|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Темы на странице 26 | |||||||||||||||||||||||||||||||
 | Счастливы ли наши дети? 12-01-2006 19:33:43 Hettie |
| Я - про общее настроение, про жизненный фон, а не про то, произошло ли конкретно сегодня что-то хорошее или что-то плохое. Мне кажется, что ребенок (как и любой человек :-)) должен чувствовать себя "в целом" счастливым. И мне это казалось нормальным и естественным, до того, как я начала спрашивать окружающих... Дорогие родители: как Вы считаете, ваши дети - счастливые дети? Как вы думаете, что они вам ответят, если Вы их спросите об этом? |
| 19-01-2006 09:36:19 |
| Сиаршенький сказал Да, лн считает себя счастливым. Правда потом съязвил в мой адрес.:)) |
| 19-01-2006 14:28:47 Hettie |
| Ну и вот что нам с этим делать? Точно, национальная специфика :-) То есть дело именно в том, как человек про себя думает, так получается? Ира, какие у тебя соображения: почему отечественные дети (и родители) так панически бояться быть счастливыми? :-) |
| 20-01-2006 07:38:34 Sergio |
| Боюсь, что изначальная проблема гораздо глубже. Я как то читал довольно глубокое психологическое исследование (хоть убейте авторов не помню), так там категорически запрещалось задавать вопросы вроде такого, какой Вы задали, просто потому, что ответ будет заведомо искажен, хотя бы по причине подсознательно лежащей угрозы "сглаза". То есть среднестатистический россиянин просто не способен публично сказать "я полностью счастлив", также как "настоящий" американец не может публично сказать обратное. |
| 23-01-2006 05:18:15 Hettie |
| А я не предлагала "публично" :-)). Я предлагала родителю спросить у ребенка. Я у своих это тоже спрашиваю только "один на один". ... А неужели Вы тоже считаете, что американская улыбка - дежурная и неискренняя? |
| 24-01-2006 07:47:51 Sergio |
| Полагаю, что "style of smile" - это всего лишь "style of smile" - не больше и не меньше. Или по-русски: услышав чужой чих мы автоматически говорим: "Будьте здоровы!" и какой смысл рассуждать - искренни мы в этот момент или нет? Проблема совершенно в другом - русский человек на подсознательном уровне до костей мозгов пронизан страхом "сглаза" в самом широком смысле этого слова. И разговор об успехе "тет-а-тет" воспринимается как вполне публичный и ненужный, тем более, что результат будет выложен в Интернет. У американцев все точно так же, но "зеркально". Оттого и популярность методов воспитания, ориентированных на абсолютный успех. |
| 25-01-2006 01:06:14 Inter |
| А я думаю, что американцы улыбаются искренне.:) Например, я вот тоже всегда стараюсь улыбаться. Не потому, что это "дежурная улыбка", - просто я считаю, что приветливое настроение позволяет увеличить продуктивность жизни.:) И прожить эту жизнь с лучшим качеством. |
| 25-01-2006 08:13:45 Hettie |
| Правильно думаешь :-). Это было одно из моих первых "открытий", когда начала здесь жить - что улыбки искренние, и, более того, когда начинаешь сама всем улыбаться, понимаешь, как это здорово :-) |
| 19-01-2006 15:50:35 Кошка |
| Не то, чтобы боятся, скорее не умеют и проявлять свою "счастливость" считается неприличным. ("Смех без причины...") |
| 19-01-2006 16:16:32 Hettie |
| Вот-вот, я как раз думала, как это связать с боязнью улыбаться, которую тоже когда-то обсуждали. |
| 20-01-2006 02:51:19 Inter |
| Ох... Вот я уже несколько дней, с момента того, как прочитала твою тему, пытаюсь выловить сына и задать ему этот вопрос.:) Пока не получается: у нас как-то режимы не совпадают.:) Но буду ловить дальше.:)))))))) |
| 21-01-2006 00:18:26 Inter |
| Отловила...:) Почти в дверях рассказала о твоем вопросе на форуме. Сын: "Что значит - чувствую ли я себя счастливым? Я как-то не думал... (Задумался). Нет, - вот так сказать прямо, что я типа "счастлив", - не могу. По моему мнению, чувствовать себя счастливым можно только периодически. Но не постоянно же!" Дальше у нас разразилась дискуссия об Идее Присутствия, но она была прервана телефонным звонком, который торопил сына (друзья подъехали, ждали его внизу в машине)". На том и разошлись.:) А я подумала, что когда человек НЕ ЗАМЕЧАЕТ своего (не)счастья, то, видимо, у него в жизни все в порядке.:)) |
| 22-01-2006 13:26:06 Искатель правды |
| Ирина! Он же сказал, что "можно чувствовать себя счастливым периодически!" О чем, собственно, я и говорила Hettie! Все правильно, когда нет ярко выраженного "пика плюс" или "пика минус", то есть нулевой уровень, это и есть НОРМАЛЬНО. И этого сосостояния должно быть больше по протяженности во времени, нежели двух других. Это и есть душевное спокойствие и нормальное (не на грани) функционирование. Так что "ноль" - в данном случае - очень даже хорошо! |
| 22-01-2006 22:15:37 Inter |
| Вот я тоже так думаю.:) Счастье (гармония)- в равновесии!:) Мне тоже показалось, что Hettie именно о гармонии спрашивала. Потому что ведь ясно, что ПОДЪЕМ можно испытывать только изредка. Иначе какой это подъем?:) Это Кошка у нас пессимистка.:)))))))))))) |
| 25-01-2006 22:16:55 |
| «Это Кошка у нас пессимистка.:))))))))))))» Кошка у нас – единственная ОПТИМИСТКА. |
| 23-01-2006 05:16:19 Hettie |
| Знаешь, это то ли тонкости смыслового понимания, то ли еще что. То ли что-то поменялось в природе :-). Для меня достаточно очевидно, что означает фраза (или мысль): Я - счастливый человек. Это не означает, естественно, непрерывное состояние восторга. Это означает оценку своего положения во вселенной, или не знаю, как еще сказать. Вот обрати внимание, что Василисин Никита, у которого проблем хватает, вполне определенно сказал, что он - счастливый человек. Так что все же культурные различия, я боюсь :-)). Мне непонятно, честно говоря, как вообще можно БЕЗ того, чтобы считать себя счастливым человеком, преодолевать текущие - временные трудности. Выходя утром из дому - а сейчас уже в ясные дни без двадцати семь небо розовое - вот в эту розовость, и в синие тени на снегу - и как же можно прожить день, если утром не сказать себе, что жизнь прекрасна и я счастливый человек? |
| 23-01-2006 20:21:21 Inter |
| Многие люди об этом просто НЕ ДУМАЮТ. Понимаешь, в чем разница между: -ощущать себя счастливым -понимать, что ты счастлив -не думать о то, как ты себя ощущаешь Все это связано с уровнем рефлексивности сознания, наверное. |
| 23-01-2006 08:47:55 Искатель правды |
| :)))И все-таки, может дело в природе и в погоде?! Когда на улице за тридцать, да еще стращают сорока градусами (мороза) - на многое смотришь по-другому. :))) |
| 23-01-2006 17:02:04 Hettie |
| И...? Оно всю жизнь минус тридцать:-)? Когда +35С, это тоже некоторый стресс :-). |
| 23-01-2006 17:05:36 Искатель правды |
| А как же!!! :)))))) |
| 21-01-2006 15:48:07 Кошка |
| Если человек не замечает своего несчастья, это одно, а если человек не замечает своего счастья, то прямо противоположное. |
| 21-01-2006 22:41:58 Inter |
| А подробнее можно?:) |
| 23-01-2006 17:57:49 Кошка |
| Вот есть люди, у которых все более-менее нормально, а они не чувствуют себя счастливыми: соседка сегодня не так посмотрела, в магазине не было любимых пирожных, молодежь на улице шумит, в общем, всё плохо. А есть такие, что и реальных проблем больше, и денег нет, и болезни-травмы, и еще что-то, а общий настрой положительный, и жить радостно... Почему так? |
| 23-01-2006 20:19:01 Inter |
| А... понятно. Это, конечно же, от УСТАНОВКИ зависит. Как формируется установка? Я думаю, что от родительского взгляда на мир. И еще от ПРИМЕРОВ значимых людей. И еще - от того, какие книги читает человек. Позитивное отношение к жизни - основа всех книжек по технологии успеха. Их надо читать.:) |
| 17-01-2006 14:31:33 |
| Сын ответил так ,как я и предполагала - "мать ,ты ж знаешь ,абсолютно счастливым можеть быть только круглый дурак. В целом все нормально". |
| 17-01-2006 16:16:27 Hettie |
| Про "абсолютно" никто не спрашивал :-))). А ему сколько лет? |
| 18-01-2006 12:06:45 |
| "Абсолютно" - не ключевое слово:) Постоянное ощущение счастья - черта в человеке настораживающая:) 10,5 лет. Товарищ витальный ,но с изрядной долей скепсиса. |
| 18-01-2006 17:50:20 Hettie |
| Это отечественная специфика:-)? (Про настороженность :-)). |
| 20-01-2006 14:17:28 |
| Не думаю. Аналогичный подход встречался мне во многих странах Азии и вообще Востока. Это вовсе не ощущение собственной "несчастности" и даже не боязнь показать свое "счастье". Скорее некоторое непонимание любой оголтелости, мол зачем кричать и демонстрировать ,если можно тихо ,спокойно вкушать:) |
| 21-01-2006 02:15:35 Hettie |
| А почему считать себя счастливым обязательно означает "кричать"? :-) |
| 19-01-2006 18:47:34 МаринаМ |
| Пожалуй, ключевое слово может быть - "скепсис" :) А как ему не быть, если мы-взрослые чудим... Про проекты. Продолжение, оно же окончание (просто наш топик "упал" :), да и по теме...) Директор музея (а с ней мы обсуждали возможный проект) вдруг нашла книгу, а там целая глава о московском детстве Пушкина. УРА! – «Проект» готов! :). Я согласна, пусть поменяли тему: теперь это звучит - "Пушкин. Московское детство" (это действительно им ближе, поскольку им тоже до 12-ти. Правда, думать о теме надо было, конечно, раньше). Казалось, тут бы взрослым и остановиться, дать время детям подумать над темой, сравнить со своим "бытием" :), задать вопросы. Так нет же!.. Готовы? – Им раздали отксеренные листы из «той волшебной книги» с заданием: «написать это своими словами». (?!!!) Занавес закрывается! Вот вам и творчество! Просто кусок информации – без мысли и без цели. Собственно, цель была: сдать на районный конкурс от школы «проект»... :) Везде о проблемном мышлении, творческом подходе, выдвижении гипотез, ведении поиска, эмоциональной вовлеченности, диалогичности..., а этим 20-ти - листки с ксероксом..:( "А счастье было так возможно..." :)) |
| 19-01-2006 19:30:29 Hettie |
| Марина, это невыразимо грустно. Вы уже писали про эту книжку, но я как-то надеялась, что весь проект не будет полностью похоронен. Что же, теперь то, что Вы уже успели с детенышами сделать, так и пойдет в мусорную корзину? Вот знаете, что меня почти злит, или, мягко говоря, удручает? То, что ПРИ ЭТОМ, куда не посмотри, везде кричат, что западная система образования, в отличие от отечественной, не учит думать, одни тесты, никакой проверки умения думать... |
| 19-01-2006 21:54:31 МаринаМ |
| Да, Нettie, грустно..,но мне особенно, потому что повлиять на ситуацию никак не могу. Я в школе только Алешкина мама (такой добровольный проводник передовых технологий :) ). Переругались, конечно!! :)) Я считаю, тогда уж и не надо было ничего начинать... Детеныши - они бОльшие оценщики наших действий и нашего к ним отношения. Я всех нас взрослых обобщаю! :( Была, правда, одна конструктивная реплика:"Марина, а кто этим будет заниматься?!!" (Ирина, это к разговору о подготовке учителей :) ) Посмотрела материалы предстоящей конференции (ссылка из Форума "Конференции и конкурсы" http://www.centr-ro.ru/konf_PISA/konf_PISA_01.html). Там опять о творческом подходе, поиске противоречий, выдвижении гипотез и т.д. И вот что "на земле"! Hettie, это не вопрос об умении думать, а разговор о свободе, самостоятельном выборе, доверии, новых партнерских отношениях. Боятся. Не умеют. "Тоска, Анфиска!" :))) |
| 19-01-2006 23:13:29 Hettie |
| Так как насчет "Учителей без границ":-)? (Я точно знаю, что когда я расскажу сегодня об этом Аннушке, она опять скажет, что надо высаживать десант учителей :-)). |
| 20-01-2006 02:54:58 Inter |
| Hettie, я не хочу "обрезать крылья" Аннушке, но вот у нас на факультете ПОСТОЯННО проходят какие-то встречи и тренинги с зарубежными коллегами. И...? И...:( Я не знаю, как же еще можно "РАСКОВЫРЯТЬ" эти головы, чтобы туда что-то такое нужное вложить... Пунктирных десантов недостаточно. А критическая масса в такой огромной стране НЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ! Вот в чем проблема-то. |
| 20-01-2006 16:46:09 Hettie |
| Не, настоящий тренинг должен быть на какой-то натуре. Либо отчественный учитель в американской школе, либо американский - в отечественной. Иначе "не проникнуться". |
| 21-01-2006 00:25:12 Inter |
| К нам приезжали бельгийские учительницы, проводили тренинг по разрешению конфликтов между школой и семьей.:) ВОТ когда мои студенты увидели прОпасть между западным педагогическим мировозрением и российским. То, что было совершенно очевидно для них, наши студенты даже НЕ ПОНИМАЛИ. А потому, знаешь, какая у них была реакция? "Это не в наших условиях!" ("Не с нашими родителями можно!"; "Не с нашими детьми!" и т.д.) Апофеозом этой прОпасти была фраза одного профессора на встрече с Маргарет Маккеной, президентом Lesley University: "Ну. понятно, почему у вас так все хорошо и продуктивно: у ваших преподавателей ведь зарплаты не 200$, как у нас..." Как говорится, ПРИЧИНА ЯСНА. :) |
| 16-01-2006 13:35:32 Кошка |
| Спросить дочь не сложилось. Я почему-то уверена, что если спросить в не самом лучшем ее расположении духа, она ответит, что не особо-то и счастлива, а если в хорошем, то ответит, что все ОК. А вообще я прекрасно помню, что в подростковом возрасте фраза "детство - самое счастливая часть жизни" вызывала у меня отторжение. Я четко понимала, что либо взрослые (если считают так искренне) забыли свое детство, либо просто пудрят нам мозги. В детстве было и плохое, и хорошее, но общий фон был... обычный... Вот только про фон это я сейчас понимаю, а тогда и фон, и приступы счастья, и приступы горя воспринимались иначе. Опять же, есть известная фраза, чем отличается детство от взрослости. В детстве все чувства навсегда. Если дружишь с человеком, то это навсегда, веришь, что дружить вы будете вечно! Если через 15 минут с ним же поссорился, то точно так же искренне считаешь, что это ссора на всю жизнь, и ты его никогда не простишь. Не важно, что через пол-часа вы снова друзья :) Так что, мне кажется, если ребенок способен сказать об "общем фоне жизни" не сквозь призму своего сегодняшнего состояние, то это говорит о том, что ребенок уже повзрослел, и не очень-то ребенок :) "Чувствовать себя счастливой независимо от локальных проблем" я научилась уже во взрослом возрасте. И училась этому я весьма осознанно и целеустремленно. %) Попробую вечером все-таки подобрать нейтральный момент и спросить ребенка... |
| 17-01-2006 11:42:26 Кошка |
| Дочка ответила, что "общий фон нормальный, не то, чтобы счастливый, скорее игривый и балОванный" :) правда дальше следовало "не смотря на то, что в последнюю неделю получается плакать по поводу и без повода" :( |
| 13-01-2006 23:04:49 Ant |
| Я своих спросила. Они очень удивились. :)) Ответ дочки: каждый ребенок от 7 лет не может чувствовать себя счастливым, потому что он должен ходить в школу. Лично она счастлива во время каникул. Ответ сына: он чувствует себя счастливым все время, кроме уроков черчения, биологии и географии. |
| 14-01-2006 03:35:26 Hettie |
| Это она (дочка) серьезно? Мои в легком шоке. |
| 16-01-2006 07:19:23 Sergio |
| Не забывайте, что начало "школы" - это в России для большинства детей шок, и не легкий. И потом, в зависимости от того, насколько этот шок безболезненно пережит, развиваются отношения ребенка, его семьи и школы. Конечно, по существу это ужасно. |
| 16-01-2006 17:16:33 Hettie |
| У меня таких воспоминаний нет. Как раз НАЧАЛО школы было радостным :-), неприятности стали появляться потом. Так что такого негативного опыта у меня нет. |
| 16-01-2006 18:14:24 Sergio |
| Я видимо не совсем так выразился. Лично у меня строго негативных воспоминаний о начале учебы тоже нет, начало учебы было если не радостным, то в целом позитивным. Правда насколько мне известна у нас была лучшая из 4-х учительниц созданных начальных классов. Я хотел сказать вот что: в нашей школе вполне объективно происходит ломка жизни ребенка от детской вольности к требованиям школьной дисциплины: сидеть 45 минут по возможности без движения и тому подобное. Кстати, помню - Джордж был просто ошарашен, когда я ему рассказал, что один из первых прямых запретов, который нам объевил учитель был запрет "тянуть руку", когда хочешь ответить на вопрос учителя. Он даже переспросил, правильно ли понял. Именно эту "ломку" все проходят по-разному и потому кстати к 3-му классу можно с 95% вероятностью предсказать дальнейшую образовательную судьбу ребенка (по тому кто и как адаптировался к школе). А неприятности, точнее просто утомление школой появлется позднее как то само собой. Мне повезло все 10 лет проучиться в одной школе и после окончания я В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ слова обходил ее стороной, я ее РЕАЛЬНО не мог видеть. |
| 14-01-2006 14:20:52 Ant |
| полностью серьезно! Мало того, я ее очень даже понимаю :)) |
| 14-01-2006 00:36:46 Inter |
| Интересно... А учительница черчения/биологии/географии счастлива?:))) |
| 13-01-2006 16:53:23 KIB |
| И спрашивать не буду. Так ведь и меня никто не спрашивает. :)) Слова: "Должен чувствовать себя счастливым" - как-то настораживают. Да и подростковый возраст не самое хорошее время для ощущения себя счастливым. Мало у кого получается. |
| 13-01-2006 19:26:54 Hettie |
| Ну интересное дело, как это никто не спрашивает:-)? Ира, а что именно "настораживает"? Императив? |
| 13-01-2006 23:11:40 Ant |
| Да, меня тоже почему-то никто об этом не спрашивает. Правда, я сама об этом иногда думаю, но в этом смысле, наверно, представляю собой скорее исключение, чем правило. :)) Пожалуй, императив - да, настораживает. Как известно, совсем не в далеком прошлом все просто обязаны были чувствовать одно и то же. Так что обязательные чувства и правда как-то пугают. |
| 14-01-2006 00:51:55 Hettie |
| OK, тогда я плохо сказала :-). Я имела в виду, что это кажется естественным состоянием :-)). В отличие от мнения твоей дочки :-)). Ну вот и от чего я опять "оторвалась":-)? |
| 14-01-2006 18:36:16 Искатель правды |
| Меня, лично, очень бы испугало состояние "постоянного счастья". Это все равно, что каждый день на завтрак, обед и ужин есть любимое мороженое!!! На третий день - депрессия просто гарантирована! Если нет нулевого (постоянного) уровня, тогда вся система координат летит в тар-тарары! И сложно понять, что плюс, а что минус. Возможно, Вы имели в виду состояние душевного комфорта, но это уже немного другое. |
| 14-01-2006 20:29:19 Hettie |
| Я имела в виду то состояние, когда человек может про себя сказать: Я - счастливый человек. Это, естественно, не исключает наличия сколь угодно большого количества локальных проблем. Мне кажется, что это - несколько иное, чем душевный комфорт (даже иногда противоположное :-))) |
| 16-01-2006 13:11:22 Искатель правды |
| "Я счастливый" - это звучит как-то вызывающе для самого себя и...для судьбы. У моей дочки даже можно не спрашивать: она обязательно скажет, что для полного счастья у нее нет... далее пойдет постоянно пополняемый список материальных и духовных субстанций, но тем не менее, она веселится легко и беззаботно, даже "получив по мозгам". Мои детские приступы ощущения счастья я помню отчетливо: когда меня забирали из садика в сонный час, когда ехала в поезде в Москву или на юг, а чуть старше, осознавая, вдруг, как здорово с друзьями бегать по улице, играть в войнушку или еще во что-нибудь и чувствовать на уровне флюидов, "как здорово, что здесь мы все сеголня собрались". Но это были именно "приступы", довольно частые. И, мне кажется, именно благодаря эпизодичности, они стали важной частью моих счастливых моментов. |
| 17-01-2006 00:47:37 Hettie |
| Нет, это именно счастливые события... Алена, а Вы себя ощущаете - несчастным (несчастливым)?! человеком??? Или "так себе"? Это ведь не про то, что "мне повезло", это про то, что внутри нас... |
| 17-01-2006 20:13:55 Искатель правды |
| Ну нет, у меня стабильного ощущения: съела вкусную конфетку, прочитала хорошую книгу, узнала что-то новое - счастлива в душе и снаружи. Встала на весы, увидела плохую экранизацию, которую все хвалят, не складывается материал, а срок сдачи - вчера - дискомфорт жуткий! Вот так, как на американских горках и скачу. А по большому счету - пока все нормально, но говорить, что счастлива всегда - боже упаси. Тьфу, тьфу, чтоб не сглазить. :)))) |
| дополнительный выходной? 12-01-2006 09:08:21 Ирина |
| можно ли официально получить в школе для ребёнка дополнительный выходной? Или как-то хитрить, или просто договориться с учителем? (3 класс). Ребёнок дохленький, часто пониженное давление, плохое самовчувствие. Хотя успеваемость очень хорошая, только две четвёрки. |
| 12-01-2006 12:57:59 Inter |
| Если успеваемость у ребенка хорошая, - подумайте, не перегружаете ли Вы ее ЗНАЧИМОСТЬЮ этой самой успеваемости? В жизни ребенка должна быть не только школа и отметки.:) Иногда "прогулять" школу может быть гораздо полезнее для его (ребенка) самочувствия, чем отсидеть в классе целый день, с вожделением смотря в окно.:) |
| 12-01-2006 11:00:24 Кошка |
| По-моему, проще всего договориться с учительницей. Я иногда в конце четверти оставляла ребенка отоспаться, предварительно позвонив учительнице и сообщив ей. |
| 12-01-2006 09:41:39 Инна |
| Знаю, что можно получить официально, если врач даст соответствующую справку. А мы договаривались с учителем. Думаю, что при хорошем отношении с учительницей и хорошей успеваемости это не проблема. В средней школе нам классная всегда советовала и настаивала девочек в определенные дни оставлять дома (конечно, если у девочки плохое самочувствие). |
| 12-01-2006 11:57:05 Ирина |
| Спасибо за ответы. |
| "Школа - наш дом!" 10-01-2006 10:08:09 МаринаМ |
| Често говоря, задумалась, кому адресовать свой вопрос (может сразу г-ну Медведеву? :))... По-моему, лозунг "Школа - наш дом!" учителя воспринимают уж как-то слишком буквально :). Рассказываю. Завуч по воспитательной работе посетовала на нерадивость начальной школы, "мол не хотят работать, прошу - не делают"... На мою реплику о том, что "просьба - информирование - приказ" имеют различные варианты ответов: "отказ - принятие к сведению - исполнение (НЕисполнение со всеми вытекающими..)", я внятного ответа не получила ("да, на педсоветах задания раздаются, но их никто не выполняет...") Кто может приказать? какие санкции могут последовать? как регулируются отношения? - все "размыто", все "по-семейному" :)) (?) Педагоги (и "американцы" :) ), как простроена "вертикаль" в Вашей школе? как она поддерживается? |
| 15-01-2006 22:14:54 МаринаМ |
| Cпасибо всем ответившим на мое сообщение. Вы на такие темы вышли - класс!!! Я думаю, этот материал вполне готов для разговора с завучем нач.школы :)) (Я серьезно!) Но. Меня еще интересовала "вертикаль", а это, действительно, о взаимоотношениях (не личных) учителей и администрации. В соседнем Форуме ("Педагогика и юристпруденция") Эль Бланко , по-моему, говорит и об этом. |
| 16-01-2006 02:26:34 Hettie |
| Марина, если вопрос все-таки про вертикаль, то Вы его уточните, пожалуйста :-) |
| 16-01-2006 08:30:06 МаринаМ |
| Вопрос о подчинении , выполнении приказов, о "вертикали власти" вне зависимости от количества проработанных в школе лет. Очевидно, что существует перечень прав и обязанностей учителя ( в том числе, регулирующих отношение с ребенком). А "семейные" отношения это уже нечто другое. Семья, вообще, - это бОльшое ПРОЩЕНИЕ. И вот М.П. нужно понять, потому что "уже возраст" ( она кричит на детей), а Н.Н. - потому, что дома проблемы (допускает оскорбления), а А.И "забыла" про классное руководство, потому что... По идее, администрация должна руководить учебным процессом (?), но если "школа - наш дом!" :), то "как бы кого не обидеть"? Впервые я услышала от студентов-педагогов на Соловейчиковских чтениях в какой-то дискуссии: "Надо убрать всех старых учителей!" Ирина, действительно студентов готовят к другим деловым, служебным отношениям? |
| 16-01-2006 18:03:07 Inter |
| Бог с Вами!:) КТО их готовит сейчас, знаете? Та же "опытная" (зрелая) часть преподавателей. Старение кадрового состава вузов - это тоже одна из важных проблем высшего образования. "Убрать старых учителей" - мне понятно, почему молодые педагоги так говорят. :( Они страдали от "традиционности" в вузе и мечтали развернуться в школе.:) А когда увидели, что школа еще более консервативна, чем вуз, то у них появилось чувство протеста... |
| 10-01-2006 18:44:19 Hettie |
| Марина, я прошу прощения за тупость :-) - я не поняла :-))). Вертикаль - чья? Директор - учителя? Или это о детях? Мне показалось, что Ира отвечала о детях, а Вы говорили о педагогическом коллективе. Или я не поняла? |
| 11-01-2006 02:16:29 Inter |
| Ага, я только сейчас заметила, что восприняла тему как "Школа - это ВАШ дом!" (в смысле - дом для детей.:))) |
| 10-01-2006 16:47:31 Inter |
| Мое глубочайшее убеждение: школа НЕ ДОЛЖНА "видеть" себя Домом в жизни ребенка. Школа - это ДЕЛОВОЕ мероприятие (учреждение). Как говорил один классик, "Школа - это та площадь, на которой ребенок впервые знакомится с государством". Следовательно, основная позиция всех педагогов - научить ребенка СОЦИАЛЬНЫМ отношениям, развить профессиональные (познавательные, учебные) интересы и навыки, помочь сформироваться гражданской позиции и научить его строить отношения с людьми. И учительница не должна быть "второй мамой", а должна быть "первым проводником" в социальный мир. |
| 11-01-2006 07:54:53 Sergio |
| IMHO Вы путаете понятия "форма" и "содержание" и потому немножко придираетесь к терминологии. Я полагаю, что когда был введен в оборот лозунг "школа - твой дом" на самом деле по существу и подразумевалось "твой социум". Это полагаю произошло потому, что даже сам по себе термин "твой социум" ("твое community") означает нечто чересчур самостоятельное ("самоответственное") и посему потенциально опасное для тоталитарного государства. Возможный же лозунг же "школа - твое маленькое государство" абсолютно неприменим для нашей школы, т.к. советская средняя школа в принципе не предполагает исполнения ряда основных государственных функций. Так и прижилась эта формулировка (не самая плохая), которая потом была досмыслена и расширена с содержательной точки зрения (и осмысляется до сих пор). |
| 12-01-2006 00:42:17 Inter |
| Нет, я не путаю! В том и дело, что школа раньше имела ПРАВО влезать в интимный мир семьи, руководить родителями и процессом воспитания, приходить по месту жительства ученика и т.д. Разве нет?:) И раньше учитель был своеобразной "второй мамой", о чем многократно упоминалось и в литературе, и в песнях-стихах и т.д. Конечно, тогда и статус учителя был выше, и его образовательный уровень тоже. Но сейчас все это ушло, а снобистское позиционирование у некоторых педагогов по отношению к семье и ребенку - осталось. Что печально. Поэтому я и думаю, что сегодня школа и семья несут РАЗНЫЕ функции по отношению к ребенку, и не нужно их путать... |
| 12-01-2006 11:56:56 Кошка |
| Знаете, мне кажется, вы все упускаете самое главное - соответствие учителя и родителя. Я не вижу ничего плохого в том, чтоб в жизни моего ребенка был еще один человек (учитель), такой же добрый, любящий и замечательный, как я :), или даже намного лучше в силу характера, опыта и образования. Но вся проблема в том, что не всегда заранее знаешь, каким будет учитель, какими качествами он будет обладать, а, главное, будут ли совпадать наши с ним морально-этические принципы, взгляды на общение с детьми, на воспитание, на направления движения ребенка и т.д. Поэтому нужно четко отделять первичность и вторичность качеств учителя и позиционирование. Т.е. если учитель настолько замечательный, что воспринимается ребенком, как очень близкий человек, чуть ли не второй мамой (первичны качества учителя, схожесть их с "эталоном", заложенным родителями, а из них следует "обозначение"), то, ИМХО, это правильно и так и должно быть. У нас неоднократно в младшей школе учительницу называли мамой, а меня дочь пару раз звала Ольгой Викторовной :). НО. Если СНАЧАЛА учитель позиционирует себя "второй мамой", и исходя из этого считает возможным соответственно себя вести (первично "определение", а из него следуют качества и поведение), то нет гарантии, что учительские представления о "правильном" воспитании совпадают с родительскими. Как мы уже отметили в соседнем форуме, в нашей стране увеличивается полярность населения вообще, и взглядов на воспитание в частности. Так что пока родители не будут уверены, что отдают ребенка в руки человека, чьи моральные принципы и взгляды на воспитание являются "верными", учителя не должны вести себя, как "вторые мамы". А это значит, что имеется 2 "хороших" варианта и 1 "плохой": 1) Идеальный. Родители знают учителя, полностью и абсолютно ему доверяют, и учитель может себя вести, как вторая мама. Т.е. учитель имеет право и обнять, и поцеловать, и поругать, и наказать (и пользуется этим правом по необходимости). ИМХО, так и должно быть. НО(!) родителям нужно а) заранее определеиться со своим отношением к данному вопросу, б) заранее выбрать учителя, и в) в начале общения убедиться, что они с учителем "в одной упряжке", что у них одно направление, куда они идут и ведут ребенка и близкое представление о поощрениях и наказаниях. 2) Второй вариант - нормальный. Если родители не выбирали учителя, не дали ему карт-бланш на "почтиродительское" отношение, то учитель ведет себя просто как учитель и обычный человек. Если ребенок воспринимает его, как родного - хорошо. Если нет - что ж, бывает. В данном варианте учитель НЕ должен позиционировать себя "второй мамой". 3) Ну и третий вариант. Так НЕ должно быть категорически. Когда родители не делегировали учителю выполнять родительскую роль, а учитель сам ее на себя взял. Самое обидное, что ни учителя, ни родители в массе своей не задумываются вообще над глобальностью и значением этого момента :(. |
| 12-01-2006 12:54:42 Inter |
| Хорошо, что МЫ здесь задумываемся, - может быть, потом кто-то последует нашему примеру.:) Кошка, я очень согласна с Вашими идеями. Вижу развитие отношениЯ к учителю вот так: -изначально педагог не должен рассчитывать на то, что ему будет дан "карт-бланш" на статус "второй мамы". Этот статус надо заслужить (завоевать доверие; "совпасть" с родителями по основным качествам/взглядам). -если такого доверия он не получил, - нечего обижаться. Надо работать на функциональном уровне и НЕ ПРЕТЕНДОВАТЬ на более высокую роль в жизни ребенка, учиться дальше, стремиться ПОНЯТЬ, чтО ждут от него и дети, и родители. Обычно учителя обижаются именно на то, что их "не ценят", не делегируют этого самого статуса автоматически. И... сами же проигрывают, так как культивируют в детях и родителях чувство вины. А вина - плохая база для строительства отношений. Поэтому я и думаю, что ДО того как ребенок придет в школу, очень важен разговор с педагогом, ориентированный на выявление ПОЗИЦИЙ этих двух сторон. Только жаль, что этого не происходит почти никогда.:( И "виноват" здесь - УЧИТЕЛЬ. Инициатива для такого разговора должна исходить ОТ НЕГО! А что же требуется от родителей?:) От родителей требуется определить те БАЗОВЫЕ идеи, по которым он будет сверяться с позицией педагога. Кстати, интересно было бы эти идеи обсудить здесь.:) У кого какие? |
| 12-01-2006 18:20:45 Кошка |
| А почему виноват учитель? ИМХО, виноват родитель, потому что ему это больше надо. Другой вопрос, что ни родитель, ни учитель могут не догадываться о необходимых соответствующих умственных упражнениях и последующих действиях... |
| 14-01-2006 00:40:10 Inter |
| Учитель - профессионал в "деле воспитания". У него и справка об этом есть.:) (Диплом, в смысле):) Родитель здесь - лицо "некомпетентное", его учить и образовывать надо, чтоб понимал что к чему.:) Родительство - отдельное занятие, не все сразу осваиваются и понимают...:) Потому и нужен навигатор, проводник в области образования. (В идеале). Так что обустраивать это самое образовательное пространство должен НАЧАТь именно педагог. :) |
| 12-01-2006 08:08:09 Sergio |
| Не знаю, я учителей "мамами" не ощущал. А то, что учитель мог (и может) вызвать родителей в школу, а то и прийти в семью (особенно это практикуется на селе), так как правило для того, чтобы потребовать от родителей выполнения определенных воспитательных, а часто и репрессивных функций. Потому, что школа выполнять их не имеет права. Кстати, тут мы с Джорджем недавно обсуждали аналогичную проблему. Джордж меня попросил прислать образцы "замечаний", которые обычно пишут в дневниках. Я сначала подумал, что ответить на эту просьбу будет очень просто, так как "базовая модель" школьных замечаний одна и очень простая. Но когда я взялся за перевод, то вдруг осознал... Даже не могу точно сказать что. Скорее всего - всю бредовость (с точки зрения Джорджа) этого "стандартного" замечания, которое из поколения в поколение пишут в дневниках. Действительно вдумайтесь в текст "стандартного" замечания - "Уважаемые родители. Ваш сын (дочь) в ШКОЛЕ шумит на уроках (дерется на переменах, бегает по коридорам, пристает к девочкам, курит в туалете, и так далее и тому подобное). Просим РОДИТЕЛЕЙ принять меры... Я конечно снабдил "замечание" определенным "разъяснительным" комментарием, но Джордж все равно был глубоко шокирован, он только и смог сказать: "Уж лучше бы ты написал, что у вас по улицам медведи бродят". |
| 12-01-2006 12:43:06 Inter |
| Про замечания в дневниках - очень точное наблюдение! Я как-то давала студентам задание (когда они пошли на практику): выписать те замечания, которые учителя пишут ученикам.... Н-да... Было немного неудобно за педагогику.:)))) А у одного мальчика мы даже хотели выкупить его дневник, - настолько он был исписан всякими-разными красными фразами.:)) Не дневник, а шедевр.:) Еще у меня было предложение к педколлективу одной школы: провести самодиагностику на основе изучения записей в дневниках их учеников. Реакция учителей была яркая: "Ну уж нет! Там ТАКОЕ можно прочитать....!" :) |
| 11-01-2006 07:59:00 Hettie |
| :-))). Я до сих пор вспоминаю, как в шестом классе дети меня периодически называли "миссис Фиг" :-))). |
| ребёнок, как Pure model... 08-01-2006 09:45:38 Aria |
| 2 года назад Мишке поставили диагноз - аутизм. Многое изменилось с того момента. Сейчас ( почти 5ть лет) он практически не отличается от других деток. Болтает на двух языках, смотрит без боязни в глаза, начинает бесседу со всеми прохожими, играет в игры с другими детьми и прочее... прочее... И всё это благодаря учителям специального класса, в который его оформили тогда. Теперь, ему осенью идти в обычный класс в подготовительную группу. Есть у меня страхи на этот счёт, но речь сейчас не об этом. Есть у Мишки брат на год моложе - Лёшка и в какое-то время я думала оформить его как Pure model в этот же специальный класс, где около 8-9ти детей ходит и около 5ти педагогов постоянно за ними присматривают. + 2 терапефта ( речевой и физический) Этот класс состоит из таких же или чуть хуже состоянием деток-аутистов. И им нужен ребёнок на которого они могли бы ровняться. И тут Лёшка( почти 4ре ему) давно желает ходить в школу и бесплатная она. Казалось бы выгода обоюдная. Но потом я призадумалась. А не нанесёт ли это урон моему чаду? Не нахватается ли он вредных превычек и ГЛАВНОЕ не наберётся ли он комплексов находясь в этой "специальной среде". И ещё не менее важный вопрос. Как к нему дети будут относиться после, узнав, что он ходил в этот спец класс? |
| 10-01-2006 16:58:52 Inter |
| Вот фрагмент небольшого исследования моей студентки по этому вопросу: ================ 1. Выразите свое отношение к детям с нарушениями ДЦП? 60% - относятся к таким детям с сочувствием; 25% - как к нормальным детям; 10% - относятся положительно; У 5% - нейтральное отношение. 2. Как Вы относитесь к совместному обучению детей в группе ДОУ здоровых детей и детей с нарушениями ДЦП? Обоснуйте свой ответ? 65% - относятся положительно, считают, что дети с ДЦП не должны себя чувствовать изолированными от общества. 35% - считают, что не должно быть такого совместного воспитания, для таких детей должны быть созданы специальные условия. 3. Способствует ли посещение детей с ДЦП смешанных групп более успешному их развитию? 80% считают, что способствует, т.к. дети с ДЦП стараются подтягиваться в учебе за нормальными детьми и не чувствуют себя больными, является стимулом. 20% - считают, что не способствует. 4. Считаете ли Вы, что посещение здоровыми детьми смешанных групп прививает у здоровых детей доброты, милосердия, заботы и др. 45% - считает, что прививает, но предварительно должна быть беседа с детьми; 30% - относятся неоднозначно, (и да, и нет), считают, что многие дети не понимают, что дети с дефекатами в развитии не ущербные дети, а обычные. 25% - нет, считают, что дети по натуре жестокие и ждать от большей части их милосердия не приходится, хотя и будут исключения из правил. |
| 10-01-2006 21:50:27 Инна |
| Интересно, а в какой социальной группе (и возрастной) проводилось это исследование? Ведь от этого очень многое зависит, мне кажется. |
| 08-01-2006 23:43:11 Hettie |
| Ира, поясните, пожалуйста, во-первых, каких комплексов, Вы считаете, он наберется в этом классе, во-вторых - какие дети к нему будут как-то не так относиться, Вы считаете? По моим представлениям, ему будут завидовать:-), потому что на нем - благородная миссия. Помните, я рассказывала, как в начальной школе дети записывались в очередь приходить в класс к детям со множественными паталогиям, чтобы играть с ними? Игорь у меня тоже был "помощью" на физкультуре для учеников с паталогиями. |
| 09-01-2006 03:56:07 Aria |
Комплекс неполноценности, например... Дети которые узнают, в каком классе он находился. Никто ж не будет разбираться по какой причине он там был. А потом доказывай что ты не верблюд! Мы с вами понимаем, что эта миссия благородная, но дети... Каждому не объяснишь. Про запись в очередь я пропустила. |
| 09-01-2006 04:28:49 Hettie |
| Ира, так в том-то и дело, что дети как раз понимают, что это - миссия благородная. Гораздо лучше взрослых. Про это Вы не волнуйтесь, тут всех детей так воспитывают :-))). Именно поэтому и была очередь из потенциальных помощников :-). |
| 10-01-2006 08:42:34 МаринаМ |
| Добрый день! Hettie, если можно, здесь чуть-чуть о мотивах детей (на Ваш взгляд :) ): -пусть все будут счастливы -пусть меня похвалят -пусть ему (ей) будет лучше -я буду самый благородный -так надо ? И еще. "Про это Вы не волнуйтесь, тут всех детей так воспитывают" - как ТАК? что делает школа для принятия необычных детей? |
| 10-01-2006 18:51:09 Hettie |
| По поводу первого вопроса, как мне кажется - стремление сделать мир лучше, это во-первых, а более "эгоистичный", что ли, мотив - почувствовать себя "значимой личностью", на которой лежит настоящая ответственность за благополучие другого человека. Но переспрошу, как всегда:-)). Про "ТАК" - это один из тех случаев, когда мне уже трудно определить, когда все началось, но это уже установка общества, такое "общее место", которое транслируется детям в очень раннем возрасте (мои совсем мелкие:-), показывая 9 лет назад свою фотографию приготовительного класса: "А это Джош, он специальный мальчик. А это мисс Вики, она - специальная тетя для специального мальчика"). Что делает школа - выполняет федеральное постановление о равных возможностях в обучении, я вечером постараюсь найти на него ссылки и еще поподробнее про это про все напишу. |
 | 11-01-2006 06:19:46 Hettie |
| Полный текст федерального документа - по ссылке. Еще есть соответствующее законодательство штата Иллинойс, но оно такое здоровое, что я не осилила задачу найти точную ссылку именно на это. Вот тут - конкретная реализация в наших начальных школах: http://www.ccsd15.k12.il.us/CurriculumAndInstruction/Instruction/HTML/SpecialEducation.html Ссылка: Individuals with Disabilities Education Act (IDEA) (http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/getdoc.cgi?dbname=108_cong_public_laws&docid=f:publ446.108) |
| 11-01-2006 06:08:21 Aria |
| а вот это :"А это Джош, он специальный мальчик. А это мисс Вики, она - специальная тетя для специального мальчика" как раз меня больше огорчило, чем взбодрило. Всё таки они разделяют на таких как они сами и не таких. Словом "специальный" грех не прикроешь. Это как бы политически коректно, но всё равно выявляет отчуждение :( |
| 11-01-2006 07:46:53 Hettie |
| Нет, это Вы как-то не так воспринимаете :-)). Это не более характеристика, чем "веселый", "драчливый", "голубоглазый" и т.п. Это был показ классной фотографии с рассказом, и никакого отчуждения не было, это я Вам могу сказать совершенно точно. Ира, не накручивайте себя без повода :-)))) |
| 12-01-2006 00:37:36 Inter |
| Да, я, кстати, хотела сказать, что в БОЛЬШЕЙ МЕРЕ на отношение ребенка к себе как к "нормальному" влияет отношение РОДИТЕЛЕЙ к нему как к НОРМАЛЬНОМУ. Со всеми вытекающими последствиями: и требовать как с нормального, и хвалить как нормального - за нормальные дела и поступки (т.е., НЕ ДЕЛАТЬ СКИДКИ), чтобы подчеркнуть его недееспособность!) |
| 11-01-2006 04:35:45 Hettie |
| Добавочки от детей, как водится. Вообще говоря, они вопроса не поняли: как это "почему"? Потому что это классно, это всем нравится, да просто это здорово, никто не думает, "почему" и "зачем". После более углубленного анализа мотивов выкристаллизовалось примерно следующее: вот мой шанс сделать что-то хорошее для этого конкретного человека, изменить его жизнь к лучшему. Мне повезло, что у меня есть такой шанс, и я обязательно им воспользуюсь. И так приятно видеть прогресс у этих детей, их ответную реакцию. |
| 10-01-2006 10:46:06 Инна |
| Хочу добавить еще вопрос, который меня заинтересовал.Кто воспитывает так детей? Школа, родители, общество, все вместе? А как относятся к этому родители этих детей? Их ведь школа не может воспитывать. Или они уже воспитанные? Какая примерно часть родителей так воспитана? |
| 10-01-2006 18:52:53 Hettie |
| Да, Вы совершенно правы - "уже воспитанные" :-)). Какая часть - я думаю, зависит от локального community, вокруг меня - 99%. А как к этому пришли - я не знаю, я уже результат вижу :-). Опять же, попробую поискать ссылки. |
| 09-01-2006 04:36:00 Aria |
Спасибо, успокоили, но как на счёт психологии самого ребёнка, не почувствует ли он себя в той среде таким же? Или как в пословице говорится: "с кем поведёшься..." |
| 09-01-2006 04:38:16 Hettie |
| Про это Вы обязательно поговорите с учителем и со школьным психологом. Я думаю, что у них должны быть отработаны на это методики. В нашем районе, кстати, практически у всех аутистов есть хотя бы один период в течение учебного дня, когда они учатся в обычном классе. |
| 09-01-2006 04:46:13 Aria |
| в этом классе один или два раза в неделю на час приходит группа старших детей и помогает учителям, кормить, одевать и т.п... Советом, поговорить с педагогами воспользуюсь, действительно должны же были они это продумать. ОФФ, пока Вы тут, хотела распросить немнго о прочитанном в вашей статье "Школа и родители: реальный опыт США. " Для меня это очень новая сторона жизни в Америке и хотелось бы узнать подробней, о волонтирстве. Я совершенно не представляю в чём школа может нуждаться. Подробней и по больше примеров не приведёте? |
| 09-01-2006 05:28:50 Hettie |
| Ира, Вы подойдите к своей учительнице, и спросите, что ЕЙ нужно :-). Обычно в приготовительном, первом и втором классе самое нужное - это читать с детьми, и тут чем больше родителей, тем лучше. Вообще, в начальных классах учителя с благодарностью принимают любую помощь во время уроков - рассортировать раздаточный материал, обсуждать написанное, помогать детям в выполнении индивидуальных заданий. А из более общих дел - вступите в Вашу PTA, узнайте, какие она проводит мероприятия. Дел масса. |
| 09-01-2006 08:20:46 Aria |
| Эх, получается вся работа на месте, а мне с малышом это проделать будет трудновато. Я думала, что есть для дома что-то... |
| 09-01-2006 10:30:56 |
| Конечно есть и для дома. Я, например, печатаю нечто вроде дневника для деток всего класа на месяц. Делаю это на компьютере или дома или на работе. |
| 10-01-2006 02:32:09 tarm |
| Извините, а можно уточнить: вы все в Америке проживаете или такие чудеса есть и в России/? |
| 10-01-2006 07:01:32 Aria |
| а что Вы называете чудом? :) |
| 10-01-2006 03:30:04 Hettie |
| В Америке... а чудеса в России надо создавать (хотелось бы, по крайней мере). |
| 10-01-2006 16:49:13 Inter |
| Да, и начинать надо С ПЕДАГОГОВ (школы, садика). По моему мнению "рулить" здесь должны они. Все же родители здесь выступают в роли "учеников", нуждающихся в СОПРОВОЖДЕНИИ. |
| С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!!! 31-12-2005 03:19:31 Medve |
| Поздравляю всех с Новым Годом. Спасибо вам за то, что вы есть, что можно почитать ваши топики, найти для себя много интересного и поучительного, за такие нужные и полезные советы, вопреки поговорке :). Желаю всем счастья, здоровья и любви в новом году! И новых тем :) |
| 02-01-2006 03:29:44 Inter |
| Спасибо! Вот так зайдешь на свой сайт в кои-то веки,:), а тут такие приятности наблюдаются.:)))))))) Все ж хорошо, что есть возможность принять обратную связь и от души поблагодарить всех, с кем так приятно общаться. И не только в праздники.:))) С Новым годом и Вас тоже!:)) |
| 31-12-2005 03:22:24 Medve |
| Пропустила слово "с наступающим" :)))). Поторопилась :))) |
| 02-01-2006 00:39:41 Ant |
| И я всех поздравляю! Уже с наступившим! Похоже, что всем было не до праздников и поздравлений в этом году. Но все-таки лучше поздно, чем никогда! |
| 02-01-2006 03:27:55 Inter |
| Тоня, привет! Ты права насчет "поздно, чем никогда".:)))))))) Я свалилась с простудой или с гриппом (не поняла) в последние два дня, поэтому мне ни до кого и ни до чего было.:) Но рада, что к вечеру 31-го батарея таблеток наконец-то была воспринята организмом как полагается :), и я очухалась. Слава Богу, на свете есть друзья, которые приготовили стол и пригласили нас в гости. А потом еще и соседи...:) В общем, ночь получилась бесконечной.:) Долечиваюсь уже после праздника. В общем, с Новым годом тебя!:) |
| Подготовка детей к семейной жизни. 22-12-2005 11:26:56 Inter |
| Давно хочу обсудить эту тему. В статье говорится о том, что "виноваты" родители: не хотят! 1.Так ли это? 2.Если да, то ПОЧЕМУ (не хотят). 3.Что можно было бы предпринять в этом отношении? 4.Ну, и, само собой, если кому что известно о зарубежном опыте, поделитесь! Надо же как-то двигаться и России в цивилизацию.:) Количество брошенных детей и безответственных родителей зашкаливает... Ссылка по теме: "Семью здесь не признают" (http://ps.1september.ru/article.php?ID=200508524) |
| 25-12-2005 01:13:50 Hettie |
| Там и другие статьи вокруг этой тоже интересные. Мне трудно сказать, чего именно не хотят родители. Вспомнила, как моя двоюродная сестра из штата Огайо сказала, что она бы не разрешила свой дочке посещать занятия "Рост, развитие и репродукция человека" - я ей говорила, что у нас родители могут отказаться, и тогда ребенок в эти часы будет что-то другое делать. На что я ее спросила, знает ли она, чему там учат :-)). На самом деле, именно эта программа очень мало говорит на интересующую нас в данным момент тему - психологическая подготовка. Боюсь, что именно этому не учат-таки нигде. Хотя есть "родительские" классы в школе, где, помимо прочего, на какое-то время, кажется, на неделю, выдают электронного младенца, за которым надо ухаживать. Могу про это пораспрашивать поподробнее. |
| 25-12-2005 02:05:01 Inter |
| Да, вот меня интересует прежде всего психологическая подготовка, а вернее - ПЕДАГОГИЧЕСКАЯ подготовка будущих родителей. Моя студентка-дипломница недавно провела пилотный опрос молодых родителей о ЦЕЛЯХ воспитания (ау, Кошка!). Так вот, только ДВА из сорока родителей сказали что-то более-менее внятное ("здоровье" и "хочу, чтоб был хорошим человеком"). Остальные шарахались от вопросов и подозрительно смотрели на студентку.:) (девочка милая и деликатная). Самый распространенный ответ - "Я об этом не задумывалась как-то...". Она сама в ужасе от такой незрелости, - не ожидала. В общем, тут уже две проблемы вырисовываются: неготовые к воспитанию своих детей родители ОПЯТЬ воспитывают неготовых к воспитанию своих детей детей.:) (Т.е., будущих родителей). Боже, с кого начинать-то?...:)) И еще вопрос (вдруг у кого-то найдется время в эти праздничные дни порассуждать на эту тему): Если вы принципиально не против психолого-педагогической подготовки школьников к родительству, то КАКИЕ темы (вопросы) вы считаете ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ? (У меня есть идея создать такую просветительскую программу и предложить ее школам. Ясно, что без учета мнений родителей никак не обойтись.):) |
| 28-12-2005 07:48:02 |
| «Она сама в ужасе от такой незрелости, - не ожидала.» С незрелостью дипломницы надо бороться – это же просто ужас – всего двое из сорока буркнули что-то невнятное, а остальные просто отказались разговаривать с милой и деликатной - несмотря на то, что «ЕДИНСТВЕННАЯ Подлинная на Земле ценность – это ценность человеческого общения». Значит, надо как то бороться с «милостью и деликатностью»? Но дипломнице собственная незрелость … безразлична? Она не кинулась сюда «ребята, помогите, научите, созрейте меня!» Неужели не верит в возможности Коллективного Разума? Есть мнение, что неумение общаться для выпускницы ПедВуза – недопустимая роскошь… - это еще хуже, чем неумение думать. «И еще вопрос (вдруг у кого-то найдется время в эти праздничные дни порассуждать на эту тему):» Всегда – пожалуйста. «Если вы принципиально не против психолого-педагогической подготовки школьников к родительству, то КАКИЕ темы (вопросы) вы считаете ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ?» Умение думать и умение говорить – «зрелость», так сказать. |
| 26-12-2005 17:13:27 Hettie |
| Я вот тут подумала: мне кажется, у нас в школах такой подготовки достаточно мало по той причине, что, как правило, между окончанием школы и созданием семьи - рождением детей проходит ОЧЕНЬ много лет. Т.е., я думаю, что для родителей старшеклассников именно этот аспект актуальным не кажется. Плюс - широкая сеть консультантов-психологов, к которым люди действительно часто обращаются (как правило, эти обращения покрываются медицинской страховкой). К сожалению, в нашем районе психология - не обязательный предмет, хотя, как мне кажется, его изучают больше половины старшеклассников. Думала я про то, ЧТО ИМЕННО я бы хотела, чтобы мои дети изучали, и как-то не придумала :-). Вернее, я сразу стала размышлять над тем, что мои представления не во всем совпадают с общепринятыми представлениями, и учитывая высокий уровень доверия детей к школе, не очень понятно, хотела ли бы я... |
| 27-12-2005 03:58:42 Inter |
| Удивила ты меня.:) К примеру, ты бы не хотела, чтобы дети узнали о механизмах развития ребенка? О стадиях его взросления? О границах восприятия или особенностях мышления? О существующих в науке идеях воспитения детей? О стилях воспитания и их "последствиях" для разных типов детей? Наконец, о ПРАВАХ родителей и их ответственности? То есть, моя идея заключается скорее в системе ИНФОРМИРОВАНИЯ старшеклассников о том психолого-педагогическом и правовом поле, в котором живут современные родители. Информация такого рода - это что-то типа деталек "ЛЕГО", из которых каждый ребенок потом САМ выстроит свою систему воспитания. Кстати, вот на днях я узнала, что мои студенты 3 курса совершенно не слышали о технике "Я"-сообщений. И не поняли ее суть даже после моих кратких теоретических объяснений. Пришлось половину занятия посвятить практическому освоению.:) А как было бы хорошо, если бы с ними кто-то давным давно поработал бы над самыми элементарными приемами слушания/говорения/поведения. Вот еще вспомнила, как мой сын лет в 15 спросил у нас с мужем: "А дети как начинают говорить? С первой буквы алфавита?" Мы были в шоке от такого вопроса.:) Ссылка: "Чисто теоретический интерес" (http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=33§ion_id=107&alt_menu=-1) |
| 28-12-2005 08:57:43 |
| )))) Для этого и заводят в семьях по несколько детей, чтобы вопросов меньше было))) На практике так сказать, обучают. |
| 29-12-2005 00:51:48 Inter |
| Меня, как консультанта, "практика" эта что-то не сильно радует.:) Вот так родители сначала экспериментируют, а потом разбираются полжизни с очевидными ошибками... Последний пример, чуть из друго оперы: студенты (5 кус), прослушав наш спецкурс "Психологическая совместимость в браке", завопили: "Ну, почему нам это на ПЕРВОМ курсе не читали? Стольких бы разводов удалось избежать!" И я их возмущение понимаю.:) |
| 30-12-2005 18:18:45 Инна |
| Может, я немного не в тему, но я в жизни никоим образом не связана с теорией педагогики. И мне немноно неясно. Что, если прослушать курс лекций, то улучшится совместимость в браке? Неужели есть такая прямая зависимость? Ведь представление об отношениях между людьми (в том числе о браке) возникает и воспитывается в течение всей жизни. Человек (с детского возраста)многое видит в жизни, анализирует и т.д. Возникает какое-то представление о жизни и об отношениях. И неужели лекции на 1 курсе (или даже в старших классах школы) что-то кардинально изменят? Мне кажется, что дать какие-то практические навыки типа пеленания, кормления, обучения ребенка можно (если есть желание и потребность обучаемых). Но учить жизни на лекциях... мне как-то не понятно :) |
| 31-12-2005 03:09:31 Medve |
| Как раз на лекциях можно многому научиться для того, чтобы строить свою жизнь лучше. Я, например, вообще по книгам свою семейную жизнь выстраивала, две полки книг по психологии, четвертая часть из них - семейная психотерапия разных авторов :))). А если бы жила, как жизнь научила (по примеру мамы и папы :), вряд ли у меня сейчас были такие замечательные муж и дочки :) |
| 31-12-2005 02:27:44 Inter |
| Инна, а присутствие на инетных форумах Вас тоже "жизни" не учит?:) Неужели Вы здесь не набираетесь каких-то важных и новых для себя идей? В юности я много читала книжек по воспитанию детей, - в тот период, когда у меня не только детей, но и мужа не было.:) И сейчас я могу совершенно точно сказать, что многих ошибок мне удалось избежать именно потому, что я ЗНАЛА, чего с детьми делать НЕ НАДО. Ну, плюс еще и осознаность появилась более глубокая - ЧТО такео ребенок и КАКОВА ответственность за его ЖИЗНЬ. Мне кажется, что именно вот этого ОСОЗНАНИЯ молодым родителям и не хватает. поэтому и делают ошибки, за которые потом расплачиваются всю жизнь Иногда и необратимо. Возьмите тот же пример с отвержением дочери, "принесший в подоле". Сколько трагедий было! Сейчас ситуация меняется, но не везде. Но сколько малышей могли бы обрести реальные семьи, если бы их вместе с матерями не отвергали "строгие родители". А восприятие ребенка как сокровища, а не как помехи - это в ГОЛОВЕ формируется. |
| 31-12-2005 11:35:09 Инна |
| Возможно, мое такое неприятие "педагогики в теории" связано с восприятием лекций как нотаций. Конечно, и на форумах, и в книгах, и в разговорах я (наверно, как и другие) нахожу много нового. Но тут я сама выбираю то, что мне интересно и что мне подходит. Пример (может, он слишком прямолинейный, но зато яснее). Сколько бы Сергео не говорил о пользе наказаний, я это не восприму, не пойму. Хотя по другим позициям могу с ним соглашаться. У меня уже сложилась своя позиция давным-давно. А если на форуме сказано что-то, в чем я сомневаюсь,что-то новое для меня, то, возможно, я это поддержу, соглашусь, возьму на вооружение и т.д. А молодые люди ведь уверены, что они лучшн всех все знают и о себе, и об окружающих :) Ирина, Вы пишете, что прочли много книг по воспитанию детей в юности. Но Вы не ждали лекций, чтобы узнать, как жить и как строить семью. Я не говорю ни в коем случае, что не нужно воспитание. Я имею в виду, что некоторые понятия должны бы витать в воздухе, они должны быть естественны для общества. Я не знаю, как это сделать :(( Но мой личный опыт говорит о том, что как только воспитание принимает "прямые" формы (лекция, нотация, прямой вопрос или указание), то дети "уходят в подполье", замыкаются и толка нет. Возможно, есть какие-то формы "ненасильственного воспитания", просто я о них не знаю :( Кстати, около года назад в школе у дочки проводили лекцию о половом воспитании (отдельно для мальчиков и для девочек). Сколько было дома смеху! Ну, глупая лекция (сужу по рассказанным мне перлам лектора). |
| 02-01-2006 03:42:59 Inter |
| Инна, я думаю, что Вы здесь не совсем правы. Представление о ЗАНЯТИЯХ с детьми как о ЛЕКЦИЯХ крайне устарело.:) Вон Марина Вам может подтвердить, что наш тренинг "Дети и деньги" мог вырасти И в лекцию, И в семинар, И в мастер-класс, И.... во что угодно.:) И все равно это было бы ДВУХ_стороннее общение ведущего и аудитории. Здесь ведь главное - разбудить Интерес к проблеме и стимулировать к саморазвитию. А хорошая лекция - это всегда ДИАЛОГ, -когда и ведущий, и аудитория вместе разбираются в той или иной теме. Вот у меня с одной из групп возникла интересная ситуация. Проводим занятие. На мой взгляд, интересное.:) Смотрю - группа какая-то не очень активная... ("Мои" признаки неактивности - это когда мне приходится говорить БОЛЬШЕ, чем группе в совокупности). А они - сидят, молчат, смотрят... В конце я, как обычно, прошу высказать впечатления. Впечатления у всех наилучшие. Недоумевая, спрашиваю: "А чего вы тогда такие тихие? Что-то не так?" Одна девушка поясняет: "Что Вы! Совсем наоборот! Попробую объяснить по собственным ощущениям, хотя, думаю, что выскажу общее мнение, так как мы это обсуждали раньше. Так вот, нам так хочется впитывать все, что Вы говорите, что жалко перебивать. Чтоб не нарушить... И унести с собой побольше... Курс-то короткий..." Я поняла.:) Но все равно попросила их реагировать как-нибудь поживее, чтоб мне комплекс своей неполноценности не создавать.:) |
| 01-01-2006 06:16:27 Hettie |
| Да, я тоже думаю, что человек, который читает книги по воспитанию "для себя" (я делала то же самое, начиная с подросткового возраста), УЖЕ понимает, что ему это понадобится, и уже готов воспринимать подобную информацию. А если человеку кажется, что "все это ерунда", то тогда и лекции будут мимо ушей проходить. И про то, что должно "в воздухе витать", тоже правильно. Я постоянно наблюдаю, какое огромное влияние на людей имеет это самое витание в воздухе определенных идей :-). |
| 02-01-2006 03:47:52 Inter |
| Hettie, родителей, ГОТОВЫХ к восприятию подобной информации, крайне мало. Мне кажется, что основная задача подобных программ - именно и порождать такую потребность, стимулировать будущих родителей к самообразованию. Частично этим занимаются женские журналы, но их читают не те, кому надо бы.:) А проблемные дети как раз и вырастают у "нечитающих" и "неинтересующихся" родителей. Если родитель полез за информацией - значит, он уже хоть как-то ГОТОВ. А вот когда он считает, что "все это ерунда" - то его УЖЕ никакими "лекциями" или "тренингами" не проймешь. Пока ситуация у него с ребенком не перейдет в разряд критичных. Ну, жалко, что ты этого не понимаешь.:) |
| 02-01-2006 05:19:58 Hettie |
| А я немножко не поняла, как то, что ты говоришь, не согласуется с тем, что я говорю :-) |
| 03-01-2006 04:27:21 Inter |
| Если я тебя правильно поняла, то ты бы не приветствовала преподавание старшеклассникам программы психолого-педагогического просвещения по вопросам будущего родительства? (В России). Так?:) |
| 03-01-2006 05:42:23 Hettie |
| Я считаю, что твое высказывание: ==== А вот когда он считает, что "все это ерунда" - то его УЖЕ никакими "лекциями" или "тренингами" не проймешь. Пока ситуация у него с ребенком не перейдет в разряд критичных. ==== ничем не отличается от того, что я писала. Нет? |
| 03-01-2006 12:49:10 Inter |
| Нет.:) Это я к тому и писала, что ПОЭТОМУ и нужны такие занятия, чтоб стимулировали и наталкивали родителей на необходимость образовываться ДО наступления критических моментов.:) |
| 29-12-2005 16:25:29 Hettie |
| Ну да, это если на первом курсе женятся :-). |
| 30-12-2005 01:25:26 Inter |
| Так в том и дело, что ЖЕНЯТСЯ=то "неправильно".:)) Совместимость надо проверять ДО свадьбы, а не ПОСЛЕ.:) Я тут что-то пришла к выводу, что Любовь, Брак и Родительство - это ОТДЕЛЬНЫЕ категории, которые могут быть не всегда связаны между собой.:) |
| 30-12-2005 19:32:48 МаринаМ |
| Ирина, у меня какой-то грустный юмор по поводу миссии :)) (картинка вот): "...Такой психолог с большой охапкой сена в руках хаотично так мечется и разбрасывает эту солому в разные стороны, зачастую не замечая, что попадает не под ноги, а в лица то учителей, то детей, то влюбленных...":)) Жизнь - она ведь проживается! Опять же, а что в старости будет вспомнить?! :)) |
| 31-12-2005 02:21:24 Inter |
| До старости еще дожить надо.:) И желательно ЖИТЬ с УДОВОЛЬСТВИЕМ, а не "тянуть лямку". Скольких счастливых людей вокруг себя вы знаете? Не думаю, что большинство. == На днях смотрела репортаж, как наша губернаторша дарила детдому микроавтобус. Вся свита такая радостная, ТВ рапортует о "добром деле", а ведь на самом деле-то гордиться здесь нечем. ПОЧЕМУ эти дети оказались брошенными? Кто-нибудь ВСЕРЬЕЗ думал о ПРИЧИНАХ такого массового явления? Вот я как-то прочитала о том, что одна мамаша дочку свою отправила в степь зимой умирать. Девочке 3 года. Так она сняла с нее даже одежду, - чтоб сэкономить! Это вообще ни в какие ворота, как говорится. А ведь это нормальная молодая женщина, не алкоголичка. КАК такое можно себе представить? Причем, когда ребенок стучался в чью-то дверь, жители деревни ей НЕ ОТКРЫЛИ, хотя и видели. Так и замерзла под чужой дверью. Я до сих пор в шоке от этой истории, несмотря на то, что ее публиковали несколько лет назад в Комсомолке. |
| 27-12-2005 05:33:54 Hettie |
| Ир, так я о чем говорю - ЗАБУДЕТСЯ это все без практического применения :-). Если этому учить в 15 лет, а детей до 30-ти не будет :-))). А если серьезно, то стадии развития проходят несколько раз (в развитии человеческого организма, в "Здоровье"), кое-что из того, что ты перечислила - в психологии, техника общения сквозной темой проходит почти везде... В общем, честно тебе говорю - я не знаю, что бы из этого я хотела :-). |
| 29-12-2005 00:49:14 Inter |
| У нас курса "Психология" в школе нет.:) И курса "Здоровье" тоже.:) Есть ОБЖ (основы безопасности жизнедеятельности), но он не ориентирован на познание внутреннего мира ЧЕЛОВЕКА. Что касается "неприменимости на практике", - это я вообще не поняла. Ты считаешь, что СНАЧАЛА старшеклассники должны родить детей, а ПОТОМ их учить с ними обращаться??? А как быть тогда с другими предметами? Мне интегралы и синусы вообще в практике моей жизни не попадались, ни для чего конкретного.:) Но они в программе гос-стандарта есть.:) Тебя это не смущает?:)) |
| 29-12-2005 07:36:41 Hettie |
| Смущает - тебе они явно не нужны :-))). Нет, я не считаю, что СНАЧАЛА должны родить, я считаю, что детали относительно воспитания (а не психологии взаимоотношений, и не этапы развития ребенка) будут восприниматься только "ближе к делу". Ты себе просто не очень представляешь, до чего серьезно тут большинство населения готовится рождению ребенка. |
| 30-12-2005 01:26:22 Inter |
| ПОЧЕМУ? Откуда это берется?:)) Гены?:)))))))) |
| 30-12-2005 16:47:03 Hettie |
| Из окружающей среды:-) |
| 31-12-2005 02:28:23 Inter |
| А среда КЕМ формируется? :) Из Космоса, что ли?:) |
| 30-12-2005 08:19:44 |
| Образ жизни. Трудные, нудные, дорогие разводы (три года развожусь сама). Другие материальные ценности. Приучание после школы мыслить и думать своей головой, не надеясь на помощь родителей или их денег. |
| 28-12-2005 09:01:19 |
| Я здесь согласна с Хетти. В америке детей заводят, как правило, не по случайности, а по выбору и ближе к 30. Там человек уже на многие вещи смотрит по -другому, ценности уже другие. |
| 29-12-2005 00:52:50 Inter |
| В Америке нет столько беспризорных детей, как в Росиии. И столько малолетнних матерей. И столько больных СПИДом. |
| 30-12-2005 16:46:33 Hettie |
| Малолетних матерей полно. И больных спидом. А вот беспризорных, действительно, нет. И еще один момент: вот ты писала ниже про то, что многие допускают возможность отказаться от ребенка. Так ведь в Америке - тоже, и, может, даже больше, чем в России. То, что абсолютно не может понять Аннушка - почему в России сделать аборт считается более моральным, чем отказаться от ребенка. Да, естественно, на этих "будущих отказных" очередь стоит, и да, общество не так относится. Но любой будущей маме, находящейся в затруднительном положении, сразу предложат отдать ребенка на усыновление. И общество это считает гораздо более моральным, чем прерывание беременности. Решение молодой мамы без средств отказаться от ребенка (в пользу людей, которые его могут обеспечить) тоже считается абсолютно правильным - нормальным - нравственным. Так что не обобщай :-))). |
| 31-12-2005 02:33:35 Inter |
| Hettie, не прикидывайся.:) Мама, оставляющая ребенка в Америке, точно знает, что его ЗАБЕРУТ добрые и любящие родители. А в Росиии? Есть ли такая уверенность у наших мам? Вот в том и разница в их поступках и отношении к собственным детям. Я уж не говорю о том, что малышей просто уничтожают и выбрасывают в мусорные бачки. Раньше я собирала такие газетные вырезки, так как подобные случаи мне касались экстремальными. Когда число вырезок перестало помещаться в папку, и бросила это дело, и стала думать, как можно изменить ситуацию. Я хочу проясниить твою позицию. Ты считаешь, что ничего для исправления подобной ситуции в России делать НЕ НАДО? "Само наладится"? :) |
| 31-12-2005 02:55:01 Hettie |
| Нет, все не так :-). Ты с самого начала спрашивала, как у нас родителей обучают. Я тебе честно сказала, что никак, и высказала свои соображения, почему. Как это надо делать в России, я не знаю, потому что слишком многое по-разному. |
| 30-12-2005 08:13:32 |
| Спорить не буду, скорее всего так. А вот когда я уезжала из России 14 лет назад, то, мне кажется, этого всего тоже не было много. |
| 31-12-2005 02:29:44 Inter |
| По официальным данным, в России сегодня более 2 МИЛЛИОНОВ беспризорников. По неофициальным - ПЯТЬ. |
| 01-01-2006 16:03:24 KIB |
| Это вряд ли. Даже по статистике. Детей от 5 до 16 в стране меньше 20 миллионов. Представить, что каждый ЧЕТВЕРТЫЙ или даже каждый десятый встреченный мною ребенок - беспризорный мне трудно. |
| 02-01-2006 03:23:39 Inter |
| См.ссылку. Вряд ли за 4 года что-то существенно изменилось. Ссылка: Данные 2001 года (http://www.zeka.ru/orphans/facts/statistics/print.html) |
| 02-01-2006 23:34:15 KIB |
| Странные цифры. В Москве по официальным данным живет 10 миллионов человек (по неофициальным 14, но не будем мелочиться:)). В Питере - 4,5 миллиона. Вместе это десятая часть всего населения страны. Казалось, бы и беспризорников в этих городах должна быть десятая часть (мне кажется, что должно быть больше, потому что в больших и богатых городах беспризорнику проще выжить). То есть - 200-400 тысяч беспризорников. Но по Москве и Питеру в статье названы другие цифры - около 20 тыс на оба города. Ну, разницу в два раза еще можно понять. Но на порядок... Что-то здесь не так. |
| 03-01-2006 04:31:12 Inter |
| В крупных городах больше условий для оказания помощи беспризорникам, потому их и не разводится больше. А в мелких населенных пунктах ими заниматься особо некому... |
| 05-01-2006 11:36:24 Sergio |
| На самом деле все может быть с точностью наоборот - в крупных городах просто статистика в целом ведется лучше. А в мелких населенных пунктах "папа-мама" есть - и слава Богу! А то, что родители пьют без продыху, давно не работают и внешний вид своих детей забыли, так это никого не волнует. |
| 06-01-2006 03:02:18 Inter |
| Да, у меня есть разрозненные данные по небольшим российским городам. Наркомания, преступность и брошенность детей достигают ужасающих размеров... |
| 08-01-2006 12:47:13 МаринаМ |
| Безусловно, "безпризорность, брошенность" - острый и болезненный вопрос... Но меня итересует та часть родительского сообщества, которая "еще тянет" :). Они не входят в круг "малообеспеченных и многодетных", не имеют льгот ... но имеют сегодня массу проблем! :)) Я даже хотела написать об этом в дискуссии "В чем мы изменились", но это скорее не "мы", а "время", а вот детей в "это время" мы поддержать не знаем как. Наше детство проходило в полной уверенности "нашей необходимости для Родины": бесплатная школа, институт, потом распределение, где тебе рады "как молодому специалисту" :). У молодых специалистов зарплата была примерно одинаковая, поэтому оставалось только выбрать - чем тебе ИНТЕРЕСНЕЕ будет заниматься. Жизнь действительно изменилась. Мы не очень. Мы понимающе улыбаемся при рассказах о вдруг-богатстве Коли-Васи, зная, что он спекулировал джинсами и пакетами еще в институте (привет Америке времен накопления первичного капитала! :) ), но НЕ ПОНИМАЕМ претензий своих чад по поводу нашей финансовой беспомощности. Мы растерялись, напряглись, заметались :). Презентировать свои ЦЕННОСТИ становится все трудней под прессингом предъявления красот "новой жизни". Многие предпочитают промолчать. ДИАЛОГ прервался. Детей раздирают зависть к удачливым и ненависть (в лучшем случае, жалость) к родителям - "Вот ЭТИ мне еще указывают!". Так и мотаются! С ними никто не говорит: классные часы "самоликвидировались" (по причине перегрузки предметами :) ), родители "выкрикивают" только лозунг "Надо учиться!" и всячески "напрягают" трудностями будущей жизни - перспективы туманны, денег хочется сейчас!! :)) Неплохо бы родителям УСПОКОИТЬСЯ (успокоить и Ребенка, и Родителя в себе :) ). Мы - ВЗРОСЛЫЕ люди. Я часто говорю детенышам: "Да мы решительно отстали от вас в компьютерной технологии, но с нами есть о чем ПОГОВОРИТЬ! " :) |
| 10-01-2006 17:05:07 Inter |
| Марина, вот на что хочется отозваться: Презентировать свои ЦЕННОСТИ становится все трудней под прессингом предъявления красот "новой жизни". Многие предпочитают промолчать. Как-то на конференции у нас выступала одна женщина, которая обронила фразу: "Современные ценности нивелируются, обесцениваются...меняются... и т.д.", на что Миша Эпштейн уверенно сказал: "Ничего подобного! МОИ ценности никуда не делись. И ценности у МОИХ ДЕТЕЙ самые что ни на есть нормальные. И у МОИХ ДРУЗЕЙ тоже. О КОМ Вы говорите?...:))" Мне это ужасно понравилось. По-моему, вот так и надо пропагандировать "качественные ценности" - убеждать окружающих, что они НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ. Вот они, тут...:) Сегодня читала одну зачетную работу. Девочка проводила исследование "брачных взглядов" молодых людей. Оказалось, что... впрочем, не поленюсь привести текст: ==== Как вы относитесь к половым отношениям до брака? А) Положительно - 100% B) Отрицательно - 0% Считаете ли вы, что брак – это <<предрассудки прошлого>>? А) Да - 0% B) Нет -100% Согласились бы вы всю жизнь прожить с мужчиной, который не предложил бы вам официально оформить ваши отношения? А) Да - 0% B) Нет - 100% Если бы в вашей жизни существовало бы только два варианта, какой бы из них вы выбрали? А) создать семью с состоятельным, но не любимым мужчиной - 15% B) выйти замуж за любимого, но бедного молодого человека - 85% Сделали бы вы аборт, если бы забеременели не находясь в законном браке? А) Да - 8% B) Нет - 92% Когда выйдете замуж, предполагаете завести детей? А) Да -100% B) Нет - 0% Сколько детей должно быть в вашей семье? Если будет один ребенок, какого пола вы хотели, что бы он был? А) 1 - 35% B) больше одного ребёнка - 65% C) мальчик - 72% D) девочка - 28% Если вы не выйдете замуж, хотели бы вы иметь детей в таком случае? А) Да - 83% B) Нет - 17% ======================= |
| 09-01-2006 05:58:15 Hettie |
| Ух. И сказать-то нечего... Все правильно, конечно... и печально. |
| 02-01-2006 16:31:44 Hettie |
| Ир, именно эти данные и подвергались сомнению, как нереалистические, учитывая общее количество детей в России. (См. арифметику выше). В этой ссылке ничего не говорится о том, КАКИМ именно образом это подсчитывалось. Согласись, что трудно себе представить, чтобы четверть всех детей была беспризорной... |
| 03-01-2006 04:29:53 Inter |
| Трудно, но, боюсь, что даже если уменьшить эту цифру в два, три, четыре раза - это все равно МНОГО! А кого воспитают беспризорные дети, когда сами станут родителями? При условии, что этот "контингент" и рожает больше, чем ответственные люди... |
| 01-01-2006 16:39:31 Hettie |
| Да :-) (какая-то статья была про эту игру с цифрами....) |
| 29-12-2005 08:38:35 Sergio |
| В Америке всего этого достаточно, но дело не в этом. Сейчас в России вроде как начинается "всплеск" рождаемости. И именно благодаря девушкам в возрасте около 20-ти... Но их понятия о воспитании детей даже меня шокируют. Чуть ли не позапрошлые выходные слышал разговор нескольких молодых мам - около горки их дети расшалились, но один мальчик вел себя чуть-чуть поспокойнее. Его мама всем С ГОРДОСТЬЮ говорила "вот вчера был выпорот, так сегодня послушный". Остальные 20-ти летние мамы охали и сочувственно смотрели... На маму, не на ребенка. И задумчиво - на своих балуюшихся детей. Хотелось сказать - уж лучше вы вообще всякие горки стороной обходите... Дети ДОЛЖНЫ резвится, а наказывать надо за реальные проступки. |
| 30-12-2005 01:28:43 Inter |
| Моя коллега недавно поделилась результатами своего исследования. Оказывается, примерно 20-25% молодых потенциальных мам не видят ничего страшного в том, чтобы отказаться от собственного ребенка, если возникнет сложная ситуация. |
| 26-12-2005 14:09:04 МаринаМ |
| Да-а уж, Ирина! Перед праздниками и вот так вот сразу "по-взрослому"...! :))) Я, впрочем как всегда, вот о чем. Рассказывая ребятам о родителях "какие должны быть", не увеличим ли мы пропасть с теми "какие есть"? Я думаю, надо либо "параллелить" просветительство, либо сначала работать с родителями - "типа, вместе думаем над программой :))" |
| 27-12-2005 03:48:46 Inter |
| Ох.:) В том и проблема, что они думать СНАЧАЛА не хотят! Им надо ПРЕДЛОЖИТЬ какие-то варианты. То есть, сделать такой пилотный вариант.:) Я его ЗДЕСЬ и пытаюсь сформировать.:) |
| Оценивание старшеклассника 17-12-2005 02:35:07 inna |
| Сейчас все больше и больше систем оценивания. А говорить о правильной или хотя бы объективной становиться сложнее. Получается для автора своя система является самой удобной, оптимальной и наиболее объективной. Конечно не исключая ориетацию на возрастные особенности, с опорой на факты психологической науки. Но все же... Оценивание на уроках, оценивание вне уроков. Как оно влияет на современных старшеклассников? Является ли оценивание старшекласников актуальной проблемой? |
| 19-12-2005 02:08:40 Inter |
| У меня ощущение, что сейчас в российском образовании это является проблемой на ВСЕХ уровнях: начиная от критериев выбора министров, и заканчивая первоклассниками.:) В промежутке - как раз неразбериха с выбором "лучших учителей" и "лучших школ", потом идет аттестация выпускников, а еще - критерии оценивания проектов детей разного возраста. Интересно, в других странах нашли выход?:) Hettie, Sergio, Василиса! - вам есть что сказать по этому поводу? |
| 19-12-2005 10:09:33 МаринаМ |
| Скажу больше: стах социального оценивания "поражает" уже в детском саду! :))) Но мы (родители) тут и сами ПРИ ЧЕМ! Наше постоянное оценивание ребенка (из благих побуждений!- оно же подбадривание!) "подсаживает" детеныша на СТОРОННЮЮ оценку. Мы мало спрашивает "а как тебе самому?", "а так лучше?" - не учим оценивать себя и опираться на этот ресурс. (Я сама "попала" с младшим, поэтому тема близкая :) ) |
| 20-12-2005 03:28:43 Inter |
| По-моему, задача родителей - показать ребенку РЕСУРСЫ окружающей среды. Оценка в данном случае выступает лишь точкой ОТСЧЕТА, а не конечным пунктом маршрута.:) Я как-то размышляла на тему "надо ли детей оценивать?" (хвалить, например), и пришла к выводу, что НАДО, обязательно. Что-то типа обратной связи. Только ему всегда надо показывать СУБЪЕКТИВНОСТЬ оценки, чтобы он, получая ее, понимал, что это не оценка ЕГО как личности, а оценка ЧУЖАЯ (принадлежащая другому человеку). Вот и все.:) Иными словами, он должен воспринимать оценку как ИНФОРМАЦИЮ о себе, окрашенную особенностями КОНКРЕТНОГО человека. Пойду дальше: оценка здесь выступает неким ресурсом. И, следовательно, чем их БОЛЬШЕ, тем богаче палитра, и тем более ребенок защищен! В ситуации многовариативности ЛЮБАЯ оценка будет ОДНИМ МНЕНИЕМ ИЗ..., а не ПРИГОВОРОМ.:) |
| 22-12-2005 10:09:48 МаринаМ |
| Да, но как трудно, порой, родителям согласиться с тем, что ИХ (!) оценка это всего лишь "ОДНО МНЕНИЕ ИЗ..". И трудно именно тому самому "полюсу" (из обсуждения ниже), который "всей душой!" :).Как удержаться на уровне "предъявления" своего мнения без "затачивания под себя"? К сожалению, возникает поле "обиды - вины": тут не до ресурсов, тут детенышу приходится ЗАЩИЩАТЬСЯ... |
| 22-12-2005 10:52:55 Inter |
| ...Вот почему я и говорю всегда, что для развития субъектности ребенка надо нчать развивать субъектность родителя! Если родитель не понимает, что ребенок должен иметь право ВЫБИРАТЬ свою философию, то тогда он не сможет показать ему многообразие мира и НАУЧИТЬ этому выбору. Выбор начинается с ОТКАЗА. |
| 19-12-2005 08:19:29 Sergio |
| Сказать-то есть что, только правила форума не позволяют... Если серьезно. Как я понимаю, главная проблема - цель "оценивания". В России (как и в СССР) оценка - это определенный сигнал родителям. Либо "все хорошо", либо "обратите внимание". Как сейчас помню, однажды Оксанкин класс организованно прогулял урок. За это всем поставили по красивой двойке, а дальше уж пусть родители как хотят, так и разбираютс. Очевидно, что к "оцениванию" ученика это никакого отношения не имело... В Америке оценка - это в первую очередь действительно "оценка", а не "напоминалово" для родителей. |
| 20-12-2005 02:50:14 inna |
| А что значит для ученика "действительно оценка"? Может ли она вопитывать какие-либо качества личности в старшем возрасте? |
| 20-12-2005 07:46:18 Sergio |
| "Действительно оценка" - это нормативно определяемый показатель каких либо действий, совершенных школьником. Применительно к Америке она может быть как позитивной - например показатеьль степени выполнения задания, так и негативный - наказание например за дисциплинарный проступок. Эффект в данном случае очевиден - как минимум у ученика воспитываются определенные гражданские понятия, он на своей шкуре осознает, что в этом мире есть законы и их вообще говоря надо соблюдать. |
| 19-12-2005 09:58:20 МаринаМ |
| Да, согласна с Sergio, правда не во всем :)). Действительно, оценка - это сигнал. Когда в 3 классе "страх оценки" (а в этом возрасте они еще плохо развели - оценку "меня" и "работы") "зашкалил", мы придумали такую присказку: "Отметка - это сигнал, а не приговор!" Сигнал:"поработал плохо", "можешь лучше" или, действительно, "все хорошо". Только почему -"напоминалово РОДИТЕЛЯМ"? Я думаю, как раз многое зависит от родителей, от их отношения к отметкам. А может, я не права? |
| 20-12-2005 02:54:43 inna |
| Да, конечно зависит от отношения родителей, но как правило родители сейчас очень заняты своими делами и единственным показателем обучения ребенка является его отменка в журнале... Хочу понять влиляет ли оценка на развитие каких-либо качеств личности? |
| 20-12-2005 11:09:43 Инна |
| Оценка, конечно, очень влияет на развитие и самооценку ребенка в том случае,если ребенок уважает того, кто оценивает. Это относится к тому возрастному периоду, когда ребенок может критически оценить учителя. У меня создалось впечатление (возможно, оно зависит от того, с кем я общаюсь в настоящее время), что сейчас родители в большинстве занимаются детьми больше, чем раньше. Развивается домашнее обучение, семейное, мамы работают дома. Т.е. показатель обучения - не только отметка. Даже наоборот: "престиж" отметки для родителей упал, родители сами следят за учебой и в таком случае отметка в журнале не является определяющей. Да и учителя перестали быть таким авторитетом для семьи. |
| 20-12-2005 15:21:56 Inter |
| У меня другое ощущение.:) На мой взгляд, сейчас в обществе наблюдается очень сильная поляризация родительских типов: часть из них вообще не занимаются детьми, а часть - занимается весьма активно. Хорошо бы определить соотношение этих частей... |
| 20-12-2005 17:45:24 KIB |
| Только две части? :)) А куда девать наиболее распространенный тип: родители работают вне дома и занимаются детьми по мере возможности? И еще один тип: родители работают и поручают заниматься детьми другим людям за деньги. Нельзя сказать, что они не занимаются детьми - на них весь контроль и определение стратегии, да и денег уходит много. Но чье влияние здесь сильнее я не знаю. |
| 21-12-2005 03:08:04 Inter |
| Читайте внимательнее: я говорила о ПОЛЯРИЗАЦИИ.:) Что такое "полюс" - наверное, пояснять не нужно?:))) Конечно, все остальные типы располагаются на этой шкале "между". :) А если серьезно, то все-таки родители делятся на два огромных типа: те, кто специально организует детское развитие, и те, кто стихийно. Пожалуй, это - базовые типы. Из них потом образуются все остальные. |
| 20-12-2005 03:21:49 Inter |
| ОЧЕНЬ влияет. Ребенок ведь познает мир ЧЕРЕЗ ДРУГИХ людей. Соответственно, если эти "другие" "отражают" его негативно, то у него и самооценка будет НЕГАТИВНАЯ. И - закрутилось колесо.... С негативной самооценкой добиться хорошего результата либо невозможно, либо цена этого достижения зашкаливает... |
| 19-12-2005 05:18:01 Hettie |
| Как оценки ставят? В процентах от сделанного. Я, вообще, не очень поняла исходный вопрос (насколько он "всеобщий"). |
| 19-12-2005 18:57:29 Mick |
| В процентах от сделанного или от заданного? |
| 20-12-2005 03:19:21 Inter |
| Или от воспринятого учителем?:)))) Hettie, если ты помнишь, то в нашей школе выставление оценок - это апофеоз учительского всеправия! |
| 20-12-2005 17:58:19 Hettie |
| Ну, я уже про оценки несколько раз рассказывала. Главное, что мне нравится - это то, что они никогда не зависят от личного учительского мнения. На всех уровнях заранее известный критерии, по которым выставляется оценка. Например: оценка за четверть складывается на 25% из оценок за домашние задания, на 35% из опросов и на 40% из результатов контрольных. При этом известно, что выполнение задания на 95-100% - это А, на 90-94% - это А с минусом, на 85-90% - это В и так далее. За проекты тоже известно, что ставят: столько-то процентов оценки - за внешнее оформление, столько-то - за устное изложение, столько - то, за оформление стенда. В общем, оценка - инструмент, и не более того. Для детей (старшеклассников) оценка имеет смысл практически только в контексте будущего поступления в ВУЗ. Но это - очень серьезно, поэтому многие еще с конца 8 класса подсчитывают будущие баллы, и с самого начала обучения в старшей школе трепетно следят за своим "классным рангом". |
| 20-12-2005 18:47:03 Sergio |
| "столько-то процентов оценки - за внешнее оформление, столько-то - за устное изложение, столько - то, за оформление стенда" - во всем этом, согласитесь есть элемент субъективизма, если речь не идет только о проверке на соответствие стандартам. Но на 100% все перечисленное не стандартизуешь. |
| 20-12-2005 19:25:44 МаринаМ |
| Да, здесь интересно! Если мы предполагаем свободный ВЫБОР сложности проекта, уровень глубины "копания" темы, то как учитывать степень риска ( творчества)? |
| 20-12-2005 19:29:33 Hettie |
| Мы постараемся найти sheets, где это расписано про какой-нибудь конкретный проект, чтобы было видно. Творчество не забивается:-). |
| 21-12-2005 08:14:48 Sergio |
| То, что творчество не забивается, это понятно, пример с "Блокадой Ленинграда", когда была допущена просто сверхъестественнная формальная ошибка, но это не помешало получить "отлично" это хорошо показал. Вопрос здесь извечный - как оценить это самое "твочество"... |
| 21-12-2005 17:03:49 Hettie |
| А я не считаю, что "количество творчества" оценивается. Я считаю, что ему просто не мешают :-). Но, опять же, это надо смотреть на конкретных критериях на конкретный проект. |
| 22-12-2005 10:52:32 МаринаМ |
| У Соловейчика в "Педагогике для всех": "Во всяком творчестве две стороны - изобретение и оценка... Изобретение дается любознательностью и воображением, оценка - вкусом, который дается нам от природы как чувство меры и соразмерности и развивается в соприкосновении с красивым..." Я вот об этом тонком инструменте - оценке своего произведения. Как школа помогает (?) ребенку в становлении СОБСТВЕННОЙ оценки. И как родителям НЕ НАВРЕДИТЬ? (Где друг мой Аня? :)) ) |
| 29-12-2005 07:44:21 Hettie |
| Аннушка говорит, что почти с самого начала (не позже 3 класса) после КАЖДОГО проекта каждому ученику дается специальная "простыня", где ему нужно оценить самого себя, причем двумя способами: как выбором одного варианта оценки из нескольких, так и с помощью ответов на "открытые" вопросы. потом эти листочки сдаются учителю, и он(а) рядом с ребенкиной оценкой пишет свою с комментариями. |
| 30-12-2005 13:37:53 МаринаМ |
| Hettie, это вопрос к Ане :) Заполняя такую "простыню" человек четко понимает, что ЕЕ будет ОЦЕНИВАТЬ учитель. Насколько реальная оценка (для себя) расходится с "простыней"? :) Если по комментариям педагога есть возражения - возражаете? :) Действительно ли проектная работа помогает в "оттачивании" своего вкуса? Hettie, я не случайно спросила о Рейссе. У нас его проанонсировали (с оговоркой, что у нас переводного его нет) в статье "Мотивация внешняя и внутренняя: новое слово в старом споре" (ссылку дать не могу - издательство "Первое сентября" всегда в инет вывешивает все с задержкой). Называют бестселлер :) "Кто Я? 16 основных желаний, которые мотивируют наши поступки и определяют нашу личность", дают выдержки из статьи в журнале "Behavior Analyst"... Мне интересно, многое созвучно,... но не пойму с кем: Рейссом или С.Степановым (автором анонса) :)). Поможите? |
| 02-01-2006 06:29:32 Hettie |
| Аннушка говорит, что обычно, когда вопросы конкретные, то, что отмечают в этих "простынях" достаточно близко к тому, что человек на самом деле думает про свою работу. Может, только слегка приукрашивает:-). Если вопрос "какую бы ты себе оценку поставил", то тут человек может написать не совсем то, что думает :-)). Если ученик не согласен с комментарием учителя, то обычно он просит "конференцию", хотя оценка от этого вряд ли изменится :-)). Аннушка считает, что больше помогает адекватной оценке себя не эта самооценка, а сравнение своей работы с другими. :-). |
| 02-01-2006 15:59:07 МаринаМ |
| Да, я,пожалуй, почувствовала то же самое, глядя на фотографии: здоровая конкуренция, такое "кайфовое" соревнование! :)) К сожалению, у нас нет в школе такой атмосферы БЕЗОПАСНОСТИ, при которой возникает желание открываться, рисковать - и,собственно, быть готовым к "конструктивной критике". Не готовы к этому в перую очередь УЧИТЕЛЯ :(( |
| 02-01-2006 16:28:26 Hettie |
| Ну вот, опять вернулись все к тем же "изменениями в головах". Марина, а у Вас, с профессиональной точки зрения, есть идеи, каким вообще образом может измениться "настроение в окружающей среде"? |
| 03-01-2006 23:28:05 МаринаМ |
| Интересная все-же штука - мысль человеческая! - Она часто практически общая :)). И Форум у нас чУдный - как раз в тему ссылка с "Inter-Press " (Несколько ссылок VGO): Что такое демократия http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/7/8/13/4 (Меня особенно фраза "зацепила" из предисловия:"Демократия начинается уже в личной жизни, во взаимоотношениях с семьей и соседями, затем в отношениях с внешними, более широкими кругами, с согражданами и, наконец, в отношении к другим народам...") Вот только с ДИАЛОГОМ у нас трудно. "У нас" - это в России.Мне понравилось у Соловейчика про особенности национального характера исходя из теории Берна (Ребенок, Родитель, Взрослый): "...Возможно, каждый национальный характер можно описать как соединение трех этих составляющих. Русские больше дети и родители; немцы - родители и взрослые; американцы (если считать их одной нацией) - по преимуществу взрослые." Вот уж не знаю, как об остальных, но о русских - очень похоже на правду! Меня удивляют порой родители и учителя своими "детскими" ОБИДАМИ на детей, а Школа (особенно начальная) желанием перейти на семейные (детско-родительские) отношения вместо построения отношений СОТРУДНИЧЕСТВА; какие-то "детские" СТРАХИ педагогов "вдруг чего-то не знать, что знает ученик"...и ЛОЖЬ (какая-то тотальная), "чтобы быть лучше всех"! Уж какой тут диалог. :( Но самое печальное, на мой взгляд, это отсутстствие запроса общества к школе, к образованию - очевидно, тем 5-7% "хозяев" наиболее выгодна ТОЛПА - не думающая, а жующая. :(( |
| 05-01-2006 14:04:34 Hettie |
| Марина, у меня такое ощущение, что все же именно "запрос от ОБЩЕСТВА", независимо от запроса властей. Я уже довольно давно на это тихо жалуюсь - кажется, все-таки, что это именно родители не знают, чего хотеть от школы, и что многие вещи, о которых мы тут с Вами говорим, действительно не востребованы на уровне общественных представлений. |
| 04-01-2006 10:50:30 |
| «Но самое печальное» – это то, что Вы не называете причин, по которым хозяевами своей жизни хотят быть только 5-7%. «отсутстствие запроса общества к школе» – это доказательство ПОНИМАНИЯ бессмысленности такого запроса - и в Чикаго и в России учебник по алгебре для 7 класса должен быть гнилым – и никто в мире ничего с этим поделать не может – даже департамент образования USA. ЕСЛИ Человечеству «наиболее выгодна ТОЛПА - не думающая, а жующая» - значит, ИЛИ это – Закон природы (поздравляю с открытием), или изобретение «хозяина» - фамилию – случайно – не знаете? |
| 08-01-2006 11:00:32 МаринаМ |
| Я сегодня буду тоже "дергать" цитаты (по Вашему рецепту :)) - "причин, по которым хозяевами своей жизни хотят быть только 5-7%" - я не назову, потому что: 1. хозяевами СВОЕЙ жизни хотят быть все; 2. хозяевами своей жизни ХОТЯТ (я надеюсь:)) быть все; 3. хозяевами "ЖИЗНИ" может и хотят быть все, но становятся 5-7% :)) Безусловно, это - "печальное", и при отсутствии первых двух условий, пожалуй, - "самое". - "учебник по алгебре для 7 класса должен быть гнилым" - резануло сначала ГНИЛЫМ, потом ДОЛЖЕН... а потом "для 7 класса" :)) VGO в ссылках говорил о важности математики, о попытках доказать, показать ее возможности... Да, пожалуй, можно начать и с математики...- тогда действительно "должен быть гнилым", можно и... Кстати, а почему для 7-го? :) - "«хозяина» - фамилию – случайно.." – не знаю, наверно, какая-то древняя..:) |
| 09-01-2006 00:33:41 |
| «Да, пожалуй, можно начать и с математики...» - Саид так и сделал – запросил Иллинойс пару лет назад научить российских девятиклассников считать до пяти (точнее – до одного). Очень его тогда обижало, что ржавый калькулятор Windous умеет возводить ноль в нулевую степень, а преподавательницы математики в Новосибирском Университете – нет, хотя получить единицу из двух нулей – занятие увлекательное. Наши люди в Иллинойсе учебник для седьмого класса открыть поленились, вопрос завис, а Саид обиделся на какой-то пустяк и больше не появляется. Первого апреля прошлого года я эту шутку запустил второй раз (в МИРЕ ДЕТЕЙ,)но коллектив единогласно (04-04-2005 02:43:54) постановил, что больших денег на математике не сделаешь, а значит вопрос – пустяковый и никогда в жизни не понадобится. |
| 10-01-2006 09:27:29 МаринаМ |
| Ну Вы меня удивили (я почитала Архив)! Неужели Вы серьезно полагаете, что для детей самое важное - "это 0 или 1"? Я думаю, им скорее запомнятся Ваша любознательность, способность удивляться, уверенность в себе, чувство юмора... А в Mick-е - логичность, корректность..., а в Galkе -эмоциональность, способность отстаивать "свою правоту"... Вы правда считаете, что "0 или 1" - это центральный вопрос Образования? :) |
| 10-01-2006 21:29:48 |
| "Неужели Вы серьезно полагаете, что для детей самое важное - "это 0 или 1"?" У Вас есть знакомые девятиклассники? Давайте спросим? «Вы правда считаете, что "0 или 1" - это центральный вопрос Образования? :)» А ВЫ? Лично мне – всё равно, круглая Земля или плоская, Солнце в центре Вселенной или Земля, Тургенева проходить в школе или Булгакова. А Вам? «…раб стандартов, “царь природы “, ты свободен от свободы, мчишься ты в автомобиле, а машина без руля. Оза, роза иль стервоза – как скучны метаморфозы – в ящик – рано или поздно. Жизнь была – а на фига?» Ку? |
| 19-01-2006 14:47:36 МаринаМ |
| Ку - то оно Ку...:) Попробую сформулировать. "Лично мне – всё равно, круглая Земля или плоская, Солнце в центре Вселенной или Земля, Тургенева проходить в школе или Булгакова. А Вам?" Отвечаю. (Правда, не сразу :) ) Про образование. Информацию, что Земля круглая - принимаю (хотя мне лично все равно :) ), а вот то, что для кого-то это стало вопросом жизни (то есть ЧТО-ТО может быть ТАК важно в жизни) - это уже в "Образование". "0 в нулевой степени равен 1" - приму (в МОЕЙ жизни хоть = 2 :) ). Услышать спор с отстаиванием важной для человека точкой зрения (в идеале - участвовать в таком споре :) ) - это в "Образование"! Вот насчет Тургенева или Булгакова - это сложнее (если, конечно, читать и того и другого :) ). Здесь, по идее, должно "цеплять" всех. Но и тут опять возникает Учитель (с кем ты будешь это обсуждать). Иногда бывает - "все равно", иногда - "лучше бы никого" (глядишь, позже бы сам встретил и Тургенева и Булгакова :) ), но бывают и попадания - тут уж кому как повезет! :) Я считаю, Образование - это ВСТРЕЧИ плюс ИНТЕРЕС, а, может, ВСТРЕЧИ и КАК СЛЕДСТВИЕ - интерес. И все очень ЛИЧНОЕ! У Амонашвили об этом хорошо: "образование - образцы - образы". Пожалуй, это главное. Вот о навыках и умениях - особый разговор. |
| 19-01-2006 23:18:07 |
| Так как насчет встречи в ближайшую субботу? Исключительно в целях «Образования». |
| 01-01-2006 06:48:06 Hettie |
| Да, детали, которые я выяснила в интернете. Эта книжка вышла в 2000 году, насколько я понимаю, имела определенный успех, но, кажется, более академический. По крайней мере, ее нет в нашей библиотеке, из чего, скорее всего, следует, что она не безумно популярна (наша библиотека по состоянию на прошедший год занимает 6 место среди библиотек населенных пунктов с населением от 50 до 100 тыс.). |
| 01-01-2006 06:40:35 Hettie |
| Марина, я только что купила для Вас на Амазоне б/у копию :-)). Сначала сама прочитаю:-), а потом перешлю Вам. |
| 28-12-2005 17:54:46 Hettie |
| Марина, у нас вот какой вопрос образовался: а как, Вы считаете, родители могут навредить? (У нас есть на это соображение, но мы хотим с Вами сверить:-)). |
| 28-12-2005 20:22:45 МаринаМ |
| Ну вы хитрецы! :)) А я всегда эту песню пою! Вот и в начале этой дискуссии (19-22.дек.) мы с Ириной об этом же! Да, я считаю, что здесь ОЧЕНЬ "тонко": быть рядом, но только на своей территории!! Хорошо. Раз вы такие :)), расскажите, действительно ли Стивен Рейсс сейчас так известен и почитаем в Америке? (вот так вот - без комментариев :)) ) |
| 29-12-2005 16:31:27 Hettie |
| Хорошо :-)). Раз нам не отвечают :-))), то мы расскажем, что мы сами про это думаем. За те годы, которые мы живем в Америке, мы наблюдали изменения в родительском отношении к ребенкиным успехам. 10 лет наза была такая безоговорочная идея, что детям от родителей нужна ТОЛЬКО поддержка - что бы ребенок не сделал, это все "прекрасно", "замечательно", "молодец", "умница", и т.п., т.е., за любые достижения ТОЛЬКО похвала. В последние годы явно наметилось движение в сторону "конструктивного критицизма", т.е., родителей призывают в доброжелательной форме указывать на проблемы и недостатки в ребенкиных работах. Это про то:-)? |
| 30-12-2005 12:58:35 МаринаМ |
| Да,Hettie, это как раз "про то". В теории это все здорово (Фромм): мама - безусловно и всегда - "молодец", папа - весь из себя такой "конструктивный критик"... :)) НО! Реально папы часто нет совсем или он всегда на работе! А у мам "конструктивно" часто не получается :)). Я даже хотела писать об этом: "О чем кричим?" (Начинаем-то с "конструктивного..", но в душе - "что детеныш не такой, как хотелось - что устаю сильно, а никто.. - что вот уже 40.. - что в зеркале совсем не то.. - секс не такой как.. - а ведь мечтала.." Ну о-очень трудно остановиться!... Улыбнулись? Мои "девчонки" тоже смеются над собой, когда я их озвучиваю :)) Но детенышу не всегда смешно :(( |
| 30-12-2005 17:33:41 Hettie |
| Я не знаю, как в теории, а в жизни это все выглядит совсем не так :-). Марина, чтобы не было иллюзий :-) - я никакой специальной литерататуры не читаю, и в рассматриваемом вопросе я - достаточно стандартная "пригородная" мама, которая сведения о новых педагогических тенденциях получает из женских журналов и газетных статей :-). Ну и по сторонам смотрю :-). Так вот. Я никогда и нигде не видела такого вот "разделения по ролям". Не видела и в реальных ситуациях, и не видела, чтобы какое-то печатное издание рекомендовало бы родителям вести себя по-разному в этом случае. Когда была эпоха "безоговорочной поддержки", то папы в YMCA также на каждое движение ребенка: отлично, молодец!. Когда говорят о конструктивном критицизме, то эти речи, естественно, обращены к обоим родителям. Мне очень запала в душу речь, которую произнес перед родителями этим летом Том Вендафреддо - совершенно потрясающий 19-летний юноша, которого мы знаем уже много лет, блистательный пианист, певец, актер, дирижер, аккомпониатор детского хора... Все спектакли с его участием и в его постановке мы пересмотрели :-), а сейчас он уже второй год учится в Нью-Йорке (Школе Истмен, для кого это что -то значит :-)), но в качестве основной специальности он выбрал не вокал, и не дирижирование, а ... музыкальное образование. Летом, когда он вернулся в Палатин на каникулы, предложил желающим хористам позаниматься с ними вокалом. Естественно, была куча желающий - уроки вокала дороги, а Том брал вчетверо дешевле "настоящих" преподавателей, и вообще - это же ТОМ!!! Короче, были уроки, были разученные арии, и был завершающий концерт. Выступления девочек перемежались речами Тома:-), и одна из этих речей была как раз о "конструктивном критицизме". Он говорил о своих родителях, о том, как ему помогло их конструктивное отношение к его творчеству, со свойственным ему природным артистизмом изображал в лицах "правильную" и "неправильную" критику. Я впервые за все годы знакомства с Томом поняла, почему, несмотря на свою известность "по всему Северо-Западу", толпы поклонниц и прочее, он НИКОГДА не вел себя как звезда (за что мы его особенно любим :-)). Я помню, как подошла к нему после спектакля "Моя прекрасная леди" - он впервые дирижировал мюзикл, в 17 лет. Я сказала: Том, поздравляю, я ТАК за тебя волновалась! И он с таким волнением в огромных итальянских глазах: Но ведь все... неплохо, кажется, получилось?... Да, он знает, что неплохо, и даже очень неплохо, но - полная готовность выслушать, что ему сейчас скажут... Молодцы родители. Короче, я теперь точно знаю, что такое конструктивный критицизм :-))). |
| 30-12-2005 07:52:57 Sergio |
| Да, Слава Богу, от этого идиотизма отказались! Но вот проблема, как бы со "здоровым критицизмом" не переборщить... Ведь если похвалу что дети, что взрослые воспринимают примерно одинаково, то вот критика детей - это должно быть "по уму" целое направление в педагогике! |
| 30-12-2005 01:23:29 Inter |
| Мне тоже ближе идея "конструктивного критицизма". Она по многим параметрам полезнее и для ребенка, и для родителя. === Марина, отличный тренинг можно проводить с детьми на тему "как правильно критиковать" или "как говорить о неприятном" (по Лэнгле). |
| 28-12-2005 20:28:31 Hettie |
| Ой. А это кто? |
| 29-12-2005 00:44:00 Inter |
| Вот и ответ на Маринин вопрос.:)))))))))) |
| 30-12-2005 07:55:55 Sergio |
| Это не ответ. Вспомните, как Hettie и Анна упорно отрицали, что читали и знают произведения Маргарет Лингл. Пока я ссылку на сайт писательницы не кинул. Человеческая память - странная штука... |
| 30-12-2005 16:40:41 Hettie |
| Нет, все было не совсем так :-)). Я - НЕ читала, и авторшу не знала. Анна, когда я ее спросила, и когда был назван автор, вспомнила ДРУГИЕ книжки (потому что сначала была ссылка на неизвестную нам книгу). ПОСЛЕ этого я ту самую взяла в библиотеке :-)). Но вот с чем я согласна - что нужен контекст, когда упоминается имя. Особенно, когда имя в русской транскрипции (первое, что меня ребенок спросил: а как он пишется?, на что я сказала, что не знаю, могу только предполагать, что Reiss). |
| 30-12-2005 13:00:53 МаринаМ |
| Вот! Sergio меня понимает! Я, действительно, не читала Маргарет Лингл (исправлюсь :) ) |
| 05-01-2006 11:46:32 Sergio |
| Вообще-то ее книги (серьезные) это "книги для детей, но не детские книги". В России их нет, даже в подлиннике, только заказывать через Интернет. Прочитайте, обменяемся впечатлениями. А то у нас понимание книги Meet the Austins разошлось с американским, в тех же масштабах, что и понимание фильма "Ирония судьбы". И это при том, что все согласны, что книга замечательная. |
| 05-01-2006 16:28:29 Hettie |
| Ну, я много восклицательных знаков около нее не ставлю... Хорошая литература для примерно 9-10 летнего возраста. Очень добротная, в хорошем смысле. |
| 26-12-2005 17:14:32 Hettie |
| Попрошу сегодня ответить - мы, действительно, были глубоко в праздновании :-))). |
| 26-12-2005 13:50:51 МаринаМ |
| Пока все активно празднуют :) , успею спросить еще вот о чем.. Малыши и проекты. Самое начало. Предворяя задание, учитель как-то мотивирует деятельность? (напр., "это будет украшение школы"; "лучшие работы пошлем в дет.больницу"... и т.д. или "лучшая работа получает приз") - меня интересует направленность мотива (если он озвучивается, конечно :)) ) |
| 26-12-2005 17:15:35 Hettie |
| Нет, мы ничего такого не помним. Разве что - украсить класс к празднику. Да, и еще - придут в школу родители, увидят, как у нас тут все красиво:-). |
| 20-12-2005 19:17:57 Hettie |
| Нет, я могу и дальше уточнять, что стоит за каждым пунктом :-)). Субъективизм - минимальный. |
| 18-12-2005 01:19:14 Mick |
| Конечно, является. Причем это не только старшеклассников касается... Корректного критерия придумать все равно нельзя. |
| 18-12-2005 04:01:33 |
| А давайте попробуем? – Если нельзя, но очень хочется… Старшеклассника школа выпускает … наружу независимо от оценок. ВУЗ принимает строго по СВОИМ оценкам: «Думать умеешь? Нет? А деньги принес?» На работу – тоже: «А что умеешь делать? Бесплатно работать согласен?» Родитель может спросить у чада: « …и чему тебя научили в школе? Задачку по арифметике для пятого класса решить можешь?». Но – как правило – не спрашивает. |
| Почему дети лгут?:) 15-12-2005 03:01:55 Inter |
| Товарищи родители! (И их дети!) В субботу у меня встреча с журналистами нашего "Первого канала", - они снимают документальный фильм о природе лжи. Мне было бы важно узнать о вашем детском и родительском опыте: -почему вы в детстве лгали? кому? -когда вам лгут ваши дети? -когда и кому вы лжете сами?:) -как реагировать на ложь? -какой самый яркий пример адекватной реакции на ложь у вас есть? Ну, и, возможно, какие-то общие комментарии. Я думаю, что всем есть что вспомнить.:) Можно писать анонимно.:)))))))))))!!! Мнения ваших детей и их друзей очень приветствуются. Может быть, благодаря этим мнениям родители изменят свое поведение. (Все же центральный канал!) К слову сказать, предполагается и реальная съемка "респондентов" в детском саду.:) Спасибо. |
| 21-01-2006 22:30:06 МаринаМ |
| Очередное обсуждение (по телефону) возможностей проектной деятельности завершилось фразой: "Марина, что ты хочешь?!!! Все проекты школ в районе делают учителя (!). Дети их зачитывают на Презентации.." ДЕТИ ЛГУТ потому что ЛГУТ ВЗРОСЛЫЕ !! |
| 23-01-2006 16:21:34 Hettie |
| Марина, а ЗАЧЕМ это делается? Чтобы отчитаться? |
| 23-01-2006 17:49:07 МаринаМ |
| Раньше я думала, что ДА - отчитаться, отделаться, сбросить... Иногда, наверно, чтобы быть лучшим (правда, не знаю, лучше кого? :) ) Теперь вижу, что - не умеют, трудно себя менять, боятся разделить с ребятами и свободу и ответственность... Со-трудничество, Со-творчество - это требует изменения позиции, роли, новых ресурсов. Лень. Страх (боязнь "потерять лицо") (?) |
| 23-01-2006 17:52:32 Hettie |
| Так если боятся, то, казалось бы, зачем вообще что-то начинать? |
| 21-01-2006 22:40:45 Inter |
| Интересно было бы узнать, кто и как впервые столкнулся в своей жизни с ложью...И кто как (на)учился лгать.:) |
| 22-12-2005 10:54:20 Inter |
| Еще одна любопытная подробность. Когда съемочная группа спросила у детей в детском саду: "Как вы думаете, взрослые вас иногда обманывают?", дети ХОРОМ ответили: "Не-е-ет! Как можно???" :) |
| 08-01-2006 07:58:50 |
| Возможно, это был ДВЕНАДЦАТЫЙ дубль – когда я снимался у Комиссарова в «Моей Семье» за первым столиком, Валерий раз двадцать переписывал куски со своим участием – и совершенно справедливо: кому охота видеть на экране корявое дейстие? Даже Высоцкий в МОНОЛОГЕ 22 января 1980 года минимум ТРИ раза запинался и переписывал исполнение песни «Мы вращаем Землю» - я благодарен авторам, что они показали невероятный нервный зажим перед телекамерой даже мастеров экстра-класса. Добиться нужной реакции аудитории можно и в детском саду – чудеса дрессировки безграничны, но при чем здесь документальность, если «.. Я лично удаляла собщение 11 раз»? |
| 15-12-2005 12:11:05 МаринаМ |
| Как интересно! Действительно, важно научиться верно реагировать на ложь или обман, выходить из ситуации "без потерь у сторон". Специально посмотрела у Ожегова: ложь - намеренное искажение истины, неправда; обман - 1. (см. обмануть) - ввести в заблуждение, поступить недобросовестно по отношению к кому-нибудь; нарушить обещание; 2. ложное представление о чем-нибудь, заблуждение. Я думаю, это важно: похоже, если мы лжем, то покушаемся на истину, а наш обман связан с нашей совестью или заблуждениями. Теперь "почему?". Обманывают (родителей) - чтоб отвязались, не давили, не лезли, не обижались, не волновались, были довольны, когда страшно "как накажут", все равно не поймут, чтобы получить, что пообещали; чтобы думали, что все хорошо (успокоить) Привирают (друзьям) - чтоб было интереснее, чтоб выделиться, чтоб заметили, чтобы "как у всех", от зависти, быть лидером, чтобы отстали Выдумывают (себе) - чтоб интереснее, чтобы успокоиться, чтоб "было чего хочу", когда скучно, от зависти, когда обидно, чтобы оправдать себя (перед собой!),... Важно НАМ понять "когда и для чего" - чтоб была какая-то АДЕКВАТНОСТЬ реакций. |
| 08-01-2006 08:57:30 |
| «Как интересно! Действительно, важно научиться» - к сожалению, НЕВОЗМОЖНО – из последнего издания Ожегова Шведова урезала определение глагола «учить», то-есть намеренно исказила истину, ввела в заблуждение, поступила недобросовестно. Так как ЭТОТ случай – не единственный, можно обсудить причины, по которым «Единственная правда в этом мире заключается в том, что нам врут все и всегда. 30-08-2005 09:34:05» |
| 19-12-2005 02:04:05 Inter |
| Я еще подумала, что ложь сильно завязана на самооценке человека. Лгут - либо когда хотят получить то, что "не заслужили", либо когда хотят предстать в лучшем свете, чем есть.:) Следовательно, это как раз про то, про самооценку.... |
| 16-12-2005 00:20:18 Inter |
| А если врут еще и на вопрос: "Для чего тебе это надо было?" :)) |
| 16-12-2005 08:56:24 МаринаМ |
| Опрос был анонимный!:))) |
| 15-12-2005 11:56:00 Кошка |
| Из своих воспоминаний: почему вы в детстве лгали? кому? Точно не помню. Много и серьезно - никому. По мелочам, наверное, всем. Я предпочитала умолчать некоторые вещи, а не врать. В какой-то момент я поняла, что так проще. По мелочам же: Друзьям - потому что выдумывала и так было интереснее. Родителям, потому что не хотела, чтоб они а) знали правду, б) расстраивались, в) поняли, что я не такая уж идеальная. :) Примерно в подростковом возрасте у меня появилась такая фраза: "Давайте вы не будете у меня об этом спрашивать, тогда мне не придется вам врать." В первый раз, помню, она шокировала папу, но т.к. он был (и есть) человек адекватный, то не обиделся. И стал не столько спрашивать, сколько высказывать свое мнение и подсовывать разные книжки :). Правда, использовала я эту фразу довольно редко, в вопросах, которые считала сугубо личными. когда вам лгут ваши дети В последнее время не замечала. В садике-первых классах по мелочам: типа кушала или нет, сделала ли уроки... Но она сейчас четко знает, что если соврет, моя реакция будет гораздо неприятнее, чем если расскажет правду. Поэтому иногда по приходу с работы я слышу: "Мамочка, ты только не ругайся, но..." :))) Обычно не ругаюсь :)) когда и кому вы лжете сами? Стараюсь не лгать. Можно не говорить правду, можно уйти от вопроса, можно сказать не всю правду. Особенно это важно в серьезных вопросах. - С близким соврать получается, когда не хочу расстраивать человека. - А с малознакомыми людьми, когда так проще (типа "да, да, конечно" по любому вопросу соседке на площадке, от которой тяжело отвязаться). - Еще бывают такие "правила этикета". Когда на вопрос "как дела?" отвечаешь не то, что думаешь, а так, как положенно. Или в смету вбиваешь не те дела и цифры, которые были сделаны, а те, которые ждет Заказчик, сам прекрасно понимающий "правила игры". - Еще могу в болтаньях-посиделках, как ниже написала margoshats, "раскрутить" фразу или случай до интересного происшествия. :) как реагировать на ложь Уменьшением доверия в первый раз и полным недоверием во второй. С вербализацией этого. какой самый яркий пример адекватной реакции на ложь у вас есть? "Единожды совравший, да кто ж тебе поверит?" - фраза в детстве от папы с последующей демонстрацией недоверия. |
| 16-12-2005 00:19:07 Inter |
| Спасибо, хочу еще развить тему. Вот появилось, допустим, недоверие к человеку, который вам врет. А если это близкий человек. с которым еще жить и жить. Как тут быть? Неужели так и казнить его недоверием? |
| 16-12-2005 10:53:22 Искатель правды |
| Казнить, может, и не стоит, но волей-неволей, даже вопреки своему желанию, большинство уже будет с этим близким настороже. Потеря доверия - это краеуголный камень отношений. :)))) |
| 16-12-2005 16:55:47 Кошка |
| Ну да, примерно так. |
| 15-12-2005 07:47:19 Sergio |
| Лгут или выдумывают? Это ведь абсолютно разные вещи. |
| 16-12-2005 00:16:26 Inter |
| Когда партнер этого не знает, то для него это одно и то же.:) Есть же еще один вариант: не говорить правду.:) |
| 16-12-2005 10:56:47 Искатель правды |
| По-моему, это будет все-равно, что лгать. Ведь, если человек не владея полной информацией принимает какие-то решения, он рискует сильно ошибиться...значет, его в чем-то обманули, причем, сознательно! Ирина! А что за передача? |
| 19-12-2005 02:01:43 Inter |
| Это будет документальный фильм, о природе лжи.:) |
| 21-12-2005 09:09:52 МаринаМ |
| Ирина, как прошло интервью? Насколько глубоко СМИ интересен вопрос? что у них за цели? |
| 21-12-2005 20:06:33 Inter |
| Марина, это было просто потрясающе. Ребята оказались такими интересными людьми, что смогли раскрутить меня не на 1 час (как планировали), а на 2,5.:))) Понятно, что повырезуют бОльшую часть (лимит), но они очень благодарили за то, что у них сформировалось некое поле этой проблемы, на котором можно выстроить весь сюжет этого документального фильма (о лжи). Хотя вроде бы пообещали прислать всю кассету на 2,5 часа. Получилось интересно: сначала утром мы снимали интервью, а после него они пригласили меня на ужин, на котором наше общение продолжилось не менее интенсивно.:) Договорились, что если я буду в Москве, то обязательно встретимся.:) (Наверное, в январе). |
| 15-12-2005 04:42:59 |
| Я в детстве очень много придумывала. Ну, можно сказать, врала. Мне все время хотелось, чтобы со мной происходили удивительные вещи. Обычно я просто брала какой-нибудь случай на улице или фразу и раскручивала до интересного происшествия. В старших классах я начала часто прогуливать. Приходилось придумывать разные отговорки, изображать плохое самочувствие итд. Часто я делала это просто из спортивного интереса. Просто чтобы попробовать свои "актерские" способности. У меня был даже выработан определенный кодекс лжи: когда врать можно, когда нельзя. К каким уловкам я никогда не буду прибегать. Совсем недавно я столкнулась с систематической ложью. Мне кажется, что моя реакция была правильной. Я делала вид, что просто не очень поняла в чем дело, переспрашивала, и мой собеседник понимал, что эту ложь я уже разгадала. |
| 16-12-2005 00:15:34 Inter |
| Спасибо за отклик. А личность тех, кому врали, имела значение? То есть, я хочу понять: ложь - это просто одно из свойств человека (на определенном этапе, возможно), или определенное ОТНОШЕНИЕ человека к другому человеку (людям, родителям)? |
| 16-12-2005 08:53:43 МаринаМ |
| Один детеныш ответил: сначала врешь, потому что боишься, что накажут, а потом привыкаешь врать и врешь просто так. Как вариант: "ложь - как привычка" |
| Вопросы о собранности, организованности и утомляемости. 12-12-2005 15:01:07 Кошка |
| Давно пытаюсь сформулировать вопрос о собранности и организованности. Хотя, наверное, это 2 связанных друг с другом вопроса. Имеем ситуацию: Дочери 10 лет. Умная, даже несмотря на свою катастрофическую невнимательность, в числе первых в классе. Но… Ужасно невнимательная, быстро утомляется, не умеет осознано «собираться». Кроме того, она с рождения очень медлительная, но мне как-то сказали, что годам к 12 сравняется со сверстниками и, в принципе, сейчас все гораздо лучше, чем было в 3-5 лет. Но тем не менее она многое просто не успевает из-за своей медлительности, особенно такое, где нужна рутина, а не соображаловка. У нее довольно большая нагрузка: по 2 раза в неделю флейта и английский с репетитором, по разу фортепиано, сольфеджио, верховая езда и баскетбол. Практически по этому (кроме спорта) нужно делать домашние задания (ДЗ), а на муз. инструментах желательно играть каждый день, хоть понемногу. Плюс к этому школа и школьное ДЗ. Снизить нагрузку малореально: репетитор необходим, чтоб подтянуть английский для поступления в гимназию в 5м классе, а все остальное она выбрала сама и отказываться категорически не желает. Для того, чтобы успевать делать все ДЗ мы завели еженедельник, в который расписываем, что когда делать. За пару месяцев научились смотреть в еженедельник вечерами и делать почти всё к маминому приходу. Но записывать в него необходимые дела без маминого напоминания так и не научились :(. Нескольких опозданий на верховую езду хватило, чтобы научиться ставить будильник на мобильнике перед всеми занятиями. Но оганайзера у нее в телефоне нет и от подарка телефона на НГ она отказалась :), так что нового телефона не будет еще некоторое время. На стене висит список ежеутренних и ежевечерних дел. Его в упор не видим. И если мама не напомнит, например, продезенфицировать свежепроколотые уши или собрать рюкзак на завтра, это сделано так и не будет, а иногда (о, позор мне!) и зубы забывает почистить. КАЖДОЕ утро я ей напоминаю взять ключи и телефон, хотя на входной двери висит плакат «Отправляясь в дальний путь ключ с телефоном не забудь!<Христофор Колумб>» НЕ ВИДИТ! Сидение несколько раз под дверью или у друзей без ключей ничему не учат. В прошлом году у нас проводили тест на утомляемость за неделю. Задание элементарное: дается бумажка, где вразброс написаны буквы. Нужно подчеркнуть или обвести одну конкретную, например, «А» за определенное время. Первый тест во вторник (начало недели), второй – в пятницу (конец недели). Разница между ними – показатель утомляемости. У моей Насти разница была больше всех. :( Пример этих выходных: На английском проверяли написание выученных ранее глаголов. Занятие с репетитором в 11 утра, т.е. ребенок и выспался и еще не устал. Написав 15 глаголов правильно, в последнем слове dance она пропустила букву ‘n’… Т.е. не ошибка, а именно невнимательность: успела устать за 30 минут занятий… В принципе, только из-за таких глупых ошибок у нее в этой четверти будут оценки ниже, чем она могла бы получить. «Потери» знаков и цифр в математике, пропуски слов в русском, ошибки при чтении. Когда я с ней занимаюсь и вижу, что она утомилась, я делаю паузу на 2 минуты. Встать, сделать пару упражнений с глубоким дыханием, умыться, попрыгать или полежать на гимнастическом шаре. В школе это сделать невозможно. Да и не осознает она, что утомилась, пока эта утомляемость не принимает космических масштабов. Учительница говорит, что во второй половине дня ребенок уже никакой, она «ложится» на парту (сидя кладет голову на руки), на лице – усталость. Мы попытались выделить один день для дневного сна. Иногда она даже звонит мне из школы: «Мама, я устала, хочу спать, скажи Ольге Викторовне, чтоб она меня отпустила, я пойду домой спать». Говорю, конечно. Иногда ребенок действительно ложится и спит, но это если она действительно была «на грани». Но чаще она ложится в постель и… включает телевизор. В это время как раз идут всякие почтидетские сериалы. Отказаться от которых сама она не может. Опять же, субъективно, пока лежит под одеялом, ей кажется, что отдыхает, даже перед ТВ. С телевизором вообще беда. В то время, когда есть силы и время, идут мультфильмы или эти сериалы. Когда они заканчиваются, ни внимания, ни сил, ни времени, как правило, не остается. А с учетом рекламы каждые 15 минут, времени гробится еще больше. Пока в наказание за несделанное к моему приходу, я отключаю телевизор и компьютер на несколько дней. В эти дни ситуация чуть лучше. Как только ТВ подключается, все возвращается на круги своя, т.к. эти фильмы – часть детской культуры, и в школе в ходу фразочки из них, а в Зачарованных они играют(играли)… Я сейчас думаю, что идеальным был бы вариант записи всего этого барахла и просмотра позже, в свободное время или на выходных. Дочь со мной согласна. Но для этого нужно либо покупать новый видик, либо плату видеозахвата на комп.. И для того, и для другого свободных денег пока нет, а что можно сделать еще, я не знаю… С февраля добавятся подготовительные занятия в гимназию. Я даже боюсь подумать, что тогда будет, если сейчас не научиться осознанно отдыхать, «собираться» и самоорганизовываться… В следующем учебном году будем поступать в гимназию. По мозгам она туда пройдет однозначно. Но по способности тянуть нагрузку – не уверена… А нагрузка там будет серьезная. Но тут уже я не хочу упускать шанс. Переход из совершенно средней школы (где у некоторых детей то обмороки голодные, то мат в семьях) в хорошую, с соответствующим уровнем детей и хорошими учителями и сильными программами – это важно. Вот. Принимаются все советы. По всем вопросам: - Как организовать детское время, а, главное, КАК научить ребенка. (Ребенок хочет, но не всегда может) - Как научить(ся) отдыхать, восстанавливаться в перерывах МЕЖДУ работой. Вообще что делать с повышенной утомляемостью. - Как научить(ся) «собираться», не терять внимательность долгое время. PS Да, спорта мало, но я не знаю, куда его еще впихнуть по времени, учитывая, что дома зарядкой мы не сможем себя заставить заняться. Нам бы хоть проснуться суметь :). PPS Прогулки на свежем воздухе у нее каждый день – 1 урок между 3м и 4м уроками. PPPS Многоликому просьба только конкретные дельные советы – я дам этот топик почитать ребенку, она твои язвы не поймет. |
| 15-12-2005 12:49:07 Кошка |
| Я-таки вернусь к своим вопросам :) Про утомляемость мы более-менее поговорили и я сделала для себя выводы. Но вот внимательность... Особенно, когда ребенок не утомлен, скорее ему не особо интересно. КАК научить(ся) поддерживать внимательность? И КАК научить(ся) искусственно вызывать интерес? Или искусственно отдыхать? |
| 16-12-2005 16:26:38 Hettie |
| Искусственный интерес - никак. На то он и интерес :-). А про невнимательность - я уже говорила, у меня, как у "жертвы", довольно пессимистический взгляд на борьбу с этим явлением :-). |
| 15-12-2005 17:55:07 VGO |
| Относительно внимательности. Мне кажется (IMHO), что внимательность, конечно, связана с интересом, но интерес определяет далеко не всё. Интерес, например, может присутствовать, а желание напрягаться - не очень. А внимательность требует от человека напряжения (усилий), концентрации. Т.е. внимательность (умение концентрироваться, собираться), на мой взгляд, есть некоторое свойство человека, каковым разные люди наделены в разной степени. И если Вам удастся повысить интерес ребёнка к предмету, это даст некий профит, но не решит проблемы в целом. Но, наверное, как и любой человеческий параметр, внимательность поддаётся тренировке. Попробуйте поискать тесты и тренинги для авиадиспетчеров и других аналогичных профессий (любых диспетчеров и не знаю, ещё кого) в инете. |
| 16-12-2005 17:23:56 Кошка |
| спасибо.... |
| 16-12-2005 00:12:47 Inter |
| Не удержусь от почти ехидного комментария: для развития внимательности (тесты и пр.) нужен ИНТЕРЕС и ЖЕЛАНИЕ ребенка. :)))) |
| 28-12-2005 18:41:47 Кошка |
| Только их достаточно на первых порах. А дальше не менее необходимо умение работать и умение заставлять себя работать... |
| 29-12-2005 00:42:51 Inter |
| Такие умения формируются, как правило, сначала в НЕ-обязательной сфере. Подумайте, в каком виде деятельности дочка может себя заставлять? Есть такая? |
| 02-01-2006 19:54:57 Кошка |
| Даже и не знаю... Пока более-менее получается - таких много, а как только что-то "не пошло", то может попытаться бросить даже любимое занятие. Тут-то мне и нужно быть рядом. Иногда хватает пары слов для дальнейшего мотивирования, иногда отказывается продолжать наотрез... |
| 03-01-2006 04:23:31 Inter |
| А какими аргументами мотивируете? (Лучше на конкретном примере). |
| 04-01-2006 18:09:57 Кошка |
| Примеры мотивирования: 1) Когда что-то, в общем, не сложное, не получается и хочется бросить, потому что не получается. "А помнишь, у тебя на блок-флейте нижняя ДО не получалась? И ты ныла и ругалась. А теперь? Она же элементарно играется! Так и тут, раз, другой, третий попробуй - получится! Будешь потом со смехом вспоминать..." Как сейчас помню, когда мы эту несчастную До учились играть (вдвоем!)я ей напоминала, что она раньше и ходить не могла, а потом не только ходить, но и бегать научилась, и не ныла, а просто вставала и дальше шла. Не любит она сложностей и трудностей :( Видимо, слишком многое ей легко дается - не умеет работать. 2) Музыка. "Давай нафик бросим эту музыкалку!" Обычно помогает. :) Ей хочется играть "вообще", но не хочется разбираться с конкретными трудными местами. Зато после того, как они начинают получаться, от инструмента ее не оторвать. 4) Время. Когда что-то делает, пока я есть, например, готовлю. Она приходит на кухню, с флейтой или с английским, и под моим чутким вниманием играет или учит ровно до того момента, когда не будет готов ужин. Тут, во-первых, не отвертеться, во-вторых, почти до минуты известно время окончания. 3) Уборка. Либо ставлю таймер на 15 минут, либо указываю конкретные места для уборки, часто сама помогаю. Но прибирать она жутко не любит (да и я не люблю :) 4) Про английский и образование вообще объясняла, как это важно, как важно перейти из отвратной школы в гимназию, как выжны знания, хорошее образование вообще по жизни. Т.к. в учебе сейчас особых трудностей нет, то последнее время и не было бесед на эту тему, она и сама все осознает. 4) В разных ситуациях, когда моих нервов не хватает. Повышаю голос и просто заставляю... Увы. |
| 06-01-2006 02:59:47 Inter |
| Кошка, не знаю, заметили ли Вы сами, но мне лично ОЧЕНЬ бросилась в глаза ВАША инициативность в дочкиных проблемах. То есть, я не увидела, что "центр тяжести" здесь лежит НА НЕЙ. Помогать детям, конечно же, надо. Но именно ПОМОГАТЬ ИМ, а не беспокоиться ЗА них в ИХ проблемах. (Может быть, это издержки интернета. Но все же попробуйте посмотреть беспристрастно на ВАШУ позицию.) |
| 10-01-2006 12:46:49 Кошка |
| Ну так вопрос стоял, как Я ее мотивирую :) Там, где я не влияю, а она сама что-то делает (игры, чтение, рукоделие, общение) я и не описывала :). |
| 10-01-2006 17:13:18 Inter |
| Хм..:) А мотивировать можно ведь и ОТСТРАНЕНИЕМ!:)))) Лучше всего отстранение срабатывает, когда вы отстраняетесь не ОТ дочкиных проблем. а ВЫНУЖДЕНЫ заниматься СВОИМИ проблемами. Когда ребенок это видит, он ПОНИМАЕТ, что ему ПРИДЕТСЯ взять ответственность за СВОИ дела на себя. Либо - ЛИШИТЬСЯ этого занятия (достижения, умения, успеха и т.д.). Для родителей здесь самое главное - выбрать приоритеты - чтО Вы "пасете", а что НЕТ. Понятно, что хочется ВСЁ и СРАЗУ. Но, по моему глубочайшему убеждению, навык перекладывания ответственности на ребенка здесь ГОРАЗДО важнее, чем "успехи в игре на скрипке". |
| 10-01-2006 18:29:21 Кошка |
| Ну у меня так и выбрано. :) Кажется :) Я "пасу" английский и частично музыку. Вернее не столько пасу, сколько не выпускаю эти направления из внимания. А школу только на уровне "а ты уроки-то сделала?" (и то часто забываю :) В остальном (а остальной деятельности все-таки не так уж и мало) я участвую только после дочкиных просьб (иной раз долгих и сильных). Т.е. у меня-то с приоритетами все уже определено. Еще что подумалось. Помните ситуацию с сыном Hettie, когда он сам осознал, что не интересно ему в "слабой" группе математики и в течение дня был решен вопрос о переводе его на более сильный курс? Мне кажется, что глобальное отличие нашей ситуации в том, что потом, когда ребенок осознает, что он был неправ, просто не будет возможности исправить ситуацию. Ну, т.е. абсолютно. Или цена этому будет настолько высока, что ни я, ни она не сможем ее заплатить. Армия нам, ура, не грозит, но то же исправление прикуса в 6 лет и в 15 лет по стоимости отличается на порядок-другой. Информацию, которую мозг ребенка способен запомнить в 3-5 лет за день-другой, мозг взрослого может и за меяц не воспринять... С одной стороны, возможно, и нужно давать ребенку почуствовать результаты своих (без)действий. Но с другой... "Очень часто большой шаг вперед является результатом хорошего пинка под зад"(с) И если сейчас понимаешь, что и пинать-то всерьез не надо, просто напоминать, а потом этот же шаг будет стоить серьезных вложений сил и финансов, я выберу напоминание сейчас... А отвечать за последствия своих ошибок пусть учится на чем-нибудь менее глобальном... Хотя научится ли на них? Не знаю... А кроме того, я начала этот топик вообще-то с идеи, что ребенок глобально сам чего-то хочет, но локально забывает, или лень, или не хочет начинать (хотя потом не оторвешь). Т.е. я свою миссию вижу даже не в "пинании" ребенка, а в том, чтоб его научить самому себя мотивировать... |
| 11-01-2006 02:09:14 Inter |
| Кошка, в том и суть решения проблемы: в НЕОБРАТИМОСТИ последсвий, и, как следвие, ОБРЕТЕНИЕ ребенком ПОНИМАНИЯ своих целей. СВОИХ! Вечная страховка - вот путь к безответственности. |
| 12-01-2006 11:58:34 Кошка |
| Ох, же сложно отказаться страховать при необратимых последствиях... :) |
| 12-01-2006 12:38:09 Inter |
| Вот потому и надо начинать РАНЬШЕ, когда эти "последствия" необратимы, но пока не катастрофичны. "Воспитание с любовью и логикой" Вы читали? |
| 12-01-2006 13:07:50 МаринаМ |
| "Воспитание с любовью и логикой" - что за книга? почему не знаю? :))) |
| 15-01-2006 05:04:27 Inter |
| Потому что Вы не заглядывали в наш "Золотой список" для родителей.:) Я считаю эту книжку одной из самых лучших книг по воспитанию детей. К сожалению, она переводная... И именно то, что такая хорошая книжка уже есть на свете, останавливает меня от написания своей книги на ту же тему.:) |
| 19-01-2006 11:56:01 Кошка |
| Это не та ли самая книга, с которой Гипенрейтер "срисовала" "Разговаривать с ребенком. Как?"? |
| 20-01-2006 14:17:22 Кошка |
| Гиппенрейтер у меня есть. ладно, буду заказывать "Воспитание" :) |
| 20-01-2006 02:48:33 Inter |
| Нет. Та книжка называется "Тренинг родительской эффективности" Томаса Гордона (в сборнике "Популярная педагогика"). Но ее я бы тоже рекомендовала прочитать. В "Воспитании..." дается ФИЛОСОФИЯ отношений с ребенком, в "Тренинге..." - технология, позволяющая реализовать эту философию. |
| 13-12-2005 03:08:04 Inter |
| Кошка, а Вы не пробовали устроить СЕБЕ каникулы от напоминаний? Я бы так обязательно сделала. И оценила бы "масштабы бедствия". Из практики: 90% родителей (а может, и больше) всегда НЕДООЦЕНИВАЮТ уровень забывчивости своих детей. Когда ребенок ТОЧНО знает, что ему НИКТО ничего напоминать НЕ БУДЕТ, то ему ПРИХОДИТСЯ помнить о своих ВАЖНЫХ делах. А неважные не надо ни помнить, ни делать... Но вряд ли этот совет Вам поможет.:) Мне кажется, что Вы не такая решительная и последовательная мама, как я или Тоня.:) Здесь ведь главное - внутренняя ваша уверенность и готовность принять все убытки РАДИ РЕБЕНКА. А ребенку тоже надо ПОНЯТЬ свои "габариты" без мамы, отдельно. ЧТО он может САМ?... :) Про добавки-здоровье и т.д. Можете бросать в меня камнями,:), и я знаю, что с Hettie мы здесь совсем не совпадаем, но... есть много детей, которые плохо питаются и получают мало заботы, и ВСЕ ЖЕ имеют лучшие успехи и лучше продвигаются в жизни. Быть здоровым надо ДЛЯ ЧЕГО-ТО. Вот это "чего-то" и ищите вместе с ребенком. Не беспокойте врачей.:) У них и серьезных проблем хватает.:) |
| 13-12-2005 12:50:01 Кошка |
| Пробовала :) В общем-то я так и делаю. Про школу и музыкалку напоминаю время от времени, когда сама помню :) У нас проблема в том, что когда она не играет (не помнит, лень, не получается), а я ей говорю, мол, давай тогда бросим музыкалку, она вопит "нет!" :) Про ключи и телефон (они сцеплены вместе) не напоминать мне просто жалко и ребенка и себя... Ведь тогда ВСЁ придется доделывать вечером, включая ДЗ в школу, а там времени очень немного остается... Английский - аналогично. Я считаю, попробовать поступить в гимназию нужно обязательно, иначе потом обе будем кусать себе локти, как сейчас с исправлением прикуса. Когда-то я не напоминала надевать скобу, ведь это ребенкина забота. Сейчас ей очень жаль, что прикус так и не исправили, и чем дальше, тем дороже исправление прикуса будет стоить. На все остальное я вполне могу "забить" и забиваю. Это дочкины дела, и я о них не так часто и напоминаю. Быть здоровым надо ДЛЯ ЧЕГО-ТО Да?!?!?! А я считала, что быть здоровым ПРОСТО НАДО :))) Впрочем "для чего" у нас, наверное, есть. У ребенки есть цель, мечта и она вполне себе понимает, что для этого необходимо. |
| 14-12-2005 01:00:02 Inter |
| Кошка, я именно такой ответ и предполагала получить.:) |
| 13-12-2005 04:23:56 Hettie |
| У разных детей (и взрослых) разные внутренние ресурсы и исходный запас здоровья. Ты сама, вроде, тоже от витаминов не отказываешься, когда потребность в них явно наблюдается :-) .... Знаешь, как Влад питается - это туши свет:-). Но это ему не мешает быть в такой физической форме, что Аннушка вопит: Ну ПОЧЕМУ???? |
| 14-12-2005 00:58:37 Inter |
| Да, конечно, организм нуждается в подпитке ПЕРИОДИЧЕСКИ. Но у Кошки, как я поняла, проблема носит СИСТЕМНЫЙ характер. А потому витаминчиками здесь не обойтись.:) |
| 14-12-2005 12:07:03 Кошка |
| Ну, периоды тоже просматриваются. После каникул (особенно летних) лучше. Да, она все равно медлительная и не особо внимательная, но такой утомляемости нет. |
| 15-12-2005 02:54:32 Inter |
| Внимательность никогда не разовьется, если быть НЕ-внимательным приносит больше выгоды, чем быть внимательным.:) Организм - не дурак, :), он функционирует на оптимальном режиме расходования своих ресурсов.:) |
| 13-12-2005 00:05:45 Инна |
| Я сразу не стала писать, т.к. у моей дочки (хоть она и старше) такие же проблемы с утомляемостью и нагрузками. Я много чего пыталась делать, но успеха практически не добилась. И пришла к выводу, что, наверно, это как-то заложено в организме, в конституции человека. Вот у моей дочки подружка после всех уроков еще скачет, и на секции, и так далее. А моя не может, хотя в школе у них нагрузка была одинаковая. Хочет, тянется, но не может, организм не позволяет. Может, нельзя всех под одну гребенку причесывать? Нам-то хочется в них все впихнуть. Может, ваша девочка пока не чувствует свой предел, а потом это может аукнуться переутомлением,неврозом. Кстати, если вы перейдете в гимназию, то школьная нагрузка (а значит, и суммарная) еще увеличатся. Как раз будет переходный возраст, гормональные проблемы... |
| 13-12-2005 13:31:05 Кошка |
| Моя и может и хочет... Но качество этого всего заметно падает - невнимательность... Я вот потому сейчас и поднимаю этот вопрос, чтобы к пубертатному периоду уже были знание и опыт работы над собой и преодоления подобных ступеней. |
| 13-12-2005 00:10:49 Hettie |
| Да, вот, кстати, это правда - когда начинаются месячные, резко падает иммунитет, и вообще все как-то разъезжается. У нас это продолжалось по крайней мере полтора года. |
| 12-12-2005 18:50:29 Sergio |
| Насчет высокой утомляемости - Вы уверены, что это не связано с дефицитом какого-нибудь элемента в питании? "Перекосы" и "недоборы" в этой сфере бывают и у обеспеченных семей, особеннок когда она использует некий стандартный рацион. Для повышения упеваемости в 10 лет непротивопоказан "Ноотропил", попробовать можно, хуже не будет. Только надо покупать дорогой импортный препарат, а не отечественный "Пирацетам". По поводу забывчивости - в школе Джорджа есть принцип - если ученик забывает что-то нужное принести в школу, его фамилия в списке учеников выделяется красным цветом и для ученика это имеет существенное значение и он старается больше так не прокалываться. А уходы из школы с целью просмотра телевизора следует строго пресекать. |
| 12-12-2005 23:46:19 Кошка |
| А как проверяется "перекос" и "недобор" в питании? Ест она практически все, с мясом-рыбой-овощами-фруктами проблем нет. Плюс поливитамины. Даже и не представляю, чего ей может не хватать. Что же касается лекарств, то их должны прописывать врачи. А к какому врачу идти я, во-первых, не знаю. Во-вторых... Ни на болезненного ребенка, ни на "ребенка с проблемами" она, в-общем-то не очень тянет :). Я тут так подробно описала и акцентировала внимание на наших "проблемах", потому что жду действенных практических советов. А если посмотреть на ребенка с позиции врача, то, мне кажется, все это вариант нормы в современном мире. По крайней мере про совершенно дикую медлительность мне так говорили, мол, не заморачивайтесь, пройдет к подростковому возрасту. Вот сна ей, пожалуй, действительно не хватает, но "за сон" мы уже давно боремся - мы с ней обе чистейшие совы, вечером с трудом засыпаем, утром с трудом просыпаемся, а этот мир "заточен" под жаворонков... |
| 13-12-2005 09:18:45 Искатель правды |
| Ой,свои люди - совы! Проверять норму сна советуют так. В субботу ложитесь спать нормально (без вставляния спичек в глаза перед телевизором, потому что фильм очень хороший), а воскресным утром (все домашние ходят на цыпочках) нужно проснуться самому! Засекаем время сна. Если весь день чувствуете себя прекрасно и встали с легкой головой - именно столько Вам нужно, чтобы "зарядить батарейки". Если же с головой встали тяжелой - возможно переспали. Повторять эксперимент каждую неделю, пока не будет подобран нужный вариант продолжительности сна.:))))) |
| 12-12-2005 16:45:32 Hettie |
| Кошка, напишите, пожалуйста, примерный режим дня Насти, особенно: когда подъем-отбой, какая продолжительность уроков - перемен и сколько их, время, которое уходит на д/з (кстати, вы учитесь 5 или 6 дней), и так далее. |
| 12-12-2005 17:36:11 Кошка |
| Будильник в 7:00. Подъем 7:15-7:30. Иногда обе просыпаем и встаем около 8. Завтрак (бутер, чай, редко соглашается на кашу). В 8:15 выходит из дома. С 8:30 уроки по 45 минут. Между ними перемены по 10 и 20 минут. В одну из 20-минутных - завтрак в школе. Учебных уроков обычно 5. Между 3м и 4м (или между 4м и 5м) уроками по времени урок + 2 соседние перемены (т.е. чуть больше часа) - обед + прогулка. Т.е. обычно уроки заканчиваются в 14 часов. Дальше зависит от дня недели. Либо что-то типа продленки (домашнее задание в классе+прогулка+полдник+беготня и игры), либо школьный английский, потом продленка, либо сразу идет домой, потом на занятия, а уроки делает вечером. Школа - 5 дней в неделю. Суббота - утром английский, днем флейта. Воскресенье - стараемся выехать из дома в кино, на ролики, на лыжи или просто "погуляться на рынок за продуктами" :). И ДЗ, конечно, куда от него. Школьные уроки делает недолго. Точно не скажу (я не слежу особо за ними, да и делаются чаще без меня), но вряд ли больше минут 40-60. Бывает, что она может просто не вспомнить о каких-то уроках и доделывает вечером. Или сесть и отвлекаться по любому поводу и без них тоже :( Музыка - от 15 минут до пары часов в день, зависит от ее настроения и моей проверки "что играла". Не каждый день. Дополнительный английский... Пол-часа-час почти каждый день, зависит от задания. К 20 часам должно быть сделано все, что может сделать сама. Обычно если ТВ не работал и подружки не приходили, то все или почти все сделано. До 21 ужин, общение, сбор в школу, доделываем вместе что-то (это либо новая вещь на фо-но, либо английский, где нужно править произношение). Считается, что с 21 она начинает готовиться спать (душ, вечерний таулет, книга или мульт) и в 22 должна засыпать. Но то что-то не доделали, то ужин поздно готов, часто просто прыгает по дому, мол, спать не хочет и засыпает не раньше 22:30, бывает и в 23. Сон получается 8-9 часов в будни, 9-12 часов в выходные. Витамины и иммуностимулятор пьет. Я на все вопросы ответила? :) |
| 12-12-2005 17:56:32 Hettie |
| Да, на все :-). И кажется, что естественных причин для переутомления при таком режиме нет. Сна, конечно, лучше в этом возрасте побольше, но это дело индивидуальное. В смысле (само)организованности я бы, наверно, не очень переживала - кажется, что организованность на уровне, соответствующем возрасту (в среднем :-)). В общем, я еще подумаю :-))). |
| 12-12-2005 18:07:56 Кошка |
| Тут не столько причины, сколько индивидуальные особенности... У меня вопрос, в общем-то не "почему", а "что делать". Ведь можно как-то научиться быть более собранным, внимательным и менее рассеянным? Или нет? :) Она даже готова учиться. |
| 12-12-2005 18:21:54 Hettie |
| Я понимаю, что вопрос "что делать", но для этого неплохо знать, "почему". И то, можно ли что-то сделать, в общем, тоже от причин зависит. Понимаете, выработать внимательность очень сложно, но теоретически возможно, но меня бы, наверно, больше волновала быстрая утомляемость, потому что она-то действительно будет мешать успешной учебе. Тем паче, если невнимательность провоцируется утомляемостью. Кошка, а Вы проверяли, какая у Насти норма сна? |
| 12-12-2005 22:17:56 Кошка |
| А как проверяется норма сна? Я тут подумала, что на каникулах она спала по 9-12 часов... Вот только где ж их взять, столько? :( Мы тогда вообще не будем "пересекаться". |
| 13-12-2005 00:08:13 Hettie |
| Вот примерно так и проверяется - по каникулам. Т.е., чтобы человек не "отсыпался" за недосып предыдущих недель, а был на более-менее стабильном режиме. Очень вероятно, для ее возраста, что у нее норма - порядка 10 часов. Мы имеем эту проблему с Анной - у нее норма и сейчас, в 14 лет, 8 часов - а это очень много для старшей школы :-)). Она часто спит по пять с половиной - шесть в течение недели, и потом отсыпается в субботу. Но все равно, даже если это так, то при той нагрузке, которую Вы описали, быть "никакой" к середине дня - как-то повода нет. То есть, я бы попробовала проверить, может, действительно, каких микроэлементов не хватает в питании или вообще в жизни :-). Вообще, отечественные продукты (все) очень "недовитаминенные" и "недообогащенные", поэтому комплексные витамины, конечно, нужно принимать постоянно. Про иммуностимуляторы я не знаю, т.е., на этот счет есть разные мнения, мы в доме их употребляем только, когда реальный повод есть. Добавки с содержанием жень-шеня и прочие "энергии" - тоже не постоянно, а только в особо кризисные моменты (у нас это дело "идет" в последнюю неделю перед сдачей проекта или перед выпуском спектакля). Про организованность - мне лично кажется, не претендуя на последнюю инстанцию :-), что все вполне соответствует возрасту. Я бы продолжала записывать "задания", но ВМЕСТЕ с ней, чтобы потихонечку училась сама. Я не знаю хорошего способа перевоспитания забывчивого от природы человека, разве что только жизнь будет давать по голове. Я сама до сих пор забываю вещи, теряю ключи и не замечаю очевидных вещей :-). Если что-то и стало лучше с этим с течением времени, то только то, что я мучительно и по сто раз проверяю, что я забыла:-) Еще про занятия и загруженность. Я "проходила" с Анной отказ от части активностей. Уйти из оркестра (и отказаться от одного из двух инструментов) я ее уговаривала полгода. Мы с ней несколько раз составляли таблички, выписывали приоритеты, отмечали относительную важность каждой активности с разных точек зрения. Про спорт - да, по идее, надо час в день активной нагрузки. А когда она днем гуляет - это просто пребывание на воздухе, или активные подвижные игры? (последнее, в общем, заменяет спорт). |
| 13-12-2005 11:53:18 Кошка |
| На прогулке гулянье, стоянье и беготня. Со сном... я давно знаю, что надо что-то делать. Ограничение "Все до 20, с 21 подготовка ко сну" в связи с этим и появилось. Но оно не всегда работает. Вот вчера, например, ребенок днем спал, а вечером ее было не уложить. Скакала сайгаком по дому и все норовила начать ставить елку :). Успокоилась где-то в 11, в двенадцатом, только после того, как Я ЕЙ почитала (обычно она читает сама). Кстати, вот еще один серьезный вопрос, как научиться засыпать вОвремя именно ребенку. Учитывая дополнительные отрицательные эмоции по поводу нашего развода. Днем - нормально, а вечером всякое грустное в голову лезет. "Считать баранов" не получается, полностью выбросить все мысли из головы тоже. Я ее пыталась научить аутотренингу, но пока безрезультатно. В какой-то степени помогает чтение на ночь. Уже подумываю над покупкой чего-нибудь натурального успокаивающего типа аромомасел или детских капель. Правда, справедливости ради стОит заметить, что я в ее возрасте не могла заснуть часами, а ей хватает 15-40 минут. Совы натуральные :) |
| 13-12-2005 16:40:03 Hettie |
| Днем действительно лучше спать 10-20 минут, если только не было какого-то очень серьезного недосыпа. Кошка, не валите все на "совость" :-))). Ну вот, допустим, прилетели бы Вы в Иллинойс, что, вставали бы в два часа ночи? Передвинулись бы замечательно на это девять часов за два-три дня. А тут всего-то на какие-то несчастные пару часов :-). |
| 13-12-2005 17:40:57 Кошка |
| Пара часов - это пол-жизни! :) Вечер после моего прихода и до сна - это как раз 2-3 часа :( |
| 12-12-2005 19:56:08 Искатель правды |
| Кошка! Моя дочка тоже в 4-ом классе. Учится хорошо, хотя тоже без напоминаний и невнимательности не обходится. Два раза в неделю у нас английский (с репититором), три раза - дзю-до. Тоже ходит до трех часов на продленку. Она просит заниматься в бассейнейне, но я вижу, что тогда график будет страшно уплотнен и сознательно не ввожу эту нагрузку. Так что, как понимаете, я немного "в теме". Конечно, решать Вам, но мне кажется, Вас должно сейчас беспокоить не то, что, как говорит Hettie, утомляемость будет мешать успешной учебе, а то, что слишком интенсивная учеба в гимназии может отразиться на здоровье ребенка в еще худшую сторону. Вам же нужна здоровая ДОЧЬ, а не супер-пупер-дочь! Может, есть смысл снизить нагрузку во имя здоровья. Кстати, меня очень удивили Ваши слова о том, что спорта мало. Позвольте! Баскетбол и верховая езда! Одна музыкальная школа - уже повышенная нагрузка! И симптомы очень похожи на Синдром хронической усталости (или гипотонию - проверьте давление!). Такое впечатление, что мы, родители, хотим, чтобы ребенок был умнее, спортивнее, гениальнее...каким бы нам кажется, мог стать каждый из нас, но не было возможности... Только почему-то ценой ребенка и его детства. Знаю, что мы с Вами, как правило, по разные стороны баррикад, но попробуйте отнестись к моим словам беспристрастно. :))) У Вашей дочери действительно проблемы, и беспокоиться сейчас в первую очередь нужно о ее здоровье, а не о перстижности школы. И не накачивать ее "стимуляторами", это допинг, который всю жизнь человек принимать не сможет!! |
| 12-12-2005 23:45:28 Кошка |
| Я написала, что спорта мало, т.к. бОльшая часть нагрузки - на мозги. А на мышцы, на мой взгляд, немного. (На баскетболе небольшая нагрузка - это не серьезная спортивная секция, а занятия в школе для начинающих, кроме того, 1 раз в неделю, второй у нее пересекается с флейтой и пропускается). Я знаю по себе, что занятия спортом лучше дают голове отдохнуть, и со спортом работоспособность больше, чем без оного. Я бы с бОльшим удовольствием ввела бы бассейн вместо верховой езды, но ребенок сопротивляется. :( Про нагрузку... Может, и большая, да. Но ребенку нравится, это во-первых; она отказывается бросать музыкалку и верховую езду, это во-вторых. Да и не так уж я настаиваю и слежу за музыкой - у нее более низкий приоритет, чем у английского и у школы. А гимназия... Знаете, я скорее уговорю ее бросить все остальное, чем не поступить в гимназию. Все-таки хорошее образование - это очень важно в нашей жизни. Да, я согласна, что здоровье важнее. Но, ИМХО, не подкосить здоровье можно и в хорошей школе. А к врачу, может, и нужно сходить. Но к какому? Опять же, тут такие врачи... :( |
| 13-12-2005 09:26:23 Искатель правды |
| По-моему, такие дела ведут эндокринологи. Кстати, действительно, попробуйте последить за давлением. И еще очень хороший метод (рекомендован врачом - испытано на себе): чувствуя усталость (например, когда приходит из школы), нужно постараться заснуть хотя бы на минут десять-пятнадцать. Ваша дочка, наверное, днем в саду спала? Моя отказалась спать днем уже в два с половиной - я это сделала в три, поэтому поняла, что бороться бесполезно и ненужно. Так моя Екатерина, какая бы нагрузка не была, весь день, как заведенная. Может, действительно, попробовать ей днем поспать!!! |
| 13-12-2005 12:02:57 Кошка |
| За эндокринолога спасибо. А как следить за давлением? Ну начну я ей мерять, и что? Каким оно хоть должно быть? :) Дома она не спала с 2 лет. А в саду - спала. И сейчас днем иногда спит. Причем сама ложится. И не на 10-15 минут (не будильник же ставить), а на час-два. Вот вчера спала. Только, хе-хе, досмотрев сначала взятый в прокате фильм :) (ТВ и комп отключены, а про видик я забыла :))) Да, похоже, проблема действительно во сне. Эх, где ж его взять, столько времени... В общем, я пока наметила план ближайших действий: 1-2 раза в неделю дневной сон (не забыть бы на эти дни ВСЁ отключать) и эндокринолог. |
| 31-12-2005 02:58:48 Medve |
| Кошка, если вам еще актуально, могу сказать, что врача имеет смысл посетить гомеопата. Но надо хорошо искать, потому как сейчас их пруд пруди и не всегда хорошие попадаются. Я своих барышень в москве лечу у одного замечательного дядьки, Виктора Лунина. А нашла его через род.школу Драгоценность и через тамошнего педиатра, тоже удивительно адекватного и грамотного человека :). Имхо, если уж идти к врачу с такими проблемами, то эндокринологи, которые, например, у нас в поликлиннике, не очень хорошо лечат, таблеток, лекарств напрописывают кучу, а результат - дай бог на время лечения поможет, и неизвестно какие последствия будут для печени и вообще для растущего организма :))). Не знаю, пригодится ли мой совет, но пока больше ничем помочь не смогу, наверное. Я бы еще к психотерапевту сходила бы, но я со своей старшей барышней два года уже собираюсь :(, все никак не дойду. Она у меня тоже тормоз еще тот :)....Причем в избирательных ситуациях :), видимо, когда ей это выгодно :). |
| 02-01-2006 20:00:26 Кошка |
| Ох, тяжело искать хороших врачей. Да еще если все симптомы попадают под вариант нормы... Я тут уже пыталась с одним психологом общаться, на что мне было отвечено, что у меня чуть ли не идеальный ребенок, но если у меня есть желание ее "залечить", то можно, конечно, угрохать на это массу времени и денег, но... Может, я действительно перфекционистка? В общем, я пока пытаюсь своими силами, а дальше видно будет... |
| 03-01-2006 22:14:27 Medve |
| Честно, я начинаю "лечить" ребенка с себя :)))). Сначала сама ходила к психологу, пока перестала, деньги коплю на длительные посещения, а пока книжки опять читаю. Психологи - не психотерапевты, они глубоко не копают, а при первом "свидании" любой человек кажется лучше, чем он есть на самом деле. Дети - тоже люди :)))). Если будет нужен хороший врач - обращайтесь, может смогу посоветовать :). Я очень трепетно отношусь к этому вопросу, потому что не люблю лечиться ужасно :), и выбираю врачей долго и нудно. А так - успехов вам :)!!! И с Новым Годом!!!! С наступившим! Счастья и здоровья, много любви и новых свершений! |
| 04-01-2006 18:11:32 Кошка |
| Спасибо! :) И Вас с праздниками! А психологов пока не нужно, а дальше видно будет... |
| 04-01-2006 03:31:18 Inter |
| Озадачили Вы меня... Психологи - не психотерапевты, они глубоко не копают, а при первом "свидании" любой человек кажется лучше, чем он есть на самом деле. Дети - тоже люди :)))). Не очень понятно... Дл психолога НЕТ понятий "хорошо-плохо". :) |
| 08-01-2006 14:42:43 Medve |
| Хех :), кажется я сморозила глупость :))). А можно меня просветить, чем тогда отличаются психологи от психотерапевтов. Перерыла полинета - не нашла :(. Мне казалось, раз психолог - штатная единица во всех садах/школах и даже на предприятиях некоторых, то он профилируется на решении небольших проблем, не затрагивая изменений личности, что ли (не знаю, как по-точнее выразиться). И результат работы, по-идее, не будет распространяться на другие проблемные ситуации в жизни человека, с которым работают. А психотерапевт в процессе работы помогает изменить весь образ жизни человека. Я не хотела сказать, что психологом ставится оценка "хорошо-плохо". Просто известная истина, что человек сам старается выглядеть лучше исходя из собственных представлений о хорошем и плохом и многие вещи, которые стоило бы рассказывать психологу-психотерапевту, чтобы самому себе помочь, рассказывать не будет достаточно долгое время. Простите, что сумбурно объясняю :) |
| 10-01-2006 17:20:57 Inter |
| Интересный вопрос.:) Психолог - это своего рода квалификация (врач, учитель, чиновник :)) и т.д.). То есть - БАЗА. Психотерапевт - это СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ психолога, иной уровень профессиональных достижений - более глубокий (высокий? специфичный). В психологической помощи различают Консультирование и Терапию. В первом случае это - диагностика, ориентация в проблеме, набросок путей выхода. Во втором - активная проработка, "лечение" проблемы (жизни), перестройка отношения к чему-то/кому-то. Но в любом случае, категории "плохо-хорошо" здесь НЕ АКТУАЛЬНЫ, так как идет своеобразное СКАНИРОВАНИЕ ситуации, а потом выбираются оптимальные параметры функционирования данной системы под названием "Человек".:) Понятно хоть получилось объяснить?:)))))))) P.S. Кстати, для решения проблем РЕБЕНКА, по моему мнению, необходимо обращаться к ПЕДАГОГУ, а не к психологу.:) Педагогика - более мощная и АДЕКВАТНАЯ наука, чем психология. Педагогика ПРЕ-образовывает человека, в оо время как психология лишь ставит ему "диагноз". |
| 12-01-2006 02:29:39 Medve |
| Спасибо, Ирина! Сколько тем для размышления можно почерпнуть из ваших определений - супер просто! Я бы хотела у вас учиться в институте, честное слово :) |
| 16-01-2006 03:34:18 Inter |
| Учиться можно и не в институте.:))))) Наши студенты активнее учатся, когда уже все закончили.:))) Спасибо за хорошие слова Вам. Вдохновили.:) |
| 14-12-2005 08:54:07 Искатель правды |
| Есть народная примета: не спать на закате солнца, иначе голова будет болеть и встанешь еще более разбитым. Так что - имейте в виду! А на 20-минутный сон, разумеется, нужно ставить либо будильник, либо по телефону будить (если мама на работе). Возможно, полноценный сон днем и не понадобиться, попробуйте короткий - голова действительно гораздо легче становится. По поводу давления. Не помню какова норма для детей, кажется, чуть ниже, чем для взрослых. Но и взрослые - один при 220 прыгают и резвятся, а другие (я, например, как гипотоник) - уже никакая. А вот 90 на 50, лично для меня - что надо. Другие при таком давлении уже скорую вызывают. Так что купите приборчик и мерьте в различные моменты: когда дочка чувствует, что устала и, когда бодра и весела. Если разницы особой не будет - значит, дело не в давлении. Если же заметны различия - принять одни значения за норму, другие за сигнал к действию. На всякий случай, имейте в виду: чай из мяты и соки из черноплодной рябины очень резко давление понижают, поэтому гипотоникам противопоказаны. А вот боярышник - нормализует. |
| 14-12-2005 12:08:07 Кошка |
| Спасибо! Попробую. |
| 13-12-2005 12:24:15 Инна |
| Насчет давления. Я одно время мерила дочери давление. Ну, низкое. И что делать? Взрослым дают кардиамин, элеутерококк. Но тут есть такая опасность, что эти все средства для повышения давления дают возбудимость, ребенок будет еще хуже засыпать, скакать и т.д. То есть я так ничего и не решилась давать, мерить перестала. А для повышения давления даю только крепкий чай с лимоном. Это, кстати, тонизирует, и мозги прочищает немного, усталость уменьшает. |
| 14-12-2005 08:56:46 Искатель правды |
| Попробуйте чай с жасмином (не ароматизатором). Очень хорошо. Еще красное вино давление повышает, говорят по ложечке хорошего настоящего (не за 200 рублей, конечно) вина давать можно и ребенку. |
| 13-12-2005 16:37:19 Hettie |
| Просто кофе с утра хорошо помогает :-) И обязательно - с кусочком сыра. Да, и зарядка или прогулка (не очень сильная физическая активность). |
| 13-12-2005 07:45:35 Sergio |
| Кошка, верховая езда - это наиболее эффективный вид спорта для сжигания калорий, то есть гигантская нагрузка! Этот момент мне кажется Вы недооцениваете. Бассейн был бы гораздо легче, да и для здоровья полезнее. Самое интересное, что у нас точно такая же ситуация с выбором - реально в нашем городке можно заниматься плаванием, восточными единоборствами и конным спортом. занмаемся первыми двумя, выбор был не легок. Ноотропил рекомендую попробовать, врача по этому поводу спрашивать бессмысленнно, так как ответ в любом случае будет мотивирован не состоянием ребенка, а внутренним убеждением врача. И думаю имеет смысл достаточно жестко контролировать заполнение планов на будущее, а "осуществлять контроль" уже в форме естественных последствий, как это у вас собственно и происходит. |
| 12-12-2005 16:26:51 Ant |
| У меня из двух детей только один очень занятой :)) - это дочка, ей 11 лет. Оба учатся, правда, в одной и той же школе, но мальчику почему-то никогда ничего не задают :)). Школа обычная муниципальная, правда, английская. Так что пять-шесть часов английского в неделю у нас с первого класса. Зато девочке задают много, часто совершенно рутинные задания, и четыре раза в неделю у нас тренировки серьезные (баскетбол). Так что проблема занятости и утомляемости приходится решать только с одним ребенком. С телевизором у нас та же петрушка - затягивает со страшной силой. Меня утешает то, что все остальное полностью на совести ребенка - если что не успевает, это ее проблемы. Я могу помочь, если надо, с уроками, но это не каждый день бывает. Пока ей не понадобился ни будильник, ни органайзер, все сама организует, но и внутренняя организованность у нее очень высокая, у меня такой не было в ее возрасте. Что нам, наверно, помогает - это то, что она умеет терпеть. Даже если очень устала, но уроки не сделаны, соберется и будет делать. Так что пока ничего дельного посоветовать не могу. PS. На счет однородного социального состава в хорошей школе - не обольщайтесь. Во всяком случае, в нашей приличной на уровне района английской школе очень много неблагополучных детей - их обязаны брать по прописке, а тем более из многодетных семей. У нас в каждом классе по 2-3 "мертвых" души - дети числятся, но в школу не ходят, наверно, живут на улице. :(( |
| 13-12-2005 02:48:01 Inter |
| Умние терпеть - это супрское наблюдение! Как раз сегодян мы об этом говорили на кафедре. Я вспоминала "эволюцию воспитания" своего сына, и обратила внимание именно на это качество, которое в свое время вынужденно выращивала во мне мама (одновременно с предоставлением свободы) и которое потом я выращивала (тоже вынужденно, но уже по проторенной дорожке) у своего сына. Это важное качество. Об этом у Пека есть целый раздел "Отсроченное удовольствие". (См.ссылку а книгу; она есть у нас в разделе "Книги") Ссылка: Пек М.С. Нехоженые тропы (http://belsu.boom.ru/apteka/tropa/soderganie.htm) |
| 13-12-2005 09:47:21 МаринаМ |
| Если можно, здесь поподробнее... :)(Спасибо за книгу - ведь могла не встретить!) |
| 14-12-2005 01:05:09 Inter |
| А про что подробнее?:) Про мой опыт или про "теорию" вопроса? Теория у Пека есть, - там все очень обосновано. :) |
| 14-12-2005 09:22:12 МаринаМ |
| Да, у Пека - здОрово! Но когда "живенько" - оно еще лучше! :)) Если серьезно, Терпеть, Работать, "пыхтеть" - что-то у них не получается. Вкалывать умеют единицы. У многих представление о жизни как вечном кайфе без проблем (кстати, многие родители своим рвением всячески поддерживают этот миф). Поделитесь опытом воспитания.. |
| 15-12-2005 02:56:51 Inter |
| Ага, чуть позже. Не успели мы закончить магистерскую программу, так у нас специалитет "Семейная педагогика" на носу. А еще в субботу... Ой, сейчас напишу вверху новую тему.:) |
| 03-01-2006 11:35:22 МаринаМ |
| Вот так и прождешь весь год!! :) Вы там "наверху" :) с Кошкой, по-моему, к этому вопросу приближаетесь.. "Спускайтесь" к нам! :)) |
| 03-01-2006 12:47:45 Inter |
| Марина, я не забыла.:) Просто думаю, как бы это получше сформулировать... Оказалось, не так-то просто свою "естественную" систему сложить в конкретные и понятные другим вещи... Но я попробую. Может быть, и сегодня вечером. Убегаю.:) |
| 14-12-2005 08:58:49 Искатель правды |
| И о том, и о том, пожалуйста. :)))) |
| 12-12-2005 16:59:12 Кошка |
| Где ж ее взять, внутреннюю организованность-то? :) По постскриптуму: Это не школа, а гимназия. Прием в 2 этапа: в 5е классы и 8е. Прописка никого не интересует (у моего ребенка вообще прописка в 700км от Москвы) и брать по прописке они не обязаны. Вступительные экзамены по русскому, математике и английскому, и обязательно хорошее здоровье (мед.карта+кол-во пропущенных за последний год часов), иначе дети не потянут нагрузку. При прочих равных приоритет победителям олимпиад и детям работающих в школе. Всё. Все это бесплатно. Так что таких кошмаров, как дети, рыщущие по помойкам в поисках еды, или пофигисты, которым плевать на учебу, как в нынешней школе, там точно не будет. Вопрос только, потянет ли это дочка. |
| 12-12-2005 17:21:35 Ant |
| я вот еще подумала, что у моей дочки внутренняя организованность берется из жизненного опыта - если она не позаботиться, то никто не беспокоиться о ее учебе не будет. Это надо ей, поэтому вопросы забытых пособий - это полностью ее ответственность. |
| 12-12-2005 17:06:01 Ant |
| У нас тоже гимназия. Если школа государственная, она обязана по закону принимать всех прописанных на ее территории. Насколько я помню, это общий закон для всей территории РФ. У нас тоже справки брали про здоровье, еще в первом классе. Внутренняя организованность у нас сама откуда-то взялась, причем нам ее явно на двоих выдали, но досталось только одной. :)) |
| 12-12-2005 23:46:28 Кошка |
| Я к тому, что там фильтры на поступление и на отсев (экзамены каждый год) исключительно по способностям, а не по месту жительства. |
| Как "расжать"?... 07-12-2005 17:12:57 Hettie |
| Переносим в отдельный топик обсуждение, начавшееся в ветке про проекты. Итак: куда уходит желание творить и познавать новое, и что можно сделать, чтобы сохранить в детях творческие порывы? Ссылка по теме: Исходное сообщение (http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?action=view_message&mess_id=40618) |
| 19-12-2005 13:07:46 МаринаМ |
| Все "с ног на голову"! Услышала, что в одной школе проекты "поставлены на поток". Поинтересовалась, какие там дела. Так вот. Приходит руководитель проектов весь из себя такой креативный :)) Предлагает темы на выбор. А потом... список литературы, список "мест посещения" и что в каждой теме должно быть! (Аня, как тебе?) Он себя-то спросил "мои-то цели какие?" Если просто, "чтоб дети больше узнали о том о сем" - это одно, если, "чтоб научились видеть проблему, проявлять любопытство, задавать вопросы, САМОМУ находить на них ответы.." - это совсем другая позиция ведущего. "Когда тебя заставляют, ты - сопротивляешься!" - это закон жизни. Даже если заставляют ТВОРИТЬ. И свобода должна быть не только в выборе темы, но и в уровне погружения в нее, в выборе акцентов (своих, а не ведущего!) Ну почему он не ждет волшебное "Мне (нам) надо сходить туда-то, "Я бы хотел...", "А если еще.." :(( Да, у нас всегда "свой путь"! Творит опять учитель? |
| 20-12-2005 04:28:10 Hettie |
| Мы в шоке. Аннушка говорит, что так это не проект, а worksheet (рабочая тетрадь), и что проект предназначен для САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ исследований... ... Так как там насчет "Учителей без границ"?? |
| 20-12-2005 03:17:34 Inter |
| "Заставлять творить" - это супер!:))))))))))) А инструкции на этот счет у такого учителя случайно нету?:)))) |
| 08-12-2005 03:20:14 Inter |
| Желание творить "уходит" в желание разрушать. Мне так кажется... |
| 08-12-2005 10:23:54 МаринаМ |
| А я сейчас чуть о другом... Творческий порыв, порыв откровения требует мужества. Как писал Дружинин, в этот момент равновесие системы нарушается. Человек беззащитен. И если среда НЕ БЕЗОПАСНА, то лучше, может, и не вызывать таких порывов. Я опять о детском РАЗОЧАРОВАНИИ. Глубже оппозиции, чем "когда тебя обломили", я не видела! Теперь об учителях. "Выхватила" здесь у Sergio: "Может быть потому, что американская школа умудрилась совместить "несовместимое" - предельно жесткое "дисциплинирование" учеников и работу с учениками в режиме равноправного диалога? У нас же и "дисциплинирования" нет, вместо него в лучшем случае "накачивание авторитета", в худшем - постоянный крик, и работа с учениками в форме монолога, от чего любого нормального человека в конце-концов будет тошнить". Быть "диалоговым" (креативным) образцом, я думаю, все учителя просто не могут, или должен быть жесточайший отбор в профессию. Да и нужно ли это? "Креативный" - всегда слегка (?) неврочичный (к вопросу о ресурсах и тонизации учителей). А если "играть" в диалоговость, то дети быстро считывают (Анина учит.английского) фальш и соответственно относятся. Далее. У того же Дружинина: не всем детям, да и в разной мере подходит творческая работа. (У меня д.проект был о творческом мышлении :)) ) Как дозировать? Школьные уроки перебрала, кружки, секции - везде достижение, преодоление, "покорение вершин" (своих или чужих). А хотелось бы еще работы воображения, фантазии - кайфа творчества (когда хочется этим делиться, "для всех") - такое бывает, если повезет на УЧИТЕЛЯ. Ведь вопрос в том, как не обесценить "человеческие качества" (понимания, сочувствия, душевности...) при сильном стремлении к лидерству? |
| 08-12-2005 17:46:03 Hettie |
| Марина, знаете, что мне кажется? Что если НЕ ЗАБИВАТЬ творчества с самого нежного возраста, то творческий порыв будет совершенно нормальным и радостным действием, а не демонстрацией мужества :-). "Обламывают", к сожалению, не только учителя, но и вся окружающая среда, существующие общественные представления. То, о чем я уже несколько раз писала тут: почему-то в России считается, что иметь мечту - стыдно, что развитое воображение - признак детскости, и что вообще любые творческие порывы - смешны. Это как-то в воздухе витает... Т.е., даже не то, что НЕ УЧАТ творить, а хуже - учат НЕ ТВОРИТЬ. И еще вот что (это про то, что "все не могут") : такие учителя, как наша нынешняя англичанка, в общем, исключение, т.е., мы впервые с таким столкнулись, имея в активе 26 человеко-лет обучения в школе :-). Кстати, детки уже были на прошлой неделе у куратора, и к их жалобе отнеслись ОЧЕНЬ серьезно, я расскажу подробнее, когда эта эпопея закончится. |
| 11-12-2005 13:33:52 МаринаМ |
| Hettie, возвращаюсь к Аниной статье. Да, мечта, цель, стремление - это прекрасно, но это всегда связано с мобилизацией, напряжением. Фантазирование, выдумывание - это часто расслабление, "отдых", тонизация, игра. Пожалуй, такая связка приносит результат. Но родители все реже (то времени не хватает, то просто - не умеют) стремятся развивать эти "навыки и умения". А детеныш должен в этом практиковаться, чтоб уметь ИМЕТЬ МЕЧТУ! (?) |
| 11-12-2005 02:15:29 Mick |
| Знаете, я довольно рано (лет в 5-6, если не раньше) дошел до мысли, что слепо подчиняющийся общепринятым установкам человек не может добиться ничего существенного, следовательно, все внешние "требования" нужно "разложить по полочкам", проанализировать и принимать, только если за ними есть что-то полезное. Как следствие, периодическое недоумение людей по поводу того, чем я занимаюсь, пропускалось мимо ушей. Как следствие, вроде бы удалось не загубить в себе желание что-то ДЕЛАТЬ. |
| 11-12-2005 09:08:49 МаринаМ |
| Mick, интересно!! Это в детстве как-то "декларировалось" (чтоб не приставали) или "по умолчанию" :)? как друзья это принимали? |
| 08-12-2005 21:42:13 МаринаМ |
| Про учителей. Их учить надо (Ирина, как у нас с кадрами?). Я вдруг подумала,может учителя плохо владеют своим предметом, боятся вопросов (даже по материалу)? Я рассказывала, что удивилась "зажатости" ребят при обсуждении проекта "Мой Пушкин". Действительно, надо было воображать, чуть фантазировать - это трудно для них, да и "не грело" тогда. :)) А вот про то , как "грело" и "чуть не сгорело" :)) 5 класс. С 1-го сентября дети - дети "в отрыве"! Устали от "бесИловки" и учителя, и родители, и сами дети. Появился проект "Помоги себе сам!", но нужны были родители. И родителям - пять баллов! - отозвались тут же. На классном часе мы работали в группах (дети привыкли с началки - у нас была программа встреч "Познай себя"). Дети расселись по 3-4 чел и в каждую группу вошел "на равных" 1 родитель (строго "не к своим" :)). Они работали 10 минут. Тема: "Почему в нашем классе так резко снизилась дисциплина (причины) и как можно испровить такое положение (предложения)?" Каждая группа представила результаты "мозгового штурма" :)). (Супер! Честно, я не ожидала!) Но вдруг (к концу) в класс возвращается кл.руководитель. (К сожалению, она уходила "по делам" :)) ) В это время ребенок (доверчиво так!) провозглашает: "еще причина: нет лидера - Елены Витальевны (уч.началки) теперь нет, а другие учителя еще ими не стали!.." "Так!!! - язвит классная, - значит у вас нет авторитетов?!! Да, интересно что еще я пропустила?!!"... (С трудом спасли ситуацию. Сейчас наши исследования у учителей - на ознакомлении, перед общей встречей :) ) Вот тебе и безопасность! ........ А в детских проектах, как я поняла, каждый может выставить свою планку творческой составляющей (по своим ощущениям) Да,Hettie? И вот тебе среда, и вот тебе креативный образей (рук. проектов) - здорово! и грустно.. |
| 09-12-2005 18:23:27 Hettie |
| Марина, я немножко не поняла, что Вы имеете в виду, когда говорите "каждый может выставить свою планку творческой составляющей (по своим ощущениям)"? Раскройте, если можно :-). А я вот тоже о своем-наболевшем:-))). Еще и еще раз: не только в школе эта самая креативность убивается. Откуда ПО ЖИЗНИ вот это "п'думаешь - чего там - это для малышей - ну что пристали" ???? |
| 09-12-2005 22:31:57 МаринаМ |
| Hettie, я говорю о ВЫБОРЕ. В проекте заложен этот момент, начиная с выбора темы (по интересу и по сложности), содержания исследования (насколько глубоко "копать" :) ), заканчивая презентацией (можно в стихах, а можно и в прозе :) ). Такая свобода создает для ребенка его собственное пространство - безопасное, "по способностям", где можно рискнуть, а можно - в следующий раз: поскольку нервный "строй" у каждого свой и не всегда можно (нужно?) - на пределе! Я - за проекты! (не зря их начинают внедрять частные школы Москвы). Другое дело сам "заход" на такого вида деятельность (сейчас буду опять про родителей). Мы немного суетимся: не давая возникнуть вопросам, спешим обо всем рассказать, не терпим паузы (не сообразив, что в это время детеныш, может, размышляет), не даем выдвинуть ему свои гипотезы. (Обобщаю, конечно! :)) Возник вопрос - не ИЩЕМ вместе ответа, а даем ОТВЕТ (не давая СОМНЕВАТЬСЯ). Все эти секции, кружки, центры лишили детей общения в кругу ТАКИХ-ЖЕ, где надо доказать, придется выслушать и (даже!) иногда согласиться,.. а можешь и не соглашаться :) (попробуй-ка с родителями! :)) ) |
| 12-12-2005 05:08:07 Hettie |
| Марина, во-первых, извините за "выпадания" - сейчас самый разгар рождественского сезона, и как я ни стараюсь быть супер-организованной, все равно получается непрерывный бег :-). Это, конечно, "хороший стресс", но все равно времени не хватает :-)). По делу. Марина, мне кажется, что для "местных" детей безопасность - не в возможности выбора, а вообще в природе. Попробую поподробнее. Вот Вы пишите, что дети бояться высказываться, потому что бояться "облома". И выше - что никто "не учит мечтать". Так вот, мне кажется, что первично все-таки - желание творить и умение мечтать. А страх "облома", страх "сказать что-то не то" - вот он ВОСПИТЫВАЕТСЯ, да так, что потом не перевоспитать обратно. В американской же школе это дело просто НЕ ЗАБИВАЮТ. Я уже много раз писала: мы, в отечественной школе, сразу первоклашек - сидеть по струночке, писать по линеечке, а они - сидят на ковриках и креслах - подушках, а учительница читает вслух, сидя в кресле-качалке. Наши детки все рисуют одинаковое дерево под снегом на черной бумаге белой краской, им показывают, КАК рисовать. Американские первоклашки малюют, окуная пальцы в гуашь. Мы возмущаемся (и я тоже в свое время возмущалась:-)) - как же дети в шесть лет так плохо рисуют, их совсем не учат!, а зато как они рисуют ПОТОМ! Когда не задергивают с самого начала, "обломать" уже сложно, поэтому сейчас эта учительница литературы со своим "а не начинаем ли мы думать, что..." - не вызывает страха, а вызывает раздражение и возмущение. Знаете, когда я вообще захотела поделиться с человечеством всеми этими мыслями :-)? После того, как мы в первый раз слетали из Америки в гости в Питер, через полтора года после отъезда. Там было несколько интересных эпизодов по дороге, и когда я их пересказала в Питере, одна моя знакомая среагировала так: "Даа, у них там детей любят... Нет, у нас, конечно, тоже любят, но... как-то НЕ ТАК". Вот с того момента я и стала размышлять о том, КАК надо детей любить :-). (Ира, у меня полный сдвиг по фазе - мое эссе "Как надо любить детей", которое было сначала 1001.ru, оно когда-нибудь у нас было опубликовано? Я тебе его посылала слегка переделанным... мне кажется... но очень давно :-)). Про родителей, которые не дают подумать :-) - на 100% согласна. И это тоже про то, как надо и как не надо любить детей... |
| 13-12-2005 02:33:47 Inter |
| Оно у нас опубликовано.:) Ссылка: США: родительское поведение... (http://inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=60§ion_id=1256&alt_menu=-1) |
| 13-12-2005 04:19:54 Hettie |
| Спасибочки:-) |
| 12-12-2005 10:51:16 МаринаМ |
| Я "мечтать" и "фантазировать" все-таки хочу развести (см. выше :) ). И второе должно быть первым :). Тот мудрец правильно сказал: мечта - цель. Умение фантазировать, воображать, выдумывать, придумывать, дурачиться - ресурс, и без него можно "сорваться" в погоне за мечтой., да и самой МЕЧТОЙ, я думаю, будут проблемы :))) |
| 12-12-2005 17:13:15 Hettie |
| Да, с этим согласна. |
| 09-12-2005 02:01:30 Inter |
| И еще про кадры. Вспомнилась Ахматова... ("Когда б вы знали, из какого сора...") :)) А если серьезно, то меня шокирует безинициативность наших студентов. До сих пор не могу привыкнуть, что им очень многое НЕ ИНТЕРЕСНО! За последние два года я на себе ощутила метафору про Сизифов труд.:) Короче, отапливаем улицу потихоньку.:) Вот, откопала ссылку. В этой теме я привела картинку о психологии наших студентов. Интересна и Ваша реакция.:))) Ссылка: Про мой "проф-культурный шок" (http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=1&action=get_one_theme&mess_id=35735) |
| 10-12-2005 15:02:29 Кошка |
| Кстати, там по ссылке есть подвисший вопрос про письме Hettie о том, как научиться работать :) Как бы этот вопрос перевести из забытых в отвеченные? :)) Я, кстати, уже неделю пытаюсь родить сообщение на этот форум о том, как научить(ся) организованности... Думаю, умение работать - оно в тему пойдет... |
| 11-12-2005 00:58:32 Inter |
| Кстати, я сейчас тоже учусь организованности "по-новому", так как не предполагала, что объем нагрузки возрастет ДО ТАКОЙ степени. :( |
| 11-12-2005 00:54:53 Inter |
| Я его тоже обнаружила.:) Теперь думаю: как разместить на сайте письма Hettie ко мне, не нарушая приватности?... Не придумала пока.:) |
| 11-12-2005 07:49:03 Hettie |
| Если ты мне его пришлешь обратно, я его могу сделать неприватным :-). Ты все равно для книжки хотела использовать. |
| 11-12-2005 16:37:29 Inter |
| Слушай, я нашла его, и отправила тебе, хотя думаю, что твои идеи про организованность растворены в нескольких письмах и темах форума. Про книжку. Все же я надеюсь выпустить ее в качестве учебного пособия, - чтобы его изучали в вузах и на курсах повышения квалификации учителей. А для этого надо ввести эту тему в стандарты подготовки (чтоб гриф дали). А для этого надо, чтобы был специальный курс. И вот... теперь...:)... такой курс в подготовке педагогов БУДЕТ!:)))))))) Помнишь, я тебе прислала программы магистратуры? Там есть курсы "Государственно-общественная поддержка семьи" и "Технологии сопровождения семьи". И мы с полным обоснованием сможем привязать зарубежный опыт к этим дисциплинам. (Поясню: любое пособие с грифом Минобра идет как вспомогательный материал для освоения КОНКРЕТНОЙ образовательной программы). То есть, я хочу сказать, что я помню о той работе, которую мы когда-то делали на эту тему, но сейчас пришлось расставить приоритеты в пользу развития кафедры. Думаю, что это правильно. :) |
| 12-12-2005 05:35:07 Hettie |
| Послала СЛЕГКА отредактированное (т.е., оставила то, что не про работу, тоже). Я думаю, что да, действительно, как-то где-то по кусочкам я про все про это писала. Но так - концентрированно :-). |
| 20-12-2005 04:31:19 Hettie |
| ... И специально для тех, кто не ходит на главную страницу :-)) Ссылка: Текст вот тут:-) (http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=106§ion_id=2735) |
| 28-12-2005 18:40:20 Кошка |
| Спасибо :) Жаль, без рецепта :) |
| 28-12-2005 18:57:55 Hettie |
| Без рецепта чего? Как дойти до жизни такой? |
| 02-01-2006 20:05:08 Кошка |
| Да. Как дойти В РОССИИ до жизни такой :) |
| 29-12-2005 11:44:30 KIB |
| Не знаю, как Кошке, а мне не хватило рецепта и подробного описания увеличения работоспособности. :)) Наверное, это было не главное в тексте. Но мне вот именно это запало в душу: "и тут я поняла, что раньше вообще не работала". И так 4 раза. :)) Очень впечатлило. И ведь я догадываюсь, что даже на первом месте Вы работали так, как мне и не снилось. :)) Но не хватает деталей. И любимых мной цифр. :)) Даже не рецепта хочется - бесполезно. Просто интересно. |
| 29-12-2005 16:48:28 Hettie |
| Ну давайте, попробуем :-). Первое место - это было еще в советскую эпоху. Время пребывания на работе - с 8-15 до 17-00, проходная с пропусками, и т.п. Вы еще помните, в отличие от Кошки :-). Было АБОЛЮТНО нормально устраивать чаепитие на работе прямо с утра, потом перерыв на обед, потом еще какие-то чаи и еще уход в буфет, масса разоговоров на рабочем месте про детей, про новости, про жизнь, в общем, про что угодно. Я не говорю, что этого ВООБЩЕ не должно быть, но это происходило в НЕОГРАНИЧЕННЫХ количествах. Были какие-то разговоры на лестничных площадках с мальчиками:-), и всякое такое. В какой-то момент я писала на работе свою первую книжку - учебник по ADABAS (она так и осталась в рукописном, вернее, машинном виде, но т.к. документации у нас практически не было, особенно на русском, в общем, ею активно пользовались). Я считала, что я очень классно работаю, потому что шарфиков не вязала, журналов на работе не читала (почти :-)), и знала, почему ADABAS лучше INES. Да, и, естественно, ругалась с начальником - ретроградом :-))). Потом, когда стала писать C-компилятор, выяснилось, что бывает такая работа, что нужно реально отчитываться сделанным:-))). Программами, которые должны быть написаны к определенному строку. И для этого надо очень много нового изучать. Тогда стало понятно, что основная работа - это отсиживание :-)). Ну и так далее. В последние годы в России, несмотря на массу "халтур" и подработок, я совершенно отчетливо понимала, что "в сухом остатке" - где-то часа четыре содержательной работы в сутки. А когда начала работать в Америке, то оказалось, что можно девять часов (в сухом остатке) заниматься ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО работой (я просто до того не проводила столько времени за компьютером, и, напуганная отечественной пропагандой, боялось, что зрение "поедет" и т.п.), причем работой настолько напряженной, что часто и в туалет некогда сбегать, и нет времени нагнуться и вытащить из сумки принесенный из дома бутерброд, не то что куда-то выйти поесть. За "консалтинговый" период появилась привычка почти автоматически подсчитывать, сколько времени занимает реальная работа (особенно для работы из дома - этого никто не проверяет, но мне для себя важно знать, что я отрабатываю часы). Так что и сейчас, когда никто не проверяет, я всегда для себя подсчитываю, сколько времени ушло на написание этого поста :-), и, соответственно, сколько мне нужно отработать :-). И если год назад мне вторая работа была совсем через силу, то сейчас я научилась так планировать, что дополнительные 10 часов в неделю работы на Нью-Йорк, в общем, вполне и вполне вписываются. В общем, какие еще нужны цифры - спрашивайте :-))) |
| 29-12-2005 18:43:49 KIB |
| Спасибо! Мне совсем стыдно стало. :)) Сама в рабочее время в сети сижу, так еще и человека от работы отрываю. Осознала и пошла учиться работать хотя бы четыре часа в день. :)) 9 часов чистой работы в день - мне это даже не представить. Вспоминается "Эта странная жизнь". |
| 30-12-2005 01:20:46 Inter |
| Мне кажется, что для того, чтобы научиться РАБОТАТЬ, важны два понятия: ПРОДУКТИВНОСТЬ и ПРИОРИТЕТЫ. От них и надо плясать.:) |
| 29-12-2005 18:46:48 Hettie |
| Нет, вот эта последняя идея, хотя и казалась в молодости привлекательной, никогда не была реализована :). Единственное, наверно, что удалось сделать в этом русле - научиться (и то не тогда, когда читалась книга, а относительно недавно) реалистически планировать, сколько времени уйдет на какие домашние дела :_)). |
| 10-12-2005 09:42:51 МаринаМ |
| Просто зачиталась... ДЕДЕКТИВА! :)) (но там еще много о чем!) О студентах. Сначала о РАБОТЕ. Почему вы не развернули эту тему? :(( Проблема, гипотеза, цель, задачи - это все не так сложно, если попрактиковаться (я опять о пользе проектов :)). Но мы, действительно, в ЭТО не играем с мелкими, не учим этому в школе, что уж о вузе?! (Алешка 3 раза "заходил" на "мысленное приготовление гренок": все время выпадал этап "заранее поставить сковороду с маслом на плиту"! :)) - но это проектирование! ) Еще хочу озвучить много раз слышанное (поскольку много раз обсуждаемое :)) )"Марина, что ты от них хочешь? Вспомни, кто шел в пед.? А теперь они учат других - таких-же!". (Только не маркируйте, не вымарывайте сразу..:)) ). Действительно, часто складывается ощущение (а в разговоре - подтверждается), что существуют многие псих.проблемы (в большинстве - из детства), и все виды ЗАЩИТЫ на лицо: тут и проекция, и замещение, и рационализация, и вытеснение.. Что там у нас кафедра "Психологии" себе думает? Лекции почитывает? :))Детям разные слова умные называет? Я думаю, основное время надо посвятить личностной проработке будущих "властителей душ", а не теории. Это для начала...:)) |
| 11-12-2005 00:49:13 Inter |
| Марина, что там думает кафедра психологии, я не знаю.:) Но сейчас я пытаюсь понять, КАК должен быть организован процесс обучения студентов, чтобы исправить ДЕФЕКТЫ ШКОЛЫ! Недавно с ужасом узнала, что им не знакомо имя Матери Терезы. И как вот их учить волонтерским идеям?... Идеям сотрудничества?... Каждый - сам по себе. :( о РАБОТЕ. Почему вы не развернули эту тему? :(( Вы про что? :) |
| 12-12-2005 11:34:04 МаринаМ |
| Хорошо бы это обсудить всеми кафедрами! :) Я все про ДИАЛОГ. Важно, чтоб было "корпоративное" единство. Ведь вопросы "Что" Для чего? Как?" - это и философия, и логика и основы проектирования, и методология ;)). И если "все, да единым залпом!", может "пробьет"? :)) С "психологией", пожалуй, попроще :)) Дать "для ознакомления с предметом" :) пару хороших психодиагностик ("болезнью 3 курса Мед.вуза" надо переболеть)- может, что и "повылазит" :), курс "сказкотерапии" (можно и без терапии! :)), творческие мастерские до практики (для ресурса :) ) и, конечно, предложить помощь профи для проработки собственных проблем (если такие обнаружатся :) ) А если все это да не на последнем курсе?!! :)) |
| 13-12-2005 02:37:45 Inter |
| После первого Вашего предложения остальное можно не читать.:))) Даже прямо и не знаю, КАК объяснить Вам, ПОЧЕМУ невозможен ДИ-алог между кафедрами... ..Понимаете... На ЭТОМ уровне проблемы ТЕ ЖЕ САМЫЕ, что и на других (выше-ниже). Это примерно из серии "почему есть курящие медики?" :) |
| 13-12-2005 12:57:20 МаринаМ |
| Без ДИАЛОГА так без диалога :)) Тогда на первом курсе - "Основы проектной деятельности" с акцентом на "целях" и "актуальности" :) (любые идеи (даже хорошие!) надо научить детенышей презентировать) ? |
| 14-12-2005 00:56:35 Inter |
| Так я ж и говорю: учебные планы так составлены, что этому курсу нет места, так как он не входит в гос.стандарт высшего образования!!!! Стандарты меняются раз в 5 лет. Наша кафедра "получает" студентов только на 3 курсе. На 1-2 курсах мы ничего никому не читаем. А если и читаем, то строго "стандартные" курсы. В этом году мне удалось выкроить 10 часов факультатива, который я намерена прочитать как "Педагогическое проектирование". Но это только ОДНОЙ группе на ЧЕТВЕРТОМ курсе. И то потому, что они - "наши" профильные студенты, и мы имеем право это делать (устанавливать тему факультатива) сами. Им повезло еще и потому, что в этом году им нужно защищать свои дипломные работы. А, помятуя о прошлогодних приключениях, теперь у нас есть надежда, что АЗЫ им можно будет объяснить в рамках факультатива, а не в экстремальных обстоятельствах предзащитной лихорадки.:) Так и живем... А ВЫ говорите - "дети не знают". Педагоги вообще мало представляют себе ТЕОРИЮ проектирования. Не говоря уж о практике. Уф. |
| 14-12-2005 08:38:34 МаринаМ |
| Аабидно, понимаешь, честное слово!! Раз о грустном, поплачу и я :)) Мы, казалось, шли "от запроса" - на выходе из школы (языковой!) дети совсем не умеют ГОВОРИТЬ (ну нет у нас "риторики"). Пошли в "Щуку", договорились о курсе для детей "Искусство речи" (тут тебе и дыхание, и выразительность, и построение..) Для учителей они (сами!) предложили курс (гигиена голоса, дыхание, фонетический состав, интонирование). Учителя отказались почти сразу! Дети (5 кл) ходят с удовольствием. Но старшие?! Им ведь поступать, рот открывать, а здесь такой шанс (ведут курсы преп. актерского фак-та)! А группа распадается... Не понимаю: цель не удерживают, работать не могут или, может и правда, перегруз? (Поныла, полегчало! :)) ) |
| 14-12-2005 11:31:52 VGO |
| Извините, что встреваю. Мне кажется, что причина м.б. в том, детям на выходе из языковой школы требуется скорее обучение содержанию разговора (умению сформулировать свою мысль, умению выслушать собеседника, понять его, возразить, и т.п.), а в "Щуке", IMHO, учат, скорее форме. |
| 14-12-2005 18:33:52 МаринаМ |
| Рада Вас услышать! Да, и логики у нас нет, и основ конструктивного общения, не говоря уж о диалоговых уроках.... да и немецкий плохой :)) А "Щуке" мы рады (как впрочем, любому интересному взрослому): здесь появился круг, другой стиль общения, интересные методики, хороший образец. Уже немало. Курс расчитан на 20 занятий. Обязательно спрошу, задумано ли то, о чем пишите Вы. Сейчас подумала, а кто обучает содержанию РАЗГОВОРА? С ними в школе кто-нибудь говорит! :((( |
| 15-12-2005 02:52:44 Inter |
| В стандартах по русскому языку содерджится тема "Развитие речи". Более того - это входит в набор необходимых компетентностей. (Если не лень, поищите в инете ссылку на обязательный минимум содержания образования.) Однако на практике речью в школе НЕ ЗАНИМАЮТСЯ. У вас блестящая идей со "щукой"! Умение говорить публично - ОЧЕНЬ важное, НЕЗАВИСИМО от профессии. Кстати, есть чудесный книжки на эту тему. Читали что-нибудь? ("Я вижу вас голыми", + Д.Карнеги о риторике + "Искусство речи на суде" ) |
| 11-12-2005 08:33:41 МаринаМ |
| Это как раз о том , что сейчас несколькими строчками выше обсуждается! :)) |
| 11-12-2005 16:43:38 Inter |
| А-а... А я подумала, что Вы о сути педагогического проектирования.:) Кстати, я несколько лет читала этот курс студентам. И КАК тяжело им давался опыт создания собственных проектов! (Хотя их не надо было реализовывать. Курс теоретический.) Однако бывали случаи, когда ребята, окончившие вуз несколько лет назад, звонили и благодарили за то, что эти знания помогли им при составлении различных бизнес-планов и проектов по месту работы. А работали они НЕ в школе, а в областях, весьма далеких от образования.:) (Естественно, они звонили с целью получить консультацию.) Поэтому я считаю, что такой курс обязательно должен быть в учебном плане вузов. Но... НЕ все руководители это понимают, так как сами преоктной деятельностью занимались недостаточно.:) Что уж о студентах говорить... |
| 09-12-2005 01:47:19 Inter |
| ..Сегодня на лекции я пыталась объяснить студентам про "ресурсы для творчества". (Оговорюсь сразу: мы обсуждали тему детских границ+детских капризов, а не развитие креативности.) Так вот, мне пришла в голову мысль, что дети често не умеют/не успевают творить потому, что у них очень много ресурсов тратится на "обслуживание жизни" (своей жизнедеятельности). Я пришла к парадоксальному выводу: чем лучше ребенок адаптирован к жизни и обладает большим к-вом умений и навыков, чем меньше времени у него уходит на выяснение отношений с родителями, тем БОЛЬШЕ у него возможностей и сил на Творчество. Творить способны только люди, НЕ отвлекающиеся психологически на локализацию конфликтов. (Ваш пример с учительницей - в точку!) Если ребенок занят борьбой с родителями/миром, качество его творчества ИНОЕ. (М.б. и совсем никакое). Помните, еще Юнг считал, что на творчество способны не все, а лишь те, кто имеет много досуга? Так вот. Моя мысль заключается в том, что именно то, как организована жизнь ребенка в его окружении (семья, школа), и является базовым условием для творчества. Еще проще: создайте ребенку зону психологического комфорта, и его инициативность САМА ЗАРАБОТАЕТ. Просто потому, что КУДА-ТО ЖЕ надо девать ЭНЕРГИЮ? :) Однако хочу тут же подчеркнуть, что под психологическим комфортом я понимаю прежде всего УВАЖЕНИЕ к ребенку, а не гиперопеку, парализующую у ребенка НЕОБХОДИМОСТЬ обслуживать себя (и материально, и психологически). Вот такие мысли.:) |
| 09-12-2005 09:02:24 МаринаМ |
| Ирина,очень хорошие мысли! И интервью с "Главной" мне понравилось! Только там куда-то дети делись :)) Мне кажется, что мы очень часто говорим о них, но "БЕЗ НИХ":априори, раз мы взрослые, то все знаем,... а потом удивляемся. Пример. Началка (4кл). Тема встречи "Страх: плюсы и минусы". Задание в группах: "Что вы чувствуете, когда НЕОЖИДАННО объявляют диктант, проверку, зачет по немецкому?" Мама моя, вот это была озвучка!! По-моему, учительница впервые задумалась об этом (может забыла себя?):(( Я, в принципе, поняла, что ИМ есть, что нам сказать! :)) (это я о запросах) А что мы? В лучшем случае мы предлагаем нечто готовое - лекцию, экскурсию,сценарий, в худшем - приглашаем клоунов, а им - только рот открывать! :)) И о "среде обитания" :)). Алешкин класс пришел в среднюю школу готовым к диалоговой форме (открытые, имеющие "что сказать"). А школа не готова! Как же их "по рукам"!!( и другими-то сравнили, и учительницу охаили, и родителей заодно :) ). Все-таки надо начинать со взрослых- это наши проблемы. |
| 11-12-2005 00:53:46 Inter |
| Я даже улыбнулась Вашему ответу на ваш же вопрос мне. Вот, смотрите: И интервью с "Главной" мне понравилось! Только там куда-то дети делись :)) Мне кажется, что мы очень часто говорим о них, но "БЕЗ НИХ":априори, раз мы взрослые, то все знаем,... а потом удивляемся. Все-таки надо начинать со взрослых- это наши проблемы. Убедила? :) === Вам вопрос на засыпку. (Задаю его аудитории всегда, когда провожу занятие по теме "Родительское собрание"). С ЧЕГО нужно начинать подготовку к родительскому собранию? Отвечайте!:) |
| 11-12-2005 08:48:05 МаринаМ |
| "Убедила? :)" Не очень... Мне кажется, мы мало учитываем их точку зрения (просто мало с ними говорим!), часто предполагаем за них (и не всегда "попадаем"). Про собрание - не знаю, как правильно, - я бы начала с разговора с детьми.:) |
| 11-12-2005 16:53:02 Inter |
| Правильно! Когда тематика собрания вчерне сверстана, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо проговорить с детьми ее повестку. В этой ситуации снимается очень много и психологических, и организационных проблем. Про точку зрения детей. Мне кажется, что в последнее время как-то сильно стали ориентироваться на мнение детей. Иногда это себя не оправдывает. Есть такое понятие: Зоны ответственности. Так вот. Там, где зона ОБЩАЯ - да, советуемся и решаем ВМЕСТЕ. Там, где Зона Взрослого, решает Взрослый. Ребенку принадлежит совещательный голос, и не факт, что решение будет принято такое, как хочет ребенок. "Идти за ребенком" нужно НЕ ВСЕГДА. |
| 11-12-2005 17:06:55 Inter |
| Вот еще ссылка на обсуждение роли родителей в школе. А в ней - еще одна: "Родители - за порогом школы". Ссылка: Тема: Школа: чего там можно и чего нельзя? (http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=1&action=get_one_theme&mess_id=34046) |
| Давайте продолжим список фильмов, которые нужно посмотреть ребенку! 06-12-2005 09:55:37 Искатель правды |
| Не знаю, почему, но, в 90% из 100 все суперхорошее, которое долго будет греть душу и будоражить разум, попадаем ко мне случайно. Возможно, у других так же!!! Вот, купила сборник детских фильмов (из-за "Чарли и шоколадная фабрика"), не надеясь найти там больше ничего этакого. А тут сюрприз - "Принцеса на льду". Рассказ о том, как старшеклассница, умница и отличница, целенаправленно (но не по трупам) идет к своей цели - стать фигуристкой, вопреки мечте своей матери о дочке-ученой. Тут нет зацикленности детей на сексуальных мыслях (что очень активно эксплуатируют в своих картинах большинство авторов), а рассматривается тема "Преодоление себя и обстоятельств", "реализация мечты". У нас были такие фильмы, но всегда балансировали на грани личного и социального: "Плюмбум", "Лидер" и т.д., что, скорее пугало и вгоняло в депрессию. В американском детском кинематрографе, наверняка, кроме "громкого" "Шрека", есть "тихие", но очень жизненные и жизнеутверждающие фильмы, способные формировать в ребенке желание действовать. Но информации о них (особенно выпущенных не в последний год) практически нет. А посему, предлагаю продолжить "обязательный" список как наших, так и зарубежных фильмов, чтобы многие, не блуждали в поисках по интернету - дети быстро растут, можно и не успеть! Предлагаю открыть его фильмом, о котором уже говорила выше. Еще один, тоже, на мой взгляд замечательный фильм - "Король воздуха". P.S. Очень надеюсь в этом вопросе на Вас, Hettie, так как Вы "ближе" к "заморскому" материалу и наверняка видели то, что у нас прошло незаметно или вообще не проходило на широком экране!!!!! Ссылка по теме: Тема "10 фильмов. кот.должен посмотреть ребенок" (http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=6&action=get_one_theme&mess_id=38705) |
| 17-12-2005 12:43:10 Sergio |
| Простите, склероз... Если кто-то из форумчан и их детей не смотрел, то очень рекомендую посмотреть английский фильм "Алиса в стране чудес" с Тиной Мэджорино в главной роли. Для детей и взрослых всех возрастов... Единственное, что портит фильм - это необходимость делать закадровый перевод. Но фильм в подлиннике - отличное пособие по изучению разговорного английского! Кстати, фильм рационально объясняет, отчего у девочки викторианской эпохи могут быть такие безумные сны... |
| 19-12-2005 02:00:48 Inter |
| И почему же? |
| 19-12-2005 08:05:24 Sergio |
| Воспитание, которое в принципе не предполагает, что у девочки надо спрашивать, что она хочет делать, а что нет. В своем безумном сне (по фильму) Алиса находит ответ, как нарушить требования родителей и получить не традиционные розги, а поощрение. |
| 15-12-2005 17:05:58 Искатель правды |
| Вспомнила еще один очень интересный фильм. Одно время он был забыт, а потом его крутили по телеку несколько раз. Одна беда - не помню названия (смотрела не с начала, а программы под рукой не было). Речь в нем идет о девочке (дочка геологов), которая постоянно повторяла "Сойдет и так", чем несказанно радовала злую волшебницу и придавала ей сил. Роль огня там исполнял Махмуд Эсамбаев, злую волшебницу - Елена Санаева. Оченьм музыкальный и хороший фильм. Может быть кто-нибудь подскажет как он назывался? |
| 08-01-2006 06:21:55 |
| Etot film po moemu nazyvaetsa "Chestnoe Volshebnoe" Ссылка: magazin (http://www.kinomost.ru/index.asp?case=18&num=3478) |
| 06-12-2005 16:24:05 Hettie |
| Алена, я даже не знаю - во-первых, мы довольно редко, если не сказать сильнее, ходим в кино, во-вторых, специально "детского" мы уже тоже довольно давно не смотрим. Последний фильм-событие - Rent, на который все дети успели сходить без меня, так что я теперь ищу компанию :-). Тем не менее. Поскольку дело предрождественское, первый фильм, который приходит в голову - "Чудо на 34 улице". Есть два варианта - исходный, еще черно-белый, год посмотрю дома, но кажется, что или конец 40-х, или начало 50-х, и более позний ремейк - кажется, начало 80-х (ремейк снимался в Чикаго). Хороши оба, но все же "оригинальный" - лучше, особенно в финале. Продолжая ту же тему - "Эта прекрасная жизнь". Не рождественское - "Звуки музыки". Старый вариант Music Man - не уверена, что доступен в России. Любой вариант "Энни". Два моих любимейших чаплинских фильма - "Огни рампы" и "Король в Нью-Йорке" (последний у нас в доме абсолютно растаскан на цитаты :-)). |
| 07-12-2005 00:34:57 Inter |
| Я наконец-то раздобыла "Эту прекрасную жизнь" на русском... Мои студенты плакали на последних минутах. ТАК трогает сердце! А какая МОЩНАЯ там идея... Про Уникальность человека. Про то, как надо вести себя женам. :) Про то, как много для человека значит поддержка людей, разных людей, даже СЛУЧАЙНЫХ. Вкусный-вкусный фильм.:) |
| 10-12-2005 14:05:14 |
| «… Ведь эта Маша же не наша, и всё кино – сплошной обман, так почему же наша Маша, рыдает, глядя на экран?». |
| 06-12-2005 17:08:22 Искатель правды |
| "Звуки музыки" действительно замечательный фильм. Он у нас доступен и продублирован. По поводу Чаплина - согласна на все сто. Я вообще не ожидала, что моя Катя станет смотреть немое кино, но она так втянулась, что посмотрела сразу весь полный сборник. Я не совсем поняла по поводу "RENT" - это новый фильм? Все остальные - будем искать.:)))) Огромное спасибо за оперативный ответ. А то тут, моя красавица, просто заболела "Принцессой на льду": посмотрит любимые моменты, при этом одев коньки и выписыват по ковру пируеты (льда на улице нет и такое ощущение, что в этом году и не бдует). Фильм хороший - сама с удовольствием одним глазом каждый раз цепляюсь, но пора ей уже сменить пластинку...только на хорошую. :)))) |
| 06-12-2005 17:17:02 Hettie |
| Не-не, Rent смотреть не надо ни ребенку, ни, я боюсь, Вам тоже :-))). Это было для иллюстрации того, насколько недетским кино мои сейчас увлекаются:-) |
| 07-12-2005 08:43:38 Sergio |
| Интересно, фильм только что выдвинули в четырех номинациях на Anniversary Satellite Awards, а Вы его смотреть не рекомендуете? Вы еще не порекомендуйте смотреть... ну например полную версию "Леона-профессионала" только на основании того, что американская цензура его хорошо порезала, полностью исказив смысл фильма (точнее сделав нелогичной концовку). |
| 07-12-2005 16:29:36 Hettie |
| Да ну нет же!!! Я не рекомендую этому конкретному человеку, и тем паче ребенку, про которого уже довольно много было написано. И вообще, как сказала Аннушка, нельзя, чтобы этот фильм был первым просмотренным по данной теме. По ее же словам: начать с "Виктора и Виктории", потом - "Клетка для птицы", и только потом - Rent :-))) |
| 07-12-2005 17:04:40 Искатель правды |
| А о чем хоть этот фильм? |
| 07-12-2005 17:09:28 Hettie |
| Это мюзикл, сюжет "Богемы" Пуччини перенесен в Нью-Йорк 80-х (не ошиблась? ) годов, СПИД и прочие несчастья. |
| 07-12-2005 16:49:47 Hettie |
| И вообще - мы про детские фильмы начали. А лучший в мире рождествеский фильм - все равно "Чудо на 34 улице", Вы не согласны :-)? |
| 08-12-2005 07:28:36 Sergio |
| Не могу ответить, так как не смотрел. Я мало фильмов смотрю. Но вот о чем я подумал - в Америке снимается гигантское количество "детских" фильмов на рождественскую тему. Почему такого нет в России? Хорошие популярные фильмы на новогоднюю тему все "взрослые". |
| 10-12-2005 14:04:03 |
| Россия выше этого: зачем белому делать черную работу? На мировом рынке ДОСТАТОЧНЫЙ выбор компьютеров и сотовых телефонов (Тайвань, Малайзия)– а так же книг и фильмов со всей планеты – тогда – ЗАЧЕМ? |
| 09-12-2005 01:34:31 Inter |
| Новых фильмов для детей ВООБЩЕ МАЛО. Кому они сейчас нужны, - дети? :(((((((( |
| 09-12-2005 16:33:58 Hettie |
| Хорошо, а давай составим список, какие вообще у нас есть традиционные - новогодние фильмы. |
| 10-12-2005 10:50:53 Искатель правды |
| "Новогодние приключения Маши и Вити" "С легким паром"!!!!!...... "Двенадцать месяцев" "Снежная королева" "Карнавал" (с Муравьевой, конечно, для деток постарше) |
| 10-12-2005 15:32:21 Кошка |
| "Чародеи". Ребенку очень нравится. Из относительно новых: "Бедная Саша" (со Сбруевым), не знаю на какой возраст, но фильм в целом добрый. "Операция с новым годом" (из серии особенности национальных всего-всего...) - совсем не детский фильм А "С легким паром" мне ужасно не нравится. :( |
| 12-12-2005 05:14:01 Hettie |
| Да, в общем, действительно, как-то мало получается... И почти все, действительно, не вполне детские... |
| 10-12-2005 18:00:10 Искатель правды |
| "С легким паром" не нравится????????? Почему? Может, пересмотрели? |
| 12-12-2005 13:08:25 Кошка |
| Наверное, потому, что я его "нормально" (т.е. не урывками между салатами-нарядами-подготовкой) посмотрела уже во вполне сознательном возрасте, а не в детском "некритическом". Начинается фильм с того, что главный герой напился до свинячьего состояния. Я, конечно, в России живу, но и здесь это далеко не для всех норма. С этого момента смотреть можно уже только с долей неприятия и пренебрежения к нему. Дальше - его отношения с мамой. В 30 лет быть маменькиным сыночком и жить с мамой - это диагноз, однозначно. И еще там была шикарная фраза "У тебя мировая мама" на ситуацию, когда мама ВСЁ подготовила, приготовила, накрыла и ушла праздновать к соседке. Уж не помню, кто из дам ее сказал, но очков эта фраза даме не добавила. Я могу это понять, когда мальчик в 13-16 лет пригласил девочку на новый год, впрочем, и в этом возрасте парень может взять бОльшую часть подготовки на себя. Но в 30... Бе... Главная героиня отказывает вполне интеллигентному, достойному(по крайней мере на первый взгляд) Ипполиту ради инфантильного придурка-пьяницы. И, ГЛАВНОЕ, все это подается, как норма, и даже больше, как красивая рождественская сказка. Застрелиться... |
| 15-12-2005 00:25:13 |
| ой, мамочка, если ТАК подходить к просмотру, то что должно получиться при анализе сказки "Маша и три медведя"? Если аналогично рассуждать, то получится, что непослушная глупая девчонка вломилась в чужое жилище, съела продукты, поломала мебель, да еще и спать улеглась (о, наглость!)... А про белоснежку я вообще молчу - жила сразу с семью гномами... А бедняга Красная шапочка дожила до школьного возраста и не научилась дверь открывать правильно, даун, одним словом... А фильм "Когда деревья были большими"... Дура-крестьянка кидается на шею первому встречному, впускает посторонних в дом и т.д.... |
| 15-12-2005 12:44:03 Кошка |
| Да-да-да. Маша из медведей - девочка невоспитанная и хамка натуральная. Красная шапочка... Ну, тут к маме вопросы, почему ребенка одного через лес послала. Белоснежка... Бывает. Недетская сказка :) Про фильм ничего не скажу - давно смотрела, смутно помню. Сказки вообще по сути свой совершенно нелогичны, просто в детстве еще не включилось критическое мышление и мы этого не замечаем. Опять же, сам жанр сказок предполагает много условностей. Вот, кстати, пример совсем детской авторской сказки. "Волшебник изумрудного города". Помните историю Железного дровосека? А теперь ответьте на вопрос 3-хлетней девицы: Почему получив от Гудвина сердце, Дровосек не вернулся к своей девушке, которую якобы любил, и которая его ждала? Кто там помнит к концу книги про ту девушку?А ребенок очень переживает и надеется, что Дровосек вернется к ней в следующих книгах :) |
| 16-12-2005 08:14:26 Sergio |
| Ребенку можно объяснить, что "долг превыше всего", Изумрудный город нуждается в защите, которую как раз "Терминатор" и может осуществить. Тем более, что следующие книги - это просто бесконечные войны... |
| 16-12-2005 17:25:20 Кошка |
| Знаете... На мой взгляд любимый человек превыше абстрактного долга... Тем более долга-то никакого и не было... |
| 16-12-2005 17:41:17 Hettie |
| Как это не было?! |
| 16-12-2005 00:09:46 Inter |
| Наши дети лучше наших сказок.:))) А вообще, я подумала, что неплохо было бы проанализировать поступки сказочных героев с точки зрения построения личных отношений между полами. Наверняка обнаружилась бы масса прелюбопытнейших тенденций.:) |
| 15-12-2005 02:45:23 Inter |
| Да, с "Машей и медведями" именно так и выходит. НЕТ там понятия ЧУЖОЙ собственности. Потому и в наших детях понятие ГРАНИЦ (ответственности, собствености, приличий и т.д.) отсутстсвует. что сильно усложняет жизнь в дальнейшем. Сказки ВОСПИТЫВАЮТ. |
| 27-12-2005 14:24:11 Искатель правды |
| Бедные сказки!!! Да почему же мы рассматриваем поведение Маши, как руководство к действию,а не ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, что, мол, так делать нельзя! Ведь она страху набралась, да и чуть не погибла. Наоборот,народ этой сказкой предупреждал детей, чтобы те, пока не знают каковы хозяева НЕ ЛЕЗЛИ В ЧУЖИЕ ДОМА! Разве не понятно? Господа! Этак и до морализаторства можно дойти. Так что в сказаках, наоборот, все очень логично. И Иван дурак тоже НЕ ПРОСТО ТАК СЧАСТЛИВЫМ И БОГАТЫМ СТАНОВИТСЯ! Народ ставит доброе сердце выше всякого практичного ума, за которое человек будет вознагражден обязательно!!! |
| 30-12-2005 01:15:11 Inter |
| Пожалуй, ты права.:) Надол только акцентировать внимание ребенка именно на НЕДОПУСТИМОСТИ присвоения чужих вещей, а не на ВОЗМОЖНОСТИ их использования безнаказанно.:) |
| 15-12-2005 03:37:05 Hettie |
| Мда. Вспоминаю, как нам нужно было русскую сказку выбрать для представления в классе в теме "Фолклор"... |
| 15-12-2005 17:09:16 Искатель правды |
| И на чем остановились? :))))) На репке? |
| 15-12-2005 18:27:28 Hettie |
| Нет, не на репке - там было мало для анализа сюжета. Делали "По щучьему веленью" с полным пониманием того, чему она учит :-)). Аннушка, правда, придумала такой остроумный пересказ, что он почти затмил саму идею :-)). ("А в городе он задавил кучу народу, потому что он ведь без прав ездил. Ему бы никто и не выдал права, потому что он был дурак." и так далее) |
| 12-12-2005 16:30:09 Hettie |
| На все сто согласна (это и ответ на вопрос ниже, почему не покупала этот фильм - у детей реакция будет аналогичная). |
| 12-12-2005 17:30:52 Искатель правды |
| Может, стоит рискнуть и увидеть реакцию! |
| 12-12-2005 17:32:02 Hettie |
| Я забочусь о положительном имидже России :-). И денег жалко... |
| 12-12-2005 18:38:20 Искатель правды |
| ?????Причем здесь имидж России? В Америке разве, если человека напоят ершом, он будет трезв и светел? Разве учит этот фильм за СЛУЧАЙНЫМ увидеть ИСТИНОЕ, не повесить ярлык на основе первого (ошибочного) впечатления, а понять. Кстати, если бы невеста Галя и Ипполит выслушали, поняли и поверили, все могло бы закончится иначе... |
| 12-12-2005 19:10:33 Hettie |
| Боюсь, что не объяснить :-)). (Почему все никуда не годится :-)) |
| 13-12-2005 15:09:21 KIB |
| А как тогда объяснить такой массовый и долгий успех этого фильма? Или просто время изменилось и все стало не то? :)) |
| 13-12-2005 16:30:45 Hettie |
| Ой, ну я к такому глубокому анализу не готова. Я помню, как мы (все) его любили в свое время, а потом я как-то про него ... забыла, что ли. И когда моя двоюродная сестра предложила мне купить этот фильм в подарок ее родителям на какое-то Рождество, я подумала, а не купить ли себе, и вот тут-то и осознала - нет, не покупать, потому что мои дети, в их системе представлений и ценностей, это все абсолютно НЕ ВОСПРИМУТ. |
| 13-12-2005 16:42:37 KIB |
| Ну вот! Мы все его любили. Почему? И почему некоторые разлюбили? Что такое кардинальное случилось с системой ценностей? Я сама воспринимаю его теперь иначе. Но не вызывают его герои у меня раздражения и неприятия. Скорее, я лучше понимаю, почему они такие. |
| 13-12-2005 16:52:38 Hettie |
| Я не говорила, что они вызывают у меня раздражение:-). Мне это стало - неинтересно и не смешно. А детям - дико и непонятно, что тут сказочного :-). === Еще один, может, не очень очевидный из России момент - нам постоянно надо бороться с "водочными" стереотипами, потому что водка - это первое слово, которое возникает в качестве ассоциации с Россией (не только в Америке, в Европе тоже). Кстати, на прошлой неделе в школе был Международный фестиваль. Аннушка рассказывает: "Слава Богу, команда России в своей презентации обошлась без слова "водка". У них борщ был!" |
| 13-12-2005 18:14:33 KIB |
| Да, помню. Одна из моих подруг тоже совершенно не воспринимает этот фильм именно из-за "пьяных сцен", насмотревшись их в семье. Мне они просто кажутся чрезмерно затянутыми - не понять кайфа. :)) Но я воспринимаю это как толчок к изменению человека. Ну если бы в "Дне сурка" герой просто напился, а потом обнаружил изменившуюся реальность. :)) И сам стал другим. А тут бедный герой весь фильм повторяет: "Я вообще не пью". Но никто ему не верит. Ну как в России проще всего ввести человека в измененное состояние сознание? Да еще в 1975 году? :)) |
| 14-12-2005 22:49:31 |
| "...Ну как в России проще всего ввести человека в измененное состояние сознание? Да еще в 1975 году? :))". Очень просто – устроить ему встречу с Барбарой Брыльской. Возможно, не все знают, что Ирония судьбы – это ЭХО (мутный отблеск) польского фильма Анатомия Любви, после которого у меня и Рязанова проскочила мысль: «вот бы с такой Барбарой отчебучить какую-нибудь чучу…». Рязанову чучу отчебучить удалось, а мне – нет. В книге Грустное Лицо Комедии Рязанов подробно объясняет драматургию фильма – как физиологию пищеварения перед Новогодним Столом… Вместо Мягкова Рязанов начинал снимать Миронова – но тут же зарубил кандидатуру Андрея: никакой драмы не получалось и герои просто обязаны были влюбиться друг в друга с первого взгляда, а вот пьяному Мягкову надо было … напрячься, чтобы хотя бы свести отношения к нейтральным. На мелком телеэкране между салатами обжигающей прелести Брыльской можно и не заметить, но в мужскую голову может – после опохмелки – заглянуть мысль: а если бы мне встретилась … такая, ЧЕМ бы я ее покорял? Девочкам тоже может быть не вредным посмотреть на Брыльску – на широком экране, разумеется. А пьяные сцены в фильме – это как бензиновый аромат на Тверской в Москве – «документальные кадры» и не более. P.S. Даже фонограмма вокальных партий – песен первоначально была записана не Пугачевой, а другой певицей… но тут Пугачева урвала Орфея в Болгарии за Арлекино и Таривердиев успел переписать фонограмму с модной певицей … вот такая ирония. |
| 14-12-2005 09:01:54 Искатель правды |
| !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| 22-12-2005 16:23:41 Hettie |
| Алена, что называется, специально для Вас:-)) - Игорь вчера взял "Иронию судьбы" в библиотеке, так что в Сочельник будем проводить эксперимент. С большой выборкой, поскольку будет присутствовать и его девушка, которая совсем американка и которая очень интересуется русской культурой и зарубежным кинематографом. О результатах доложу :-)). |
| 26-12-2005 09:15:41 Искатель правды |
| Hettie! Во-первых, с Рождеством! Во-вторых, я вся в нетерпении, как прошло приобщение к советскому шедевру??:))) |
| 26-12-2005 17:27:52 Hettie |
| Совершенно неожиданным для всех образом (по идее, для меня не должно было быть неожиданным, но у меня тоже стереотипы восприятия). Так вот, в начале Аннушка явно с трудом "продиралась" через алкогольную специфику :-)), но дальше ей стало все больше и больше нравиться, и закончила она тем, что фильм замечательный. НО: она совершенно четко определила жанр - романтическая комедия, и из этого исходит восприятия. Ира, помнишь, ты когда-то спрашивала о сценах насилия в фильмах и о героях, не подчиняющихся законам? Помнишь, что мои дети в три голоса сказали? Что все, даже маленькие дети, прекрасно понимают, что то, что в фильмах, не имеет никакого отношения к реальной жизни, и никто не пытается действовать исходя из того, что показано в фильмах. Так что, кратко пересказывая Аннушкины впечатления, получается примерно следующее: да, естественно, у Жени с Надей нет семейного будущего, но именно поэтому романтические комедии кончаются там, где они кончаются, никто не пытается заглядывать за пределы титра "Конец фильма". И много размышлять над такими фильмами - портить от них впечатление. Этот фильм - такой же, как Sleepless in Seatle, When Harry met Sally или You got mail. Нет, он не учит, что можно напиться и найти свое счастье :-), потому что такие фильмы вообще ничему не учат :-), а создатели российского фильма имеют право эксплуатировать российский стереотип относительно пьянства - главное, чтобы американские фильмы этого не делали :-). Вот как-то так. Вообще, мы не очень хорошо в этом плане спланировали Сочельник, и начали смотреть этот фильм достаточно поздно, поэтому не досмотрели. Аннушка досматривала вчера, а более старшие, очевидно, будут брать в библиотеке еще раз. Аннушка собирается взять на следующей неделе и показать своей подруге, любительнице жанра. В общем, если будут другие мнения, я расскажу, но думаю, что концепция будет примерно такая же :-). |
| 26-12-2005 18:54:45 Искатель правды |
| Ну вот, а Вы боялись...:)))))))! Ужжжжжжжасно рада, что Аннушке понравилось. Немного, правда, смутил акцент на пьянстве (ведь это только художественный прием!), на который даже я, с детства крайне брезгливо относящаяся даже к слегка выпившим людям, не обратила внимания. В любом случае, жанр Аннушка определила очень четко и перечисленные фильмы действительно тоже один из лучших именно в этом направлении. И если, посмотрев его еще разок, она начнет цитировать ("какая гадость, эта ваша заливная рыба", например, то есть видя за цитатой образ ситуации), возможно, почувствует себя действительно русской! (надеюсь, вы понимаете, что речь не о национализме, а это скорее отсыл к нашим предыдущим спорам!:))) Понимаю, что становлюсь навязчивой, но все-таки: попробуйте посмотреть с детьми "Алеша Попович и Тугарин Змей"!!!!! |
| 28-12-2005 19:01:59 Hettie |
| Как вчера выяснилось, Лора, которая посмотрела всю первую серию и примерно четверть первой, в основном осталась именно под впечатлением пьяных сцен. Ее еще во время просмотра до глубины души шокировало "как это бар прямо бане?!" (это про пиво), и потом она только испуганно переспрашивала, все ли русские такие :-)). Я думаю, что если бы она досмотрела до конца, то это бы как-то сбалансировалось, но теперь непонятно, как уговорить :-). (Я именно этого эффекта и опасалась). |
| 29-12-2005 01:26:54 Искатель правды |
| УУУУ! Что же дети в Америки такие изнеженные? Иногда мне начинает казаться, будто ради того, чтобы не травмировать детскую психику рассказывают, что мама Бэмби вовсе не погибает, а просто заблудилась, а волка из Красной шапочки отшлепали и отпустили гулять на волю в полном раскаянии!!! |
| 30-12-2005 07:45:08 Sergio |
| "В среднем" дети конечно не "изнеженные", а во многих городских районах - пострашнее взрослых отморозков будут. А сказки адаптируются под требования "текущего момента" всегда и везде. Ведь исходные тексты немыслимо жестоки по современным понятиям (хотя и достаточно мягки по понятиям "тех времен"). Того же волка в Красной шапочке не "убивают" - ему заживо вспарывают живот, набивают его камнями, зашивают, кидают в реку, и волк тонет. И это еще цветочки по сравнению с тем, что происходило, например, в сказке про Золушку или Машу и медведей. И кстати, в старом советском мультфильме про Красную шапочку волка ведь тоже в явном виде не убивают. |
| 17-01-2006 18:51:08 Искатель правды |
| Кстати, я помню, что в детстве садистский вариант кончины волка где-то мне встречался, но точно помню, что не произвел на меня уж такого впечатления. Дети не "представляют" страшные сцены в тех подробностях, которые видят умудренные взрослые. И с отрубанием ног (уж как им хотелось замуж за принца выйти) тоже, скорее, воспринимался факт, а вырисовывалась картинка! Кстати, откуда в Маше и медведях взялся городской шпиль? Они же, вроде как в лесу жили? Неужели и тут первоисточник - Эзоп? |
| 02-01-2006 20:10:59 Кошка |
| А что в исходнике было у Маши с медведями? Про Золушку я помню, там старшим сестрам ножки топором укорачивали, чтоб в туфельку влезали... |
| 05-01-2006 11:26:28 Sergio |
| Медведи немного поразвлекались с праобразом Маши, а потом забросили ее на городской шпиль... |
| 29-12-2005 07:32:44 Hettie |
| В общем, конечно, да :-) (в смысле, в теплице), но тут другое. Помните, как я рассказывала, как меня Аннушка этим летом (т.е. уже в 14 лет) спросила, а как вообще(по каким признакам) можно отличить пьяного? Ну, не видят они этого.... |
| 26-12-2005 19:28:46 Hettie |
| Алена, с какой бы Вы брезгливостью к пьяным не относились :-), у Вас с Аннушкой все равно в этом плане разное положение - среда другая :-). А что Вы имеете в виду под "почувствовать русской"? Я считаю, что в том, как ОНА это понимает, она себя русской считает, но боюсь, что это - не Ваше понимание :-). |
| 26-12-2005 18:26:47 KIB |
| Очень приятно, что Аннушке фильм понравился. :)) Не так уж непреодолима разница восприятия. И это тоже радует. Пожалуй, куплю фильм и тоже посмотрю на Новый Год. Без рекламы и салатов. Обновлю впечатления. :)) |
| 26-12-2005 19:26:26 Hettie |
| Я, совершенно точно, не воспринимала этот фильм в рамках "условности жанра", наоборот, бытовые детали делали его абсолютно реально-узнаваемым. Я его "в прошлой жизни" воспринимала абсолютно всерьез, и именно поэтому не вполне воспринимаю сейчас. Т.е., отдавая должное прекрасным песням и блистательной, совершенно безупречной игре актеров, мне все же уже не отодвинуться в "условный жанр". А Вам как? |
| 27-12-2005 13:09:46 KIB |
| Сначала посмотрю. Давно я его не видела целиком. Побаиваюсь, честно говоря. Уже много раз так было: читаешь или смотришь когда-то любимое - и где оно, то что так нравилось? Куда чудо подевалось? Бывает и наоборот. :)) Ну да - это не оно изменилось, это я изменилась. Вот в такие моменты и чувствуешь, насколько сильны изменения. А условным этот фильм для меня никогда не был. И просто сказкой тоже. Самое главное было - как возникают и развиваются человеческие отношения. Прямо на глазах. И как-то очень по-настоящему. :)) |
| 28-12-2005 15:15:06 Искатель правды |
| Смотрите смело! Уж чего-чего, а фальши в нем точно не было изначально. И идеологической направленности. Так что разочаровываться там просто не в чем...:)))) |
| 28-12-2005 16:30:16 Hettie |
| Дело не в идеологической направленности :-). Человек растет (взрослеет :-)) и изменяется, и на многие вещи начинает по-другому смотреть. |
| 29-12-2005 00:40:33 Inter |
| ...Меня теперь в этой истории волнует вот какой вопрос: где гарантии, что Мягков (герой) через какое-то время не повторит свой подвиг в другом месте и с другой женщиной?:) |
| 29-12-2005 01:12:46 Искатель правды |
| Вряд ли! Ведь, он не был собой. С Галей - уж, точно! Он нашел свою половину! |
| 30-12-2005 01:16:23 Inter |
| Ой-ой...:) |
| 26-12-2005 20:09:19 Искатель правды |
| Я тоже все воспринимаю всерьез. И не считаю, что "романтическая комедия" может быть менее реалистична, чем чистой воды реализм! Чтобы попробовать проследить (изучить) совершенно реальные остоятельства и искры, высекаемые в этих обстоятельствах людьми при соприкосновеннии друг с другом, некоторая "условность" лишь позволяет "воспарить" над ситуацией и взглянуть на нее беспристрастно! Так, бывает лучше видится и думается - большое видится на расстоянии!!! |
| 26-12-2005 07:49:26 Sergio |
| Hettie, во-первых с праздником, а во-вторых - как результат? |
| 12-12-2005 14:09:29 Искатель правды |
| Стоп-стоп! Видимо, действительно, все дело в том, что смотрели Вы этот фильм урывками! Напился он случайно! Ему подлили в пиво водку! А по-жизни - он вообще трезвенник. Это был первый раз в жизни! В 37 лет жить с мамой - действительно плохо, но...Он врач (она, Надя, - учитель) - в те времена купить квартиру было невозможно!!! Вступали в кооператив очень обеспеченные люди, а подрабатывать дворником, человеку с высшем образованием было нельзя!Так что решить вопрос при его зарплате было практически невозможно. Да, мама приготовила стол. Это вызывает усхмылку у любой женщины. Но...простите, вы много видели мужчин, которые отодвигают женщину от плиты накануне праздника и шинкуют в тазики оливье, запекают, маринуют и т.д. Если есть в доме женщина, любой, даже не инфантильный мужчина воспользуется этим. А так как мама на пенсии, а сын - кормилец: логично до нЕльзя - у него нет времени на домашние дела. А с Ипполитом - точно застрелиться можно. У него с Надей нет ни любви, ни дружбы - просто встретились два одиноких интеллигентных человека, но это не повод создавать семью. У него такое к ней отношение "свысока"...Вас не коробило? Избавление от подобных отношений - счастье. В дальнейшем - он стал бы страшно похож на мужа Анны Карениной - все чинно и холодно! Чувства где-то глубока, но пока дороешься до них - под поезд сиганешь. Так что для девочек-подростков (да и для второго класса - в этом возрасте я увидела этот фильм и прониклась на всю жизнь) очень полезно посмотреть эту новогоднюю сказку. Если она сделает вывод о том, что нужно слушать сердце, даже если разум кричит: "у другого машина, положение и пр."- это уже будет большое дело для нашего сверх-рационального мира. Тем более, что речь идет не о женатых людях, у которых есть обязательства перед детьми и близким человеком! Они ищут свой путь и имеют право его найти. А попутчики...женихи и невесты... Это неприятно, но лучше сейчас сказать правду, чем после свадьбы, себе и ему о том, что с другим ты был бы счастлив, но как честный человек, осчастливил именно его. Здесь чувство долга неуместно: можно испортить жизнь и себе, и жениху(невесте). Вообще, такие фильмы нужно смотреть от и до, когда все кругом спят (а не салатики передают за столом). Он слишком глубок и тонок, чтобы его закусывать "этой гадостью - заливной рыбой"!!!!:))))))) |
| 13-12-2005 02:29:01 Inter |
| Я согласна, что фильм учит "слушать себя" - это действительно ценный опыт. Мне в этом фильме нравится именно эта идея: не бояться изменить все В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ. Это ж риск. Но это и ПРИНЯТИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свой выбор. Но вот о качестве этого выбора я бы поспорила, конечно.:) Менять шило на мыло -.... :)) Кстати, мытье Ипполита под душем в пальто свидетельствует о том, что он тоже до конца не раскрытый человек, и СПОСОБЕН на безрасудные и оригинальные поступки. Просто Надя его не раскрыла. Она просто НЕ ЕГО женщина. (Интересно, какая бы женщина ему подошла?...) |
| 13-12-2005 08:57:47 Искатель правды |
| По-моему, таким как Ипполит, подошла бы Галя!!! |
| 14-12-2005 00:46:37 Inter |
| Не-ет... Галя и для Ипполита слишком линейна... Обычна... Навязчиво-обидчива как-то... |
| 14-12-2005 09:04:19 Искатель правды |
| Так ей такую и нужно (не метущуюся!, без оттенков). Ведь недаром ОНИ ОБА СПРАШИВАЛИ: "ЗАЧЕМ ХОДИТЬ В БАНЮ, У НЕГО ЖЕ ДОМА ЕСТЬ ВАННА" |
| 15-12-2005 02:46:18 Inter |
| :)) |
| 11-12-2005 00:41:24 Inter |
| Ой, я как-то раз посмотрела на этот фильм с точки зрения психолога-консультанта.:))) Мама дорогая... Перспективы у этой вновь образовавшейся семьи нерадужные... Я бы лично не хотела своей дочери такого мужа.:) Но кино есть кино.:) |
| 12-12-2005 10:20:18 Искатель правды |
| ??????????? Ирина! Ты имеешь в виду маменького сынка? Если да, то он же явно ПРОСНУЛСЯ! Невеста Галя явно бы вила из него веревки, а с Надей - у них все на равных!!! Они как раз МОГУТ ДРУЖИТЬ (плюс к любви)- разве это не обещает долгий и счастливый брак? |
| 13-12-2005 02:21:31 Inter |
| С Надей у них будет дружба, но не будет СЕМЬИ.:) Потому что два ВЕДОМЫХ человека-меланхолика - это еще тот наборчик.:) Впрочем, если она со временем "адаптируется" к учительской профессии, то все будет в порядке. :)) |
| 11-12-2005 00:49:45 Hettie |
| Я предполагаю, какая реакция у моих будет, поэтому даже не покупаю этот фильм :-) |
| 12-12-2005 08:14:25 Sergio |
| А почему, ведь в современном мире этот фильм - настоящая сказка? Учитывая повышение требований к безопасности в аэропортах. Но в целом я оказался прав (к сожалению). |
| 12-12-2005 08:48:17 Hettie |
| А кто, Вы считаете, там может быть положительным героем:-)? |
| 12-12-2005 09:03:38 Sergio |
| А почему Вы считаете, что в фильме для детей обязательно должны быть только стhорго положительные и строго отрицательные герои?? Даже Лукасу в последних (или "первых"?) "Звездных войнах" удалось "уйти" от однозначной положительности джедаев! Герои "Иронии судьбу" в общем неплохие... Если по Вашему рассуждать, то возникает вопрос - кто положительный герой например в сто раз упоминавшемся "Томе Сойере"? C отрицательными героями там все понятно, а кто положительные? |
| 06-12-2005 10:32:53 МаринаМ |
| Спасибо за рассказ о фильме (мы его еще не смотрели). И идея хорошая! |
| 06-12-2005 21:22:50 Alexowl |
| Предлагаю добавить в список фильмы: "Могучие утята"(1,2,3,) |
| 09-12-2005 15:28:06 KIB |
| А мне еще очень понравились мультфильмы Миядзаки "Принцесса Мононоке" и "Унесенные призраками". Удивительные фильмы! Красивые, захватывающие и интересные и детям и взрослым. У него много фильмов, но остальные я пока не смотрела. |
| 09-12-2005 18:37:29 Искатель правды |
| Еще очень неплохо смотрится анеме "Служба доставки Кики" :)))) От создателей "Унесенные призраками" |
| 13-12-2005 15:05:26 KIB |
| Да! Уже посмотрела. А какой там кот!.. |
| 14-12-2005 09:06:09 Искатель правды |
| Кот замечательный! :)))) А сцена с бабушками и пирогом! Я чуть не плакала. |
| 09-12-2005 17:14:10 Hettie |
| Да, у нас тут огромное движение почитателей. Игорь, кстати, этим очень увлекается. |
| 12-12-2005 14:50:03 Искатель правды |
| Очень мне понравился мультфильм "Полярный экспресс" Тома Хенкса (премьера была в прошлом году). |
| 12-12-2005 15:15:23 Кошка |
| А чем ОЧЕНЬ? Мы с ребенком недавно на него ходили. Только его ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно смотреть в 3D кинотеатре, с очками. Красиво, да. И добрый. Даже политкорректный. Графика неплохая... Хотя детки и эльфы могли бы быть и не такими страшными. А вот сюжет... Ну лет до 10 можно смотреть, потом - скучно. Но красиво :) В общем, мне скорее понравился, чем нет. Но до слова "очень" там далеко... Поэтому интересно, в чем "очень" у взрослого. |
| 12-12-2005 19:08:48 Искатель правды |
| Во-первых, порадовал сам видеоряд (лица, действительно, были единственным минусом этой технологии, ну не дано еще виртуальным созданиям овладеть человеческой мимикой!). Во-вторых, не смотря на простоту сюжета,фильм заставляет ребенка "чуть-чуть" засомневаться в собственном материализме-всезнайстве (сейчас в пять лет уже не верят в Деда Мороза)и поверить в то, что каждый поступок, плохой и хороший, может повлиять на будущее, что ЛЮБЫЕ действия во что-нибудь выливаются и потом будут положены на чаши весом, не важно каких - деда мороза или Всевышнего. В-третьих, взрослым тоже неплохо напомнить: став СЛИШКОМ ВЗРОСЛЫМ, мы перестаем слышать звон колокольчиков, но это не значит, что они не звенят. Мне кажется,все средства хороши - книга, фильм, потрясающая анимация, - лишь бы ребенок не СТАЛ ВЗРОСЛЫМ СЛИШКОМ РАНО. И если в 11 ребенку уже скучно смотреть "детские сказки" - это опасно! Из материлистом, не переболевших сказкой об "Алых парусах", очень часто вырастают циники. По-моему, вовсе не в безответной любви душа находит силы и желание творить, а, познав в юношестве мечту! И веру в то, что любая сказка - почти правда.:)))) |
| 13-12-2005 10:29:56 Ant |
| А мне кажется, циники часто вырастают из идеалистов, целиком поверивших в свое время в "Алые паруса"... :)) Вот я себя циником не считаю, но детские сказки никогда не любила. Не то что в 11, но и в 8 лет уже не читала - скучно было. Зато взрослыми романтичными книжками очень увлекалась, того же Грина читала много. А зря. :)) |
| 14-12-2005 09:17:59 Искатель правды |
| Согласна, что из идеалистов тоже вырастают циники. Но, скорее, из очень слабых людей, этаких обломовых... А сказки? Не знаю, у меня в классе пятом был просто бум - глотала их томами (всех народов и писателей). Мне очень было интересно узнать, как же люди найдут выход из, казалось бы, безвыходной ситуации... И безумно радовалась, когда все логично разрешалось - будто к картинке из пазлов, наконец-то находила последние несколько детателей!!! |
| 12-12-2005 16:32:00 Hettie |
| Согласна. Он ОЧЕНЬ детский :-)). (Мы все давно и безнадежно для него выросли :-)) |
| 12-12-2005 18:40:56 Искатель правды |
| Выросли? Значит, "Красная шапочка" и "Буратино", тоже не доставят не Вам, Hettie, ни детям удовольствия!!! |
| 13-12-2005 16:33:02 Hettie |
| Сейчас попробую еще уточнить. Есть такие фильмы, на которые интересно ходить только ВМЕСТЕ с детьми (соответствующего возраста). Семейные, так сказать. То же и со спектаклями. Ну вот я в свое время с моими маленькими часто ходила в Питере в Театр сказки на Неве, и САМА тоже получала от этого огромное удовльствие (как и большинство родителей). Но БЕЗ детей, я бы, безусловно, на эти спектакли ходить не стала. |
| 14-12-2005 09:11:27 Искатель правды |
| Естественно, я подразумеваю, что детские фильмы взрослый рассматривает с позиций детского восприятия. Вот тот же "Алеша Попович и Тугарин Змей" (очень советую посмотреть, учитывая удаленность Ваших русских детей, безумно интересна их реакция) мультик, скорее, для взрослых (или подростков), но для детей очень неплох на уровне подсознания. А тот же "Денис Кораблев"...Конечно, сама смотреть его не буду, а вот с детьми - с огромным удовольствием. |
| 14-12-2005 16:21:59 Hettie |
| Ну да, так у меня нет детей того возраста, на которых рассчитан Polar Express:-) |
| 12-12-2005 19:09:26 Hettie |
| Ммм... есть разница - там актерские работы хорошие. Хотя, пожалуй, СЕЙЧАС интересны именно отдельные кусочки оттуда. Алена, понимаете, мы вообще кино смотрим существенно меньше, чем и среднероссийская, и среднеамериканская семья. В учебное время получается один - много два выхода в кино в месяц, и не чаще раза в неделю - какой-то домашний просмотр. У Игоря бывает еще одна дополнительная "вылазка" в неделю с его девушкой, и у Влада бывают какие-то выходы с друзьями, но тоже не очень много. Поэтому обычно на то, что "просто неплохо" время не тратится. |
| 06-12-2005 22:24:06 Искатель правды |
| Спасибо! Нашла и заказала через инет. Кстати, о советский фильмах. Вот когда временем проверяется - что на века, а что для идеологии. Как же меня разочаровали "неуловимые мстители" и "Волшебный голос Джельсамино"! Радостная усадилы детей, сама с мужем примостилась перед телевизором в предвкушении...Но когда мои детки откровенно начали ковырять в носу и посматривать как-бы улизнуть, поймала себя на мысли, что придется полностью пересматривать все свои детские впечатления на предмет "соответствия" художественным достоинствам. А вот "Тим Таллер или проданный смех" - очень порадовал. Совершенно случайно наткнулись, переключая программы, перед тем как выключить телевизор - стояли почти одетые и собирались куда-то идти. И не смогли оторваться. Фильм оказался очень длинным и досмотрели до конца. Теперь купила на DVD - он того стоит. |
| 07-12-2005 08:18:50 Sergio |
| А еще интереснее, когда советская видео-интерпретация иностранной книги смотрится интереснее и выглядит правдоподобнее, чем "родная". Так к советскому фильму про Тома Сойера и у меня, и у детей гораздо более позитивное отношение, чем к купленой как-то голливудской версии. |
| 06-12-2005 22:58:38 Hettie |
| Да, что временем проверяется - это точно. У нас такое свежее "повторное открытие" - "Достояние республики". Только что купили и посмотрели. И потрясло то, что абсолютно нет фальши, и, как сказала Аннушка, "нет плохих". А уж насколько Миронов сыграл БОЛЬШЕ, чем было написано в сценарии... (или сыграл то, что было написано между строк....) |
| 07-12-2005 13:22:33 Искатель правды |
| Да. "Достояние..." - это на века!!! Кстати,еще о повторном открытии. Возможно, многие помнять "Большое космическое путешествие", снятый по пьесе С.Михалкова "Первая тройка, или год 2001". Пьесу я прочла раньше, чем посмотрела фильм и ее неожиданная концовка и "серьезность" дали "пищу" для ума и мечтаний, после чего я страшно полюбила научную фантастику. Фильм такого впечатления не оставил, но все равно, увидев случайно, решила взглянуть уже с новых позиций. Впечатления крайне негативные. Кроме совершенно замечательных песен: "Я тебе, конечно, верю" и "Как будто по ступенькам" - там больше ничего нет. Отвратительные декорации, плохая игра актеров,я бы сказала, фальшивая, предельная идеологизированность. А вот "Земля-Кассиопея" и "Отроки во вселенной" таких чувств не вызвали. Да, и новая версия "Через тернии к звездам" - спасенная и оцифрованная, не смотря на время, смотрится прекрасно. "Туманность Андромеды" пока смотреть боюсь, помню, что в детсве впечатлил, но, кажется, махровый советизм там был в больших количествах. :))))) |
| 10-12-2005 14:03:12 |
| "Туманность Андромеды" пока смотреть боюсь, - и правильно делаете: этот фильм держит одно из первых мест по уровню маразма, потому что сценарист к глупостям романа добавил собственные. На первой странице Романа «молодой астронавигатор Низа Крит» хватается за ручку прибора, чтобы одним движением разнести корабль вдребезги, но Командир корабля успевает схватить её за руку – педагогический конфликт: недоучили. На второй странице Командир заходит в рубку Пилота: « -Чего Корабль трясет, как в лихорадке? – А фиг его знает! – Да включи же экраны обзора – интересно же читателю! – ПелЛин включает экраны и видит прямо по курсу Железную Звезду: « - О горе мне – как я не догадался включить обзорные экраны!» - производственный конфликт, нехватка квалифицированных кадров в Дальнем Космосе… - и так далее до конца Романа... |
| 12-12-2005 18:30:26 Искатель правды |
| Убедили! |
| 14-12-2005 22:47:50 |
| Алена, разрешите еще одну провокацию? Не знаете ли Вы – случайно – кто исполняет песню-заставку к ЕРАЛАШУ – «мальчишки и девчонки, а так же их родители…» - ? |
| 15-12-2005 01:01:29 Искатель правды |
| Нет! :)))Кто, если не секрет? |
| 15-12-2005 07:58:58 |
| Я просто хочу выслать Вам один из 12 лазерных дисков – с автографом автора, разумеется (одного из них ПОКА нет в природе) … исполнителя этих строчек … на любой почтовый адрес России – в том числе и « до востребования». ИЛИ 3-4 диска из личной коллекции … исполнителя – с автографом, разумеется – из кучки тысячи в полторы штучек – Поль Мориа, Джеймс Ласт, Фаусто Папетти, Визбор – коммплекты по 11 дисков, зарубежные концерты высоцкого – Торонто, Нью-Йорк, ПАРиж – студия Шемякина (7 дисков), французские шансонье – или что пожелаете. А Вы надеетесь, что я назову фамилию? Не дождетесь. |
| 15-12-2005 09:09:59 Искатель правды |
| Ой, ну, что Вы! Я не так наивна. Что бы Вы, и вот так сразу, без провокаций!!!! Да не в жизнь! |
| 15-12-2005 20:30:55 |
| Я за то, чтобы у Вас появилась возможность освоить метод отличать провокацию от хамства … на ощупь, пальчиками: есть дырочка в лазерном диске – провокация, нет дырочки (и самого диска ) – хамство. Или я неправ? |
| 16-12-2005 10:45:46 Искатель правды |
| А, может, все как раз наоборот?:))))) |
| 16-12-2005 20:26:39 |
| Может, но так вынуждены считать те, у кого нет диска с автографом – то-есть большинство. Те, у кого диск есть – ЗНАЮТ. Я предполагал, что дискуссия пойдет относительно содержания автографа – «Алене – искателю правды – с нежностью» или просто «с наилучшими пожеланиями», но – ошибся. «Признаю свою вину, меру, степень, глубину». |
| 07-12-2005 11:03:57 VGO |
| А Вы читали сценарий? |
| 07-12-2005 16:32:27 Hettie |
| Я имею ввиду соотношение "только слов" и того, что было СЫГРНАНО. У меня есть большой опыт с "Дней матмеха" :-)), написания сценариев так, чтобы цензура пропускала:-), а потом, видя, как это выглядит на сцене, председатель партбюро за сердце хватается:-))) |
| 07-12-2005 00:31:53 Inter |
| Очень люблю этот фильм. Считаю его одним из лучших фильмов про "патриотическое воспитание". Еще я подумала, что нужно открыть тему про ФИЛЬМЫ ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ. Но сейчас не хочется "убирать" эту тему с главной страницы.:) |
| "горшочная" тема... или что делать с воспитательницей? 28-11-2005 15:27:26 |
| добрый день! проблема возникла неожиданно - у ребенка в садике появилась новая воспитательница. и родители стали замечать, что в дни работы этой воспитательницы ребенок дома совершенно не в своей тарелке - капризен, агрессивен и тд. и что еще стало непонятным - он начал делать все дела в штаны, а на горшок категорически отказывается садиться. и тут кое-что прояснилось - в один из дней папа пришел забирать сына - а его среди играющих детей нет - а на вопрос - где сынуля - воспиталка сказала, криво улыбаясь - на горшочке сидит... то есть у нее такая практика - посадить всех детей на горшок - и пока не пописает - с горшка не встанет... что делать? а) с воспитательницей? - опасения родителей - как бы еще хуже ребенку не было? б) с ребенком? - как снимать этот негатив? помогите пожалуйста! дитю - еще нет 3 лет, поэтому естессно сам ничего рассказать не может (пожаловаться на воспитателку:-))) это мой племяшка |
| 06-12-2005 01:22:16 Inter |
| Рассказала твою историю студентам, которые все работают в ДОУ. Реакция большинства: какой кошмар! Реакция одной вполне доброжелательной девушки: Нет, ну а что же делать, если его только с горшка снимешь, а он в штаны надул? Переодевать бесконечно? А куда других В ЭТО ВРЕМЯ девать? За ними ведь такой присмотр нужен? Если постоянно то одного то другого переодевать, какие там развивающие занятия?... Вот такое "мнение с другой стороны баррикад". :) Считаю своим долгом его озвучить. Для объективности.:) |
| 06-12-2005 13:45:11 |
| :-) остается надеяться, что наличие собственных детей как-то изменит мнение этой студентки... ситуация с племяшкой немного налаживается - на днях папа пришел забирать сына и застал его за интересным занятием - он в образе доктора в белом халате слушал трубочкой девочек вот такой доктор Айболит:-) специально с воспитательницей не говорили, наверно было достаточно недоуменной реакции папы на ту ситуацию и некоторых вопросов мамы... будем надеяться, что это было просто недоразумением |
| 07-12-2005 16:41:44 Кошка |
| Знаете, я прекрасно понимаю эту студентку :) Мне кажется, наоборот, работа с несколькими детьми может изменить мнение здесь высказавшихся. Прекрасно помню, как мне пришлось присматривать за несколькими разновозрастными детьми. Пока был 1 - я ему читала и с ним играла. Когда детей стало трое, я играла с ними и организовывала игру. Когда детей стало 7 и больше, я следила только за тем, чтоб все оставались живы :) Это очень тяжело, работать с большим количеством маленьких детей вообще, а за садовскую зарплату и одной, без помощников в частности. Поэтому я за вежливые разборки. |
| 09-12-2005 01:39:55 Medve |
| Обеими руками за! Работаю сейчас с дитями и первое время, когда оставалась без напарницы (у нас, слава богу, два педагога на группу предусмотрено :)), была в легком шоке, как же я их в туалет буду водить :), остальные-то без присмотра останутся :). В принципе, можно было не волноваться за детей, если бы не один "асоциальный" деть, который может обидеть остальных, не задумываясь, увы. В общем, на своей шкуре испытала, что такое нелегкий труд воспитателей наших в обычных детских садах. Они достойны большого уважения, что берутся в наших условиях за такое дело :( |
| 09-12-2005 02:18:10 Inter |
| Вот где очень нужны родители-волонтеры! Кстати, у нас в Питере начинают возрождать ясли, так как молодым мамам они сегодня просто необходимы. Особенно одиноким. Но КТО там будет работать, если специалистов для этого возраста перестали готовить лет 10 назад?... P.S.Рада Вас видеть снова!:) |
| 09-12-2005 02:54:41 Medve |
| А вот про ясли - мне, как лицу заинтересованному, очень трудно принимать такую идею на ура. Я смотрю на наших малышей, которым 2-3 года, и которые приходят на занятия в довольно щадящем режиме - как же им трудно отрываться от мамы! Сравнить с детьми из старшей группы, куда ходит Аленка - небо и земля. Я бы предпочла ребенка доверить все-таки няне, чем допустить переживание такого стресса, когда он остается один в коллективе таких же малышей, да еще на долгое время :(. Все-таки в ситуации один взрослый-один ребенок мне кажется, ребенку было бы проще адаптироваться, чем, когда еще много детей рядом, при том, что малыши не могут гуманно друг к другу относиться, для них другие дети - объекты, а не самостоятельные личности. Психика на таком уровне еще пока находится, насколько я знаю :(. У наших малявок (у нас 4 малыша 2-летних) первое время был ступор просто, сейчас они нас с Ириной (педагог, с которой я работаю :)) часто называют мамами, хотя в группе принято называть друг-друга просто по имени, одна девочка (самая младшая) взяла за практику прицепляться к одному педагогу, наиболее похожему на ее маму (у нее мама маленькая и худенькая) и ходить с ним весь день :(. Я понимаю, что есть ситуации безвыходные, когда маме некуда податься, но, к сожалению, очень много вижу мам, которые выбирают ясли-сад от элементарной безграмотности, не подозревая, что общение с мамой в столь нежном возрасте дает ребенку нечто гораздо более важное, чем все, заработанные мамой за это время деньги :(. Извините за патетику :) и не кидайте в меня тапками, Hetti :) |
| 11-12-2005 00:35:59 Inter |
| Я принимаю все доводы, конечно, о пользе мамы. Сейчас речь о другом. Бывают такие ситуации, когда маму с малышом кормить НЕКОМУ. И что тут делать?... Я помню свою ситуацию, когда мы жили в крайне стесненных обстоятельствах, и муж не мог заработать на всех, особенно при условии, что он платил тогда алименты. В такой ситуации я предпочла выйти на работу, и сын пошел в ясли в 1 год 3 месяца. Ужасов яслей не помню.:) Про садики, в которые он ходил, я тоже писала раньше: везде к детям относились хорошо, и воспитатели еще и меня научили принимать моего ребенка с юмором и добром. Сейчас я могу совершенно точно сказать, что не так важна школа или сад, а приоритетное значение имеет уклад СЕМЬИ! Семья - именно тот источник, фильтр, через который промывается вся другая ребенкина жизнь. И ничего "лишнего" туда не проскочит, если поддерживать постоянную связь со своим ребенком, и помогать ему каждый день выходить в мир уверенно и компетентно. И, кстати, вот еще вопрос: что является бОльшим риском - неизвестно какая няня (концентрированное влияние) или ясли (распыленное влияние)? |
| 11-12-2005 08:56:22 МаринаМ |
| Очень здорово - про юмор и добро! Вот уж чего в школе не хватает (род.комитет даже предлагал повесить зеркала по всем стенам, чтоб педагоги увидели, с какими лицами по школе ходят :)) ) |
| 11-12-2005 16:18:45 Inter |
| Я не устаю повторять своим студентам: "Песню про то, с чего начинается дружба, помните? Так вот, улыбка - это сигнал БЕЗОПАСНОСТИ для того человека, с которым вы общаетесь!" А про не-юмор педагогов могу сказать совершенно серьезно, что это - национальная трагедия. Если не сказать - катастрофа. Вот! Марина, я поняла, что это еще один фактор, который ГАСИТ детей. |
| 09-12-2005 04:30:20 Hettie |
| За что именно надо было кидать:-)??? |
| 09-12-2005 16:58:58 Medve |
| Да помниться, давным-давно, вы рассказывали, что ваши младшие были в яслях и ничего с ними не случилось ужасного - выросли хорошими людьми :) |
| 09-12-2005 17:19:02 Hettie |
| Да, так это так и было. И более того, ВСЕ дети в той группе ясли обожали, и воспитательница их почти выгоняла из группы:-). Родители уже ждали в коридоре, и она говорила: Ясли закрываются - приходите завтра! и гасила в группе свет. Только тогда можно было забрать детей. И это была совсем младшая группа, от года до двух. После того было еще двое разных яслей, и, в общем, везде было хорошо. Ясли могут дать очень и очень много для детского развития, но нужно, во-первых, то, что говорила Ира - специалисты по работе именно с этим возрастом (если у вас двухлетки в более старшей группе, то, естественно, эффект будет другой), и нужно правильное отношение - поведение родителей. Кстати, я когда-нибудь рассказывала, с какого возраста берут (и отдают :-)) детей в ясли в Америке? |
| 11-12-2005 00:27:46 Inter |
| Новую тему, пожалуйста!!!! :) |
| 09-12-2005 02:35:41 Medve |
| Спасибо :) А уж я-то как рада здесь бывать :)!!! Кстати, мой пыл стать детским психологом ОЧЕНЬ поубавился, когда я окунулась в эту работу :(. Жалко, но похоже это не мое :(, буду совмещать работу с дальнейшим поиском себя :). |
| 11-12-2005 00:38:00 Inter |
| Да, это работа специфическая.:) Но в гуманитарной области много других профессий, в том числе менеджерских или редакторских. (Вы хорошо пишете.):) |
| 10-01-2006 13:40:35 Medve |
| Спасибо за наблюдение, Ирина. Знали бы вы, каких трудов мне стоит хорошо писАть :)))). Я чуть ли не каждое предложение продумываю по 3 раза, а чуть напишу не подумав - получается бред :). Всегда завидовала своей подружке - она пишет - как плывет и всегда попадает в точку :). Как так получается? :) |
| 11-01-2006 02:04:58 Inter |
| Этот текст Вы ТОЖЕ три раза обдумывали?:) |
| 12-01-2006 02:33:09 Medve |
| Этот - один :), но тут не надо было думать о выражениях, чтобы всем было понятно и никому не обидно :))))))))) |
| 12-01-2006 12:36:44 Inter |
| ...У меня есть подруга, которая "вечно что-то ляпнет", что порой создает некоторые проблемы в общении с ней. Но у нее есть прекрасное качество: она ТАК хорошо и искренне умеет извиняться и "раскаиваться в содеянном", что обижаться на нее совсем не хочется.:) То есть, я хочу сказать, что если человеку свойственно допускать какие-то ошибки, то надо заботиться не о том, чтобы их не совершать (это тормозит!), а о том, чтобы чувствовать себя уверенно при их исправлении!:) Мне кажется, что если Вы будете больше писать и совершать больше (по ВАШЕМУ мнению) ошибок, то гораздо быстрее избавитесь от неуверенности и разовьете свои литературные навыки.:) |
| 15-01-2006 18:20:55 Medve |
| :)))) Спасибо за совет. Буду пробовать и стараться :))))). |
| 06-12-2005 23:39:29 Inter |
| Я подумала вот еще что. Мы, родители, как-то совсем упускаем из вида, что воспитательницы еще сами очень молодые.:) Конечно, хотелось бы им мудрости побольше, внимательности и т.д., но... Их надо УЧИТЬ. Аккуратно, терпеливо, доброжелательно. Ведь что-то делается ими не со зла, а просто по невнимательности, - потому, что кажется "мелочью". Я вот свою задачу в работе с ними вижу именно в том, чтобы учить их замечать "МЕЛОЧИ",- на уровне РЕАКЦИИ ребенка (родителя), на уровне ВЗГЛЯДА, изменения тональности голоса и т.д. Бывает даже, что им открывается огромная полость внутреннего мира ребенка, о которой они и не подозревали: именно потому, что с ними никто "не няньчился". Так что родителям здесь нужно идти двумя путями: воспитывать ребенка и... "воспитывать воспитательницу".:) |
| 02-12-2005 09:44:55 Кошка |
| Сначала попытаться поговорить с воспитательницей. Главное, не угрожающим, не заискивающим, а спокойным уверенным голосом. Объяснить, что такая ситуация в принципе неприемлима, что ребенок достаточно большой, чтобы проситься на горшок. Настоятельно попросить больше так не делать, и давать (на всякий случай) в сад каждый день 2-3-4 смены одежды. После разговора несколько раз наведаться в сад в неурочное время. Если не поможет - идти разбираться к заведующей. Главное - быть уверенной в своей правоте и в отрицательном влиянии такого отношения воспитательницы на ребенка. |
| 29-11-2005 01:04:19 Mick |
| Воспитательницу - запереть в туалете на часик... |
| 29-11-2005 21:07:00 Искатель правды |
| Однозначно, нужно поставить воспитателя на место, причем не заискивающим голосом "а не могли бы вы...", а "если еще раз такое повториться..." И не полениться несколько раз появиться в неурочное время, глянуть, не вымещает ли она на ребенке свою злобу на Вас. Если да..., если заведующей покажется все мелочью,- заявление в департамент образования. Шелковость гарантирована. |
| 28-11-2005 23:33:44 Inter |
| Наташа, а психолог в садике есть? Я считаю, что проблему нужно решать в ДВУХ направдениях: и с садиком, и с ребенком. Ребенок какой? Опиши его? Он самостоятельный? Хорошо говорит? Родителям доверяет? |
| 29-11-2005 18:07:01 |
| ребенок разговаривать начал не так давно, в меру самостоятельный - во всяком случае дома - в мои приезды к ним - он сам садился на горшок когда это было необходимо - и без всяких проблем. очень хорошо играет сам с собой и игрушками - то есть некие ролевые игры в образах игрушек - и за петушка и за лисичку говорит:-), в гостях достаточно оставить его с игрушками и он "забавляет" сам себя, пока родители заняты разговорами... |
| 29-11-2005 23:42:18 Inter |
| А ребенок умеет НАСТАИВАТЬ на том, чего он НЕ ХОЧЕТ? Помнишь про книжку "Маленький НЕТ" на нашем сайте? Распечатай своим родственникам! Это ведь хороший материал для такого рода проблем! Еще вопрос: насколько твои родственники являются УВЕРЕННЫМИ в себе людьми? Насколько они СПОСОБНЫ отстаивать свои права в других местах - магазине, поликлинике и т.д.? От их базовых характеристик ОЧЕНЬ много в этой ситуации зависит! |
| 30-11-2005 10:37:23 |
| Ирин, ребенок умеет настаивать на том, чего не хочет... во всяком случае дома и именно поэтому "насилие" сос стороны воспитательницы вызывает столь негативные последствия в поведении ребенка после садика |
| 01-12-2005 05:01:20 Inter |
| А почему ПОСЛЕ садика? Почему не ТАМ?! |
| 02-12-2005 17:45:06 |
| Ира, а кто ж расскажет как он в садике ведет? воспитателка что ли? его забирают и все начинается... |
| 03-12-2005 04:12:26 Inter |
| Нет, я имела в виду, - почему он не протестует там, когда его на горшке насильно держат???? |
| 30-11-2005 09:35:09 МаринаМ |
| Такое впечатление, что я везде опаздала!! :)) Друзья, что за книжка?! Я тоже хочу! :)) (Намекните, где искать?) |
| 30-11-2005 12:34:25 Ant |
| вот здесь: Ссылка: Маленький НЕТ (http://inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=115&menu_id=95&alt_menu=-1) |
| 01-12-2005 05:00:31 Inter |
| И еще немножко в моей статье на эту тему есть. См.ссылку. Ссылка: "СМИ-рение?" (http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=30§ion_id=64&alt_menu=-1) |
| 30-11-2005 22:40:20 МаринаМ |
| Спасибочки!!! :) |
| Про кросс, медали и порядочность. 26-11-2005 18:55:17 Hettie |
| .... Вообще-то, как мне сказали, это был не кросс, а "бег по асфальторованной поверхности" :-), но как бы его не называли, "Бег за индюшкой" состоялся в этот четверг в двадцать пятый раз. Эти соревнования - открытые, но поскольку это почти первый крупный забег после окончания сезона, все лучшие бегуны, как правило, в нем участвуют. Аннушка бежала в первом, двухмильном забеге, а Влад - в пятимильном. Мало того, что температура воздуха в очередной раз упала в течение ночи на 20 градусов, и к утру было уже -12С, так еще и ветер просто неистовствовал. Мне, скажу честно, ходить было трудно, а как бежать - я себе вообще плохо представляю. Тем не менее, мы справились :-). Аннушка почти все время не отставала от двух более сильных девочек из команды Palatine High, и финишировала третьей из них, с интервалом меньше пяти секунд. Мы ждали бронзовой медали, и вдруг неожиданно ее вызвали получать медаль за второе место. Мы переглянулись: значит, наверно, Меган уже 15 лет, и она идет в следующей возрастной категории. Кроме медали, ребенку выдали сертификат на 15 долларов в спортивный магазин Running Unlimited, который поддерживает и команду Palatine High, и практически все местные соревнования. Кроме того, каждому участнику забега еще до егл начала дали купон на 20% скидки в том же магазине. Аннушка воспряла: так можно купить новые кроссовки, т.к. месяц назад она оставила свои хорошие беговые в незапертом шкафчике, и к ним кто-то ноги приделал (это к вопросу об "идеальности"). Дальше события развивались так: ко мне подходит мама Меган и спрашивает, видела ли я, что Меган финишировала раньше Аннушка. Коечно, я видела, я даже ее поздравляла. А разве Меган не 15 лет? Нет, 14. А может, ошибка в регистрации? Я пойду разбираться. В процессе разбирательств выясняется, что жалоб на неправильные результаты уже семь штук, эта - восьмая. Когда я рассказываю про все про это Аннушке, она несется к Меган, и отдает свою медаль. Мама Меган говорит, что она добьется, чтобы во всем разобрались, и Аннушке вернули ее медаль за третье место (мне не знаем девочку, получившую "бронзу", она уже давно ушла, а мы ждем результатов 5- мильного забега). Тут Аннушка вспоминает про сертификат и бежит догонять Меган с мамой. "Оставь пока. Они разберутся. Вдруг они пришлют нам новый чек? Мы же видимся с тобой каждый день в школе!". В пятницу, наконец, на веб-сайте появляют исправленные результаты. Теперь уже все участники в своих возрастных группах и в правильном порядке. Но Меган вообще нет в списке, и Аннушка по-прежнему вторая. Мы, в общем, так и подозревали, что Меган просто "потеряли", потому что в ее пакете, кроме ее собственной, была регистрация другого человека. Т.е., сколько времени ее теперь будут искать, неизвестно. Аннушка тихо вздохнула: этот сертификат - Меган, но мне бы очень хотелось, чтобы мне вернули мой... Завтра- последний день скидки для участников забега. Аннушкин купон вернут вряд ли, а если вернут, то очень нескоро. Родители - ваши действия? |
| 29-11-2005 16:22:34 VGO |
| 1. Об организации... Сперва я воспринял описанную ситуацию просто как анекдот: потерять призёра! Потерять участника, пришедшего в конце или в середине, это ещё как-то понятно, но второго? Вспоминая свои соревнования различного уровня, я не припомнил ни одного подобного случая. Однако, я участвовал в таких соревнованиях, где разновозрастные участники (по которым отдельно разыгрываются призы), были разнесены по разным забегам. А в Вашем случае, наверное, в одном забеге бежали и 16, и 14 летние и ..., и первые среди них (14 летних) не были первыми в забеге. На месте организаторов я бы, либо более тщательно продумал процедуру регистрации (чтобы не зарегистрировавшийся бегун, не смог вообще стартовать), либо отнёс бы процедуру награждения на несколько попозже (когда все организационные нестыковки разрешаться). 2. Относительно моих действий... Я бы, скорее всего, не вмешивался. Для меня вмешательство понятно, когда ребёнку 7 лет, но уж никак не 14. Участников ситуации двое: занявшие 2-е и 3-е место и "виртуальный" участник, занявший 4-е место. Им и разбираться. Родители в данном случае – только зрители. На мой взгляд, не нужно увеличивать число участников ситуации. В качестве родителя я бы мог только посоветовать Аннушке, что делать. Вариантов – два с половиной: не отдавать сертификат, отдать сертификат (просто так, или предложить / дождаться предложения от Меган разделить его пополам). Может быть, я бы ещё попытался донести до ребёнка мысль о том, что иногда благородные поступки требуют некоторых жертв, в частности, материальных. Т.е. не всегда "удаётся залезть на ёлку, не ободрав рук". Ещё бы я, наверное, обратил бы внимание ребёнка на то, в каком выигрышном положении находятся легкоатлеты (и все те спортсмены, у кого для определения победителя используются секундомер, линейка или весы) относительно тех спортсменов, где победителя определяют судьи: гимнасты, фигуристы, боксёры, …:) |
| 29-11-2005 17:24:38 Hettie |
| Да, почти все так :-))). Бегут это две мили, действительно, ВСЕ - обоего пола, от 9 до 75 лет. И через час - то же самое на пять миль. Еще раз уточняю, что, естественно, на соревнованиях ЛИГИ ничего такого произойти не может, но кросс - доступный и популярный вид спорта, и забеги устраивают самые разные организации - разные ветеранские фонды, клиники, park districts, и т.д., и т.п. Кстати, Аннушка с Меган особенно подружились в августе, когда Аннушка бежала за команду семьи Меган в "Эстафете во имя жизни", целью которой является сбор средств на исследования в области лечения рака. Результаты таких забегов замеряют вот как. Каждый зарегистировавшийся получает пакет, в котором, кроме всего прочего, находится нагрудный номер, который нужно приколоть на футболку.Внизу у этого номера - перфорированная полоска, на которой написан тот же номер участника и его имя (не всегда), эту полоску человек отрывает после пересечения финиша. Оборудование, установленное на финише, фиксирует время прибытия бегунов "в порядке поступления", а за финишем стоит человек с файлов (т.е., иголкой, как для накалывания чеков в магазине), и на эту иголку люди надевают свою оторванную полоску. Таким образом, номер результата сопоставляется с номером участника забега. Это абсолютно стандартная процедура на всех неформальных соревнованиях. После этого участников сортируют по полу и возрасту и определяют победителей. Стараются назвать их сразу, потому что ту же группу людей второй раз вместе не собрать:-). У Влада уже было один раз, когда не смогли подвести итоги сразу после забега, и ему посылали медаль по почте. В этот раз, кстати, мы ее тоже по почте ждем, потому что в 5-мильном забеге уже стало ясно, что с учетом какой-то непорядок. А так - стартуют все, у кого номера на груди :-), на каком этапе потеряли Меган, я не знаю, подозреваю, что ее номер не был отмечен как "взятый", поэтому, когда сортировали эти полоски, ее "не отсортировали". Но точно не знаю. ... Девочку, занявшую третье место, мы не знаем совсем (ничего, кроме имени). Можно, наверно, узнать в Park District, но это надо именно узнавать специально - забег открытый, мы даже школы не знаем. Ну и, по правде говоря, нам бы не хотелось ее ничего лишать - она на два года младше (тут одна возрастная категория на 5 лет), и мне кажется, что в 12 лет пробежать две мили за 14:24 при -12С и обжигающем встречном ветре - это большое достижение :-))). ... А "доносить" до ребенка было ничего не надо, потому что он, ребенок, сам так решил без всяких толчков с моей стороны. Про медаль было сказано сразу: я никогда бы не могла считать эту медаль своей, потому что знаю, что второй прибежала Меган. И когда я спросила ее на следующий день, что она решила про сертификат, она сказала: отдаем Меган и живем с чистой совестью :-). Я знаю, что я прибежала третья, и этого мне достаточно. Но самое смешное было вот что. Когда мы уже совсем собрались в магазин за кроссовками, ребенок сказал: Мама, я провела исследование в интернете, и на сайте New Balance те же кроссовки... на 20% дешевле, чем в Running Unlimited, и доставка по случаю Рождества бесплатная. По-моему, так будет всем удобнее. (Это правда, и получилось даже дешевле, потому что при покупке по интернету не надо платить налог на добавленную стоимость). Традиционно ребенок платить из своих сбережений за одну кроссовку :-). |
| 28-11-2005 13:07:21 GK |
| Первая моя реакция - 15 долларов! какая мелочь, надо спросить номер счета и перевести деньги девочкам. (все-таки как там у них все дешево!) Вторая - дело в принципе. Кто-то совершил ошибку и он же должен ее исправить. Мои действия: к организаторам соревнований, очень жестко - полчаса, чтобы выписать (получить,нарисовать, напечатать) еще один сертификат за третье место, одни сутки на изготовление, приобретение второй бронзовой медали. Все издержки, связанные со вторым комплектом наград за третье место, за счет организаторов. Иначе - юридическое преследование за моральный ущерб ДЕТЯМ, лишение права организовывать подобные мероприятия и освещение случая в СМИ. |
| 28-11-2005 19:50:02 Hettie |
| Какой ужас. Без улыбочек. Вы думаете, что ТАК компенсируется моральный ущерб? Я думаю, что так его будет гораздо больше. Организаторы - Park District, и, как я написала, этот забег происходил в 25-ый раз. Призы давал магазин, и это его, магазина, жест доброй воли (они стали спонсировать всякие соревнования чуть больше двух лет назад). И это гораздо больше, чем просто магазин, и чем просто деньги. Это своего рода спортивный клуб, там работают "свои" - старшеклассники и выпускники, там на столиках лежат все сводки соревнований Лиги за последние два года, аналитические обзоры по итогам сезона и прогнозы на следующий... Именно поэтому совершенно невозможно прийти туда с сертификатом, на котором написано "за второе место", если реально это второе место не заработано... Знаете, меня просто даже заинтересовало: КТО, как Вы считаете, может в такой ситуации что-то "запретить", при том, что это все - абсолютно добровольно - самодеятельно? |
| 29-11-2005 10:41:07 GK |
| Полное непонимание, взаимное. :)) Как ТАК компенсируется моральный ущерб? Восстановлением справедливости? Меган ведь заработала второе место, так почему она не может получить сертификат, на котором написано "за второе место"? Анна заработала третье место и ДОЛЖНА получить сертификат, на котором написано "за третье место". А если ОРГАНИЗАТОРЫ выдали его другому человеку, пусть даже по ошибке, то это их вина и ИМ ее исправлять. Мое предложение- чтобы не огорчать четвертую девочку и не снимать с нее кроссовки, которые она может быть уже успела купить, сделать два третьих места, т.е. Анне выдать новый сертификат и новую медаль. Даже в российских условиях это можно сделать за один день, а уже с 25-разовым опытом... По поводу запретов. Если демократия развилась до того, что любая организация может абсолютно добровольно и самодеятельно устраивать публичные мероприятия, которые приносят моральный ущерб детям, то, на мой взгляд, это гражданская обязанность родителей восприпятствовать этому. В любой стране. |
| 29-11-2005 13:52:12 Hettie |
| Еще раз кошмар. |
| 29-11-2005 17:27:04 Hettie |
| ... А вот кто-нибудь понял, в чем кошмар? Я думаю, как про это написать, потому что это какой-то очень важный момент (про отношение к жизни и относительные ценности). Или все считают, что за все надо судиться? |
| 29-11-2005 23:38:00 Inter |
| Hettie, попробуй объяснить, ПОЧЕМУ ты не хочешь "судиться". Я думаю, так будет нагляднее для всех! |
| 29-11-2005 23:44:48 Hettie |
| Могла бы - объяснила бы еще вчера :-)). Это вот та самая "очевидность", про которую очень сложно объяснять. Про community:-))). Поговорю сегодня с детьми, у них хорошо получается объяснять. Особенно у будущего учителя :-)) |
| 30-11-2005 05:40:25 Hettie |
| Мда, объяснить оказалось очень трудно, потому что в российском обществе очень трудно найти аналогии. Попробую воспроизвести коллективные усилия Анны и Влада на эту тему (они половину этого говорили хором, поэтому я попытаюсь это воспроизвести как один монолог :-)). --- Во-первых, этот забег - не официальное соревнование, а fun race, то есть, "для своего удовольствия". Если бы так наврали с результатами соревнований Лиги, то, естественно, все бы потребовали разбирательства на месте. А в Turkey Trot (так называется этот забег), главное - соревнование с самим собой. Меган сказала, что ей важно, что она знает свой результат, и что она знает, что она пробежала лучше, чем в прошлом году. Хотя, естественно, ей важно и то, чтобы результаты были опубликованы, и приз тоже важен (мое пояснение - приз важен потому, что это "заработанные" своим трудом деньги). Почему нельзя судиться в Park District - ну потому что это же НАШ ПАЛАТИН, это наш город, наше community. Как бы ни были огорчены Меган и ее мама, но судиться с Park District... ну, это все равно, как судиться со своей любимой бабушкой, даже если она ни за что отругала. Это - наша семья. Да, я понимаю, что некоторые судятся со своими родственниками, и поэтому такая аналогия не очень хорошая, но я не знаю, как лучше. Ну или вот - мы все равно болеем за Chicago Cubs, несмотря на то, что они все проигрывают и проигрывают. Вот еще такую аналогию можно привести: если у меня мой хороший знакомый попросил карандаш (не Карл, который у всех все время просит и потом не отдает, а кто-то из друзей), а потом забыл отдать, я ведь не пойду к нему с заявлением: "Я ТРЕБУЮ, чтобы ты немедленно отдал мне карандаш!". Конечно, мне будет неприятно, но заниматься выяснением - НЕ СТОИТ ТОГО. Это же только карандаш, в конца-концов. Так и здесь - это же только медаль, а Park District - это НАШЕ, наш город, наша семья. Ошибки могут у всех случаться. После этого мы еще долго обсуждали проблему отсутствия понятия community в русском языке и вообще как явления. Аннушка предложила организовать движение Community Leaders without Borders (Лидеры сообществ без границ :-)), но я остановила этот благой порыв напоминанием о том, что Путин запретил деятельность международных организаций. Ну и хоть немножко понятней стало:-)? |
| 30-11-2005 09:37:44 МаринаМ |
| АПЛОДИСМЕНТЫ!!!! |
| 30-11-2005 16:29:14 Hettie |
| Передам :-) |
| 05-12-2005 06:10:23 Hettie |
| Вчера вынули из почтового ящика конверт из Park District для Аннушки. С бронзовой медалью и сертификатом:-). Мы все дружно порадовались и за Аннушку, и за Park District, а Влад немедленно обернулся ко мне: Напиши про это на Интер-Педадгогику! :-) |
| 06-12-2005 01:18:47 Inter |
| Влад меня тронул.:) Просто гордость распирает за таких внимательных "коллег":) А про медаль и справедливость: ПОЗДРАВЛЯЮ! Все же приятно, когда все заканчивается хорошо.:) (Кто б сомневался):)) |
| 06-12-2005 16:27:35 Hettie |
| :-) (-) |
| 05-12-2005 11:37:30 МаринаМ |
| Оказалось у нас мало веры в справедливость! Мы все предлагали сразу действия и даже борьбу. И никто - надежды. А вот и зря! :)) И про РАДОСТЬ. На лицах педагогов всегда озабоченность, значимость исполнения великой миссии :))! На лицах детей тоже озабоченность (как бы не пересечься с учителем) :) Знаю учителей - хорошие умные люди. Знаю детей - хорошие умные люди. Шесть уроков - мУка (для обеих сторон!). Что за причина? И почему нет радости проживания? В интервью на "Эхо Москвы" (из "Анонса") тоже об этом говорили (жаль, не обсуждали статью на Форуме). Мало в школе Hettieного :) - "для своего удовольствия"! Я бы поговорила с Аней о Communiti в отдельно взятой школе :)) |
| 05-12-2005 16:36:48 Hettie |
| Ну да - мы понимали, что все, что могут, для нас сделают :-), поэтому сражаться ни за что не надо. Марина, меня тоже очень заинтересовала эта передача на "Эхо Москвы", я ее не прочь обсудить :-). А про Community - давайте, мы тоже не против. Правда в эту неделю Анна дико занятая, так что, я думаю, что я с ней буду разговаривать только в машине между разными концертами- репетициями - олимпиадами, но зато дальше будет гораздо спокойнее, и каникулы уже очень скоро. |
| 06-12-2005 01:17:12 Inter |
| Нет, я не понимаю.:) Хотите обсуждать статью - кто ж мешает???? :) Все давно знают, что анонсы висят вверху только 3 дня - чтоб не примелькались посетителям (меня лично долгое висение одной и той же информации саму раздражает):))). Поэтому если что понравилось - копируйте ссылку и открывайте новую тему в соответствующем форуме. :) Кстати, Марина, у нас и детское участие тоже приветствуется. Может быть, ваши дети что-то хотели бы узнать у взрослых или других детей? Давайте "мост" делать???:))) |
| 06-12-2005 10:22:53 МаринаМ |
| Ирина, я про "мост"... (Алешка, кстати, уже включился :)). Мы с ним про "Францию и игры (с литерой "М") вместе писАли. А уж "Смешариков" он подробно узучил! :)), только, наверно, постеснялся "простучать" :) ) Но возникает вопрос: логины-то понятно, но лучше, если б знал народ, что это пишет ребенок (для адекватности ответов :)) )?? А у "моих" :) детей спрошу (я ведь в классе просто мама) |
| 06-12-2005 16:26:53 Hettie |
| Так я не поняла, в чем проблема. Можно отдельным логином, можно, как я постоянно "пересказываю" детей. У Аннушки писать от своего имени, может, раза два в год получается, не больше :-). |
| 06-12-2005 23:32:19 Inter |
| Конечно, надо просто детям зарегистрироваться, да и все. Они умеют? |
| 08-12-2005 10:33:17 МаринаМ |
| Они-то сумеют... Вот Алешка зарегистрировался, написал про "свои" фильмы, а потом сто раз заглядывал, не ответил ли кто? А я замирала: вдруг "уж ответили, так ответили!" :(( (не люблю я детского разочарования - и так его много). Все завершилось хорошо. Но я-то знала, что это ребенок написал, а другие нет. А если и его друзья будут писать? Что-то надо подумать... |
| 09-12-2005 01:28:26 Inter |
| А что тут думать?:) В инете есть фрумы с разной степенью интенсивности общения. Это зависит от многих факторов. Но я себе не представляю, как можно тратить время на круглосуточное (или довольно обширное) общение в сети. Получается, что люди не занимаются в жизни больше ничем? Только постоянно тусуются в интернете? Лично я не обижаюсь, когда на мое сообщение откликаются не сразу, потому что сама живу в таком режиме, что не имею возможности реагировать тогда, когда хочется.:) Объясните это ребятам, и тогда не будет проблемы.:) Кстати, лучше всего народ реагирует на обращение человека с вопросом или с конкретной проблемой. Тогда уже и выкраивают побольше время, чтобы помочь человеку.:) |
| 27-11-2005 23:34:30 Inter |
| Я бы попробовала разделить полученный призовой фонд ПОПОЛАМ между девочками. :) Понятно, что "что-то в Космосе" сработало не так. Но это в жизни случается сплошь и рядом. Мне кажется, что отношениЯ детей и взрослых сохранить важнее! |
| 28-11-2005 00:13:24 Hettie |
| А как ты считаешь, кто должен инициировать такой дележ? Вообще говоря, технически это не очень просто, потому что это один сертификат, на котором написано, что он за второе место. |
| 28-11-2005 02:42:11 Inter |
| Я бы предложила сначала договориться родителям между собой. Если бы я была мамой Анны, я бы этот разговор начала сама. :) Потому что тут дело ведь не в сумме сертификата, а в принципе. Как делить сертификат в магазине?... Купить что-то в нем по $7.5 (это возможно?). В самом худшем варианте - скинуться родителям на еще один сертификат - для другого ребенка. :) Я еще раз думаю, :), что тут очень важно ЖЕЛАНИЕ обеих сторон и общественности ( в лице родителей) сделать так, чтобы никто не пострадал. И, к слову, если "бронзовый" призер в курсе этого недоразумения, то ему бы тоже было неплохо подключиться... |
| 27-11-2005 11:11:56 МаринаМ |
| Вероятность судейской ошибки существует всегда! (это эпиграф :)) Ситуацию, я считаю, надо развести: - во-первых (и главное для ДЕТЕЙ), это СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Дети точно знают, кто за кем финишировал. Что там положено за 3-ий результат? вот это и должна получить Аня (от кого? см. ниже). А за 2-ой? - это приз Меган, и она это тоже должна получить. И сейчас, а не ПОТОМ! - во-вторых, апелляцию (в спорте) подает не сам спортсмен, а тренерский совет, федерация и т.п. Если это важно для девочек, можно подать. Как решат судьи - дело их ПОРЯДОЧНОСТИ. Поскольку "деньги - это средство", я бы (вместе с мамой Меган) не пожалела их доказательства (пусть слабого), что мир - справедлив! |
| 27-11-2005 15:21:57 Hettie |
| С тренерами тут не получится: это ведь ОТКРЫТЫЕ соревнования, т.е., не в рамках лиги, так что бежали не "от команд", а каждый сам по себе, каждый представляет только сам себя. А если регистрация вообще потеряна, разобраться будет очень трудно. И еще про справедливость (это я пишу не потому, что я с Вами не согласна:-)), а для того, чтобы осветить все стороны проблемы). Из получения приза "потом", даже если это будет, несправедливость все равно получится, потому что Аннушка не сможет купить кроссовки с той скидкой, с которой могла бы, если бы приз был получен вовремя. (Вы не думайте, что в Америке 15-25-35 долларов не имеют значения :-)), очень даже имеют, и дети к этому относятся очень серьезно, потому что им обычно предлагается финансово поучаствовать в своей спортивной экипировке). |
| 27-11-2005 19:27:37 МаринаМ |
| Я Вас понимаю, но в данном случае "этот мир " можете представлять и Вы с мамой Меган. Девочки абсолютно точно знают кто за кем прибежал к финишу! Так как купон со скидкой дали каждому, остается отдать только "лишние" деньги (разницу между 2-м и 3-м призом). И вперед в магазин! :)) Действительно, все не так просто... Может, созвониться с мамой Меган, послушать ее предложения? (как например, пойти вместе в магазин и купить товары для девочек с учетом победы каждой... а если вдруг "потом" деньги компенсируют, то и вы с мамой Меган разберетесь, или вместе отпразднуете СПРАВЕДЛИВОСТЬ МИРА! :)) ) Поверьте, Hettie, я понимаю, что такое деньги и как они зарабатываются. Но, пожалуй, именно сейчас важнее что-то другое (для обеих девочек, ведь, как я поняла, Меган, которая обогнала Аню, осталась совсем без приза?) |
| 28-11-2005 01:10:51 Hettie |
| Нее, третий-то приз совсем у другой девочки:-), из другой школы и с нами не знакомой. Я завтра напишу, чем дело кончилось (довольно смешно и неожиданно), но я хочу еще подождать до завтра и посмотреть, какие еще будут идеи у других участников. |
| Немного о взаимоотношениях школы и родителей на юге США 24-11-2005 09:35:02 Sergio |
| И опять Техас: Новость от 19 ноября 2005г. Диана Шер не спорит, что ее сын заслужил наказание, но не такое. «Я была без ума от ярости» – говорит она. Две недели тому назад Джекоб Шер попытался смыться из школы раньше времени. Для наказания он был препровожден в кабинет преподавателя, где получил несколько ударов посредством paddle (ну нет такого понятия в России!). «Я не могу описать это» говорит Джекоб – «это по настоящему больно». Шер утверждает, что порка была настолько сильной, что Джекоб до сих пор испытывает боль. Врач даже прописал ему средство, расслабляющее мышцы, чтобы он мог спать. «Это обжигающе больно! – говорит Джекоб – «Как будто рой пчел ужалил тебя одновременно». Интересно, что в свое время Шер подписывала документ, отвергающий право пороть ее сына. В жалобе директору школы она заявила, что ее мнение было проигнорировано. «Я говорила: «Не бейте его и не кричите на него», а он сказал «Мы не нуждаемся в Вашем разрешении, это был всего лишь акт вежливости». Официальные лица отрицают вину школы. Их заявление гласит: «Мы не нарушаем законы, в качестве акта вежливости мы спрашиваем мнение родителей, но мы не обязуемся ему следовать». «Они не могут наказывать наших детей» – говорит Шер – «Это дело родителей». Ни директор школы, ни учитель не собираются обсуждать произошедший инцидент. Кстати, некоторое время тому назад имело место недопонимание, связанное с принятием нового закона (House bill) по которому только родители, бабушки-дедушки, приемные родители и опекуны имеют право использовать телесные наказания. Но недавно техасский судья Грег Эбботт высказал мнение, что школы не потеряли право пороть детей в соответствии с новым законом и сертифицированный школьный персонал имеет право использовать телесные наказания в соответствии с действующим законодательством. Ссылка по теме: Исходная статья (http://abclocal.go.com/ktrk/story?section=local&id=3648345) |
| 11-12-2005 02:31:30 Inter |
| Мне тут попалась любопытная ссылка. Там в конце приводятся сведения о разнице между американскими и российскими родителями. Но что-то я не совсем согласна с выводами специалиста. Цитирую: "У нас особые отношения между учителями и родителями, например. Родители у нас всегда адвокаты детских интересов, и разговор о ребенке всегда очень серьезный, на уровне больших авторитетов - авторитета родителя и авторитета учителя. В американском варианте, например, родитель должен отработать в качестве волонтера некоторое количество часов, чтобы показать лояльность школе. И вообще, если родитель не появляется в школе, это очень опасная ситуация для ученика, потому что ребенок может выпасть из учебного процесса. Потому что ставка на самостоятельность не всем по плечу. Дети теряют учебники, забывают, что им задали и вообще, если их каждый день не проверять, если функции контроля не работают, детей обязательно должны подстраховывать родители. А наши родители привыкли отправлять детей в школу, и о них забывать. Школа научит. Александр Костинский: Не все наши родители, но многие. Ольга Маховская: Вы знаете, мы все люди очень занятые. И есть традиция, что наша школа, она не только учит, но и воспитывает. Александр Костинский: Но американская тоже воспитывает, судя по тому, если основная установка на общение, на работу в группе, то это воспитание определенных коммуникативных навыков. Ольга Маховская: Да, это навык работы в команде. Но американская школа не берет на себя ответственность за воспитание ребенка. Родитель не может придти и сказать: мой сын плохо себя ведет, куда вы смотрите? А мы можем предъявлять преподавателю претензии, если наш ребенок пропустил уроки. Александр Костинский: То есть родители в американской школе несут большую ответственность, чем у нас? Ольга Маховская: Они несут основную ответственность. " Ссылка: Дискуссия с радио "Свобода" (http://www.svoboda.org/programs/edu/2004/edu.060904.asp) |
| 11-12-2005 07:51:55 Hettie |
| Чего???? Это у кого и откуда такие сведения?! |
| 11-12-2005 16:13:34 Inter |
| Эта дама (психолог), как я поняла, считает себя экспертом в данной теме. Я ознакомилась с несколькими передачами на "Радио "Свобода", куда ее постоянно приглашают. Может быть, действительно, таких специалистов у нас больше нет. Но теперь я ПОНИМАЮ, ОТКУДА берутся мифы об американском образовании и американских родителях. А ведь это радио слушают наиболее ПРОДВИНУТЫЕ люди. Я с интересом читала стенограммы передач по образованию, и меня просто восхитили вопросы слушателей и их комментарии - умные, содержательные, активно-социальные. Чего будем делать?:) |
| 11-12-2005 19:32:56 Hettie |
| Книжку писать будем:-). Нет, ну это ж надо ВСЕ наоборот перевернуть! У этой дамы не было детей в приготовительном классе американской школы :-). Ох, как я за голову хваталась - пятилетние должны были САМИ одеться, чтобы ехать на продленку, САМИ НИЧЕГО НЕ ЗАБЫТЬ в классе, все эти задания - пакеты и прочее... КАК ЖЕ мы были к этому не готовы.... Кстати, в том, что ты мне сегодня переслала, про это тоже немножко есть. Так что я попробую с этим что-то сделать сегодня вечером |
| 11-12-2005 19:46:06 Inter |
| Про то, что должны уметь делать дети разных возрастов. Недавно обнаружила в одной книжке чудесные СПИСКИ этих умений - с 3-летнего до подросткового возраста. (рекомендации специалистов США) Теперь осталось их набрать на компе.:) Попрошу своих лаборантов. Они уже с практики пришли, немного посвободнее стали.:) Когда мы читали это на кафедре, и выяснилось, что 9-летний ребенок должен уметь пользоваться стиральной машиной, половина моих коллег завопила: "Ничего себе! А мой (муж, папа, брат) этого делать до сих пор не умеет! :)) |
| 11-12-2005 21:07:22 Hettie |
| Ага - про машину это страшная история. Тут все дико удивляются, когда я рассказываю, что каждого приезжающего ребенка учить приходится:-). |
| 25-11-2005 00:58:04 Inter |
| Сергей, а как Вы считаете, имеют ли право педагоги пороть ребенка, ЕСЛИ родители этого ребенка тоже используют физические наказания? :) И второй момент: если родители Юга США не протестуют против побоев в школе, - значит, для них это ПРИЕМЛЕМЫЙ способ воспитания? Так? |
| 08-12-2005 08:00:04 Sergio |
| Джордж скинул ссылку на довольно интересную статью по теме. В ней, в частности, приведены результаты "всеамериканского" (не "конфедератного"!!!) опроса, недавно проведенного ABC. Результаты ошеломили даже меня - 65% (!!!) опрошенных американских родителей одобрили телесные наказания и только 31% выступили против. Однако, только 26% поддерживают телесные наказания в школах и 72% с ними не согласны. Так что получается, что и отказ от идеи телесных наказаний далеко не массовый и уровень доверия родителей к школе не так уж высок... Ссылка: Невероятная статистика (http://www.jacksonsun.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20051204/NEWS01/512040315/1002) |
| 08-12-2005 16:42:30 Hettie |
| Ой, Сергей, Вы извините, но у Вас какой-то очень специфический способ чтения:-). У меня нет возможности всю статью перевести тут, но она все же немножко не про то. (Начиная с нашего старого обсуждения относительно "шлепанья" и "битья", в данном случае, поскольку два слова употреблены рядом, я думаю, что авторы все-таки придерживаются известной мне терминологии в этом вопросе :-))). |
| 09-12-2005 08:44:48 Sergio |
| Разумеется "paddling" можно перевести как "spanking" - "ритмичное нанесение ударов по попе плоским предметом". Paddle конечно плоский. Но вот только "шлепание" в русском языке означает достаточно легкое наказание, а даже пара-тройка шлепков paddle оставляют черные синяки, которые в зависимости от сворачиваемости крови проходят от нескольких дней до нескольких недель. Это даже сильнее, чем просто "порка". |
| 09-12-2005 14:29:49 Hettie |
| Excuse me, вопрос в опросе ABC был именно про spanking... И дома, и в школе. По-моему, разнца :-))) |
| 12-12-2005 07:52:44 Sergio |
| И Вы меня простите, но spanking в школе не может быть шлепкой "по определению", это очевидно, так как мужчина не может сознательно прикоснуться рукой к ягодице девушки. Это правило действует везде, во американских всех школах, насколько мне известно... Если Вы пройдете по ссылке, то увидите не раз упоминавшийся на форуме "стандартный ремень" в его Техасском исполнении, ценой всего 5 долларов за "22 дюйма педагогики". В этой же статье приведена статистика, что треть родителей, применяющих spanking используют для этого ремень, расческу и проч. Ссылка: http://www.boston.com/news/local/articles/2005/01/10/campaigner_targets_spanking_tools_sale?pg=full (http://www.boston.com/news/local/articles/2005/01/10/campaigner_targets_spanking_tools_sale?pg=full) |
| 12-12-2005 08:03:49 Hettie |
| Ну вот еще один "перевертыш"... Времени жалко.... |
| 12-12-2005 14:19:12 Sergio |
| Поправка: в данных опроса Гэллапа пропущено "примерно треть опрошенных". |
| 12-12-2005 14:11:56 Sergio |
| Сделал полный перевод статьи, не понял, где вы перевертыш нашли: Одним летним днем Сьюзан Льюренс листая журнал Home School Digest наткнулась на объявление ото которого у нее перехватило дыхание. В нем «The Rod», 5-ти долларовый гибкий хлыст описывался как «идеальное средство для воспитания детей. «Ложки предназначены для готовки, ремни для поддержки брюк, руки для любви и хлысты для наказаний» прочитала Сьюзан два года назад рекламу для 22 дюймового нейлонового хлыста. Также оно содержало пассаж из Библии, который требует «не отладывать розги». Объявление шокировало Лбюренс, лютеранку, которая обучает своего ребенка дома и не согласна с телесными наказаниями. Она начала национальную компанию с целью запрета неправильного использования Библии, как инструмента, узаконивающего телесные наказания детей. Она также запросила мнение Федерального правительства о данной опасности для детей и потребовала запрет на продажу всех инструментов, предназначенных для spanking. Люренс говорит, что наказания детей противоречат заповеди Матфея из Нового завета относится к другим так, как бы вы хотели они относились к вам. Ее усилия являются примером страстных дебатов среди американцев относительно роли телесных наказаний в современных подходах к воспитанию детей и высвечивает сталкивающиеся противоречия в понимании религии, лежащие в основе культурных различий в Соединенных Штатах. Одни американцы рассматривают это как освященную веками форму дисциплинирования, другие – как санкционированную форму насилия над детьми. Обе стороны цитируют Библию и результаты медицинских исследований для поддержки своей точки зрения, также, как и различные истории о детях, которые «пошли по плохой дорожке» из-за того, что их слишком мало – или слишком много пороли. При том, что практика телесных наказаний в США сокращается и Академия педиатров выступает строго против них, spanking все еще является обычным явлением. Национальный опрос проведенный в 2002г. показал, что две трети американских родителей одобряют spanking и в более, чем 20 штатах разрешены телесные наказания в школах. Большинство родителей заявили, что они пользуются ладонью, хотя во время опроса, проведенного институтом Гэллапа в 1995г. сказали, что они используют «ремень, расческу, прут или иной твердый объект» для воздействия на попы своих детей. Что бы привлечь внимание к данной проблеме критики телесных наказаний в Бруклине вынесли резолюцию рассмотренную Городским собранием два месяца тому назад осуждающую данную практику, которая была провалена минимальным преимуществом голосов. После того, как Льюренс заметила рекламу The Rod она начала собирать голоса против The Rod, приобретя к настоящему времени порядка 500 сторонников, и организовала Stop The Rod вебсайт. При поддержке чела Палаты представителей США, Едварда Маркея Льюренс осенью 2003г. в Американскую Комиссию по защите безопасности потребителей с требованием запретить продажу THR ROD. Но прошлым месяцем Комиссия заявила, что она «не нашла никакой основы для признания данного продукта, как содержащего какой-либо риск для потребителя». Льюренс утверждала, что продукция, созданная для телесных наказаний детей, должна быть изъята из продажи, как легковоспомляющиеся шлепанцы и некоторые игрушки, признанные потенциально опасными. «Люди, делающие деньги на средствах бития детей» – сказала она в интервью – «вы должны уважать детское тело и детские права». Кампания Льренс достигла Клайда Баллока, создателя The Rod, который рассказал, что на прошлой недели он принял добровольное решение прекратить частично по причине давления со стороны Льюренс и ее сторонников. «Чувствую, дело прикрылось» – механически сказал Баллок, заметив, что он продал несколько сотен хлыстов за время функционирования своего маленького бизнеса. Другая причина была в том, что компания, производившая рукоятки вышла из бизнеса. Но Баллок сказал, что он остается сторонником идеи The Rod, который по его словам, безопаснее, чем ремень или paddle. он заявил, что верит, что его продукции полностью соответствует библейским принципам педагогики будучи используемым в качестве «последнего средства» воспитания детей. Он против использования его для малышей. Оно говорил, что продавал примерно несколько хлыстов в неделю на протяжении более чем 6-ти лет или около того. Многие из его потребителей покупали хлыст по второму и третьему разу и рекламировали место, где они делали свои покупки, говорит Баллок. «Я один из этих простых людей» – говорит Баллок – «Библия говорит, что делать. Я не стараюсь ничего менять. Бог прав. Мы должны доверять ему в этом. Убеждения Баллока относительно телесных наказаний разделяются многими религиозными лидерами. Джеймя Добсон, основатель группы Focus on the Family, одной из выдающихся евангелической организации, написал работу, посвященную правильному использованию spanking для детей, не слушающихся родителей, санкционирующая применение нейтральных инструментов, таких как paddle, чтобы рука оставалась исключительно инструментом любви. © Copyright 2005 The New York Times Company Ссылка: Исходный текст (http://www.boston.com/news/local/articles/2005/01/10/campaigner_targets_spanking_tools_sale?pg=full) |
| 12-12-2005 08:38:51 Sergio |
| Если Вы не хотите обсуждать неприятные Вам темы, то я не настаиваю. Просто мне непонятно, зачем Вы отрицаете очевидные вещи, да еще с использованием слов, которые могут нести характер личного оскорбления (производных от глагола "pervert"). |
| 12-12-2005 16:36:48 Hettie |
| Сергей, в КАЖДОЙ ссылке, которую Вы приводите в доказательство того, что в Америке "ренессанс" порки, говорится о совершенно противоположном, и МЕЖДУ делом приводится статистика, что пока все не так хорошо. Но, повторяю, в КАЖДОЙ говорится о тенденции к свертыванию - снижению. И, да, мне НЕИНТЕРЕСНО каждый раз это раскапывать, т.к. времени не очень много, и "на ходу" гораздо более интересные и важные темы. |
| 12-12-2005 18:32:16 Sergio |
| Естественно, потому что их пишут противники. А если ситтуация "непрерывно" улучшается десятилетиями, но все еще не хорошая, то все это напоминает старый анекдот, что во-первых прогульщиков у нас нет, а во-вторых их становится все меньше и меньше. |
| 09-12-2005 01:21:45 Inter |
| Hettie, если будет возможность, перескажи статью в двух словах - ПО СМЫСЛУ. |
| 09-12-2005 08:38:16 Sergio |
| Inter, основной смысл статьи в борьбе с телесными наказаниями в школе. Согласен, что статистика, указанная мною, приведена в статье так, "к слову". Но она есть... |
| 09-12-2005 14:30:54 Hettie |
| ... про тенденцию от отказу и уменьшению использования физических наказаний, если точнее:-) |
| 11-12-2005 00:25:35 Inter |
| Интересно, - порка детей - это от бессилия родителей и педагогов?... |
| 27-12-2005 09:07:26 Sergio |
| К Сочельнику закончилась одна история, длившаяся почти полтора года. Я постарался перевести ее статью почти полностью (опустил только рассуждения об иммунитете школы, т.к. это вообще отдельная тема). Особо меня удивила способность судьи по максимуму удовлетворить обе сторооны процесса. Суббота 24 декабря 2005г. Федеральный судья отклонил иск родителей бывшего ученика одной из школ округа Гроветон против школьного округа и ряда его сотрудников (в конце статьи поименованных как «учитель физкультуры» и «учитель музыки»). Данный иск касался двух фактов телесных наказаний имевших место в 2003г. и утверждал, что в ребенок якобы подвергся насилию со стороны сотрудников школьного округа. «Истцы не привели каких либо аргументов в свою поддержку кроме того, что настало время пересмотреть законодательство относительно телесных наказаний в школе» – отметил судья в поддержку отклонения обвинения. Родители ребенка были недоступны для комментариев. Судья отметил: «Суд принимает во внимание, что paddling непослушных детей является общепринятым методом стимулирования хорошего поведения и прививания понятий ответственности и приличий в головы озорных школьников. Судья также отметил, что законодательно разрешены телесные наказания, если они не носят произвольный, нерегулируемый, деспотический характер и не вступают в прямое противоречие с основами образовательной политики. Судья также отметил, что суд считает, что с его стороны будет «злоупотреблением правом» определять, действовал ли учитель «своевольно» назначая ученику порку в конкретном случае того или иного поведения. В соответствии с рядом ранее приятых судебных решений по различным случаям телесных наказаний судья отметил, что Техас возлагает на преподавателей обязанность по применению телесных наказаний в разумных рамках, когда это представляется необходимым для обеспечения школьной дисциплины. Судья отметил, государство предоставляет ученикам адекватную гражданскую и уголовную если учителя или директора выходят за установленные границы. Суд правда решил, что истцы не должны компенсировать школьному округу понесенные им судебные издержки. «Хотя истцы не указывают какой-либо законодательный акт, подтверждающий незаконность телесных наказаний, они указывают, что со времен судебного процесса Играхэма количество штатов, сделавших незаконными телесные наказания в школе выросло с 2 до 28» – отметил судья. «Суд находит, что истцы привели нешуточный аргумент в поддержку изменения существующего законодательства, поэтому они не должны нести финансовые затраты». Первый инцидент произошел 21 августа 2003г., второй – четырьмя днями позже. Пострадавшим был 10-ти летний ученик пятого класса. После первого инцидента мальчика, который получил серьезные синяки после трех «шлепков», был доставлен к врачи, который сказал родителям, что они могли бы быть арестованы, если бы они, а не учитель физкультуры, нанесли бы ребенку такие повреждения. «Школьный округ Гроветтон проводит политику, которая поддерживает телесные наказания» – говорится в оригинальном тексте иска – «Школьная политика архаична, носит варварский и садистский характер, она поддерживает физическое насилие над младшими, как наказание за банальные нарушения». Ссылка: Суд прошел, вопрос открыт.. (http://www.lufkindailynews.com/news/content/news/stories/2005/12/24/20051224LDNgroveton.html) |
| 29-12-2005 00:37:56 Inter |
| Сергей, спасибо за перевод статьи, - это интересно. Получается, что общество, строящее демократию, не способно воспитать демократических граждан без применения насилия?... Или это - обратная сторона либерализма и вседозволености, которую многие родители воспринимают как "любовь к ребенку"?... |
| 29-12-2005 08:22:02 Sergio |
| Идеальная американская школа - это и есть компромисс "демократии и либерализма" и "закона и порядка". И не важно, где она находится - в Техасе или Иллинойсе. Да, в школе Hettie в явном виде запрещены "телесные наказания", но только в том смысле, как это понимает закон. В остальном же перечень возможных наказаний учеников... Не слабый и "открытый". Есть еще один аспект: во многих южных школах (очень многих) порка является альтернативой отчислению из школы, и поэтому поддерживается родителями. А на Севере просто отчисляют в более слабые школы... Что лучше? |
| 29-12-2005 16:50:36 Hettie |
| В специализированные :-). К МэриЭнн :-))) |
| 29-12-2005 17:30:27 Sergio |
| Ну не всех же к МэриЭнн. В любом случае более предпочтительная школа меняется на менее. Кроме того есть ведь еще и временное отчисление, очень неприятное потерей баллов. |
| 29-12-2005 10:33:23 МаринаМ |
| Проблема "демократии и порядка" трясет и наши школы - только "по умолчанию" :( Более того, это один из запросов родителей к школе, которая не готова на него ответить. (Собственно, родители с момента рождения детеныша всегда "в этой проблеме" :)) ) Часть родителей (по умолчанию) допускают (приветствуют?) наказания в школе, не разбираясь, сколь они справедливы.("обреченные" :( ) Появилась активная группа ("судья"): при малейшем подозрении на "унижение достоинства" дитя, мама резко посещает школу и входит в ситуацию :). Результата может быть два: либо продолжение разговора с учителем у директора (скандал!), либо наказание (физическое!) детеныша. Та же схема при замечании ее детенышу от любого взрослого. (?) (Как-то разговор у нас об одном но в разных "точках" Форума :(( ) Еще один вариант - "принципиальные". Принципиально не делается замечаний ребенку при нарушении элементарных норм общежития (грубость бабушке, неуважение к учителям и старшим, жестокость по отношению к слабому...). Аргумент: "будет бойцом", "не хочу затюкать", "жизнь такая, что..". Оправдание: "вырастет - разберется!"(?) Есть, конечно, большая группа адекватных :) родителей, но они "растерянные". Действительно, запросы Государства, Жизни изменились, они требуют ответа и от школы, и от родителей. Пойду "наверх" :), подумаю "что бы предложить родителям"! :)) |
| 29-12-2005 16:53:18 Hettie |
| То что демократия невозможна без ограничений, это мы осознали очень быстро :-). (Помните, я писала, как нас впечалило в свое время "в целях обеспечения конституционных свобод собраний, митингов, и т.п., на территории Park District ЗАПРЕЩАЕТСЯ..."). Но я не очень понимаю, как это понимание может быть осуществлено в школе в отрыве от окружающего общества... |
| 25-11-2005 07:53:59 Sergio |
| Во-первых почему же не протестуют? Многие протестуют. Но протесты эти вполне цивилизованны, так как вопрос применения/неприменения телесных наказаний в школах решается вполне демократическим путем. По законодательству Техаса каждый школьный округ выбирает одно из трех: полный запрет Corporal punishment (CP), возможность CP с разрешения родителей, применение CP по воле школы. Вопрос решается голосованием. Буквально неделю назад такое голосование прошло в техасском Tyler Independent School District. Со счетом 4:2 выиграли сторонники порки в школе. Правда тогда же была принята новая школьная discipline policy, которая в частности утвердила допустимые параметры инструмента, которым осуществляется наказание. Так что "стандартный ремень" о котором когда-то говорили на Форуме - отнюдь не фикция. И по моему очевидно, что родители, которые не против телесных наказаний в школе считают такие наказания приемлемыми В ПРИНЦИПЕ. А по вопросу, имеют ли право педагогии пороть ребенка... Проблема на самом деле гораздо более общая: сначала надо решить, может ли школа наказывать в принципе? В американской системе ответ однозначен "да, может", в российской он тоже однозначен "нет, не может". Давайте попробуем решить более общий вопрос, а уж потом разбираться в частностях. p.S. Кстати, принятый этим летом House bill 383, внесший изменения в техасский Family code - замечательный пример "ренессанса". Теперь ребенок, получивший ЗАСЛУЖЕННУЮ порку будет думать не о том, как получше "настучать" на родителей, а о том, как исправиться и не попасть в переделку в будущем. |
| 25-11-2005 13:47:56 Ant |
| Извините, если я не в тему, но мне стало интересно - Сергей, почему вас так волнует вопрос наказаний где бы то ни было? Вы к нему возвращаетесь с завидным упорством, хотя я, например, уже и не знаю, что еще можно добавить к тому, что уже было сказано. Вы считаете вопрос наказаний ключевым в воспитании детей? |
| 25-11-2005 18:09:31 Sergio |
| Исходным сообщением я просто хотел показать пример достаточно жесткой проблемы в отношениях родителей и школы в США, а то из рассказов Hettie слишком благостная картина получается. И меня не волнует вопросм наказаний где бы то ни было, я просто отметил, что именно наличие/отсутствие возможности наказывать (как своего рода третьей компетенции после компетенции обучения и воспитания и компетенции оценивания полученных результатов)- это пожалуй единственное сущностное отличие американской школы от российской. Все остальные отличия в общем то носят технический характер хотя часто они очень велики. |
| 26-11-2005 07:51:48 Hettie |
| Мне трудно согласиться с тем, что в российской школе детей не наказывают в принципе Реально очень даже наказывают, но благодаря тому, что эти наказания никак не регламентированы, часто получается что-то совсем ужасное и неадекватное, за примерами далеко ходить не надо. А один постоянный крик учителей на учеников чего стОит! Так что я бы сказала, что отличие в регламентированности наказаний :-). ... А то, что мы в теплице живем, я и сама часто повторяю. Но ведь наш район - не уникальный, таких довольно много. Тем и интересен опыт: постороение идеальной школы из подручных материалов :-). |
| 29-11-2005 01:00:20 Mick |
| IMHO, именно отсутствие способа реально наказать человека, нарушающего правила поведения, стоящего на ушах и т.п., и приводят к необходимости всевозможных извратов. Просто способов как-то воздействовать на человека, не желающего тебя воспринимать, без применения насилия (физического, психологического или морального), не существует. Почему-то первый вид насилия считается неприемлемым, а второй и третий - лучшими механизмами воздействия и никто толком от них отказываться не собирается. Лично мое глубокое IMHO - учить нужно только тех, кто хочет учиться. Учить остальных - пустая трата времени и сил. Другое дело, что уровень гражданских прав человека должен определяться уровнем его развития. Но этого, похоже, никто не понимает... |
| 29-11-2005 09:04:48 Sergio |
| Mick, Вы говорите совсем о другом, т.к. наказания в американской школе отношения к желанию - нежеланию ребенка учиться не имеют. Hettie же писала о "ворохе розовых квиточков" полученных ее детьми. Вы бы с таким подходом в конце-концов всех поотчисляли и в пустом классе остались. |
| 29-11-2005 02:23:06 Inter |
| Миша, а куда пойдет те, кого мы учить НЕ БУДЕМ? Грабить НАС и убивать? Распространять СПИД или гепатит?... |
| 29-11-2005 17:29:20 Hettie |
| Вот-вот. И я бы сказала, желание учиться в очень существенной степени определяется тем, КТО и КАК учит. |
| 30-11-2005 15:52:25 Инна |
| Золотые слова :)) Малыши в основном идут в школу с желанием. И куда оно потом девается? |
| 30-11-2005 16:33:20 Hettie |
| Инна, я считаю, что это просто-такие ключевая проблема нашего образования (и уже несколько раз озвучивала свою версию). Всерьез я об этом задумалась, когда осознала, что мои младшие собираются уже в шестой класс, и как первоклассники ждут - не дождутся начала занятий, и в первый учебный день встали без будильника на два часа раньше нужного :-), не стали дожидаться автобуса и за час до начала уроков приехали на велосипедах к школе. Вот тогда я стала размышлять о том, почему у нас к шестому классу этот энтузиазм уже совсем выветривался, а у них - все так же... |
| 01-12-2005 07:45:50 Sergio |
| Может быть потому, что американская школа умудрилась совместить "несовместимое" - предельно жесткое "дисциплинирование" учеников и работу с учениками в режиме равноправного диалога? У нас же и "дисциплинирования" нет, вместо него в лучшем случае "накачивание авторитета", в худшем - постоянный крик, и работа с учениками в форме монолога, от чего любого нормального человека в конце-концов будет тошнить. И, кстати, у Вас и школа существенно выше среднего уровня. |
| 01-12-2005 08:13:22 Hettie |
| Palatine High, если не ошибаюсь, в прошлом году была под номером 996 в списке тысячи лучших старших школ Америки... Так что - хорошая, но не исключительная :-). И это место - по более-менее формальным показателям "на выходе", а не по обстановке в школе. А что происходит в Конфедерации - я действительно не в курсе :-) |
| 01-12-2005 18:06:36 Sergio |
| Что происходит в Конфедерации, это вопрос к тем, кто там живет. Как я представляю в 99,9% школ в общем и целом происходит то же самое, что и на Севере. |
| 01-12-2005 18:55:21 Hettie |
| У нас в карцер не сажают и не порют :-))), и, более того, никто из учителей, у кого я спрашивала, ни о чем подобном не слыхал. |
| 02-12-2005 07:44:01 Sergio |
| История с наручниками для ребенка произошла в одной из Нью-Йоркских школ очень неблагополучного района. И насчет "порют" тоже хочу отметить, что практически все школы, использующие телесные наказания, не так уж горят желанием их использовать, а если используют, то как "крайнюю меру воздействия". Они хотят иметь данный вид воздействия "в резерве". Как говорит Джордж: "Они не хотят делать это, но хотят иметь законную возможность это сделать". При этом порка обычно выступает как замена временному исключению из школы, и многие как родители, так и школьные работники считают, что лучше выпороть, чем лишить ребенка возможности учиться. Вы не согласны? В любом случае в указнных мною 99,99% школ телесные наказания либо не используются, либо используются "в крайнем случае" достаточно редко. Джордж говорит, что еще можно найти директоров, которые "ломают paddle пару раз за учебный год", но их очень мало и по естественным причинам становится все меньше и меньше. |
| 02-12-2005 17:25:00 Hettie |
| Если в 99% случаев наказания не используются, то это впролне согласуется со статистикой Министерства Образования США по этому вопросу, но тогда не вполне понятно, в чем предмет спора - я возражала и продолжаю возражать относительно тезиса о "ренессансе". |
| 04-12-2005 10:30:57 Sergio |
| Не так. 99% - это неиспользование телесных наказаний, либо использование их в качестве "крайней меры". И "ренессанс" состоит именно в сохранении и даже развитии этого теоретического права. |
| 01-12-2005 08:04:16 Sergio |
| Дополнение - у Вас действительно очень хорошая школа. А что происходит в школах "ниже среднего"... Мне недавно Джордж рассказывал, как в одной школе уровня "не очень" 6-ти летнюю девочку заковали в наручники и на учебный час заперли в камере-одиночке! Вряд ли это простимулировало ребенка на любовь к школе. |
| 01-12-2005 23:55:40 Inter |
| А про эффект от такой меры ничего не известно? :) |
| 02-12-2005 07:25:29 Sergio |
| Там особого эффекта никто не ждал. Просто ребенок начал шалить на уроке, потом препираться с учительницей, потом колотить ее кулачками и т.п. Формально сотрудник школы имеет в таком случае право на самооборону, которая и вылилась в такое безобразие. Ребенка как говорится удалили из коллектива, чтобы он успокоился. |
| 28-11-2005 07:41:30 Sergio |
| Так орут как раз от бессилия. Знают, что ребенок в любую секунду может учителя просто на три буквы послать. У нас школа уровня выше среднего, но все уже смирились, что на переменах толпа учеников (и учениц) курит прямо перед входом. |
| 28-11-2005 19:55:45 Hettie |
| Хорошо, тогда у меня такой вопрос ко всем родителям: как вы считаете, в отечественных школах действительно НЕ НАКАЗЫВАЮТ, или просто набор "наказуемых деяний" включает что-то другое? |
| 02-12-2005 10:00:58 Кошка |
| Хотела спросить ребенка, но на эту тему поговорить толком не успеваем. Настя сказала только, что на прогулке ребенка могут посадить на скамейку до конца прогулки, и, т.к. разговор был ей не интересен, отвлеклась и больше к нему не вернулась. Полагаю, что сажают на скамейку того, кто толкался, кидался палками и не утихомирился от предыдущих замечаний. Из школы помню, как в наказание ставили в младшей школе в угол, в средней просто поднимали с места. И кричат, да, но это скорее от нервов, усталости, бессилия и безысходности. Подгоняние палкой на физкультуре - это из ряда вон, но и такое было, этого учителя уволили не без моей помощи. Больше я не вспомнила никаких видов наказания. Оценки и замечания в дневник - это наказание? На мой взгляд нет, но для других может быть. |
| 29-11-2005 07:31:21 Sergio |
| В российской (на самом деле конечно советской) школе ребенок находится под учительским прессингом. Разумеется впечатлительный ребенок может воспринимать это и как наказание. "Пофигисту" - пофиг. Реальное воздействие на ученика школа может оказать (и активно оказывает) только через родителей, информируя их о необходимости соотвествующих воздействий через двойки, замечания в дневнике, родительские собрания и вызовы в школу. В конечном счете все сводится к тому, что мы вас "проинформировали", а дальше уж Вы пожалуйста вправляйте мозги своим чадам сами. |
| 29-11-2005 23:28:35 Inter |
| Я помню из детства... Самое страшное наказание для меня и моих одноклассников было: ВЫЗВАТЬ РОДИТЕЛЕЙ В ШКОЛУ. Ничего себе, да?...:) Особенно в контексте "построения социального партнерства" в образовании... :)))))))))) Как минимум ДВЕ стороны из трех (дети и педагоги) НЕ ХОТЯТ видеть родителей в школе.:)) А сами родители тоже, как я понимаю, не жаждут этих визитов. :) |
| 30-11-2005 08:22:09 Sergio |
| Да выражение "вызову родителей" было самой страшной угрозой... И на родительские собрания всегда ходили для получения нейтрально-организационной либо негативной информации. Хотя м.б. это потому, что "дополнительно" (кроме пятерок)поощрять наша школа как-то могла - устно, грамотами и т.п. |
| 26-11-2005 00:22:45 Inter |
| А как Вы в таком случае объясняете наличие демократической ориентации (уважение к правам человека) и применение наказаний в США? Какая здесь может быть логика?... |
| 28-11-2005 10:42:21 Sergio |
| Глава и многие члены школьного совета школьного округа Plato штата Техас верят в действенность телесных наказаний. Но в четверг Plato вошел в число немногих местных округов, где телесные наказания за плохое поведение в школе запрещены. Все началось с жалобы родителей в школу и суд относительно телесного наказания дочери. Окружной атторней (юрист, работающий с пострадавшей стороной) Майкл Андерсон подтвердил законность наказания, но при этом рекомендовал округу «серьезно пересмотреть» свою позицию по данному вопросу. Руководство округа Plato намек поняло и телесные наказания отменило, хотя многие сомневаются в целесообразности и адекватности замены corporal punishment на все возможные виды detention и suspension. Впрочем, если говорить о российской школе, то что идея разрешения в ней paddling, что in-school detention вызывает у меня одинаковую неприязнь. Ведь люди останутся те же и вряд ли будут меньше орать. Ссылка: Пример эффективной борьбы (http://www.waynesvilledailyguide.com/articles/2005/11/16/news/local_news/news01.txt) |
| 28-11-2005 07:29:14 Sergio |
| Логика есть и логика по своему железная. По своему уникальный House bill 383, регламентировавший в Texas Family Code телесные наказания был принят для защиты прав... Прав родителей. Разумеется тех, кто исполняет свои обязанности по отношению к детям. Эти обязанности в Family Code также четко прописаны. И обязанность "discipline" там тоже есть! |
| 29-11-2005 02:24:34 Inter |
| Мне интересно, какие права есть у РОДИТЕЛЕЙ? Можете перечислить те, которые относите и к себе? |
| 29-11-2005 08:03:59 Sergio |
| Боюсь, Вы будете разочарованы, ничего сверхъествественного: FAMILY CODE Параграф 151.001 «Права и обязанности родителей» (в подлиннике слово «родители» используется в единственном числе, я позволю себе писать по-русски во множественном, текст сокращен без искажения смысла) a) Родители имеют следующие права и обязанности: - управлять моральным и религиозным воспитанием и определять место проживания ребенка, - долг заботиться, контролировать, защищать и разумно наказывать ребенка, - долг поддерживать ребенка, включая обеспечение его одеждой, питанием, местом проживания, медицинской помощью и образованием, - долг осуществлять необходимые действия по обеспечению ребенка жильем, включая права выступать в качестве агента при заключении сделок с недвижимостью ребенка, - право на выдачу разрешения на вступления ребенка в брак, поступление в армию, оказания медицинской и психологической помощи, - право представлять интересы ребенка при совершении официальных действий, - право управлять финансовыми средствами для поддержки ребенка, - право наследования, - право принимать решения относительно образования ребенка, - иные права, следующие из духа законодательства. В общем-то я под всем могу подписаться. Инициатор билля скорее говорил не о формальных правах, которые прописаны законодательно, а скорее о движениях вроде Parental rights groups, которые я как-то назвал "ренессансом". |
| 29-11-2005 23:25:57 Inter |
| Вот что такое "разумно наказывать"???? Не понимаю! ЛЮБОЙ родитель считает, что он "разумно" наказывает, а дитенок - нет... И как тут быть?... |
| 30-11-2005 08:35:33 Sergio |
| Нет! И родитель может осознать потом, что наказал неправильно, и ребенок вполне может осознавать, что наказание "разумно". "Разумность" можно понимать по-разному, например через строгое описание допустимых-недопустимых методов наказания или через принцип соотвествия силы наказания тяжести провинности. Кстати техасские суды рассматривая дела о телесных наказаниях в семье исходят из последнего принципа. С "общественными" наказаниями все еще сложнее. Например тот же американский школьный detention - это не просто наказание, а фактически элемент национальной культуры (был одноименный мультсериал, снимались молодежные комедии, "завязанные" на эту тему), а к элементам своей культуры однозначно отрицательного относится просто невозможно. |
| Статья из "Новостей" 20-11-2005 14:55:10 МаринаМ |
| http://ps.1september.ru/article.php?ID=200507616 Да, своевременная статья! Но все ли участники образовательного процесса (включая родителей!) четко представляют, о каких методах "воспитания, связанных с физическим и (или) психическим насилием над личностью обучающегося, воспитанника" может идти речь, и в каких случаях, в "соответствии с пунктом 8 статьи 81 Трудового кодекса РФ по инициативе работодателя трудовой договор может быть расторгнут в случае совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы"?! Ссылка по теме: "Добровольное пожертвование..." (http://ps.1september.ru/article.php?ID=200507616) |
| 21-11-2005 18:16:15 Inter |
| Поведение директора возмутительно, это ясно. Но остальные педагоги? КАК они могли спокойно наблюдать за подобными "методами"? Я как-то столкнулась с одним любопытным явлением в супер-престижной питерской гимназии: дети, которых набрали в классы "сверх нормы", таскали за собой СТУЛЬЯ из класса в класс! И это при том, что взнос в школу, как вы понимаете, был немаленький (чтоб купить стулья в каждый класс для "дополнительных детей.") Дети, понятно, делали то, что им сказали.:( Ну, а родители? Вот вы бы согласились на ТАКОЙ процес обучения в "хорошей школе"? Неужели достоинство ребенка не важнее МЕСТА, в которое его пихнули? Не понимаю. РОДИТЕЛЕЙ. |
| 26-11-2005 08:11:30 |
| Я бы тоже ДОПЛАЧИВАЛ за издевательства педагогов над моим ребенком – ведь очевидно, что «Страдания приводят к Зрелости (23-11-2005 01:58:04;)…» |
| 22-11-2005 18:27:37 МаринаМ |
| Буду защищать родителей (впрочем, как всегда :) )(Да-да, я читала в Архивах обсуждение о родителях и их месте :)) ) Эти "люди за стеклом" практически НИЧЕГО не знают о том, что происходит в школе. Какая-то стена ЛЖИ! Например, никто не знает реальных денежных потоков (кроме родительских!), поступающих от государства, и их распределения (даже Родительский комитет школы); де-юре в школе работает целый ряд кружков и секций, де-факто все ставки кружководов поделены между педагогами; фактически никто из родителей не бывает в школе во время уроков и не слышит криков из-за дверей (понимаю, что для сосредоточения иногда применимо интонирование, но...); часто родителям проще поверить "людям с дипломами" :), чем своему ребенку (честно, это уже проблемы родителей!); очень часто родители, боясь повредить своему ребенку (ухудшить отношения к нему учителей) "не выступают", даже если видят проблемы; несмотря не уговоры, учителя упорно СРАВНИВАЮТ детей. Часто на результаты сравнения влияет "количественное участие" родителей в жизни класса. И еще про ЛЕНЬ, какую-то "корпоративную" что-ли...Даже молодые учителя стесняются проявить инициативу, творческий подход, дабы не выбиться из общего фона "страдающих бюджетников"... И про ЛИЦЕМЕРИЕ: в принципе, особенно при родителях, все "белые и пушистые"! Вернемся к статье :)) Я не поняла, было ли принято решение ("карать" ребенка) родителями класса, или с их согласия учителем, или учителем без согласия родителей? Это вопрос принципиальный. А о деньгах (сборах) стоит поговорить….. если Форум еще это не обсуждал. |
| 23-11-2005 02:11:34 Inter |
| ...Почему ВСЕМ выгодны эти двойные стандарты??? Они выгодня даже детям! Ведь на разнице информации между школой и семьей наши дети только ВЫИГРЫВАЮТ!:) |
| 26-11-2005 10:53:24 |
| «...Почему ВСЕМ выгодны эти двойные стандарты???» А как вы представляете себе палку с ОДНИМ концом? Или магнит с ОДНИМ полюсом? Или педагога с ОДНОЙ извилиной? Педагог прекрасно понимает, что для того, чтобы ВЗЯТЬ деньги в кассе, надо, чтобы кто-то их туда положил. Положить деньги в кассу Педагог не может – в пединституте этому не учат, значит, остается только брать. Чем они и занимаются … на всей территории Планеты. И что здесь непонятного? |
| 22-11-2005 20:11:23 МаринаМ |
| Опа! А учителя, оказывается (после телефонного разговора), считают, что родители подрывают уважение к школе. «Раз доверили, то не должны сомневаться!» Дети «картинку» поведения родителей, конечно, видят. «А ты что, не пойдешь к учителю пения?!» - это после отметок за 1 четверть, то есть вариант, что «пойдет» (ходила!) существует. Какая-то нестыковка! Родители «истерят», запросы какие-то нереальные, детей дергают, «планку» им задирают! Но и учителя «в оборонке»: любые вопросы, сомнения родителей воспринимают как обвинение, а отсюда обиды со всеми вытекающими... ВИЛЫ!!! :) |
| 23-11-2005 02:09:45 Inter |
| "Раз доверили - не должны сомневаться!" Это вообще за пределами моего понимания.:))) Сомневаться ВСЕГДА полезно.:) Если учитель считает себя истиной в последней инстанции - это для него Приговор:) Ведь, на мой взгляд, его основная функция - не ЗНАТЬ, а УМЕТЬ УЗНАВАТЬ. А если он еще и ученику сможет привить навыки критического мышления, - то это вообще супер! ("Общество мертвых поэтов смотрели"?) "Подрывают уважением к школе". Ну-ну.:) Авторитет учителя складывается не только из мнения родителей. Однако, в любом случае, здесь я бы предложила почти коммерческий лозунг: "РОДИТЕЛЬ всегда ПРАВ!" Он ведь НЕ специалист. Поэтому реагирует (голосует?) "ногами". ТО есть, уходит в прямом или переностном смысле от общения с некомфортными педагогами. И убедить его, что он "ребенка их хорошей школы", когда ему уже осточертели эти разборки, просто НЕВОЗМОЖНО. Ну, не станет ни один родитель уходить из ХОРОШЕЙ школы. Их ведь не так много-то.:) В общем, вина здесь, на мой взгляд, ПОЛНОСТЬЮ на педагогах. Родителей надо воспитывать по всем законам педагогики: личным примером, объяснениями, внеклассной работой, своей заинтересованностью, похвалой, повышением их самооценки и т.д. Если учителя этого не МОГУТ делать, то оценка их работы обществом - заслужена. Прошу никого не обижаться.:) |
| 26-11-2005 09:52:39 |
| "А если он еще и ученику сможет привить навыки критического мышления, - то это вообще супер!..." ЕСЛИ не секрет – сколько удалось РГПУ выпустить студентов класса «супер» - ? И работает ЛИ в школе СЕГОДНЯ хотя бы один из них? И если не секрет – в какой? |
| 21-11-2005 20:45:19 Mick |
| Ну, по оригинальной статье все равно остались вопросы. 1. А что делать, если денег на нужное количество парт объективно не хватило? Варианты - - Не покупать парты, пока не наберется (из каких-нибудь источников) достаточно денег. Минус - все сидят за старыми партами неопределенное время. - Купить, но сажать за старую парту случайно выбранного ребенка - не честно по отношению уже не к конкретному ребенку, а к случайно выбранному. - Убрать старую парту и посадить за какую-нибудь парту 3-х человек. Тоже вилы - три человека за партой будут чувствовать себя неуютно. - Припахать родителей ребенка к обновлению старой парты, если уж на новую у них нет денег. Минус - могут отказаться или сделать плохо. - перевести ребенка в другой класс. Тоже криво - из-за отсутствия мест за партами переводить неправильно, да и может оказаться, что в других классах не лучше. Плюс к тому - друзья, возможно, останутся в старом классе. - (нереальный) Выбить из ГорОНО какой-нибудь стол и поставить им вместо него старую парту - ведь это их обязанность - снабжать школы мебелью. Так что как ни крути - вилы. И позиция директора, imho, тут правильная (особенно если не обращать внимания на эмоциональные примочки журналистов). Другое дело, что акцентировать внимание учеников на том, кого за какую парту посадили и почему, учетеля не должны - это действительно некорректно. |
| 21-11-2005 23:50:59 Inter |
| Миша, ну как же так? Я считаю, что как раз позиция директора здесь и должна быть максимально СБЛИЖАЮЩЕЙ всех этих участников образовательного процесса! Ведь что получается? ОДИН ребенок, в силу каких-то причин, оказался "белой вороной". Почему же его ТОВАРИЩИ не могут поступить по-человечески? Это НЕ ЕМУ нужно, а ИМ - в первую очередь! Вариантов решения этой проблемы ПЕДАГОГИЧЕСКИМ путем - масса! Вот лично ты бы КАК поступил? |
| ||||
|
<< >> | |
||
|
|
|
||
| ||||
|
|
|||
| ||||
© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru