДЛЯ ВСЕХ (регулярно, как часть СВОЕЙ нагрузки). |
| 20-04-2007 08:09:16 |
| Ок. Честно. Для всех и регулярно? Да, с этим у нас возможно есть проблемы. Особено если брать во внимание мою привычку всё брать на себя:(( Обязанности: следить за своим рабочим столом, убирать игрушки, поливать цветы, кормить, выгуливать хомяка. По просьбе он всегда выносит мусор, раскладыват продукты привезенные мною из магазина, когда нет старшего брата дома поомогает занести продукты домой. По выходным готовит нам оладушки. По просьбе брата готовит яичницу, пылесосит и разбирает чистую посуду. Если еще чего вспомню-напишу. |
| 21-04-2007 03:31:41 Inter |
| По-моему, основная проблема ваша - в ТВОЕЙ опеке. Ты заботу о ребенке неверно понимаешь.:) Всё берешь на себя, и он... уже привык, что ЕГО мир ДЕЛАЕТСЯ кем-то ДРУГИМ. Ну, скажи пожалуйста, ДЛЯ ЧЕГО ему чему-то учиться? По "пуповинке" идет питание... Комфортно, удобно, всё есть... Не согласна?:) Тогда перечисляй то, чего у него НЕТ. Попробуем определить его личный дефицит. |
| 22-04-2007 08:26:48 |
| Чего у него нет с моей точки зрения или его? |
| 07-05-2007 19:48:42 Inter |
| И с твоей, и с его.:) Будет, кстати, весьма забавно сравнить...:) |
| 17-04-2007 13:19:54 Sergio |
| Вообще-то как показывает опыт викторианской педагогики, "оставление без обеда" очень даже эффективная мера и совершенно несмертельная. И "поработать летом" тоже можно. Главное, не "перегибать палку", во всем надо меру соблюдать. |
| 18-04-2007 02:55:15 Inter |
| Да, принцип "кто не работает, то не ест" должен быть ребенку знаком.:) |
| 16-04-2007 16:30:31 Hettie |
| В обе школы? ... Вообще, я не очень понимаю,как тебе удалось достичь такого эффекта:-). |
| 17-04-2007 06:20:33 |
| Хеть, ну неужели в кругу твоих знакомых дети все сплошные отличники и знают чего они хотят с пеленок? Возможно я живу в другой точке страны и здесь немного по-другому. Возможно, что я не такая умная мама , возможно папа моих детей старается из кожи лезть вон лишь бы мне насолить и дать детям совсем не то понятие в жизни, которое хочу дать им я. С русской более -менее понятно. У меня вопрос по основной школе. |
| 17-04-2007 07:37:06 Hettie |
| Нет, естественно, куча не-отличников, и даже прямо у меня в доме :-))). Фокус именно в том, что даже не-отличники, и даже почти двоечники, школу очень любят. Т.е., в 3 классе-то, в общем, учителя делают все, чтобы это сплошным удовольствием было. Можно филонить и не делать домашнее задание, но это не отменяет горячего желания по утрам нестись в школу. Ты вот лучше поподробнее расскажи, в чем это проявляется. Не делает уроки, или именно не хочет в школу идти? Какая у него учительница? Какая обстановка в классе? Что он сам рассказывает про школу? Что говорит учитель? Я понимаю, что про русскую все понятно:-), я просто боюсь, что эта ваша любительница дисциплины и порядка может успешно воспитать ненависть к школе как таковой. Сколько он сейчас гимнастикой занимается? Есть ли время еще хоть на что-нибудь, типа игр с друзьями? |
| 20-04-2007 09:05:39 |
| Вернулись в школу. Сразу начали новый материал. Дроби. И их сравнение. Вроде не трудно. Но ребенка клинит страшно. Прямо какой-то провал. Не то что ничего не понимает, но и 2+2 не может сложить. Занимаемся каждый вечер, но пока толку мало. Он весь как на иголках. Кричит, плачет, бьется обо всё. Я не знаю что делать. |
| 20-04-2007 22:37:17 Hettie |
| А когда у них вообще ввели понятие дроби? |
| 17-04-2007 09:16:04 |
| Я вот тоже задумалась над тем, почему нет удовольствия. В основном виню себя, что так и не поняла как работает местная школьная система. Со старшим было по-другому. Уроки даже не проверяли. Говорил просто , что всё сделал и ему верили. Ну по крайней мере в начальной школе. Примеры. Каждый день родители должны проверить домашнее задание и подписать. Я как-то заболела и лежала трупом с высокой температурой. Ребенку сказала делать уроки самому, а мне дать умереть спокойно. Результат. Ребенка наказали сидением на штрафной скамейке всю перемену, потому что моей подписи в тетради не было. Как это вам? Еще учительница жалуется, на Тимкино быстрое переключение от предметов на разговоры с одноклассниками. Тесты. Каждую неделю они делают тест на умножение и деление. 40-60 примеров надо сделать за 3 минуты. Больше времени -снижают бал. Еще что мне не очень нравиться, так это то, что они прямо гонят материал. Каждую неделю-новое. Тест. Новое-тест. Это нормально? Сейчас у нас были каникулы весенние и на дом дали примеры тестов, которые будут в конце учебного года. Тимыч сделал 98% может больше даже всего сам и сразу. 2-3 области из всего пройденного материала за год надо еще подработать. Но! Иногда он делал что-нибудь медленнее, чем можно было. И более трудные решал быстро, а нам более простыми думал дольше. Хотя на данном этапе мне нужно было выявить где пробелы, поэтому на время я не смотрла особо. Но в облаках он видает, это да, и учительница говорит то же самое. |
| 18-04-2007 11:16:48 Варшанский С.М. |
| Чтобы Вы посоветовали, для того чтобы изменить местную школьную систему. Которая если говорить о массовой школе в Санкт петербурге просто ужасна. Далее, чтобы Вы могли сделать для того чтобы изменить школную систему в Вашей местности. И если это не секрет, где Вы живете. 1 В Санкт Петербурге. 2 В Росии 3 На планете Земля. |
| 20-04-2007 08:14:40 |
| Ну а зачем нужно сразу что-то менять? Система может и неплохая, но её делают люди. И у каждого человека есть своё понятие как это делать. Каждый год у детей другой учитель, ведет от только один год и что для одного хорошо, то для другого может быть совсем не так. |
| 18-04-2007 18:38:29 |
| Не секрет. Лос-Анджелес. |
| 18-04-2007 18:52:46 Hettie |
| Ой. А что это ты в такую рань у компьютера:-)? |
| 22-04-2007 08:27:42 |
| Маркет смотрела:-((( |
| 17-04-2007 19:43:43 Hettie |
| Про витает поняла, но все-таки: почему (по каким конкретно причинам) он не хочет иногда идти в школу? Влад вот тоже постоянно отвлекался в этом возрасте, и позже тоже :-), но ему-то самому это очень нравилось, так что несмотря на неблестящие оценки в школу он рвался. Ругают его? Он боится тестов? Про новое - ну, по идее, новое и должно быть интересно :-). А ты можешь пример привести, что им положено пройти за одну неделю? кстати, ты все примеры про математику приводишь. А как с другими предметами? И еще: учительница что-то предлагала для концентрации внимания? Я могу рассказать, какие приемы учительницы в начальной школе помогали Владу. И напиши, все-таки, какова нагрузка кроме школы. |
| 16-04-2007 10:59:39 Кошка |
| Спрашивать "А что ты хочешь?" и "Как этого будешь достигать?" Понятно, что учиться не хочет - это же труд, а балду пинать легче :) Мы в такой ситуации спрашивали: "А что ты хочешь? Кем хочешь быть?" Ну вот бросишь ты школу, и дальше что? Что будешь делать? И настаивали на четком ответе. Не "Ничего", а, например, "Биологом." Дальше было что-то типа: - Хорошо, только чтоб стать биологом, нужно получить высшее образование. Т.е. проучиться в школе 11 лет, закончить на хорошие отметки, потом поступить на биофак. Можно любого института, но тогда ты будешь средненьким биологом. А если в МГУ то, скорее всего, хорошим. Если будешь изучать иностранные языки, то будешь ездить на всякие конференции биологов за рубеж, читать научные статьи и знать, что нового произошло в твоей области. (А если не быть в курсе, то зачем такой биолог прошлого века?) На нежелание ходить в школу говорили: - Хорошо, до 16 лет мы тебя прокормим, но потом - извини. В принципе, без аттестата о среднем школьном образовании тоже можно жить. Можно идти в посудомойки, в уборщицы. Опять же, на землю, овощи выращивать - там тоже алгебра никому не нужна. Еще можно дояркой, дворником. Правда, продавцом не возьмут - все-таки там среднее спциальное нужно. Впрочем, на рынок можно попробовать устроиться. Толко смотри, там зимой холодно, летом жарко, и даже в туалт не отойти. А чтоб быть ветеринаром, нужно закончить школу и ПТУ, знать основы латинского, анатомии и физилогии. Т.е. ПРИНИМАТЬ (на словах) "решение" ребенка, и перечислять, что его в таком случае ждет. И не только самые крайние варианты (дворником), но и "средние", искренне стараясь спомнить, что еще в такой ситуации можно делать. У нас как-то был такой вечер, когда мы честно пытались придумать, как можно жить без среднего образования, как можно жить без высшего образования, как можно жить без знания языков. Но при этом "невзначай" показывали, чего ребенок лишается (в смысле профессиональной деятельности, комфорта и общего уровня). Правда, мы (тогда еще с мужем, это было несколько лет назад) однозначно сказали, что кормить выросшего ребенка не будем. Пока учится - да, так только бросил учиться - на самообеспечение. Но у нас по многим вопросом одинаковые мнения. |
| 17-04-2007 06:29:57 |
| Кошка, спасибо. Конкретно я не говорила с ним так, но обязательно попробую. Правда немного под другим углом. Просто для иформации. Мой старший сын не закончил школу и не получил даже диплома. Это не помешало пойти ему сейчас в колледж и через два года, он сможет перевестись в университет. Попутно он сейчас сдает экзамен на риэлтора, потом хочет брокерский сдать. Ну а пугать не окончанием школы бесполезно, так как пример родного брата перед глазами. И да, продавцом здесь возьмут, для этого образование не надо. Последняя часть: не учишься-переходишь на самообеспечение у нас присутствует тоже. Здесь всё понятно. |
| 17-04-2007 13:26:21 Кошка |
| Тогда чего он хочет в результате достичь, и прикинуть несколько вариантов достижения желаемого. С разным стартом, с разным усердием и вложением труда. |
| 20-04-2007 09:07:05 |
| Это в 9 лет то? |
| 20-04-2007 19:22:35 Hettie |
| Знаешь, мне кажется, что тебе начали отвечать немного не на тот вопрос, который ты задала. Тебе начали отвечать, как мотивировать ребенка учиться, когда учиться не очень интересно (т.е., грубо говоря, "почему надо работать, даже когда не хочется"), а мне показалось, что твой вопрос был про то, куда делся - как пробудить интерес к самому процессу приобретения знаний. Похоже? |
| 21-04-2007 03:27:15 Inter |
| А разве интерес - это не мотивация?:)) |
| 21-04-2007 07:20:19 Hettie |
| Кошка предлагали идеи для мотивации при отсутствии естественного интереса, и ты, по-моему, тоже :-). |
| 21-04-2007 09:44:39 МаринаМ |
| Уверена, что кроме дефицитарной теории (преодоления, достижения) должна работать и "теория кайфа" :), и не отдаленного, а "здесь и сейчас"! Отдаленную цель в 9 лет трудно удержать как близкий мотив :) В 9 лет должно НРАВИТЬСЯ ЖИТЬ и (заодно) узнавать что-то новое! Как вариант, посмотреть на общий тонус ребенка: может что-то изменилось в ваших отношениях (особенно с появлением дробей :))?(я все призываю родителей проявлять свою любовь понятным для детей языком - у тех не должно быть сомнений :) ) Человек должен быть любим и уверенным в себе - а это дает дом. Поэтому по списку: есть ли у вас время поболтать-поиграть, обнимаете ли Вы сына (не взирая на дроби :)), предложили ему помощь в преодолении этой темы (можно даже не свою), озвучиваете ли свою поддержку и одобрение его успехов,... пожалуй, еще можно поддержать и подарком :) Теперь о системе, даже, скорее, об учителе - иногда, действительно, он может ВСЕ обрушить :(( Но такова жизнь, Вам повезло, что замена педагогов происходит через год (недолго терпеть, если "не совпали") и тогда, сказав ребенку, что в жизни встречаются трудности, возвращаемся к списку и ... еще учим дроби ;) PS.Ирина, мне кажется, что получение знаний лишь как ступень к цели - слишком прагматичный ход. Как быть тогда с пластом духовным, культурным, творческим (?) |
| 07-05-2007 19:53:04 Inter |
| Так ведь сама цель и должна быть Духовной! :) |
| 21-04-2007 10:35:59 |
| Cпасибо. Вроде всё прописные истины, но их стоит иногда перечитывать и еще раз осмысливать. В последнее время какая-то круговороть. Времени на сесть-поговорить естесственно нет. Не считая утренюю дорогу в школу и вечернюю из. Всё как на конвеере: проснулись, покушали, умылись, пора бежать, вечером прибежали поели, уроки, уроки и скорее спать. Завтра суббота. Утром русская школа, потом соревнования по шахматам. Вернемся не раньше 5 вечера. К понедельнику надо написать сочинение и еще раз дроби. Отдохнуть бы... О проявлении любви. Увы, это у меня от родителей унаследовано. Не могу хвалить и озвучивать одобрение. Бум работать. Спасибо еще раз. |
| 22-04-2007 01:50:13 Hettie |
| Василиса, помнишь, как ты неожиданно обнаружила, чего старшенькому не хватало :-)? Вот и Марина о том же. |
| 22-04-2007 08:25:50 |
| Да, такая же проблема была и со старшим. То есть я делаю для детей много, но вот разговаривать я так и не научилась с ними. Это очень большой минус. Надо выражать словами и радость и горе, а не держать всё скупо внутри. |
| 21-04-2007 08:27:20 |
| Так кто меня выведет на правильный путь? |
| 21-04-2007 21:32:01 Семен Вайханский |
| Если вырезать из бумаги круг. Затем разделить его на две части. Понимает ли Ваш ребенок, что каждый кусочек это 1\2 (другими словами половина). Понимет ли он, что если приложить эти две половинки то получим целый круг - единицу. Аналогично при разрезании круга на 4, затем 3, затем 6 частей. Напишите про это подробней, что делает как отвечает на сопровождающие вопросы. Дальнейшее в зависимости от результатов этих кажущихся тривиальными действий, но не всегда очевидными для ребенка. |
| 22-04-2007 23:36:32 |
| С шоколадками - 24 и 32-х плиточными - дроби изучать намного вкуснее и приятнее. Дите даже само требует: "- А сегодня мы дроби изучать не будем? - Нет. - Жа-а-аль... - Перерыв: а то попка слипнется." |
| 22-04-2007 04:35:01 |
| Это понимает. Они сразу дали сравнение дробери при разных знаменателях. Я достала его учебник, но так и не нашла там стройного объяснения. Пришлось объяснять как сама помню. |
| 22-04-2007 14:56:18 Семен Вайханский |
Тогда такие вопросы. Понимает ли он, что 1\2 больше чем 1\3. Это можно показать на вырезанных соответствующих секторах. знает ли он, что такое 2\3. А именно, что 3 это знаменатель – то на сколько равных частей (долей) разделили целое. 2 – это числитель - то сколько частей взяли. 2\3 больше чем 1\3. 1\3 равно 2\6. Это можно показать, приложив два сектора 1\6 к сектору 1/3. Далее надо знать основное свойство дроби. При умножении или делении числителя и знаменателя на одно и то же число значение дроби не меняется. Далее приведение дроби к любому кратному знаменателю (расширение дроби). Далее приведение двух дробей к общему знаменателю. Но это даже в нашей чересчур просвещенной России проходят по базовой программе лишь в 6-ом классе. А мучители апологеты развивающего обучения дают это насколько мне известно только в 4-ом. Приведите все-таки примеры заданий, выполнение которых требуют от вас. |
| Это предел? 16-04-2007 08:36:18 Sergio |
| Интересно, это предел, или еще нет? Тут в Техасе закончился судебный процесс в котором дочка обвиняла своих родителей. Дело для Америки в общем не новое, но интересно то, что ребенок обвинял родителей не в каком-нибудь наказании "несоразмерному вины" или еще в чем-то аналогичным, а в том, что его РОДИЛИ НА СВЕТ. Мол родители обязаны были знать, что в силу плохой наследственности их ребенок может оказаться толстым и некрасивым... Разумеется девочка хотела и материальную компенсацию за факт своего рождения. К счастью судья оказался человеком разумным и приняв во внимание, что родители не заставляли ребенка есть гамбургеры в неограниченных количествах и не запрещали заниматься в доступных спортивных секциях, иск отклонил. |
| 17-04-2007 10:58:14 |
| А ссылочку? |
| ||||
|
<< >> | |
||
|
|
|
||
| ||||
|
|
|||
| ||||
© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru