|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Темы на странице 19 | |||||||||||||||||||||||||||||||
 | Кино "Little Miss Sunshine" 13-02-2007 18:11:35 Polya |
| Я посмотрела фильм Little Miss Sunshine (2006). Режиссёры: Джонатан Дэйтон, Валери Фарис В ролях: Эбигэйл Бреслин, Грег Киннер, Тони Коллетт, Стив Карелл, Алан Аркин, Пол Дэйно. На меня фильм произвел сильное впечатление. Я решила поделиться с Вами, потому что он очень интересный и имеет отношение к педагогике. Семья (мама, папа, доченька Олив, сын-подросток Двейн, дедушка, и брат мамы) едут своим ходом на конкурс красоты аж в Калифорнию. Семья очень колоритная. Брат только что пытался покончить с собой, папа агрессивный оптимист, и неудачник, который старается продать свою программу 9-ти шагов победителей. Дедушка -наркоман, сын, дал обет молчания и уже 9 мес. не говорит ни слова. Диалоги суперские. Надеюсь их вам не испортили переводом. Я так давно не смеялась и не грустила одновоременно. И даже заплакала в одном месте. Фильм добрый и жизнеутверждающий. О том, как люди любят друг друга даже в такой непростой семье. О поддержке. О прыжке. О мечте. И еще меня поразила финальная сцена. Я подумала я бы так не смогла. Я сейчас ко всем пристаю с этим фильмом. Мои друзья посмотрели и ни на кого он не произвел такого впечателния как на меня. А Вы смотрели? |
| 26-02-2007 18:10:56 Ant |
| Для всех поклонников фильма - как я поняла, его не только номинировали на Оскар, но в двух номинациях он даже и победил. Откровенно говоря, номинации для меня удивительные - лучший сценарий (по-моему, самая проблемая часть фильма) и лучший актер второго плана - дедушка. На мой взгляд, девочка там всех переиграла. |
| 27-02-2007 00:25:38 Inter |
| Значит, наше мнение (ваше то есть) полностью совпало с Оскаровским.:) Гордитесь.:)) Надо им ваши услуги предложить в следующий раз.:) |
| 26-02-2007 23:02:18 KIB |
| За сценарий правильно дали. Я бы им всем дала премию за роли второго плана. Они все такие живые, и кажется, что знаешь их много лет. Девочка чудесная. Может, таким молодым премию давать не принято? Думаю, она еще свой Оскар получит. |
| 27-02-2007 16:20:33 Hettie |
| Она была номинирована, но она - не второго плана, а первого:-). |
| 21-02-2007 00:43:04 Кошка |
| Знаете, что мне напоминает наше обсуждение этого фильма? Вот это:  |
 | 21-02-2007 11:57:21 Кошка |
| не скопировалась картинка. она есть по ссылке Ссылка: реакция американцев на фильм "Морозко" (http://photo.rtelekom.ru/gallery/%D3%EB%FB%E1%ED%E8%F1%FC%21%21%21/MOROZKO) |
| 21-02-2007 01:32:22 Inter |
| Надо предложить авторам фильма снять еще один - про реакцию зрителей на фильм и про разные истории на эту тему.:))) |
| 20-02-2007 17:52:53 Ant |
| Даю ссылку на довольно подробное описание сюжета для тех, кто не смотрел. Обсуждение на сайте Экслера прочитала и очень удивилась - что, действительно, это смешной фильм??? По-моему, очень грустный. Просто очень. Ссылка: На Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Маленькая_мисс_Счастье_(фильм)) |
| 20-02-2007 18:03:26 KIB |
| Конечно. И смешной, и грустный. Местами я так смеялась, что детеныш на меня шикал. А местами смеялась и плакала одновременно. А "Осенний марафон" он какой: смешной или грустный? :)) Да и чувство юмора в тяжелых ситуациях помогает. |
| 20-02-2007 18:08:33 Ant |
| Я согласна, что грустный. Несмотря на все непонятки, было несколько просто трагичных моментов. Но смеяться мне там было не над чем... |
| 20-02-2007 18:20:53 Polya |
| а я смеялась, когда они толкали автобус, и так слажено запрыгивали в него. Или как ссорились и Олив забыли, а потом вернулись за ней. А когда дедушка спрашивает у Двейн, "тебя же Двейн зовут?" ДА? или когда полицейский их остановил, а папа говорит: "делайте вид, что вы нормальные", а потом поправляется, ну ведите себя как будто все нормально. для меня были смешные моменты. |
| 20-02-2007 20:33:09 Ant |
| Нет, вот мне эти моменты смешными не кажутся. Ну разве что с полицейским на дороге. Но вот не представляю себе, над чем в этом фильме можно хохотать? По поводу запрыгивания в машину - мне кажется, что такой трюк в российских условиях и на наших дорогах просто смертелен. Без всяких преувеличений. И не из-за разваливающей на ходу машины - это как раз не редкость, а из-за других машин на дороге. То есть я это поняла, что ради того, чтобы доехать до конкурса, взрослые подвергали свою жизнь и жизнь детей реальной опасности. Я кстати, в том обсуждении, на которое ссылку дала Kib, прочитала, что во-первых, отец семейства - не отец Двейну. Во-вторых, смешно, что в автомастерской звучал русский шансон :)) Обязательно послушаю еще раз. В третьих, что на дисках DVD, которые у нас продавались, было 3 или 4 версии конца сюжета. |
| 20-02-2007 21:02:30 Polya |
| Но вот не представляю себе, над чем в этом фильме можно хохотать? ------я написала сцены над которыми я хохотала. Больше ничего добавить не могу. Фильм и смешной и грустный, больше грустный я соглашусь. Да в автомастерской звучит шансон и мастер с русским акцентом:) ПРо неродного папу, хм, я упустила этот момент, а где он был в фильме? |
| 20-02-2007 21:07:59 Ant |
| Да нет, я просто удивилась. Если бы не вы и Hettie, я бы и обсуждать, наверно, ничего не стала... Ну не поняла почти ничего в фильме, и ладно. Мало ли фильмов и книг я в этой жизни совсем не понимаю! Про неродного папу я прочитала в форуме, где много народу его обсуждало, в том числе, американцы. Я очень много пропустила по сюжета, именно из-за того, что не понимала главного - зачем они все туда поехали? И сейчас яснее не стало, почему-то :) |
| 20-02-2007 12:35:04 Кошка |
| Наконец-то и я посмотрела этот фильм. На трагедию он не тянет, скорее уж на комедию. Но скорее стиль - "полный сюр". Честно говоря, я мало что поняла в нем... Во-первых, я не поняла, как Олив умудрилась победить предыдущий конкурс. Даже если он шел совсем по-другому, то танцевать она все равно должна была. А она НЕ УМЕЕТ! Она даже в ритм не попадает! (Кстати, этот ее танец-стриптиз был "так задуман", или экспромт "назло всем бедам в память о дедушке"???) Что она вообще делает на этом конкурсе? Я не в смысле цели, я в смысле того, что девочка неуклюжая, с пузиком, танцевать не умеет, совершенно не умеет держаться на сцене, не знает даже, как себя на сцене вести (улыбаться, показывать себя во всей красе). Если она не знает, что такое конкурс красоты, почему НИКТО ее не предупредил? Отсюда следует второй вопрос, кстати, он меня давно интересует. И у нас, и в Штатах принято поддерживать детей в их начинаниях. Вот только у нас принято, что родители еще и критиковать могут. (Я согласна, что иногда критики перебор, но речь сейчас не об этом). На сколько я понимаю, в США родители - это эдакая моральная поддержка независимо о того, может ли ребенок хоть что-нибудь или он полный ноль в этом деле. Все равно ему скажут "Ты лучшый, ты сможешь, ты молодец!" А ребенок искренне верит, что победит (речь не об участии, а об уверенности в победе). Причем все это из лучших побуждений. Я как-то смотрела кусок шоу, как отбирают способных молодых людей, потом их талант шлифуют и делают поп-группы. Не помню, как назывался американский вариант, в России очень похоже "Фабрику Звезд". Так вот, была там сцена, которая меня удивила. Мальчик петь вообще не умеет, ни в ноты не попадает, ни в ритм, ему сообщают, что он не прошел даже предварительного отбора, мальчик рыдает "как же так, я ж классно пою!", его обнимают родители и говорят, что "ты все равно самый лучший,они ничего не поняли". ИМХО, в фильме все то же самое, только там взрослые даже на сцену влезли, чтоб девочка так и не поняла, что место у нее на конкурсе последнее. Третье, что мне непонятно, это почему мальчик 9 месяцев не говорил. То ли это издержки перевода, то ли моего образования, но ссылка на Ницше и желание стать пилотом мне ничего не объяснила. Ну, и следом вопрос: Родители 15-летнего парня совершенно спокойно на это реагируют и ничего не предпринимают... У этих родителей временами вообще какие-то странные представления о своих обязанностях и о любви. И ругаются они почти всегда в пределах слышимости детей... Зато фразу "мы семья!" повторяют не смотря на то, что там не семья, а черт-те-что. А уж то, что о дальтонизме мальчик узнал в 15(!) лет, у меня в голове не уладывается. А чем занимались родители в 2-4 года, когда дети обычно учат цвета??? Чем вообще занимались родители кроме зарабатывания на одноразовую посуду, дешевую junk food, ругани и психологического натаскивания детей на роль победителей? И с дедушкой-наркоманом вообще ничего не понятно. Во-первых, почему ему доверяют ребенка? Ну и что, что любит? Несахарный характер плюс затуманенный наркотиком разум может привести к чему угодно! Во-вторых, почему все (родители) так пофигистично относятся к его наркомании? Не беспокоятся, не лечат? И просто интересно, как наркоман может дожить до такого возраста, если начал принимать наркотики в молодости? А если в зрелом возрасте, то тем более поразительно толерантное отношение остальных к этому и к общению его с детьми, да еще хамскому поучению взрослых. И еще меня поразила сцена с мороженным. Это было такое изощренное издевательство ВСЕЙ семьи над девочкой? Которую вроде как вся семья любит... ЧТО ЭТО БЫЛО??? После всего этого надпись в блокноте "обними маму" (в больнице) меня заставила только хмыкнуть. Хотя, подозреваю, что и тут был какой-то смысл... Про труп вы тут уже обсудили. С одной стороны я могу понять, как в голову отца, у которого ровно одна мысль в голове (победители и лузеры) пришла идея выкрасть труп. С другой стороны я не могу понять, как несколько необкуренных и непьяных взрослых согласились с этой идеей и начали ее реализовывать. Дальше. Идея девочки победить на конкурсе понятна и заслуживает уважения. То, что ее поддерживает вся семья, тоже. (Тут у отца видна вторая мысль в мозгу - поддержать ребенка). Но неприятно, что по боку при этом идут трагедия со смертью дедушки, трагедия с нереализуемой мечтой мальчика. Про разваливающийся автобус я вообще молчу - это мелочи. СтОят ли потенциальные проблемы из-за трупа в багажнике, "забивание" на проблему сына, куча штрафов за нарушение правил дорожного движения и сломанные шлагбаумы победы Олив в конкурсе??? И понимает ли девочка, ЧТО было сделано родными ради ее дурацкого верчения попой на сцене? В общем, фильм из серии "так не бывает, поэтому скорее непонятно и смешно, чем грустно". |
| 20-02-2007 18:34:53 Polya |
| Кошка:) Танец был задуман дедушкой (они в отеле повторяли движения, если помните). Олив победила, значит другие дети танцевали еще хуже:))) Да, Ваш второй вопрос, это то, о чем я уже писала. Я вот вижу, что мой сын играет в баскетбол, ну как он играет, ну так себе. Нормально. А вот другие родители кричат. Давай, малыш, ты можешь, хорошо старался, отличный бросок (и это при всем, что ребенок не попал мячом в корзину). Мой сын в претензии на меня, что я его не поддердживаю, а я не понимаю как? Если играет он средненько...Сказать ТЫ ПРОСТО КЛАСС! зачем? это же неправда. Поэтому я мягко говорю, играл неплохо. Но всегда теряюсь в таких вот случаях. ЧТо гвоорить? Если он среднячок? Вот этим фильм меня и поразил. В своей финальной сцене, что мама ни сном ни духом ни о номере Олив, ни о костюме... И у меня есть такие знакомые, они себя называют пофигистами.. Я тоже не поняла, как Ницше повлиял на молчание Двейна.... А как должны реагировать родители на молчание, по-Вашему? Они по-моему достаточно мудро реагируют. Не суетятся, не говорят, ах ты болван-молчащий, дают ему право разобраться в этом... Тест на дальтонизм, был специализированный, то есть цвета он различает, а оттенки нет. Дедушка стал принимать наркотики недавно. Он это сам говорит мальчику, не пробуй пока молодой, пока молодой трахай всех. Не одну женщину, а многих попробуй. Сцену с мороженым я поняла так, что брат, дядя и дедушка с мамой, хотели показать, что папа не совсем прав. И чтобы Олив выбрала сама. А не слушала папу, что не бывает толстых Красавиц. Про "обними маму", очень трогательная сцена. Когда смущен, сам сделать не можешь, посылаешь мл. сестру. Иногда кино просто заставляет задуматься, как и любое искусство, а не только вот так бывает, а так нет. |
| 21-02-2007 11:51:12 Кошка |
| А как должны реагировать родители на молчание, по-Вашему? Они по-моему достаточно мудро реагируют. Не суетятся, не говорят, ах ты болван-молчащий, дают ему право разобраться в этом... Длительное молчание 15-летнего подростка - это ненормально. И с любой ненормальностью родители просто обязаны разобраться - понять, в чем причины, и что делать. Если это протест, то против чего, если это попытка что-то доказать, то что именно. Сводить к психологу, в конце концов. Вообще, его молчание (как и половина фильа :) мне кажутся совешенно ненормальным и неетественным. Он же в школе учится? КАК??? И как на это реагируют учителя и одноклассники? И где его друзья? Это все не говоря о том, что протест у подростков обчно бывает громкий и яркий, а не... такой... |
| 21-02-2007 17:16:33 Hettie |
| Там же все сказано. Он принял обет молчание. Развивает силу воли:-). Воспитывает из себя сверхчеловека. (попутно "всех ненавидит"). Именно при этом и Ницще. А то, что 15-летние НОРМАЛЬНО не хотят общаться с родителями - это Вам еще предстоит :-))) |
| 21-02-2007 17:02:19 Polya |
| а что в школе? тут нет устных ответов. пишут тесты. молчи, сколько хочешь. друзей может запросто не быть. он так про это и говорит (вернее пишет дяде), что он ни с кем не общается... Наверное у разных подростков бывает разный протест и разные зейхеры. У меня вообще был дикий...я на улицу отказывалась в 13 лет выходить..В школу ходила, возвращалась домой и все. И опять же мама пыталась со мной поговорить, только я не хотела это с ней обсуждать.. |
| 20-02-2007 20:26:39 Ant |
| Как это победила? Наверно, я совсем ничего не поняла, то в конце разве их всех с позором не выгнали? С формулировкой запрета на участие в любых конкурсах на территории Калифорнии? |
| 20-02-2007 20:56:35 Polya |
| Ant,ну да победила же Олив где-то прежде чем ехать в Калифорнию. Я именно про это писала. Кошка спрашивала, как же она туда попала, я и объяснила, видимо др. девочки танцевали еще хуже:) |
| 20-02-2007 16:19:44 Hettie |
| Грустно... |
| 20-02-2007 13:19:12 Ant |
| Присоединяюсь. Ну как обычно, я во многом согласна с Кошкой. :)) Про дальтонизм я тоже хотела спросить, но забыла. Теоретически я знаю, что дальтонизм иногда обнаруживается только у взрослого человека, но практически себе представить это не могу. Вот неумеющий читать ребенок несет мне книжку. Я ему говорю - да не эту, а вот тут большую красненькую! Как можно не заметить, что ребенок не различает цвета??? Про Ницше я как-то все пропустила... |
| 20-02-2007 16:22:34 Hettie |
| Тоня, он не абсолютный дальтоник, естественно, он различает красное от зеленого:-)). Ты видела тот тест, который он "проваливает"? Это такие бледно-зеленые кружочки, и на их фоне написана цифра рыжими кружочками, в общем, даже человеку с нормальным зрением нужно некоторое усилие, чтобы это разобрать. Так что это ему не мешает в нормальной жизни, но мешает быть пилотом. |
| 20-02-2007 16:49:02 Ant |
| А. Это такой, как дают на автомобильной мед комиссии, наверно. |
| 17-02-2007 00:38:08 Ant |
| Вот они - достоинства домашней сетки. Я только что посмотрела этот фильм. Hettie, ты была права, я поняла, что очень мало поняла. Надо подумать какое время. |
| 17-02-2007 05:16:54 AnnaN |
| А в чем я была права:-)? |
| 17-02-2007 12:03:02 Ant |
| Кому из вас отвечать-то? Права в том, что фильм совсем нестандартный. Чем-то он мне напомнил хорошие советские старые фильмы - например, типажностью. Я не могу судить о переводе, но вероятно, по-английски я бы совсем ничего не поняла. Поэтому предлагаю обсудить сюжет. Вот что это за семья, как вы думаете? ЗАЧЕМ они туда поехали? Для меня лично конкурсы красоты - это такой элемент поп-культуры - лживый и продажный. Я не представляю ситуацию, чтобы своего ребенка туда отправила. Вообще, О ЧЕМ этот фильм? Короче, одни вопросы. |
| 17-02-2007 17:58:59 Hettie |
| Это я была:-). Это Анна позавчера с моего ящика писала, а я не стерла ее имя. Типажность - да. То есть, узнаваема каждая фраза, каждая интонация. У меня к тебе сразу вопрос: а что у тебя тут стоит за словами "лживый и продажный"? То есть, как ты считаешь, чем этот конкурс отличается от любого другого? |
| 17-02-2007 18:45:35 Ant |
| Задумалась. ВО-первых, мне не нравится как раз полная типажность такого мероприятия как конкурс красоты. Одна мисс мира от другой я могу отличить в лучшем случае по цвету волос. Но это редко бывает. Знаешь, в России сравнительно недавно обнаружили, что фотографии моделей на обложках глянцевых журналов делают их абсолютно неотличимыми друг от друга. Вот теперь часто ставят фотографии известных персон, у которых достаточно часто при очень скромных внешних данных видна личность. Что касается продажности, то у меня стойкое ощущение крайней степени коррумпированности любого конкурса красоты. Да и смысла я в таком конкурсе не вижу никакого. В любом другом конкурсе надо показать результаты каких-то усилий, а в конкурсе красоты - результаты работы косметического бизнеса, наверное. Но ведь это все не главное. Конкурс - это ведь только повод, правильно? Вот остальные смысле в фильме - они какие? PS. Честно могу сказать, я не очень сосредоченно обдумывала этот фильм сегодня - у моего ребенка сегодня день рождения. Но вот то, что надумала - когда-то очень давно я посмотрела фильм "Сталкер". И ничего в нем не поняла. Но я его вспоминаю часто и думаю про него. Есть множество вещей, которые мне этот фильм напоминают в сегодняшней жизни... Вот ощущение и от этого фильма похожее. Поэтому я хочу узнать, что он для вас значит. ЧТО вы в нем увидели? Наверняка не то, что я. |
| 18-02-2007 08:59:57 Hettie |
| А у которого ребенка день рождения и что вы по этому поводу делаете? Слово "типажность" ты как-то совсем не в том смысле употребила, как я его понимаю, так что, наверно, про это надо отдельно разобраться. Сейчас немножко совсем напишу, т.к. время уже позднее. Фильм, безусловно, о любви. О любви к ближним. О семье и семейных ценностях. О том, как многим своим-личным - индивидуальным люди могут пожертвовать для своих близких. Об иерархии ценностей. О каждом из нас. |
| 18-02-2007 17:36:48 Ant |
| День рождения у дочки, но ничего особенного мы не делаем - все равно дети учатся, праздновать некогда, да и не на что. Но гости вчера были. Да, я неправильное слово использовала, конечно, не типажность, а безликость. Все на одно лицо, короче. :)) |
| 19-02-2007 11:07:55 Ant |
| Ну вот, у меня немножко мысли причесались, я могу внятные вопросы задавать. Я не поняла в этом фильме: 1. зачем они вообще туда поехали? Мне непонятен смысл такой поездки. 2. чем занимаются родители - я совсем не поняла. Если отец неудачно продает что-то (какую-то программу), то как существует вся эта семья? А что делает мать? 3. зачем на этот странный конкурс поехали все? Если всем это было неудобно, но я не уловила, что это были за причины, по которым обязательно должны были поехать все. 4. если девочка - действительно чудесная - уже принимала участие в конкурсах такого типа, то она, да и вся семья, должна была представлять, что их там ожидает. 5. что за странная история с трупов дедушки - это что, нормально возить его в багажнике? |
| 19-02-2007 17:31:00 Polya |
| 1. Олив выиграла что-то местное у себя в городке и теперь отправляется на ступеньку дальше. Эти конкурсы не всегда конкурс красоты, это скорее приближено к "А ну-ка девушки". 2. Отец продает свою программу 9 шагов как стать удачным. Мама где-то работает (не заострялось внимание где). 3. Папа умеет водить машину с ручником. На самолет денег нет. Дедушка поставил программу для внучки и едет как тренер. Дядя только что пытался покончить с собой, его отставлять одного нельзя. Почему не остался брат дома, я сама не очень поняла, может потому что несовершенолетний... 4. Местный конкурс другой. Не конкурс красоты. 5. Нет:) не нормально возить трупы в багажнике, у них не было времени, чтобы оформить необходимые бумаги. Оставить в госпитале они тоже не могли (им отказали). Поэтому они выкрали тело... |
| 19-02-2007 17:44:14 Ant |
| Про продажу программу "удачливости" я поняла. Но не поняла, как на такие деньги (наверно, никакие) можно существовать? Получается, что ничего не зарабатывающий папа учит успешности своих детей. Видимо, с тем же успехом, с каким продает свою программу... А вообще, актер, который папу играл, мне нравится, я его еще в паре фильмов видела и запомнила, несмотря на небольшие роли... |
| 19-02-2007 17:59:14 Polya |
| Так они поэтому и ссорились в отеле ночью. Потому что папа денег не приносит. И они будут скоро банкротами, потому что за дом надо платить. И в этом то все противоречие ситуации!! Что папа сам неудачник, НО очень хочет быть победителем, и чтобы дети были победителями. А в конкурсе победить выпадает не каждый день. И Олив об этом мечтала. Мне видится, что это фильм о мечте... Вот разное все таки представление о том каким надо быть. НАс учили делай как я, делай лучше меня:) В общем к победе, а здесь (в Америке) я столько раз слышала, что главное, делай, что можешь, старайся и неважно выиграешь или нет...I'll try my best я когда это слышу, так удивляюсь |
| 20-02-2007 16:15:20 Кошка |
| Ссору в отеле нам не перевели, она шла очень тихо (как и весь английский текст), и я не сразу поняла, что это ссора этажом выше... |
| 19-02-2007 17:42:47 Hettie |
| Как мы, однако, хором :-)). |
| 19-02-2007 18:00:34 Polya |
| :) |
| 19-02-2007 17:21:01 Hettie |
| Тонь, я отвечу то, что помню, потому что фильм мы уже смотрели давно, и, конечно, эти детали - не главное. На самый первый вопрос отвечу в конце:-). На второй - на самом деле, деталей я уже не помню (спрошу у Анны дома), но вообще отец обучает по своей программе, т.е., читает какие-то курсы, на которые люди ходят, там показана сцена из его занятий. Я не помню, делает ли он еще что-то. Мама работает "где-то в офисе". Детали ее работы там не уточняются, но она, определенно, "работающая мама". Все поехали вот по каким причинам: дядю нельзя оставлять одного, потому что он только что имел попытку суицида, и доктор велел не оставлять его без присмотра (а мама очень старательно выполняет вообще все, что полагается :-)). Брата нельзя оставить одного, потому что он несовершеннолетний, и вообще мама не уверена, будет ли он себя вести в одиночестве разумно. Дедушка требует, чтобы его взяли, поскольку он поставил эту программу внучке. Папа вынужден ехать, потому что только он умеет водить микроавтобус - не автомат (кто мне скажет, как это по-человечески сказать по-русски). Кроме того, конечно, он хочет присутствовать и поддержать Олив. Мама, естественно - моральная поддержка. Девочка (в первый раз) выиграла какой-то местный конкурс, такие конкурсы совершенно необязательно проходят одинаково во всех местах и на всех уровнях, так что, скорее всего, именно не представляла (на самом деле, если бы местный конкурс был ТАКОЙ ЖЕ, она бы его явно не выиграла :-)). С трупом история очень простая. Как ты помнишь, в больнице его отказались выдавать, пока не будут полностью оформлены документы, в частности, документы, разрешающие вывоз трупа за территорию штата (им же нужно было через несколько штатов проезжать). Если бы они остались оформлять бумаги, они бы точно опоздали на конкурс (они уже опаздывали). Поэтому они везли труп тайно - у них не было соответствующих документов. И теперь, наконец, почему поехали. Конкурс - это борьба. Даже конкурс красоты - это не только и не столько демонстрация своего внешнего вида, но и своих умений - двигаться, держаться на публике, петь, и так далее. Он требует довольно большой психологической выносливости, умения бороться. Папа, как человек, сам не очень удачливый в жизни, безумно хочет, чтобы его дети выросли борцами, умели не сдаваться, умели ставить большие цели и добиваться их. Он не предполагает, не думает, ЧТО именно нужно будет в данном случае преодолеть на пути к цели. Он спрашивает Олив, настроена ли она на то, чтобы победить. Если не настроена - то тогда не надо ехать. Но потом, когда выясняется, что это "не для Олив", и он, и все остальные члены семьи уже не думают о призе, а только о том, чтобы у Олив не было моральной травмы. Они показывают ей, что ее родные - с ней, поддерживают ее, и считают ее лучше всех, несмотря на то, что жюри снимает ее с конкурса. Кстати, насчет "безликости" - ты обратила внимания, насколько жива и человечна "Мисс Калифорния" - она единственная из жюри, кто явно в восторге от Олив. |
| 19-02-2007 17:41:22 Ant |
| Это называется механическая коробка передач. :)) У меня было ощущение, что там все понимание фильма строится на контексте. Даже придумала аналогию - вот если в Америке показать какой-нибудь наш фильм, типа "Пять вечеров" - наверно, тоже никто ничего не поймет. Там ведь явно почти ничего не говорится... Про труп я помню, но мне вот как раз непонятен такой подход - когда умирает член семьи - по-моему, наплевать на любые конкурсы. Но я вообще конкурсы не очень люблю. Это мой личный таракан :)) Вот как раз про то, как семья поддерживала девочку, все понятно. Даже ругаться перестали друг с другом. Но неужели взрослые люди не могли заранее об этом подумать!!?? Вот это меня просто потрясло. Как будто нарочно подставляли собственного любимого ребенка... Честно говоря, никакую мисс Калифорния я там не отличила от всех прочих. Единственное, что было видно - реакция зала была неоднородной... |
| 19-02-2007 17:50:06 Hettie |
| Это верно по отношению практически ко всем фильмам (про контекст), но некоторые - в бОльшей степени, и этот - один из них. Но я вот помню, что я еще в России смотрела "Тутси", и он мне безумно нравился, но потом, когда я его через много лет посмотрела в Америке, я поняла, СКОЛЬКО всего "прошло мимо" при первом просмотре. Мисс Калифорния - это та, у которой Олив перед конкурсом берет автограф, и спрашивает, ест ли она мороженое :-). Про смерть и конкурсы... Знаешь, может, тебе таких решений не приходилось принимать. У нас в семье были дважды ситуации, когда некоторым из нас нужно было выбирать между выполнением долга перед мертвым и чем-то важным для живых. И мы оба раза выбирали то, за что нас можно осуждать, наверно, но я считаю, что для мертвого важно не выполнение формальностей скорби, а то, что о человеке думают и помнят. В данном случае абсолютно очевидно, что САМ ДЕДУШКА хотел, чтобы внучка поехала на конкурс, и если бы он смог сказать свое слово, он бы, безусловно, высказался именно за то решение, которое было принято :-). |
| 19-02-2007 18:02:49 Inter |
| Я фильм не смотрела, но про дедушку (вернее, его труп :) ) все же выскажусь.:))) Товарищи, здесь я Тоню понимаю. Мне кажется, что мертвый человек нуждается в нашей помощи ПОСЛЕДНИЙ раз. А вот конкурсов красоты может быть сколько угодно ПОТОМ. К тому же, проводы в последний пуить важны не столько для мертвых, сколько для ЖИВЫХ. Чтобы себя человеком чувствовать... Я не права? P.S.До сих пор не могу простить себе опоздание к своему горячо любимому дедушке. Он умирал и ждал меня! А я решила сначала сдеать экзамены в аспирантуру (их перенести, как вы понимаете, было нельзя). Я сдала их и поступила. Но когда я приехала, деда уже похоронили. Это теперь со мною на всю жизнь - вот эта ВИНА и НЕОБРАТИМОСТЬ. Хотя я сомневаюсь, что дед был бы не рад моему поступлению. |
| 19-02-2007 18:15:40 Hettie |
| Проститься с человеком, увидеть его в последний раз - да, и тысячу раз да. Но в фильме-то речь не о том была. Пока медики боролись за жизнь дедушки, вся семья сидела в больнице, и, естественно, если бы они бы так и опоздали на конкурс - никто бы не "рванул". А так - дедушка уже умер. Дедушка - наркоман и бунтарь, дедушка, плевавший на все условности, но горячо любивший свою внучку. ЕМУ было бы важно, чтобы внучка выступила именно НА ЭТОМ конкурсе, к которому он ее готовил. До самого последнего момента своей жизни. ... В последних ритуалах, как и во всех ритуалах, много условностей. Например, в Америке непосредственно на кладбище приезжает только очень-очень маленькая группа самых ближайших родственников. Те, кто хочет отдать последний долг, приходят на церемонию прощания. Так что тоже по-разному бывает. |
| 19-02-2007 18:19:53 Ant |
| Вот интересно, про ритуалы - я вообще очень осторожно к ним отношусь. Что свадьбы, что похороны - мне большинство ритуалов скорее неприятны, чем нра. Если придется когда-нибудь выходить замуж, точно буду в джинсах :)) Про фильм - если бы не вы, я бы его точно никогда не посмотрела! |
| 20-02-2007 01:12:47 Inter |
| Здесь дело не в ритуалах, а в МОИХ чувствах. Мне ж надо было поехать не потому, что так ПРИНЯТО, а потому что МНЕ НАДО БЫЛО. Почему вот так часто бывает? Самые дорогие люди не получают от нас того, что ДОЛЖНЫ бы были получить... Вот и бабушка моя (жена дедушки) умерла в то время, когда моему сыну было три недели. Родственники мне даже не стали сообщать, чтобы у меня молоко не пропало. И я до сих пор не знаю, как бы я поступила на их месте... Но - жаль, жаль, что и с бабушкой вот так... Что за жизнь...?...:( |
| 19-02-2007 18:07:10 Polya |
| Ирина, так дедушка уже умер. Одно дело опаздать к живому человеку, другое отложить на немного почести к умершему. Мне так видится. Меня задело в этом фильме, то , что я бы так не смогла. Поддержать своего ребенка. ВОт, что меня огорчило во мне:( |
| 19-02-2007 18:12:38 Ant |
| Хорошо, отвлечемся от смерти дедушки. :)) Вот у меня тогда такой вопрос - когда этот самый дедушка, пока еще был жив, учил жизни сына этой семейной пары. Вот насколько я прониклась разговором дедушки с внучкой, настолько я не поняла его нотации внуку :)) Это что "трахай, все что шевелится" (извините, цитирую фильм, может, у нас так перевели :))) - но смысл-то такой? Наркотики вообще, и практически при детях - это тоже пример для подражания? Вообще, могу сказать, дети мне понравились оба в этом фильме. Как раз тем, что совсем ни на кого не похожи. Сами по себе такие. |
| 19-02-2007 18:22:41 Hettie |
| Неее... все не так :-). Да, дедушка циничен до предела, так что родители буквально "подпрыгивают" от каждой его фразы:-). Но - дедушка "бьет на контраст", мальчика-то ведь действительно "занесло". Он его - да, грубо, да, цинично, но, тем не менее, "опускает на землю". А дети - не сами по себе. Детей ЛЮБЯТ. И они это чувствуют. |
| 19-02-2007 20:09:02 Ant |
| Да вообще-то я вовсе не против такого дедушки. :)) Он такое о себе впечатление оставляет - неоднозначное, что почти всегда означает правду... :)) Я вот, пока домой с работы шла, надумала, что, пожалуй, только дядя в этой семейке мне понятен. Тот, который с суицидальными намерениями. Я потому и задаю столько вопросов, что поведение и поступки родителей и дедушки - просто запредельные, для меня. Вот и получается, что из взрослых там один логичный персонаж - дядя. А вот еще интересно - про занос мальчика. Но неужели такая наука от дедушки может помочь? |
| 19-02-2007 20:44:29 Hettie |
| Правда? Тебе понятно, что он пытался покончить с собой не из-за того, что от него ушел любимый человек, и не из-за того, что он потерял работу, а из-за того, что его не назвали самым крупным специалистом по Прусту:-)? Я не думаю, что то, что делал дедушка, могло помочь, но, наверно, он сам считал, что могло:-). |
| 19-02-2007 21:40:55 Ant |
| Кстати, я толком ничего не знаю про Пруста. Серая я ... Но зато не стесняюсь в этом признаваться! У меня вот еще вопрос по ходу возник к американским жителям - а вы Улицкую читаете? Мы когда про ритуалы тут вскользь упоминали, я вспомнила ее "Веселые похороны". Но это тема отдельная, наверно. |
| 19-02-2007 21:47:13 Polya |
| да я читала Улицкую "Искрене Ваш Шурик" и еще что-то...не могу вспомнить сейчас что ... |
| 19-02-2007 21:52:31 Ant |
| очень классная книжка - "Медея и ее дети". У меня, к сожалению, нет, мне давали почитать. И вот уже года три я мечтаю ее купить. И все как не до того... Очень рекомендую. |
| 19-02-2007 21:38:49 Ant |
| да. Почему-то я вот эти причины уловила, хотя решила для себя, что все-таки они в комплексе были... :)) |
| 19-02-2007 18:11:47 Inter |
| Поля, так в том и дело, что я не знаю, как бы я поступила, если бы мой дед УЖЕ умер на момент сдачи экзаменов. Наверное, я бы все же их как-то перенесла... Договорилась бы... Не знаю... |
| 19-02-2007 17:58:54 Ant |
| Ну наверняка - про контекст ты права. Получается, что всемирно успешные фильмы какие-то чудесным образом задевают что-то в людях, независимо от национального контекста. Я вот даже не знаю, знаю ли я такие фильмы. Да "Тутси" - замечательный фильм, его здесь часто показывают по ТВ. Но вот из американских фильмов я очень уважаю "Однажды в Америке" - но опять же, получается, из-за ассоциаций с нашими местными реалиями... Вот тот же фильм "Остров" будут ли массово смотреть где-нибудь, кроме России? Про выбор между живыми и и мертвыми - я понимаю. Я как раз за выбор в пользу живых :)) Но вот эта цель - конкурс красоты - или даже А ну-ка девушки - кажется мне просто ничтожной. Да и мысль залезает - жарко же там - представляете по жаре возить тело в машине?... Ужас, короче. |
| 19-02-2007 18:09:12 Inter |
| А жанр у фильма какой? Может, мюзикл? Тогда тело в багажнике - вполне по сюжету...:)) |
| 19-02-2007 18:15:38 Ant |
| Не, жанр ни мюзикл (что ты, кстати, имела в виду?), ни комедия ни разу. Такая семейная история, как я поняла, рекомендуется для семейного просмотра... |
| 19-02-2007 18:07:10 Hettie |
| Так у него же цель гораздо больше, чем просто "какой-то конкурс красоты". Для него цель - сделать дочку успешной. Он, человек, не достигший успеха, немыслимо хочет, чтобы дети достигли в жизни большего, чем он. Для него это - дать успешный старт девочке. И еще не забудь, как много сам дедушка вкладывал в этот конкурс. То есть, я считаю, что в таком контексте, даже если у них самих не было настроения ехать, НЕ поехать - было бы оскорблением его памяти. |
| 20-02-2007 13:21:50 Ant |
| А вот еще хотела спросить. Я поискала всякие отзывы на этот фильм в инете, и, вполне ожидаемо, русскоязычных практически нет, или они резко ругательные - на уровне "фильм тупой, и все американцы тоже тупые". Но я прочитала, что этот фильм попал в какой-то short-list в Америке. Это что такое? |
| 20-02-2007 17:27:14 Hettie |
| Не знаю:-). Спрошу у детей. Но успех у фильма был очень большой, хотя часть народу и в Америке "не въехала". |
| 20-02-2007 17:24:50 KIB |
| Вот тебе ссылка на обсуждение. Там внутри есть ссылки и на русские рецензии. Тупым точно никто не называет :)) Ссылка: О фильме (http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=104838) |
| 20-02-2007 21:47:12 Hettie |
| Большое спасибо! Прочитала с огромным удовольствием. Прочтение внушает надежду - есть адекватные люди :-)). |
| 20-02-2007 23:57:55 KIB |
| Не думаю, что можно считать отношение к этому фильму проверкой на адекватность. :)) Догадываюсь, что из-за незнания английского я тоже много смыслов упустила. Понимаю, почему фильм не нравится тем, кто намного моложе меня. Возможно, они уж слишком всерьез воспринимают деление всех людей на победителей и побежденных, как папа из фильма. :)) Удивительно, что моему сыну и его друзьям фильм понравился. Может быть они увидели там просто прикольную историю про прикольную семейку? Не знаю |
| 21-02-2007 05:06:43 Hettie |
| У нас он детям и подросткам очень нравится. И вообще считается одним из лучших "семейных" фильмов. Про адекватность:-). Конечно, можно не понять массу деталей и местной специфики, но мне не очень понятно, как можно не увидеть море любви и доброты... |
| 21-02-2007 21:13:29 Кошка |
| Они теряются за полным неадекватом. |
| 20-02-2007 21:50:59 Inter |
| Прямо вот чувствую, что и мне надо как-то проверить свою адекватность и обязательно посмотреть этот фильм.:)) У кого в Питере он есть? Отзывайтесь!:) |
| 10-03-2007 00:19:44 |
| отзываюсь) - если Тоня раньше меня не привезет комп, то я привезу диск:_) |
| 11-03-2007 02:49:39 Inter |
| Привози!:) На Тонин комп слишком много желающих, поэтому до меня очередь вряд ли дойдет.:)))) |
| 20-02-2007 23:51:59 KIB |
| У меня. На пиратском диске "8 в 1". С плохим переводом. Как раз там "лимонад с фейхоа". :)) Если нужен, звоните. |
| 21-02-2007 00:35:43 Кошка |
| да-да, у меня в сети этот же "лимонад и фейхоа к нему" теперь мне интересно, много ли нам наврали переводчики... и почему в России не принято продавать недублированных фильмов с русскими субтитрами... |
| 21-02-2007 00:46:34 KIB |
| Так это же нелицензионный. На "правильных" дисках всегда есть вариант с русскими субтитрами. Правда, мне попадались "правильные" с еще худшим переводом. :)) А субтитры мне не помогут. :(( |
| 21-02-2007 00:59:57 Кошка |
| Нелицинзионный файл в сети "слизывается" с лицензионного диска. :) ОЧЕНЬ РЕДКО можно найти даже лицензионные диски без русского дубляжа, перекрывающего оригинальный. :( Знаю, т.к. одно время я так английский учила. У нас просто нет культуры (привычки?) показа фильмов на языке производителя с субтитрами на русском. А почти весь мир так и смотрит, наслаждаясь интонациями актеров, а не дублеров... |
| 20-02-2007 22:04:41 Ant |
| у меня :)) На компе... |
| 21-02-2007 01:30:19 Inter |
| Тогда ищи дырку во времени, когда можно у тебя на компе его посмотреть.:) Либо давай перевезем твой комп ко мне и посмотрим.:) |
| 20-02-2007 17:35:37 Ant |
| Вот спасибо. Обязательно почитаю. Это как раз пример форума, где адекватных людей больше, чем не... :)) |
| 14-02-2007 09:28:34 KIB |
| Да. Очень понравился. И сыну тоже. Спасибо Хетти за наводку. |
| 13-02-2007 18:40:39 Hettie |
| Я его рекламировала еще когда он вышел, тут на сайте. Это совершенно изумительный фильм. |
| 13-02-2007 20:15:02 Polya |
| я видимо пропустила:( вашу рекламу. |
| 13-02-2007 21:23:30 Hettie |
| Вот тут она была, еще осенью. Ссылка: Интер-пресс (http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?action=view_message&mess_id=45203) |
| 13-02-2007 18:46:59 Hettie |
| Я самой сильной сценой (где мы все плакали:-)) считаю последний диалог дедушки и внучки (в мотеле). Но вообще, Поля, я читала отечественную критику - народ в массе СОВСЕМ НИЧЕГО не понял. Надеюсь, что только критики. |
| 13-02-2007 20:06:25 Polya |
| А я уже подумала, что никому он не нравится. Мне друзья сказали вообще, что это бред, а не фильм. А меня он очень задел. Я вот никак уже неделю отойти не могу. Посмотрела 2 раза. Буду еще смотреть. Я плакала в другой сцене. Когда мальчик заговорил... |
| 13-02-2007 20:11:11 Hettie |
| Поля, это наверно, потому, что у Вас дочки нет :-)))). Вообще, мне кажется, этот фильм и американской критикой остался недооценен, за совершенно изумительной типажностью (ведь, правда, как потрясающе узнаваемы персонажи), за шутками, очень многие не увидели пронзительного трагизма, безграничности любви... |
| 13-02-2007 18:37:23 Ant |
| Нет, мы не смотрели. Вот нашла, у нас это перевели как "Маленькая мисс Счастье" Поищу, спасибо |
| 13-02-2007 20:07:33 Polya |
| да, его так в прокате перевели. Посмотрите Ant, может и вам он придется по душе. |
| Вопрос к (био)химикам в Питере 10-02-2007 17:56:56 Inter |
| Здравствуйте, коллеги! Пишет Вам учительница, уже пенсионерка, из Болгарии. Я преподавала русский язык, поэтому моя знакомая поручила мне вот какую задачу. В городе Старая Загора есть Профессиональная гимназия биотехнологии и химических технологий. Преподаватели ищут подобную школу, гимназию или техникум в Санкт-Петербурге. Просмотрела с интересом Ваш сайт, но там названия школ ничего не подсказали мне. Если можете, ответьте мне, есть ли такая школа в Петербурге. Желаем Вам хорошего дня! С приветом Маргарита Тодорова |
| Толерантность с кулаками :) 10-02-2007 03:08:04 Inter |
| Любопытная статья мне попалась (см.ссылку). Видимо, в России пока еще невозможно отстаивать свою целостность исключительно мирным путем.:( Ссылка по теме: "Я сам научил сына защищаться от одноклассников" (http://www.gazeta.ru/education/2007/02/07_e_1341758.shtml) |
| 12-02-2007 11:22:03 Кошка |
| Когда-то я уже писала, что дело не в росте, не в сле, а в УВЕРЕННСТИ в себе. Ни у этого отца ее в детстве не было, ни у его сына, пока не поставили ему несколько ударов. Уверенность в себе - важнее умения драться, но КАК этому учить - не объяснить. |
| 12-02-2007 20:07:10 Inter |
| Вообще-то интересно было бы ввести в показатели деятельности школ "Индекс Драчливости" (вернее, драковости):)) Только вот как его измерить?:) На самом деле, если в школе на эту проблему "не обращают внимания", то дети вырастают с идеей, что драться МОЖНО. (Как метод решения проблемы). Представляете? КАЖДЫЙ ГОД мы выпускаем из стен образовательных учреждений кучу людей, который считают, что ДРАТЬСЯ - ЭТО НОРМАЛЬНО. :( |
| 12-02-2007 18:51:39 Polya |
| когда-то я уже писала, что тоже дралась в детстве. Защищалась. Потом меня никто никогда больше не трогал. Но пару раз были очень жестокие драки. До крови. Как избежать этого я не знаю. И вот еще интересно, что вспомнила. Когда я вышла замуж и стали мы жить со свекрами, свекр всячески надо мной "подшучивал", очень жестоко надо сказать, и говорила я ему, что неприятно, и мужу говорила, мне овтечали одно, ну у папы вот такие шутки..., чего ты обижаешься? Помогло только одно, я пошла на работу в мужской коллектив и научилась там крепко материться (работали с водителями, они понимали только такой язык, все остальное воспринимали как слабость...) применила к свекру. Да вот такая я. Помогло сразу. Все как рукой сняло. |
| 13-02-2007 09:49:57 Natasha |
| У меня в детстве был неправильный прикус, верхние зубы постоянно торчали. Всегда находились умельцы, которые начинали дразнить, обзывать. У меня было железное правило: всегда давать сдачу. Причём, если ударили физически - дам сдачи физически, если обозвали, посмеялись - обзову, посмеюсь в ответ (ну нет людей без недостатков). Нет возможности дать сдачу физически - дам морально, но сильно. Благодаря этому ко мне больше не лезли. Если "нападали" групкой, то было достаточно "опустить" лидера. Подруга отмалчивалась, робела, так и была "козлом отпущения" до 10 класса, пока не ушла из школы. Детский коллектив очень отличается от взрослого, тем более 20 лет назад мы ещё не знали такого хорошего слова "толерантность":) Сейчас свою тогдашнюю позицию считаю единственно верной. Очень благодарна бабушке, которая ещё лет в 5 учила:"Всегда давай сдачу, по-любому, а то заклюют." В настоящее время, если меня чем-то обидели, реакция совсем не такая как раньше. Могу вникнуть, почему человек так поступил, промолчать. Могу вести себя не так как хочется под воздействием эмоций, а как считаю полезным для осознания данной ситуации человеком, если он мне не безразличен. Могу и отпор дать. |
| 14-02-2007 00:28:47 Inter |
| С одной стороны - это вроде бы правильно. С другой - мир-то от такой реакции не улучшается, а ПРОДОЛЖАЕТ насилие над теми, кто НЕ УМЕЕТ дать отпор.:( |
| 14-02-2007 00:54:41 Natasha |
| Ну, почему не улучшается? Я, пройдя через это, сделаю всё, что в моих силах, чтобы мои дети не гнобили никого. Моя подруга, неумевшая давать отпор, думаю, тоже постарается не воспитать агрессоров. Помните, как в "Кошкином доме" котята приютили кошку, которая ещё недавно их оставила замерзать на улице. Котята сказали, что только переживший страдания сможет понять и помочь страдающиму. |
| 14-02-2007 11:50:07 Инна |
| Ну это кто как.:((( Мне кажется, что чаще те, кого гнобили, пытаются отыгрываться на других. И детей учат отыгрываться. По-разному бывает. |
| 13-02-2007 15:48:56 Кошка |
| :) очень похоже. |
| 10-02-2007 10:59:04 Инна |
| Как раз в последние несколько недель мне по телевизору попадались передачи именно про то, как избивают, унижают и т.д. детей их одноклассники. И не только мальчиков, но и девочек. Это страшно. И что делать - я не знаю. Потому что научить ребенка приемам и чтобы он отбивался или бил первым - это надо, но это не выход. На силу всегда найдется другая сила. Мне в детстве говорили, что можно "отбиваться" словами. И я так детей учила. Но не все слова понимают. Поэтому чем дальше, тем страшнее:((( |
| 10-02-2007 15:41:17 Inter |
| Мне кажется, что здесь основная фигура (в школьных проблемах детей) - это УЧИТЕЛЬ. Если в моем классе "принято" решать проблемы силовым путем, то это должно быть ЧП для ВСЕЙ школы! Вот, слушайте. Я регулярно пишу статьи в журнал "Директор школы". Может быть, надо написать на ЭТУ тему? Что может и должен обязательно сделать директор, чтобы таких проблемы не было? ("Сделать" - с педагогами, детьми, родителями) Какие у кого идеи? |
| 10-02-2007 17:47:29 Medve |
| У нас в саду с этим строго - правила для всех одинаковы и все должны этих правил придерживаться. Драться нельзя ни при каких обстоятельствах и учат детей с младенчества (группы вместе с мамой) объяснять все словами. А вот что в школе будет - не знаю. На всякий случай думаю про занятия дочек в спорт.секции типа детского дзюдо, но судя по жизненному опыту мужа, дипломатия тут играет гораздо большее значение и можно даже самого отпетого негодяя "уговорить". |
| 10-02-2007 17:52:34 Inter |
| Если успеешь.:) |
| Недовыполненные детьми дела. 08-02-2007 18:23:07 Кошка |
| Читаю я сейчас Г. Клауд, Дж. Таунсенд «Дети: границы, границы...» и возник у меня вот какой вопрос. Что делать, если ребенок сделал НЕ ВСЁ из того, что было ему задано. Или НЕ ПОЛНОСТЬЮ? Пример 1: Прихожу домой, иду на кухню, а там бардак и свинюшник: посуда не мыта, все стоит на столе, ну и на полу немножко всего валяется, что на столе не поместилось. Начинаю ругаться (да, я помню, что в «Границах» советуют не ругаться, а реализовывать естественные последствия, но в данном случае эмоции были моими естественными последствиями). А ребенок чуть не плача говорит, что она СТАРАЛАСЬ! Она навела порядок в комнате (должна была), она вымыла полы (я не просила), она сделала все уроки (угу) и т.д, и т.п. А вот на кухне навела свинюшник. И ребенок обижен и расстроен до слез, что она делала-старалась, а никто этого не ценит. (Да, я помню, у меня в детстве тоже так бывало – ужасно обидно). А я просто еще не успела увидеть комнату и уроки. Пример 2: Прихожу домой, иду на кухню, а там запах готовой еды, и… да, бардак и свинюшник. Куча грязной посуды, оставшейся после готовки, на столе шелуха, миксер, разделочная доска и т.д., и т.п., ну и пол, естественно, грязный. С одной стороны нужно хвалить за сделанное. С другой стороны нужно отлучать от компьютера (как обещала) за несделанное. С третьей стороны я прекрасно помню, как ужасно обидно, когда что-то делаешь-стараешься, а родители все равно недовольны. Несраведливо! В общем, дилемма. Пока в таких случаях хвалю за сделанное, и все равно отлучаю от компа, как обещано. Убирать засавляю ее или убираем вместе. Но ребенок в ужасном расстройстве. Да и я не уверена, что это лучший выход. |
| 11-02-2007 19:41:11 Hettie |
| Мне регулярно приходится хвалить за одно, и ругать за другое:-). Я не наблюдаю, чтобы дети это считали несправедливым. Но я всегда начинаю с хваления, а потом ругаю за несделанное. Если ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНО, что нужно было сделать, и несделано, то обид обычно не бывает. Так что, возможно, как Ира пишет, ребенку, действительно, не очень понятно, что от нее требуется. И, конечно, я согласна со всеми, кто написал, что нельзя требовать порядка от ребенка, если нет порядка у Вас:-). |
| 09-02-2007 10:54:49 Strenger2007 |
| Обычно дома то же самое. Стараюсь мыть все сам, чтобы не выплескивать раздражение на окружающих. но осадок в душе все равно остается. Как идея: сделать что-то вроде игры - пусть квартира - это будет зАмок. А кухня - это...а пусть будет Бальная Зала! :) Соответственно - разве можно устраивать БАЛ в свинарнике. Нет. Вывод - необходимо приводить его в порядок КАЖДЫЙ ВЕЧЕР, потому что в зАмке каждый вечер проводят балы. Вариант - собственно - его можно использовать и вместо предыдущео: если раздражает ИМЕННО СВИНАРНИК НА КУХНЕ, то... ВСЕГДА в списке дел ставить п.1.приготовить еду и УБРАТЬ НА КУХНЕ. и только ПОТОМ все остальные дела. |
| 09-02-2007 18:26:18 Inter |
| Вспомнился анекдот.:) Жена уехала в санаторий, оставила мужу кулинарную книгу ДЛЯ МУЖЧИН, чтобы тот не умер с голоду. Приезжает - муж истощенный, голодный, злой. Жена спрашивает: "А ты что, так ничего себе и не готовил?" Муж:"Сначала готовил. А потом нет." Жена: "Почему? В книжке же все рецепты есть!" Муж: "А там каждый рецепт начинается словами "Возьмите чистую кастрюлю. А ГДЕ я ее возьму???" :) |
| 09-02-2007 07:55:55 Sergio |
| У нас в доме есть несколько скажем так "абсолютных правил". Одно из них - "в квартире должны быть чистота и порядок". Именно они "должны быть", никто не должен "убирать", уборка, как и стирка у нас НЕ являются "домашними делами", делание этих дел так же естественно, как пардон, "оправление естественных надобностей". А с тем, что надо хвалить за одно и наказывать за другое... Это мне тоже по началу было странно, но потом как-то прижилось. |
| 09-02-2007 12:45:15 Кошка |
| Такие правила я бы сама не выдержала в первую очередь :) Очень сложно быть безалаберной самой и одновременно приучать ребенка к порядку :) |
| 09-02-2007 13:51:19 Sergio |
| Да, Вы абсолютно правы, именно родители должны здесь быть примером. |
| 09-02-2007 02:06:53 Inter |
| Кошка, попробую отделить мух от котлет.:) 1.Ваши эмоции НЕ МОГУТ быть естественными последствиями.:) ЕП - это последствия, вызванные действием ребенка, от которых он сам и пострадал! ОН, а не Вы! 2.Чтобы ребенок выполнял что-то хорошо, надо ДО начала этой работы попросить его ПРОГОВОРИТЬ, о чем вы с ним договорились! Основная идея - не чтобы он сделал МНОГО, а чтобы - ТОЧНО ЧТО НАДО! Пусть и меньше. 3.Уборка за собой после кухонных работ - это бич многих хозяек. К этому надо приучать с самого раннего детства. Принцип один: пока на кухне делается что-то одно, убирается что-то другое. То есть, не оставлять уже использованные предметы на потом, а убирать (мыть) их сразу же! Соответственно, тренировать ребенка в малых делах, но которые он должен сделать ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА! Конец в данном случае - это когда не только приготовлено, но и убрано! 4.Хвалить и поддерживать ребенка надо обязательно.:) 5.Объясните ребенку, что успех в одном деле НИКАК не отменяет выполнение обязательств в другом.:) То есть, никаких компенсаций.:) 6.Я не пойму, как в доме ДВУХ женщин может возникать какой-то бардак? Обычно бардак делают мужчины.:) Недавно муж уезжал в санаторий, так мы с сыном две недели жили в идеальной чистоте. Даже собака столько беспорядка не производит, оказывается:) |
| 09-02-2007 12:42:10 Кошка |
| 1. Мои эмоции - совершенно естественные последствия. Но не по значению этого слова в "Границах...", а по значению этого слова в русском языке :) А "естественные последствия" По "Границам..." для невыполненных работ - отключение компьютера на 2 дня. Если учесть, что комп и так сломан, то сейчас это как-то... не очень естественные и совсем не последствия :) 2. Основная идея - не чтобы он сделал МНОГО, а чтобы - ТОЧНО ЧТО НАДО! Пусть и меньше. А если мне надо ВСЁ? :) А ребенку совсем ничего? Или что-то другое? 6.Я не пойму, как в доме ДВУХ женщин может возникать какой-то бардак? Когда я живу одна, он не возникает. Он перманентно существует и меня не напрягает :). И пропадает в те редкие моменты, когда он меня начинает раздражать. С ребенком вся беда в том, что ЧУЖОЙ бардак меня раздражает всегда. Поэтому приходится поддерживать порядок. :) |
| 09-02-2007 18:20:39 Inter |
| Кошка, Вы тогда лучше с собой разберитесь, а не с ребенком.:) Потому что если Вас бардак раздражает перманентно, то Вы ребенка никогда к порядку не приучите, потому что порядок - это ПОСТОЯННОЕ состояние жилого помещения.:) Бедная девочка потому и не понимает, ЧТО от нее требуют. Скорее всего, она думает, что СТАРАНИЯ, а не ПОРЯДКА. Вот и старается, старается... А не наводит ПОРЯДОК. Чувствуете разницу?:) 1.Если Вы рассматриваете Ваши эмоции как ЕП, тогда в любой ситуации ребенок никогда не будет понимать, ЧТО он сделал не так, и - главное - КАК НАДО? (Представление о результате). Если для нее, судя по ВАШИМ ЕП, результат - это ВАШЕ хорошее настроение, то она будет ЗАВИСИМА от чьего-то НАСТРОЕНИЯ, а не от продукта своей деятельности с ЧЕТКИМИ критериями ее исполнения. Вообще, эмоциональный шантаж опасен для детей. Он воспитывает из них или невротиков, или конформистов.:( (Иногда и то, и другое). 2.А если мне надо ВСЁ? :) А ребенку совсем ничего? Или что-то другое? Тогда до начала выполнения хозяйственных работ научитесь ДОГОВАРИВАТЬСЯ.:) Я думаю, что без этого умения у вас будет всегда кавардак не только на кухне, но и в отношениях.:) 6.ЧУЖОЙ бардак меня раздражает всегда. Тогда надо разбираться с Вашими установками ("что позволено Юпитеру...") :) |
| 12-02-2007 10:32:26 Strenger2007 |
| Хорошо сказано. В точку. |
| 09-02-2007 11:08:16 Natasha |
| Ой, я с мужем не знаю, что делать. Руки золотые, по дому мастерит, но такую грязь оставляет, что уже и не хочется мне, что бы он что-то делал. Объясняю - объясняю, что дело не может считаться сделаным, пока инструменты и рабочее место не убрано... ну я же старался, хорошо получилось. Приходит поздно, поел, тарелку в раковину поставил и ушёл. Это так в его семье было, его мама рассказывала. "Сработало" только когда я объяснила, что оставленную таким образом тарелку воспринимаю как личное оскорбление в свой адрес - стал мыть. Но хватило на 3 месяца, сейчас опять, только уже воды в неё нальёт - я отмачиваю. Извиняюсь, что тут со своими грязными тарелками, но для меня это и не тарелки вовсе, а отношение одного человека к другому. |
| 09-02-2007 18:09:05 Inter |
| Наташа, а Вы по отношению к нему что-то подобное делаете? |
| 08-02-2007 23:07:35 Ant |
| А может, просто дать дочке возможность доделать? Если есть силы и возможность - помочь доделать? Я вот точно так же знаю, что если прикладываю кучу усилий, а близкие люди мне говорят, что не все идеально, то я в следующий раз и делать не буду. У меня мама такая - когда после долгого отсутствия она приезжает домой, то всегда находит, что сделано неидеально. Вообще-то я уже давно не обижаюсь, и с мамой у меня хорошие отношения. Но вот ощущение того, что я никогда не сделаю все так, чтобы она была довольна - очень некомфортное. И с детьми так же - я стараюсь себе напоминать о своем несовершенстве. Это помогает. |
| 09-02-2007 12:47:14 Кошка |
| Даю, конечно. Но сам факт, что я недовольна после того, как она старалась, ее уже ввергает в сильное расстройство, без желания что-то делать вообще. В общем, тут очень тонкая грань между "надо", "хочу", "буду", "хорошо", "плохо"... |
| Запросы родителей к детям 05-02-2007 03:28:50 Inter |
| Периодически сталкиваюсь с проблемой: родители "наезжают" на детей-подростков, требуя от них какой-то невероятной усидчивости, стремлении к познанию, а не к дружбе; идеального порядка в ИХ, детских, комнатах; безусловного внимания к жизни семьи. А сами-то...:(( Скажите, как Вам кажется, много ли вы требуете от своих детей? Я вот сама столкнулась с тем, что мне мой сын кажется не совсем, так сказать, "совершенным". :)) И работу мог бы себе найти получше, и дома помогать побольше, и читать что-то поглубже...:) Ну, в таком духе. Потом смотрю на других (примеров полно) и думаю, что в нем ведь масса хороших качеств.:) Встречаю соседей: интересуются его делами, говорят о нем приятные вещи. Приезжают студенты, спрашивают про него: оказывается, его поведение всегда было для них примером для подражания. Ну, и дальше в таком же духе. А я как-то хочу от него все бОльшего и бОльшего. Вы с таким в себе не сталкивались?:) |
| 06-02-2007 13:18:10 Кошка |
| Я уже отвечала вчера, но какой-то глюк произошел - сообщение не отправилось, и по кнопке "назад" оно не осталось в окошке. Так вот, мне кажется, что требовательность к собственным детям - это совершенно правильное и логичное свойство ролителей. Мы ничего не ждем и не требуем только от тех, на кого нам плевать. А чем больше любишь своего ребенка, тем больше сил в него вкладываешь, и бОльшей отдачи ожидаешь. Чтоб он умел, делал, знал больше. Это поможет ему в жизни. Главное, чтоб баланс между "давать/учить" и "ждать/требовать" не перекашивался в какую бы то ни было сторону. |
| 09-02-2007 18:27:39 Inter |
| Так родителям всегда кажется, что они дают МНОГО, а детям - что они дают СЛИШКОМ много, но НЕ ТО.:)) |
| 11-02-2007 19:42:50 Hettie |
| Это точно :-). |
| 05-02-2007 20:33:00 Polya |
| наверное много требую. но у меня претензии не к делам и увлечениям, а к характеру. слишком уж тихий, какой-то стеснительный... в общем не такой как я. :) |
| 06-02-2007 01:01:41 Inter |
| Вау. Поля, так он потому и не такой, как Вы, потому что Вы его сильнее! Если бы Вы были менее активной, то, возможно, он был бы посмелее.:)) Но "тихость" ребенка - это не самый страшный грех. Кстати, может именно от Ваших требований он и "присмирел"? Детям очень часто кажется, что им ТАК далеко до родителей, что нЕчего и стараться...:( |
| 06-02-2007 06:13:09 Polya |
| Ира, когда я писала "претензии", я имела в виду, что я замечаю, но не комментирую. И никак ребенку не показываю (по крайней мере очень стараюсь). Да, я знаю, что это не самый страшный грех:))) На самооценку не жалуемся, этого у Олега, хоть отбавляй. |
| 05-02-2007 13:03:06 Инна |
| Я считаю, что требую мало. Помнится, достаточно много лет назад, когда я наезжала на сына с какими-то требованиями (он учился уже в институте), он сказал:" Ну что ты хочешь, я учусь, не пью, не курю, не колюсь, отзваниваюсь по вечерам- что ты еще хочешь?" И я прониклась:) Кроме того, когда хочется сделать выговор, я вспоминаю, что я сама раньше была далеко не образец... И как меня доставали с указаниями, как надо жить... Так что похоже, что сейчас моя ситуация схожа с ситуацией Hettie. Но также возможно, что детки считают по-другому.:) |
| 06-02-2007 00:59:18 Inter |
| А что ж делать тем родителям, у которых дети "не отзваниваются, курят, плохо учатся"?:) Выдержать собственное несовершенство - это не каждому по силам. А тут еще и предки вопят...:) |
| 06-02-2007 09:42:30 Инна |
| Мне кажется, что одна из главных целей родителей - это не дать упасть самооценке ребенка. Или поднимать ее. Может, это только "мои тараканы", т.к. у моих детей (да и у меня) с этим проблемы. А когда предки пристают - это ужасно...И главное, толка нет от этого. |
| 05-02-2007 08:11:39 Sergio |
| Как говорится "Довольно глупо выглядит отец, который рассказывает своим дочерям о вреде алкоголя, а потом сам пьяный садится за руль". Требуем, да. Но гораздо интереснее, когда дети сами хотят "переборщить" родителей. |
| 06-02-2007 00:57:33 Inter |
| В чем, например?:) |
| 06-02-2007 07:39:09 Sergio |
| Да хоть в чем-нибудь. У меня коллега по работе - отставной полковник, три высших образования: военное и два университетских (физика и экономика), по совместительству профессор одного из ведущих питерских ВУЗов. После смерти жены сам воспитал двух дочерей, причем младшую можно сказать с младеньчества. И младшая-то и заявила, что хоть как-то, но "переборщит" отца. Как, это уже второй вопрос. На настоящий момент она защитила кандидатскую, имеет грант LG на разработки в области радиоэлектроники, является действительным членом американской ассоциации инженеров-радиотехников. И как говорится "это только начало". |
| 07-02-2007 11:18:51 Natasha |
| "Да хоть в чем-нибудь. " Главное, чтобы не в крутизне виражей пьяными за рулём автомобиля, и не в силе невменяемости состояния :) |
| 05-02-2007 06:55:35 Hettie |
| Знаешь, когда-то я в себе заметила такую тенденцию и решительно пресекла:-). Так что теперь только периодически "отбиваюсь" от родственников, которые считают, что мало требую, мало руковожу и мало контролирую :-) В общем, я считаю, что я не даю самой себе "заноситься" в эту сторону. Хотя, может, у детей другое мнение. |
| 06-02-2007 00:57:02 Inter |
| Наверняка.:)) |
| 06-02-2007 18:32:14 Hettie |
| Мне вот что еще представляется крайне важным в этом вопросе: понять, что для меня действительно принципиально важно, а что - не так важно, могу пережить. Я стараюсь исходить из этого. Недавно неожиданно обнаружила, что дети это прекрасно понимают. Зашел разговор немножко про другое, и тут мелкие почти хором сказали примерно следующее: мы всегда своим друзьям объясняем, что, хотя нам мама очень многое разрешает, что не разрешает им, но она очень строга в действительно важных вопросах. И мы знаем, что если кто-то из нас совершит правонарушение и попадет в тюрьму, мама не будет за нас вносить залог :-) |
| 07-02-2007 14:04:56 Инна |
| А в самом деле не будете(ттт)? |
| 07-02-2007 14:53:33 Hettie |
| Да, на самом деле. Вообще, это неожиданно вылезло из обсуждения реальной ситуации в знакомой семье. И я порадовалась тому, что дети это правильно понимают :-). |
| 07-02-2007 23:05:48 Инна |
| Я опять не в тему... Но это говорит о том,то вы не допускаете возможности ошибки администрации (или полиции) в оценке действий людей. Особенно сознательной ошибки. У нас же первая мысль - об ошибке, специально арестовали, вымогают деньги,изнасилуют в камере, надо бежать спасать и выручать и т.д. Это была бы моя первая реакция при подобном сообщении. |
| 08-02-2007 19:02:01 Hettie |
| Инна, это крайне сложная тема. Да, с одной стороны, конечно, мне проще, потому что вероятность судебных ошибок многократно меньше. И, что еще более важно, даже если произошла следственная ошибка, пребывание человека в тюрьме достаточно безопасно, т.е., если ошибка будет обнаружена и исправлена, пребывание в тюрьме не нанесет такого непоправимого вреда, как это может произойти в России. Кроме того, наверно, надо отдельно объяснить, что "выпускание под залог" в Америке ничего не изменит в самой судебной процедуре, т.е., это не избавление человека от ответственности, а избавление его от неудобства ожидания суда в тюрьме, т.е. просто покупка более комфортных условий. Но другой, не менее сложный вопрос - про вымогательства, взятки и прочее. И это уже про Россию. Смотрите. Если "я" могу "выкупить" моего невинного ребенка, если дело только в размере взятки, то точно также другая любящая мама выкупит бандита и насильника, ограбившего в подворотне мою подругу. То есть, если система продажна В ПРИНЦИПЕ, то беззащитны ВСЕ, это не может быть избирательным.... Вопрос - кто готов пожертвовать своими интересами ради оздоровления системы в целом.... |
| 08-02-2007 19:38:14 Инна |
| Ну пусть я такая непринципиальная:((( Но я не готова пожертвовать моим ребенком ради оздоровления системы. Да и это ничего не даст, не будет этого оздоровления. Скорее будет другое. Возможно, я не смогу выкупить, у меня нет таких денег и таких знакомств. А мама бандита и то, и другое имеет. Если система продажна в принципе, то отсутствие у меня денег (или мое желание пойти на принцип) ничего в лучшую сторону не изменит. |
| 08-02-2007 19:51:37 Hettie |
| Инна, я ни в коем случае Вас не упрекаю, я Вас понимаю. Вы спрашивали, какие у меня представления на эту тему, и я написала, как это устроено У МЕНЯ. ... Хотя вопрос о том, ЧТО ЖЕ может систему изменить, остается... |
| 08-02-2007 08:08:44 Sergio |
| Инна, просто здесь имеет место стандартная психологическая ситуация, когда крайне малый риск осуществления определенного негативного события (которое ранее никогда не осуществлялось) позволяет относиться к этому событию, как к неосуществимому и, соответственно, относительно него высказывать по отношению к нему любые, сколь угодно радикальные мнения. Как правило, если такое событие вдруг случается, фактические действия "высказывавшего" не имеют ниченго общего с тем, что высказывалось. При этом, однако, высказывание радикальных мнений, очевидно, еще больше снижает вероятность наступления негативного события и далее по кругу... У меня есть более радикальный пример: высказывание полковника, о котором я писал выше. С курением у своих дочерей он боролся превентивно и очень просто. Просто каждой из них сказал: "Увижу курящей - убью". Просто убью в прямом смысле. Я отсижу лет восемь и выйду, а вот ты "оттуда" уже не выйдешь никогда. Так подумай хорошенько, прежде чем сигарету в руки взять". |
| 10-02-2007 17:35:30 Medve |
| Мне больше по душе способ моего деда - он, увидев моего отца с сигаретой, посадил его рядом с печкой (в деревне жили) и заставил курить. Отец угорел и с тех пор на сигареты смотреть не мог. И никакого страха - почти естественные последствия :) |
| 12-02-2007 07:33:48 Sergio |
| А чем способ лучше? Однозначный вред для организма и отнюдь неочевидный результат... |
| 09-02-2007 01:55:36 Inter |
| Он сошел с ума.:( Противопоставлять КУРЕНИЕ и ЖИЗНЬ ребенка - это же ужас.:( |
| 09-02-2007 08:12:53 Sergio |
| Поверьте, этот человек в своем глубоко пенсионном возрасте и физически, и интеллектуально, и психически гораздо здоровее многих современных тридцатилетних. И результаты воспитания налицо, придраться просто не к чему... |
| 09-02-2007 14:57:16 |
| результаты (или скорее последствия) воспитания скорее всего не дали о себе знать - что в себе таят эти девочки, как отразится такое воспитание на их детях... - все совсем неоднозначно... |
| 09-02-2007 18:31:46 Inter |
| Да, когда идет послушание "из страха", то люди редко бывают счастливы! Страх - это форма насилия.:( |
| 08-02-2007 11:28:43 Инна |
| Пока мы, надеюсь, говорим только теоретически. И я, и Hettie, и полковник. Думаю, что вообще реальные действия в критической ситуации часто отличаются от того, что мы представляем себе заранее. Я надеюсь, что мое желание "спасать" никак не приблизит наступление того самого негативного события, то есть желания моих детей нарушать закон. Зато в случае каких-либо неприятностей они будут надеяться на мою помощь. А насчет полковника... Взгляды на воспитание у всех, конечно, разные. Но если бы мой отец разговаривал со мной таким тоном и в таких выражениях... Я бы не считала это нормальным. И по возможности бы дистанциировалась. Но...это мой характе и мои взгляды. И не только сейчас, но и в более молодом возрасте. |
| 08-02-2007 19:19:47 Hettie |
| И тут тоже очень тонкая грань... С одной стороны, да, конечно, ребенок должен быть уверен в том, что у него есть надежный тыл. С другой стороны... Где грань между здоровым чувством поддержки и уверенностью, что родители спасут от любой напасти, поэтому самому не надо ни о чем заботиться? В том случае, который обсуждали мы с детьми, и из которого вылез этот разговор про "выкуп из тюрьмы" ситуация была именно такой, что человек привык, что родители решали ВСЕ его проблемы, и организацинные, и финансовые... И, как я уже сказала, я была очень рада тому, что мои дети очень четко понимают эту грань между поддержкой и избавлением от всех забот. |
| 08-02-2007 11:46:37 Ant |
| А мне вот интересно, а за что еще такой человек готов убить собственного ребенка? Про курение понятно, хотя непонятно, как это можно запретить взрослому ребенку? |
| 09-02-2007 08:07:47 Sergio |
| Мне кажется и Вы, и Inter, чересчур близко к сердцу восприняли мое сообщение. Не думаю, что там дело дошло бы до убийства, выпорол бы хорошенько и все. Но поскольку дочки к сигаретам не притронулись, что бы произошло мы не знаем. Я как раз и привел этот пример, как пример того как "неожидаемое" событие позволяет делать чересчур смелые заявления. И еще два момента: 1. Заявления такого рода делались с раннего детства. М. считает, что воспитывать детей нужно до того, как они идут в школу, затем поздно. Так что у его дочерей было, мягко говоря, суровое детство, но зато с первого класса они пользовались полной самостоятельностью. 2. Курение, это был насколько мне известно, единственный запрет такого уровня строгости. Насчет например алкоголя всё было очень спокойно. И кстати дочки, а от старшей уже и внуки очень любят своего папу/деда. И у отца голос меняется с командного на "человеческий" практически только когда он с ними разговаривает. Вот так. |
| 09-02-2007 18:34:04 Inter |
| Ужас-ужас.:) |
| 08-02-2007 08:20:41 Hettie |
| А... мне самой дадут ответить:-)? Потомку трех поколений каторжан :-)? |
| Благодарственные письма родителям - потеря времени? 01-02-2007 04:06:52 Inter |
| Сегодня рассказывала студентам-заочникам, которые работают в детских садах, об опыте написания благодарственнх писем в американской школе. Читала переводы Hettie и показывала оригинальные образцы. Слушали с интересом. Но потом в аудитории послышался гул: это же никакого времени не хватит, чтобы ЭТИМ заниматься регулярно! Вот я и хочу спросить у Hettie - откуда американские директора находят время для такой "тайм-затратной" работы? Ведь, ясное дело, подобные письма пишутся не под копирку и не раз в год.:) |
| 02-02-2007 13:01:17 Инна |
| А вот я подумала: хотела бы я получать такие письма от администруции школы? Наверно, только в том случае, если я очень уважаю мнение написавших их... А так ли часто я их уважаю? Или не я, другие родители... |
| 03-02-2007 02:21:43 Inter |
| Тут может быть и обратный эффект: если бы Вы получали такие письма регулярно (по поводам, конечно!), то Вы бы увидели в этом УВАЖЕНИЕ к Вам. И вполне вероятно, что в Вас бы родилось уважение в ответ.:) "Хочешь иметь друга - начинай дружить первым" ((c),Polya) :) |
| 03-02-2007 10:59:17 Инна |
| Вчера вечером в разговоре с несколькими знакомыми (у них дети самых разных возрастов) задала вопрос о таких письмах. На меня посмотрели как на...ну, не очень адекватного человека. Вопросы и замечания были такие: - это все чушь и подлизывание, - это направят только тем, кто может школе помочь материально, - то же, но материальная помощь непосредственно учителю, - наверно, это делается перед прохождением школой аттестации. И более конкретные: - мой дурак точно ничего не получит, - а если Х получит, а мой не получит, - что делать? Наверно, очень далеки мы еще от таких методик:(((( |
| 03-02-2007 14:27:04 Inter |
| Инна, огромное спасибо Вам за это мини-исследование! Представляете, насколько школа дискредитировала себя в глазах родителей, что они априори не верят в искренность директорской благодарности... А ведь по сути - что здесь особенного? Если школа не может поощрить людей материально, то письмо - самый простой способ выразить свое отношение к достижениям воспитаников. Жаль, жаль... |
| 03-02-2007 15:50:36 Hettie |
| Дело ведь не в том, "может - не может", это... ну, по-человечески, что ли... Родительно помог в организации праздника - ему сказали спасибо. Ребенок получил все пятерки в четверти, родителю сказали - поздравляем! Вот и все.... |
| 03-02-2007 19:37:25 Инна |
| Наверно, дело в том, что очень далека школа (в среднем) от родителей и от детей. |
| 04-02-2007 01:59:27 Inter |
| Конечно! Поэтому мне и казалось, что вот такие письма могли бы помочь сближению этих двух "айсбергов" отечественного образования.:) Но первый шаг должна все же делать ШКОЛА. Опять думала-думала. Ну, вот ОТКУДА у наших педагогов/управленцев такое высокомерие к родителям? Понятно, что у зрелых учителей это еще от советских времен. А у молодых-то?... |
| 04-02-2007 04:55:15 KIB |
| Недавно разбирала свои бумаги. Нашла такие письма из школы и про себя и про Сережку. Это не то? Что-то типа "благодарим за воспитание сына/дочери". |
| 05-02-2007 03:20:24 Inter |
| Это как раз то.:)) А в каком он был классе? Обычно подростков хвалить не за что.:) |
| 08-02-2007 22:46:56 |
| У Темы в 9 классе я как то сказала учительнице - после того как провели акцию по восстановлению парт (исчириканные парты за каникулы под руководством папы мальчишки "перелицевали" - отвинтили шурупики, перевернули, заново прикрутили, покрасили, пролачили - и получились классные новые парты) - предложила написать благодарственные письма за подписью директора - но учительница мне сказала - вы знаете - я это лучше в конце года сделаю - мы ведь будем вручать грамоты ребятам за их успехи - кому то за успехи в учебе, кому то грамоты за победы в сореанованиях и олимпиадах - а кому-то может придеться и только за участие в этой работе - но надо отметить всех ребят, любой труд надо отметить. вот. и я в принципе с ней согласилась - не очень то , Ира праа, подростки норовят себя проявить как то - все больше как страусы голову в песок - или принцип "не высовывайся"... ну а на выпускном - действительно всем вручили - и не стандартные - а каждому индивидуальные слова нашла учительница, и личные успехи каждого отметила |
| 09-02-2007 01:51:54 Inter |
| Замечательно!:) |
| 05-02-2007 11:57:22 KIB |
| В начальной школе, конечно. :)) В средней были сплошные жалобы: мяукал из-под парты и т.п. :)) Но с ним и в начальной было трудно, просто учительница была замечательная. |
| 06-02-2007 00:55:41 Inter |
| ...А ведь как важно отметить хотя бы малю-юсенькие достижения подростка, который имеет целый шлейф "подвигов" (как многие дети в этом возрасте...):) Ну, а родителям подростков, которые все еще ходят в школу - медали "За отвагу"!:))) |
| 08-02-2007 22:52:40 |
| и добавила б еще "За веру в... светлое, доброе, вечное!" |
| 08-02-2007 22:49:21 |
| это мне:-)))) "за отвагу и несгибаемость"!:-) |
| 04-02-2007 13:34:56 Инна |
| У меня тоже есть,наверно, такие же, очень старые. Написаны на бланке, только фамилия и имя ребенка вставлены. |
| 05-02-2007 03:19:40 Inter |
| Письма, написанные на бланке - как-то отчуждены от искренности. Но все же лучше пусть пишут хотя бы на бланке, чем совсем никак.:( |
| 05-02-2007 21:26:19 Ant |
| У меня тоже такие есть - про доченьку мою написанные. На стандартном бланке. Почему-то они меня совсем не впечатляют. :)) |
| 01-02-2007 23:33:33 Hettie |
| Кстати, а сколько, по мнению твоих студентов, на это может уходить времени? |
| 03-02-2007 02:17:24 Inter |
| Hettie, ты забыла.:) У наших студентов нет конструктивной и прогностической позиции. У них есть позиция - "Это трудно и невозможно!".:))) Я не знаю, как с этим справиться.:( Чем больше убеждаешь в ВОЗМОЖНОСТИ использования чужого опыта (хотя бы частично; хотя бы на уровне ИДЕИ), тем больше у них аргументов "почему это невозможно". |
| 03-02-2007 15:52:02 Hettie |
| Так я, собственно (как мне казалось:-)), и предлагала, как можно с этим справиться. Мне было бы интересно у них спросить, сколько, они считают, времени это занимает при определенном количестве учеников в школе. И, может, попросить что-то такие самим написать:-). |
| 04-02-2007 01:56:12 Inter |
| Во вторник у нас с ними следующее занятие. Попробую спросить.:) |
| 01-02-2007 08:14:24 Hettie |
| Ну, во-первых, у них постепенно скапливаются "заготовки" таких писем, они, конечно, индивидуальные, но есть много образцов. А во-вторых - и американские учителя, и американские директора не делают кучу ЛИШНЕЙ работы, которую вынуждены делать наши. Про директоров, что называется, "вывожу по индукции", т.к. далеко не все их обязанности знаю, что в США, что в России. Но вот учителя имеют возможность ВНИМАТЕЛЬНО читать все рефераты - доклады- проекты- эссе и ВДУМЧИВО их комментировать, потому что им не приходится каждый день проверять стопку тетрадей с ДЗ и множество контрольных - для этого есть самопроверки в классе и ... тесты :-). |
| 01-02-2007 17:08:57 Ant |
| Да уж. Количество отчетов, которое надо обязательно писать в нашей системе образования зашкаливает все мыслимые пределы... На себе испытала просто вал обязательной отчетности в вузе, вспоминаю как страшный сон. |
| И правда, пересмотр школьной программы? 30-01-2007 13:29:32 Ant |
| Заодно тогда уж надо пересмотреть физику с астрономией, а медицина - вообще богопротивная наука... Ссылка по теме: Алексий II требует исключить из школьной программы теорию Дарвина (http://e-news.com.ua/show/140442.html) |
| 02-02-2007 20:28:42 loup |
| Привожу весь текст обращения Патриарха Алексия II. Так как его мысль, вырванная из контекста, для многих оскорбительна. Как я понимаю, речь идет о том, чтобы в школьном учебнике была представлена и другая теория происхождения человека и жизни на земле. Лично взяла учебник 10-11 класса, только одна теория - человек произошел от обезьяны, от других животных. И жизнь возникла абиогенным путем (от неживых форм, химических соединений и т.п., то есть живое возникло из неживого), а сейчас живое происходит только от живого. А пока читала учебник подумала, а было ли то существо с руками до пола - человеком? Мне кажется, учебник должен давать другие точки зрения. А потом, Тоня, вы негативно настроены. Как раз Церковь не отрицает ни математику, ни физику, ни медицину. И как раз самые значительные научные открытия делали люди верующие. Ссылка: Речь Патриарха Алексия II на открытии Рождественских чтений (http://www.patriarchia.ru/db/text/188230.html) |
| 05-02-2007 06:20:46 Hettie |
| Обращение в целом составило еще более тягостное впечатление, чем отдельное положение, которое еще можно было бы воспринять с некоторой долей юмора. Все обращение - это ТРЕБОВАНИЕ дать особое положение Церкви, требование отказа от светскости образования, и, практически, требование вернуть Православной Церкви тот статус, который она имела в Российской империи. Грустно. ... В те времена, когда делалось большинство великих открытий, процент неверующих людей был пренебрежимо мал, поэтому последнее высказывание не вполне корректно:-). |
| 05-02-2007 23:13:57 loup |
| Я не берусь судить о проценте ыерующих людей в какие-то бы ни было времена. Я писала про другое. Может, лучше безнаказанно говорить детям на уроках о "полиндроме времени" и т.п., чем о Православной культуре и вере. Нет. Нормальное требование. И мне тоже грустно... |
| 06-02-2007 18:27:15 Hettie |
| А почему только такая альтернатива? На мой взгляд, они "обе хуже". Почему мы опять идем "своим путем" в этом вопросе, когда абсолютно во всех странах Европы и Америки есть адекватный опыт светского образования? |
| 06-02-2007 19:47:07 loup |
| А мне просто не кажется, что надо ориентироваться на опыт Европы и Америки. А потом получается следующее ( у нас): раз образвоание светское, то всем все можно, кроме РПЦ. Хотя очевидно, что светское образование у нас будет еще долго. Не знаю, надо ли его делать несветским, но включать элементы православной культуры надо, чтобы дети знали, что они живут В России. |
| 08-02-2007 21:12:53 Hettie |
| Таня, я не вполне поняла, что Вы хотели сказать. "Не надо ориентироваться на опыт" - почему? Кто сказал, что "всем можно, кроме РПЦ"? Я считаю, что "всем нельзя". Каких знаний, Вы считаете, не хватает сейчас детям, "чтобы они знали, что живут в России"? Какие конктретно из этих знаний не включаются или не могут быть включены в курсы по истории России, по литературе, по этнографии? И, главное, как это все связано с преподаванием теории Intelligent design? (Я еще не видела русского термина для этого движения). |
| 02-02-2007 21:37:12 Ant |
| Да, это правда. Я настроена негативно. Ничего не имею против веры, но вот церковь меня как минимум не устраивает... Особенно когда вмешивается в дела школьные... |
| 31-01-2007 17:28:26 Кошка |
| Вообще-то с иском понятно: теорий существует несколько (причем все недоказанные), а преподают единственную, как верную. Со священником тоже понятно: РПЦ гнет свою линию - работа у нее такая. А вот на результаты всей этой возни будет интересно посмотреть... |
| Открываю детский сад :) 23-01-2007 15:45:25 Ирина Николаевна |
| Привет всем! А я вот решила открыть свой садик, в первую очередь конечно из-за своих детей, ну и вообще для хорошего развития малышей. Пока была беременна, водила старшую девочку в частный садик, и мне не просто понравилось, я была в восторге и дочка плакала только первые два дня, когда я уходила. Я прошла курсы по их методике и сейчас открываю свой детский сад, так что, если кто заинтересуется - буду рада помочь! Можете писать на ящик:ilite@inbox.ru Ссылка по теме: Частный детский сад "Островок" (http://www.is-land.ru) |
| 20-02-2007 05:40:19 |
| Здравствуйте Нина Николаевна. Свой детский сад это .....!!!! Зайдите, посмотрите, может что будет интересно? http://viktorius64.narod.ru Прошу не судить строго за дизайн сайта. Ему всего 3 дня! С уважением Виктор Санкт Петербург |
| 25-01-2007 18:08:43 Polya |
| Ирина Николаевна здравствуйте! Я тоже присоединяюсь к вопросам девочек, почему возрастная категория персонала такая суровая:)? И еще. Можно работу садика начать с 8 утра и до 18.00. За каждый лишний час после 18.00 доплачивать дополнительно. |
| 31-01-2007 23:27:13 Ирина Николаевна |
| Здравствуйте, Поля! Возрастная категория персонала действительно суровая, т.к. развитие в нашем детском саду в основном состоит из подвижных игр, и все воспитатели проходят обучение по технологии, которая применяется у нас. Мы не переучиваем людей старой закалки, а обучаем новому :). Что касается расписания, то прием детей ведется с 8 утра, а с 9.00 начинаются занятия. |
| 01-02-2007 08:04:10 Hettie |
| Ирина Николаевна, так, наверно, и нужно именно это проверять на собеседовании - ГОТОВНОСТЬ кандидата и обучаться, и двигаться. Это же далеко не только от возраста зависит:-). Вам же нужны конкретные качества работника, а не то, что написано в соответствующей строчке в паспорте. |
| 01-02-2007 13:39:42 Ирина Николаевна |
| Hetti, конечно же в первую очередь мы проверяем готовность кандидата обучаться, в самом начале возрастные рамки не были такими жесткими, но проведя статистики по результатам собеседований мы пришли к таким ограничениям. |
| 01-02-2007 23:32:30 Hettie |
| Ирина Николаевна, а Вы не пробовали в самом объявлении о приеме на работу написать: Требования к кандидатам - готовность обучаться новым технологиям работы с детьми, готовность проводить бОльшую часть дня в подвижных играх. Может, тогда бы к Вам на собеседование приходили более подходящие люди? А то посмотрите, у Вас получается возраст - даже важнее умения общаться с детьми :-). Статистика - штука лукавая, можно ведь не только по возрасту сортировать, но и по количеству детей, и по оценкам в дипломе, и на брюнеток - блондинок классифицировать:-), и тоже ведь какие-то результаты получатся, правда:-)? А повар у Вас тоже должен заниматься подвижными играми :-), а уборщицы - обучаться новым технологиям :-)? Вас, может, удивляет, что мы "прицепились" к этом факту, но дело в том, что мне кажется, что наличие гендерно-возрастной дискриминации при приеме на работу - одно из самых позорных явлений современной России, и, казалось бы, кому, как ни малому бизнесу, предпринять первые шаги в деле борьбы с этим уродливым явлением. |
| 01-02-2007 03:59:35 Inter |
| А что за технологии? Очень интересно! |
| 25-01-2007 18:31:28 Hettie |
| Поля, дело в том (я знаю, что Вы уже забыли :-)), что в России трудовая жизнь начинается существенно позже, и, соответственно, позже заканчивается. Почти нет родителей, которые заканчивают работу раньше 18-00. И почти нет таких, которые приводят детей в садик к 8-00. |
| 26-01-2007 18:59:53 Polya |
| я Олега приводила на 8 в садик. Потому что на 9 мне надо было быть на работе. Правда и забрать ребенка надо было в 17.00. Но у нас дедушка до 15.00 работал, так что проблем с забиранием не было.. |
| 25-01-2007 20:21:01 Ant |
| Насколько я знаю (и мы в таком режиме жили), в нашем садике завтрак был в 8 часов утра. И очень не приветствовались опоздания. Поскольку садик у нас под окнами, то и сейчас видно, что начиная с 7 утра свет везде горит. А вот заканчивал он работать, насколько я помню, действительно в 18 часов. И как хочешь, так и выкручивайся. |
| 25-01-2007 20:58:01 Hettie |
| Да, так я про это и говорю - что режим российского садика должен отличаться от американского, чтобы родителям было удобно. У нас, когда летний лагерь в YMCA начинал в 7 утра работать, уже стояла очередь из родителей, которым надо было срочно ребенка сдать. А в Питере я специально просила воспитательниц прийти в 7-15, когда мне реально это было надо. Но я таким одним родителем была :-). |
| 26-01-2007 15:26:48 Ant |
| А вообще, интересно, откуда берется вот этот режим общественной жизни и от чего зависит? От климата, от транспорта, от ситуации на рынке труда? |
| 01-02-2007 08:10:37 Hettie |
| Как минимум, то, что Петербург больше смещен от "натурального" времени, чем Чикаго:-). (С природной точки зрения восход и заход солнца должны быть примерно на равном расстоянии от полудня, т.е, если восход - в 6 утра, то заход - в 6 вечера, если восход - в пять утра, то заход - в 7 вечера). И еще, думаю, что культурная традиция вот какого плана: исторически рано вставал "рабочий народ", а более обеспеченные люди МОГЛИ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ вставать позже. Ну, и, соответственно - где почетнее считаться работающим человеком, а где - богатым :-)). |
| 25-01-2007 10:23:50 Кошка |
| Сайт убийственный. Очень красивый, но совершенно неинфоративный. |
| 25-01-2007 07:53:47 |
| Если бы я открывала садик, то набрала бы наоборот только бабушек. Они гораздо мудрее и душевнее и спокойнее относятся к детям. |
| 24-01-2007 09:44:49 |
| Посмотрела сайт. Совсем не поняла почему у вас идут возрастные ограничения на повара и обслуживающий персонал? Вы думаете, что женщины старше 40 лет уже ни на что не пригодны? Я даже на уборщицу не потянула:(((( |
| 24-01-2007 16:37:54 Hettie |
| Да:-). Ирина Николаевна, а чем вызваны эти ограничения? Вы не хотите начать борьбу с возрастной дискриминацией в России:-)? |
| 25-01-2007 07:50:52 |
| Тебя не возьмут в этот садик тоже:)) Даже и не проси. Мадам Хоменко тоже в пролете. Вы всё о большой политике какой-то говорите, а начинать надо вот с таких каждодневных мелочей. Стыдно. И обидно за Родину. |
| 25-01-2007 08:28:02 Hettie |
| Согласна. |
| 23-01-2007 16:22:50 Ant |
| А вы город не хотите написать? А то как-то непонятно, где вы? |
| 24-01-2007 16:22:19 Ирина Николаевна |
| Детский сад будет находиться в ближнем подмосковье в пределах 10 км. от Москвы. |
| 25-01-2007 07:44:56 |
| Хм.. Если бы мне сказали 10 км от Лос-Анджелеса, то я все равно ничего не поняла бы:))) Васюки случайно в Москву не переехали? |
| 25-01-2007 10:24:42 Кошка |
| 10 км от Москвы - это коттеджные поселки небедных людей. |
| 25-01-2007 10:51:43 Ant |
| Но хороший ориентир, правда? Т.е. семья с детьми дошкольного возраста может смело рассчитывать время на дорогу до детского сада :)) |
| 26-01-2007 11:03:28 Кошка |
| Это да :) А на сайте и этого нет. Адреса нет вообще, только телефон. Зато есть опрос "В каком округе должен находиться детский сад?"(!!!) с четырьмя вариантами ответа (при 9 округах в Москве). Песня... |
| 25-01-2007 14:15:35 Hettie |
| Это смотря по какой дороге эти 10 км :-) |
| 25-01-2007 16:44:20 Ant |
| А это нигде не уточняется! И правда, зачем такие мелочи уточнять? На 100 км больше-меньше особой роли не играет! :)) |
| 26-01-2007 17:13:52 Inter |
| Чего вы на человека набросились?:) Сами бы попробовали в нашей стране открыть любое образовательное учреждение! Мне кажется, что нужно Ирине Николаевне помочь, если она заинтересована в этом. А если нет - то тогда надо признать ее сообщение рекламным, да и удалить. |
| 26-01-2007 17:45:26 Hettie |
| Мы не набросились - это конструктивная критика:-). И про ограничения по возрасту - это ОЧЕНЬ важно. Я считаю :-). |
| 26-01-2007 22:41:41 Inter |
| Я тоже так считаю.:) Только у вас это как-то очень-очень критически получилось.:) Человек, скорее всего, просто не подумал.:) А вообще интересно: родители больше доверяют пожилым или молодым воспитателям? У моего сына в саду были 2 воспитательницы: молодая и женщина зрелая. И ОБЕ были чудесными. Потом молодая, как водится, уволилась "по семейным обстоятельствам", а зрелая их группу до школы довела, и потом много лет периодически звонила, интересовалась бывшим воспитанником.:) Но мои студенты на практике говорили, что к ним родители относились немного настороженно, "неавторитетно". |
| Псих. олимпиды 22-01-2007 20:54:53 Валерия |
| Скажите пожалуйста! Когда и где будут какие-либо пчихологические или педагогические олимпиады в Питере? |
| 25-01-2007 08:35:23 Hettie |
| Лера, Ирина некоторое время не будет иметь возможность выходить в интернет, и на данный момент у нее никаких достоверных сведений нет. Так что подождите немножко, пожалуйста :-). |
| 26-01-2007 17:19:42 Inter |
| Вот, поменяли мне, как оказалось, неисправный, модем, и я пробую опять выходить в инет.:) Надеюсь, что сбоев больше не будет. Про олимпиады. Раньше проходили олимпиады по педагогике, но это с теми школами, с которыми сотрудничает РГПУ им.А.И.Герцена. Лучше позвонить на кафедру педагогики: 316-12-87 и узнать поточнее. Про психологические олимпиады можно узнать в Психологическом обществе: 305-06-42 или на их сайте (см.мою ссылку вверху). А вообще - хорошая идея, насчет олимпиад. Я бы сделала олимпиаду по семейной педагогике.:) Ссылка: СПб Психологическое общество (http://www.spbpo.ru/) |
| 28-01-2007 22:37:44 Валерия |
| Спасибо!!!!!!!!! |
| Нежелание идти в школу, слезы. 22-01-2007 18:58:59 Polya |
| Моему сыну 12 лет. У нас доверительные отношения, но сегодня утром произошла ситуация, я растерянная и расстроенная. В этом году мы пошли в среднюю школу, если в начальной школе обучение-веселье, то тут появились нагрузки, плюс по каждому предмету свой учитель, и не каждый является образцом педагогически образованной личности (крики на учеников, раздражительность). Мы с Олегом это обсуждали дома, что это вот реальная жизнь и рано или поздно он с таким будет сталкиваться, надо найти положительное что-то в этой ситуации, можно поиграть в игру "ЗАТО". В общем без надрыва как-то все обсуждали. Что это вот его обязанность ходить в школу и учиться. Учиться он хорошо. А сегодня утром произошло вот что. В школу он добирается на автобусе, который в определенное время приходит на остановку. Сегодня автобус пришел чуть раньше, и мы на него опоздали. Сын видимо решил, что он останется дома, но я позвонила знакомой и попросила нас отвезти в школу (машины у меня нет). За пару минут до приезда знакомой у ребенка началась истерика. Последний раз мой ребенок плакал лет в 5. Я переживаю. На мои расспросы он говорит, что все нормально. Просто ненавидит школу. Без всякой причины. Нет никто не обижает. Просто не хочет идти туда. Что мне предпринять? Как себя вести? Я успокоила его, умылся, попил воды. Но в школу отвела. Мне как-то не хотелось с одной стороны дать ему понять, что если он опаздывает на автобус, то это НЕ причина и способ остаться дома. Что это вот его овтетственность и обязанность. Но с другой стороны мне очень тревожно. |
| 22-01-2007 19:59:04 ВАЛЕРИЯ |
| Два года назад, в 9 классе у нас в школе был мальчик, он поссорился с ребятами и не ходил целый месяц в школу, просто потому что с ним не общались. Я вспоминаю себя в 5,6 классах, мне хотелось перейти из своей школы из-за того, что мне не нравились люди в моем классе(хотя я очень общительный человек и у меня много друзей:)просто я их не понимала!) И кстати о своих проблемах Я не хотела говорить родителям!! Как у вашего сына дела с общением? Ведь как мне кажется в этом возрасте все зависит от его компании, друзей. Вот что написано у Эриксона Подростковый возраст(12-18 лет) Основная задача: ответить на вопросы: кто я? Что я хочу? Как я этого могу достичь? Это возраст принятия клюсевых решений касающихся системы ценностей, Включения себя в определенную КУЛЬТУРУ. Чтобы это произошло важно, чтобы были живые образы для подражания(люди). В этом возрасте сильная зависимость от ГРУППЫ ( и человек принимает ту систему ценностей, которая в группе. Таким образом проявляется автономность в этом возрасте). (Если в родительской семье конфликты; то жизнь полностью переносится в группу(Ну это вам не обязательно, но так к слову)) Вообще я советую всем родителям ознакомиться с психосоциальными стадиями развития по Эриксону. Психологи должны меня понять:)) Мне кажется, что там много полезной инф-ии. Только не надо досаждать ребенка вопросами Что с ним? КАк у него дела? Что он делал в школе?Вести к психологу:) и т.д. На своем примере знаю, раздражает... Сам если надо расскажет!!!!!! От лишних вопросов он только от вас отдалится,и не захочет с вами говорить на личные темы. Поймите ваш ребенок стал другим,он подросток, а не ваш маленький мальчик каким был в 5 лет, и неизвестно что у него делается в голове, он может прекрасно учиться, а ночью думать о девочках:) Какими бы не были у вас с ним доверительные отношения,он все равно не скажет вам ( что сегодня он поцеловал девочку, а вчера покурил в туалете, простите за грубые примеры, но я вспоминаю наших тихонь отличников, куривших в 7 классе за школой!!!!! Объясните ситуацию с вашим сыном подробнее, может я попробую рассказать что с ним происходит, ведь у меня общение в молодежных группах происходит на глазах. Знаете, я всегда хорошо училась, но поняла зачем мне это надо только в восьмом классе. Хотя мне постоянно говорили учись, это твоя обязанность!:) Мне не правильно объяснняли. До восьмого класса я ходила в школу без особого желания, но потом поняла насколько прекрасны знания, теперь я хожу на занятия с удовольствием!!!!!!!!! (когда с одноклассниками полное взаимопонимание, в школе просто замечательно!!!!!!!!!!):)) |
| 22-01-2007 20:12:59 Polya |
| Валерия спасибо за ваш ответ. а у меня вопрос, что значит, вам неправильно объясняли, что учиться ваша обязанность? Тут по-моему очень все просто, есть образование-есть деньги. Нет образования-стоишь в Волмарте на кассе. Как таковых классов тут нет. С друзьями он встречается на перерывах и после школы. Сын общительный, лидер по натуре. В компании у них 8 мальчишек. А вопросы я задавать буду. Потому что если проблемы я хочу помочь их решить. А если ждать, что он сам расскажет...А если он думает, если меня не спрашивают, значит до меня нет никому дела? |
| 22-01-2007 20:48:41 Валерия |
| Конечно вопросы нужны, но не они не должны быть слишком личные, если конечно вы видите что мальчик сразу на них отвечает и с удовольствием то это замечательно!!!!!! Просто давить не надо, я про это!!!! А насчет учебы, так у меня в классе и сейчас есть ребята такие, которые хорошо учатся только потому что мама говорит( НЕ понимая, что это надо им), а что будет потом? Мама решит куда поступать, идти работать и т.п.?!? Нет, здесь должен быть другой способ, надо чтоб он сам хотел идти в школу, без ваших просьб. В 10-14 лет мало кто хорошо понимает зачем надо учиться, может и знает что из-за денег, да что с того? Папа оплатит ВУЗ, может найдет работу!!!! Надо чтоб он был самостоятельным!!!!!!!! Я не знаю может сама поняла что учиться необходимо, а потом, что можно надеяться только на себя. Тут если сам ребенок не понимает, то надо долго и упорно действовать на его подсозние. Например наша учительница по литературе говорит, когда один наш парень переписывается на уроке, что одними sms девушку не прельстишь, ей надо и что-то умное сказать,заинтересовать , а не только "чмоки" написать! Или конечно, в армии не надо знать Достоевского, можно и о машинах поговорить!На уроки не ходили, в военкомат заявление писали? Она все это говорит шутя,не обижая но парни начинают задумываться:)! |
| 22-01-2007 21:18:36 Polya |
| я понимаю так, когда не хочется идти в школу, то вижу несколько вариантов: 1. проблемы со сверстниками или старшеклассниками; 2. скучно, неинтересно; 3. кто дома главный. Все варианты требуют разного реагирования и поведения. |
| 26-01-2007 17:42:03 Inter |
| Я бы добавила еще несколько вариантов: 1.Ребенку сложно дается увеличение нагрузки (своеобразная не-мобильность), а потому, вместо того чтобы активизироваться, "набраться с силами для перехода на новую ступеньку", он от-СТУП-ает. Может быть, привык просто, что в начальной школе нагрузка была так себе и удавалось прикладывать усилия по минимуму. А как только потребовались более серьезные усилия, то он предпочел "политику страуса". 2.Возможно, у него накопились какие-то "долги" по предметам (даже если оценки нормальные, он может субъективно чувствовать ЗАВАЛ). В этом случае нужно разобрать на составляющие его успеваемость по ВСЕМ передметам/областям и понять, что "самое страшное" (самое трудное) для него. И дать поддержку в виде дополнительных занятий, или снятия нагрузки в другом месте и т.д. 3. (самое страшное) :) Ребенок считает, что учеба - это НЕ ЕГО забота, а это "зачем-то нужно родителям".:) В этом случае потребуется о-очень много времени, чтобы переложить ответственность за его ЖИЗНЬ на него самого. |
| 26-01-2007 18:05:28 Polya |
| Как оказалось, у нас еще вариант номер 2. Труды и работа с деревом даются тяжело, я уже придумала, что сделаю. Попрошу одного из наших знакомых мужчин, показать как работать с деревом и напильником. Мало того, что учитель кричит, так еще и плохо получается по предмету. |
| 26-01-2007 22:37:51 Inter |
| Мне кажется, что Вам надо учить ребенка ПРЕСЕКАТЬ крик учителя. Когда учитель повышает голос, ребенок должен спросить у него: "Почему Вы так со мной разговариваете?". Я научила сына этому при первой же необходимости (лет в 6-7, кажется). И внятно сказала ему: "НИКТО не имеет права на тебя кричать, запомни." Ребенок, который ТЕРПИТ оскорбительное отношение, в дальнейшем может иметь много проблем с самооценкой и коммуникацией (избегание, подчинение силе и т.д.) |
| 27-01-2007 00:25:54 Polya |
| cпасибо всем участникам за то, что помогли мне разобраться в ситуации! Ира я обязательно заострю внимание на крике. Только как я поняла, дело не в том, что учитель кричит конкретно на Олега, а в том, что он вообще ведет себя так со всеми учениками, раздражается и кричит весь урок... |
| 27-01-2007 21:54:32 Hettie |
| Не-не, заострять внимание надо не у Олега, а у администрации. Это совершенно недопустимое поведение. |
| 27-01-2007 21:25:02 Inter |
| Я и не имела в виду только Олега. Но если хотя бы кто-то начнет адекватно реагировать на крик учительницы, у него появятся сторонники и последователи. И если полкласса будут реагировать адекватно, учитель изменит свое поведение СО ВСЕМИ. |
| 22-01-2007 19:10:07 Hettie |
| Поля, надо обязательно выяснить, что в школе не так. У вас в школе есть counselors? Homeroom teacher? |
| 22-01-2007 19:16:39 Polya |
| да homeroom teacher есть. А как выяснить? Идти в школу и говорить, вот ребенок до слез не хочет в школу ходить? |
| 22-01-2007 19:55:59 Hettie |
| Ну, во-первых, были ли у Вас встречи с учителями в этом учебном году? Думаю, что были. Что они говорили? Вообще, какой штат в школе в "службе поддержки учащихся"? Когда мои были в Junior High (у нас такая система), надо было всегда начинать с counselor, а он уже контактировал со "своим" учителем, и, если надо, с психологом и социальным работником, но у вас в школе может быть другой порядок. Я бы, наверно, позвонила на центральный коммутатор и сказала бы, что вот у меня был сегодня утром такой прецедент, я бы хотела поговорить с кем-нибудь из student services, к кому мне следует обратиться? И посмотреть, что они скажут. А что он говорил про школу с самого начала учебного года? Расскажите поподробнее. |
| 22-01-2007 20:24:24 Polya |
| Вообще, какой штат в школе в "службе поддержки учащихся"? Не поняла ваш вопрос. Поясните пожалуйста. |
| 22-01-2007 20:53:19 Hettie |
| Student services. Вообще, проще всего - киньте, пожалуйста, ссылочку на сайт школы. |
| 22-01-2007 21:08:50 Polya |
| http://palmharbormiddle.tk/ вот. только я что-то там не найду такого:( |
| 22-01-2007 20:23:00 Polya |
| В начале года у нас была встреча со всеми учителями. Потом только если у родителей или учителей возникают какие-то вопросы или проблемы. Олег учится на А. Поэтому необходимости в конференциях пока не было. Сейчас смотрю информацию на сайте школы. По-поводу канселора. Но если честно, как-то сразу туда идти не хочу... Хочу обсудить сегодня после школы с сыном в спокойной обстановке утреннее происшесвтие, прежде чем обращаться к канселору. У него на 1 и 2 ленте два учителя которые ему очень не нравятся. Он про них все время говорит, что они кричат на детей, второй даже швыряет предметы об стенку. Про школу говорит, что все нормально, но там ему не нравится. Конкретики никакой не сообщает. У них там есть группировки и старшеклассники пытались отбирать деньги на обеды. Они все разбиты по группкам. К ним не пристают, потому что они дали отпор. А может ли быть, что таким поведением, он хотел проверить мою реакцию? Пойду ли я на поводу или нет? Хотя вот слезы...очень меня смущают... |
| 23-01-2007 00:20:15 Hettie |
| Поля, я бы так сказала: конечно, надо поговорить с ним, НО при этом помните, что на тех учителей, которые кричат на учеников, Вы имеете не только право, но и обязанность нажаловаться администрации. Отбирание денег - это bulling, о котором тоже нужно сообщить. (Кстати - а у Вас нету специальных школьных счетов для питания, или Вы просто "не озаботились"?). А дальше, если я правильно поняла, Ваш путь лежит к Норме Брукс. |
| 23-01-2007 18:53:58 Polya |
| Не совсем представляю как? Написать письмо? Позвонить? Прийти и сообщить? Сын переживает, что это отразится не нем впоследствии.... Про отбирание денег, у нас осенью была ситуация, когда произошла драка в школе 20 человек были отстранены от посещения школы, им запрещено носить цвета их группировки. А теперь они поумнели, деньги не отбирают, а требуют номер счета. И на твой счет покупают себе обеды. В школу приезжают психологи и полицейские рассказывают как себя вести. Спасибо, Хетти! |
| 23-01-2007 19:01:18 Hettie |
| Поля, я считаю, что надо написать по e-mail (там же есть e-mail на сайте школы). Я надеюсь, что в течение суток реакция будет. Я бы, наверно, написала свой номер телефона в письме, потому что детали лучше обсуждать голосом. А им разрешают говорить номер счета, без карточки? И в кафетерии тети не знают детишек в лицо? Я считаю, что с этой ситуацией необходимо разобраться. |
| 23-01-2007 19:24:43 Polya |
| А им разрешают говорить номер счета, без карточки? Да разрешают. И в кафетерии тети не знают детишек в лицо? Видимо не знают. Я подумаю как это сделать не в ущерб ребенку. И напишу им. |
| 24-01-2007 00:27:43 Hettie |
| Поля, "ущерб" - Вы имеете в виду, что думаете, что дети будут мстить Олегу? |
| 24-01-2007 17:06:06 Polya |
| и дети и учителя (после жалобы на них) |
| 24-01-2007 18:06:05 Hettie |
| Дети - про деньги, а учителя - про крик? Про деньги давайте отдельно (я вчера не успела поспрашивать своих), а про учителей я вот с чего предлагаю начать: Вы с родителями общаетесь? Мне очень -очень странно, что никто из родителей никак не выступил на эту тему, обычно крик на детей - это ЧП, и масса родителей жалуется моментально. И на такие жалобы администрация, опять же, должна моментально реагировать. Я думаю, что в Вашем случае надо с родителей начать, чтобы знать, кто что думает. Да, для успокоения - мои дети жаловались за прошедшие полтора года сташей школы на нескольких преподавателей - жаловались куратору, а он организовывал встречи с заведующими соответствующими кафедрами. Никаких отрицательных последствий для детей не было:-). |
| 24-01-2007 19:36:16 Polya |
| с родителями я не общаюсь. в начальной школе общалась, когда ребенка ждала возле школы, сейчас никого не вижу. Один раз говорила с мамочкой на ДР. Она сказала, да мии Кисс на всех кричит, у нее такая репутация, ее сын учился в этой же школе раньше, теперь вот дочка. |
| 24-01-2007 19:43:34 Hettie |
| А у вас PTA издает справочник с телефонами родителей? |
| 24-01-2007 19:56:14 Polya |
| да мы поговорили... он ожидал, что раз школа уже началась, я его туда не повезу и уже напланировал кучу дел и игр, чем он займется дома, а тут такое разочарование. он очень любит планировать.... |
| 25-01-2007 08:30:05 Hettie |
| Я его понимаю :-). Я тоже совершенно неадекватно расстраиваюсь, когда мои планы нарушаются. Значит, всплеск был не из-за школы непосредственно? Да, мои дети сказали, что про отбирание денег в школе они знают только из литературы и криминальных передач :-). |
| 25-01-2007 17:55:10 Polya |
| а я честно была удивлена, потому что я иногда планирую что-то, но никогда на это особо не рассчитываю. Да, не из-за школы, а из-за грубо нарушенных мною планов. Сейчас у него появляются такие яркие эмоции, и не всегда удается с ними справиться. |
| 25-01-2007 18:54:47 Hettie |
| Но Вы все-таки займитесь этим самым вопросом отъема денег... |
| 24-01-2007 19:45:05 Polya |
| нет. это у нас конфиденциальная информация... |
| 24-01-2007 19:51:46 Hettie |
| Тогда все же к сounselor со всеми своими сомнениями. Да, а с Олегом Вы вчера поговорили? |
| Очень долго делает домашние задания. 21-01-2007 11:20:56 |
| Посоветуйте, пожалуйста. как справится с такой проблемой. Дочь-третьеклассница очень долго делает домашние задания, не потому что не понимает,учится на 4 и 5, а потому что постоянно отвлекается, то порисует, то поиграет, то в окно посмотрит...На все мои призывы- сделай всё потом играй и рисуй, реакции почти нет. Свободного времени на прогулку или чтение, да просто отдых не остаётся.Если я сажусь рядом и контролирую делает всё быстро, но это же не выход. Как справиться с этой проблемой? |
| 24-01-2007 13:17:20 Кошка |
| У меня ОЧЕНЬ медлительный, ОЧЕНЬ рассеянный ребенок. Не могу сказать, что мы это победили, но прогресс явно есть. Первое, что я делала - это показывала, что делать что-то быстро - реально. Лет с 3-х она одевалась под счет. Т.е. я говорю: "На счет 10 ты должна надеть кофту. Раз. Два. Три..." ... "Ну вот, значит, ты можешь это сделать быстро." Потом счет можно заменить таймером. Например, сейчас после визита подружек я ставлю таймер на 10 минут, чтоб они хоть чуть-чуть привели комнату в божеский вид :) Следующий момент: Дети "тормозят", когда не очень хорошо представляют себе, что вслед за чем делать, больше 2-3х действий в голове не помещается, а если отвлечься, забываются даже они. В совсем детском возрасте это были рисунки с подписями на стене. УТРО: 1) заправленная постель. 2) зубная щетка, паста, 3) одежда, и т.д. То же и на вечер. Когда ребенок отвлекается, просто спрашиваешь: "Ты уже приготовилась ко сну? Как ты думаешь, что нужно сделать дальше?" Ребенок идет к рисунку и видит, что уже в десятый раз не дшла до душа, потому что отвлеклась на что-то. Потом смотрели в школьный дневник: "Математику сделала? Что тебе еще нужно сделать? Номер 5? Вперед!" Сейчас - смотрим в еженедельник. Но то, что делать неинтересно, забываем все равно. :) даже если я в течение дня звоню и напоминаю :( А еще я поняла, что если жестко пресекать всякие отвлекания, то ребенок научится все делать быстро. Но при этом радости и желания общаться с родителями после уроков уже не останется. :( Так что мы такие же несобранные до сих пор :( |
| 22-01-2007 07:37:02 |
| У нас таже проблемма:((( И тоже 3 класс. |
| 21-01-2007 20:00:29 Inter |
| Здравствуйте! Эта проблема очень распространена сегодня, потому что дети мало привыкли самостоятельно планировать свое время и с трудом контролируют себя сами.:( Скажите пожалуйста, у них в классе все дети такие? А что говорит учитель? Как дочка занимается в классе? Все успевает или нет? |
| 24-01-2007 11:36:44 Верниба |
| Моя старшая тоже делала очень долго все уроки, пока я ее контролировала, также приходилось сидеть рядом, подгонять... Но с рождением малышки, а сейчас и с выходом на работу у меня физически не осталось времени на контроль процесса выполнения домашнего задания. Максимум что я делаю - это интересуюсь как дела в школе, и если появляются плохие отметки - "подтягиваю" день - два, а еще ей не разрешается смотреть телевизор до того, как сделает уроки. В итоги Катюша вынуждена сама планировать свое время, и уроки делает моментально. Успеваемость сначала немного снизилась, но потом все стало ок. Так что совет - дать больше самостоятельности, пусть ребенок возможно свершит ошибки, но научиться сам управлять своей жизнью, в том числе управлять временем. |
| 21-01-2007 21:36:53 |
| Вообще из разговоров с учителем и родителями, такая проблема не только у нас. В школе дочка хорошо всё усваивает и успевает на всех уроках(видимо мобилизуется) кроме матемаматики (наша единственная четвёрка).А дома, если я говорю-приступай к урокам, может полчаса только вытаскивать книги из портфеля.Вот и приходится стоять над душой и говорить-сейчас делаешь это, потом то.Вообщем полностью рукодить процессом, если выхожу из её комнаты, то дело двигается о-о-очень медленно. Вообщнм устали взаимно, как быть? Ведь хочется и на улицу ребёнка хоть на часок вывести.А если пустить всё на самотёк- здорово отстанем. Система Занкова. Единственный предмет, который она делает быстро и без моей помощи-французский.Это её любимый предмет. |
| 26-01-2007 17:44:44 Inter |
| А чем она занимается дома еще КРОМЕ уроков? Какие у нее домашние обязанности? Как организована ваша жизнь в семье? Кто что делает? Кто кого обслуживает? В процессе своей работы пришла к выводу, что проблема учебы (успеваемости) ребенка ВСЕГДА завязана на более глубокие вещи. Их и надо искать. И потом - что-то с ними делать. Медлительность САМА ПО СЕБЕ никогда не бывает ПРИЧИНОЙ. Она всегда - СЛЕДСТВИЕ. |
| 25-01-2007 00:25:49 Hettie |
| Вот эту статью по ссылочке можно посмотреть. Ссылка: Помощь с домашними заданиями (http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=18&menu_id=12§ion_id=2176&alt_menu=-1) |
| 22-01-2007 20:17:55 Валерия |
| Знаете у меня и сейчас эта проблема, в школе все хорошо усваиваю, а дома отвлекаюсь(хотя я не люблю смотреть телевизор, играть к ком. игры и т.п., что делает практически вся молодежь). мне нравится ходить на курсы, там я быстрее концентрируюсь, обстановка другая. Моя подруга сказала что дома привыкла отдыхать и когда приходит домой очень сложно снова заставить себя делать уроки. Дом есть дом! Особенно когда в комнате стоит кровать, на столе интересная книга и интернет:)))!!!!!!!! Я помню как в 1-5 классах оставалась на продленке и там делала уроки иногда даже с учителем(в школе было как-то проще) А сейчас просто себя заставляю!!!!!! Может убрать из комнаты все лишнее, что отвлекает!????? |
| Памяти моего друга. 21-01-2007 08:56:13 Hettie |
| Это про педагогику, честное слово :-), а не только потому, что вот уже сколько дней мне плохо думается о чем-нибудь другом... Мы сидим у них в доме... "Так, как будет лучше Лоре... Если будет надо, я продам свой дом... Как она захочет..." ... Мелоди. Удивительная и противоречивая личность, наверно, как и все великие артисты... "Анна, ты знаешь, как тебя повезло? Всего пять поцентов учителей в Америке ставят руку по-русски. Я тебя буду учить так.... " Легко обижалась и трудно прощала... Любила вопреки и безоглядно. ... Все возможные педагогические ошибки были ею совершены:-). "Иначе будет, как в доме у мисс Мелоди" - было кодовой фразой в нашей семье :-). Она излишне контролировала, вынуждая детей обманывать, она несправедливо наказывала, в первом порыве возмущения, и потом также внезапно отменяла наказание. Она могла сказать: у меня нет больше дочерей, когда была на них обижена, и могла всю свою долю от продажи дома матери потратить на арфу для старшей дочери... ... и вот я смотрю на этих изумительных молодых девушек, умных, красивых, взрослых и ответственных: " Мы оформили опеку над Лорой... С домом все формальности улажены... Мы об этом позаботились... Анна может приходить играть каждый день, если ей так легче пережить... Да Вы плачьте, это ничего, ... " И мы плачем, и Анна играет на коцертном рояле: "Я никогда не буду играть на этом рояле Шопена, я обещаю. Только Моцарта. И веселого Бетховена". И снова говорим с Джулией. "Мы были с ней рядом до самого конца. И успели ей все сказать..." ... Как, как они выросли таким - эти чудные, взрослые девушки? Видели ее безоглядную любовь за всей этой непоследовательностью? Видели каждодневный каторжный труд? Когда они успели научиться понимать и прощать, не копить обиды?... ... Она была великой артисткой, но как хорошо, что кроме ее музыки, в мире остались ее дети... |
| 22-01-2007 07:42:02 |
| Тяжело душе когда уходят близкие люди. |
| 21-01-2007 19:58:39 Inter |
| Даже и не знаю, что тут можно написать... Люди уходят, это неизбежно. Но как здорово, когда после твоего ухода те, кто остался, будут говорить о тебе такие замечательные вещи. Вашей учительнице повезло: и с детьми, и с учениками. Hettie, может быть, та расскажешь, как вы с ней встретились в первый раз? Мне было бы интересно. |
| 21-01-2007 20:38:37 Hettie |
| В первый раз - случайно в YMCA. В бассейновое раздевалке. Это еще в наш первый американский год. Мы поплескались с Аннушкой и переодевались, а она ждала младшую дочь с занятий по плаванью. Такая же, как другие мамочки - в джинсах, свитере и курточке - естественно, мы и предположить не могли, кто она. А она обратила внимание, как мы разговариваем на двух языка одновременно, и стала расспрашивать, кто мы и откуда. Сказала, что тоже одинокая мама с тремя детьми, и живет в Кобблестоне - а я знала, где это, мы туда в парк ходили гулять. Так просто поболтали, и потом, каждый раз, когда мы ходили гулять в парк, я думала, что хорошо бы еще раз встретить эту милую женщину. Мне очень нравился и парк, и озеро, и я все время думала, до чего же везет людям, которые там живут:-). И когда через год я стала искать дом, и увидела, что продается дом в Кобблстоне - я не задумывалась ни на минуту. А потом оказалось, что наши дома смотрят друг на друга :-). И тогда уже я узнала, что она музыкант, и что она берет учеников, и она сразу предложила: я буду заниматься с Анной бесплатно, а ты подтянешь мою Кристину по математике. Так все и началось... |
| "Сто вопросов взрослому" 21-01-2007 03:25:26 Inter |
| Посмотрела я сегодня эту передачу. Мне понравилось, очень. Так что рекомендую родителям приобщить к этой передаче своих детей.:) Собственно, и взрослым ее посмотреть будет, я думаю, интересно.:) Жаль, что она не на центральном канале, но столичным детям, возможно, она как раз и нужнее. |
| 23-01-2007 02:31:00 Наталья |
| А по какому каналу? В какой день недели и, если можно, время, пожалуйста, сообщите. |
| 23-01-2007 21:34:49 Ant |
| У нас был анонс этой передачи. Наверху каждой странички, видите, есть окошко для анонсов. Это я к тому, что сразу не смогла найти ответ на ваш вопрос :)). Это канал ТВЦ, передача идет по субботам. Ссылка: Ссылка на канале ТВЦ (http://www.tvc.ru/center/index/id/30105000110000.html) |
| 21-01-2007 11:26:00 МаринаМ |
| Согласна. Я всегда стараюсь посмотреть эту передачу ( с Зюгановым, Михалковым и др.) Надо бы зайти к ним на сайт, посмотреть, с кем дети еще предлагают встретиться. Рейтинг интересов, однако :) |
| 21-01-2007 19:55:28 Inter |
| А какой у них адрес? Знаете? Я бы тоже посмотрела!:) |
| заседание ОИРШ 17-01-2007 23:13:54 Валерия |
| В пятницу наша школа приглашена на заседание ОИРШ. будет обсуждаться тема выборов 2007-2008 года. Там будет присутствовать Цепляев. Школьники задавать ему вопросы. Как вы думаете, целесообразно ли говорить ему о необходимости проведения в школах бесед, которые бы смогли рассказать школьникам о правилах проведения предвыборной кампании, правилах протекания самих выборов. Или же это будет воспринято как предложение, а не вопрос? И стоит ли на этом заседание предлагать идею создания молодежной организации? Наверно это будет немного не в тему.:) Притом Лебедев говорил что-то о юношеском политклубе, но я бы хотела чтоб та организация не зависила от политических деятелей. |
| 18-01-2007 01:17:03 Inter |
| Лера, мне кажется, что Цепляеву можно задать вопрос, не думают ли политики создать юношеский парламент при "взрослых" парламентах. Это может быть и дискуссионный клуб (для начала), и обучающие семинары, и какие-то акции. Но одно условие мне кажется обязательным: это не должен быть парламент при ОДНОЙ какой-то партии. Что касается школ, то эта идей мне тоже нравится, но с тем же условием: в школе должна вестись именно РАЗЪЯСНИТЕЛЬНАЯ работа по поводу процедуры ВЫБОРОВ, а не пропаганда деятельности какой-то определенной партии. Про идею создания молодежной организации, на мой взгляд, сначала лучше поговорить с Олегом Ермолаевичем, а уже дальше он подскажет, каким образом можно действовать. Вполне возможно, что в процессе обсуждения с Цепляевым эта идея так или иначе будет затронута. Вообще, Вы молодец! Мне очень нравится Ваша активность и неравнодушие.:))) |
| 19-01-2007 17:51:48 Валерия |
| Сегодня прошло это заседание, было интересно. Цепляев мне очень понравился, умный человек, который говорит дело. Многое из его речи мне показалось важным, например тема развития духа соперничества и тяги к конкуренции, также он затронул тему саморазвития( о том что в нашей стране его практически нету), хотя для людей это необходимо. Было невозможно задать ему вопрос, он долго говорил(а времени было мало) , но мы оставили вопросы на записках. Самое главное я поговорила с Лебедевым, конечно он согласился! Татьяна Леонидовна дала свой телефон, и сказала когда я соберу свои мысли и проекты, позвонить и договориться о встречи с Олегом Ермолаевичем. Я так счастлива, что они приняли мои идеи!!!! Это замечательно!!! |
| 20-01-2007 01:19:30 Inter |
| Ну, вот видите! Не напрасно мы Вам тут советы давали.:))) Что касается Цепляева, то я постоянно в России сталкиваюсь с подобной тенденцией: мероприятие, задуманное как интерактивное, превращается в МОНОЛОГ приглашенных гостей. И вопросы задавать некогда.:( Исключением была одна конференция. на которой я побывала в конце ноября в Москве. Несмотря на то, что там было не так много народа, как ожидалось, но само мероприятие было именно ОБСУЖДЕНИЕМ, а не презентациями.:( И, пожалуй, глобализм докладов и участников был оч-чень высоким. Ситуацию объясняло и то, что почти все докладчики имели серьезный вес в науке (истории, философии, психологии, естествознании) и потому людьми. явно заинтересованными в ДИАЛОГЕ. |
| 19-01-2007 18:54:06 Hettie |
| :-)). Отлично. Теперь главное - не собирать мысли слишком долго:-). |
| Конкурс "Детское фото" 17-01-2007 11:23:20 Mamochka |
| Дорогие мамочки всем нам хотелось бы видеть своих детей победителями конкурсов, ведь они для нас самые лучшие, самые милые, самые долгожданные, вот и я не исключение. если Вас не затруднит проголосуйте за мою доченьку, мы будем Вам очень признательны!!!! Никого не принуждаю, дело абсолютно добровольное!Фотография называется "Чистота залог здоровья" , моя Лиличка там в красной ванночке , вот ссылка http://www.ruslife.ru/concurs/photo_list/?From=0&Page=0 Милые мамочка заранее Вам огромное спасибо!!!!!!!!!! |
| 17-01-2007 11:39:07 Ant |
| Вот никогда не понимала таких конкурсов. Зачем это вам? Разве победа в таком конкурсе сделает ребенка лучше или вы его будете любить больше? |
| 18-01-2007 01:12:06 Inter |
| Мне тоже такая просьба кажется некорректной... Вторая проблема - да, я не понимаю, ЧТО дает мамочкам победа в подобных конкурсах? Вот, правда - ЗАЧЕМ? Мне кажется, у нас конкурс ДОСТИЖЕНИЙ (ребенка или мамы) превратился в конкурс демонстрации неких визуальных свойств. Виртуальности.:( Наверное, это от того, что родителям больше похвастаться нечем.:( |
| 23-01-2007 02:56:18 Наталья |
| Никогда не учавствовала в подобных вещах, а ЗАЧЕМ ЭТО? Что это изменит? Для каждой мамочки её ребёнок самый-самый, это и так понятно. Зачем тратить на это время? Да и игнорирование других детей явно очень ОБИДИТ их мам, хотя если пошли на это, то должны были думать и о поражении. Странная мотивация. |
| ||||
|
<< >> | |
||
|
|
|
||
| ||||
|
|
|||
| ||||
© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru