|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Темы на странице 26 | |||||||||||||||||||||||||||||||
 | Счастливы ли наши дети? 12-01-2006 19:33:43 Hettie |
| Я - про общее настроение, про жизненный фон, а не про то, произошло ли конкретно сегодня что-то хорошее или что-то плохое. Мне кажется, что ребенок (как и любой человек :-)) должен чувствовать себя "в целом" счастливым. И мне это казалось нормальным и естественным, до того, как я начала спрашивать окружающих... Дорогие родители: как Вы считаете, ваши дети - счастливые дети? Как вы думаете, что они вам ответят, если Вы их спросите об этом? |
| 19-01-2006 09:36:19 |
| Сиаршенький сказал Да, лн считает себя счастливым. Правда потом съязвил в мой адрес.:)) |
| 19-01-2006 14:28:47 Hettie |
| Ну и вот что нам с этим делать? Точно, национальная специфика :-) То есть дело именно в том, как человек про себя думает, так получается? Ира, какие у тебя соображения: почему отечественные дети (и родители) так панически бояться быть счастливыми? :-) |
| 20-01-2006 07:38:34 Sergio |
| Боюсь, что изначальная проблема гораздо глубже. Я как то читал довольно глубокое психологическое исследование (хоть убейте авторов не помню), так там категорически запрещалось задавать вопросы вроде такого, какой Вы задали, просто потому, что ответ будет заведомо искажен, хотя бы по причине подсознательно лежащей угрозы "сглаза". То есть среднестатистический россиянин просто не способен публично сказать "я полностью счастлив", также как "настоящий" американец не может публично сказать обратное. |
| 23-01-2006 05:18:15 Hettie |
| А я не предлагала "публично" :-)). Я предлагала родителю спросить у ребенка. Я у своих это тоже спрашиваю только "один на один". ... А неужели Вы тоже считаете, что американская улыбка - дежурная и неискренняя? |
| 24-01-2006 07:47:51 Sergio |
| Полагаю, что "style of smile" - это всего лишь "style of smile" - не больше и не меньше. Или по-русски: услышав чужой чих мы автоматически говорим: "Будьте здоровы!" и какой смысл рассуждать - искренни мы в этот момент или нет? Проблема совершенно в другом - русский человек на подсознательном уровне до костей мозгов пронизан страхом "сглаза" в самом широком смысле этого слова. И разговор об успехе "тет-а-тет" воспринимается как вполне публичный и ненужный, тем более, что результат будет выложен в Интернет. У американцев все точно так же, но "зеркально". Оттого и популярность методов воспитания, ориентированных на абсолютный успех. |
| 25-01-2006 01:06:14 Inter |
| А я думаю, что американцы улыбаются искренне.:) Например, я вот тоже всегда стараюсь улыбаться. Не потому, что это "дежурная улыбка", - просто я считаю, что приветливое настроение позволяет увеличить продуктивность жизни.:) И прожить эту жизнь с лучшим качеством. |
| 25-01-2006 08:13:45 Hettie |
| Правильно думаешь :-). Это было одно из моих первых "открытий", когда начала здесь жить - что улыбки искренние, и, более того, когда начинаешь сама всем улыбаться, понимаешь, как это здорово :-) |
| 19-01-2006 15:50:35 Кошка |
| Не то, чтобы боятся, скорее не умеют и проявлять свою "счастливость" считается неприличным. ("Смех без причины...") |
| 19-01-2006 16:16:32 Hettie |
| Вот-вот, я как раз думала, как это связать с боязнью улыбаться, которую тоже когда-то обсуждали. |
| 20-01-2006 02:51:19 Inter |
| Ох... Вот я уже несколько дней, с момента того, как прочитала твою тему, пытаюсь выловить сына и задать ему этот вопрос.:) Пока не получается: у нас как-то режимы не совпадают.:) Но буду ловить дальше.:)))))))) |
| 21-01-2006 00:18:26 Inter |
| Отловила...:) Почти в дверях рассказала о твоем вопросе на форуме. Сын: "Что значит - чувствую ли я себя счастливым? Я как-то не думал... (Задумался). Нет, - вот так сказать прямо, что я типа "счастлив", - не могу. По моему мнению, чувствовать себя счастливым можно только периодически. Но не постоянно же!" Дальше у нас разразилась дискуссия об Идее Присутствия, но она была прервана телефонным звонком, который торопил сына (друзья подъехали, ждали его внизу в машине)". На том и разошлись.:) А я подумала, что когда человек НЕ ЗАМЕЧАЕТ своего (не)счастья, то, видимо, у него в жизни все в порядке.:)) |
| 22-01-2006 13:26:06 Искатель правды |
| Ирина! Он же сказал, что "можно чувствовать себя счастливым периодически!" О чем, собственно, я и говорила Hettie! Все правильно, когда нет ярко выраженного "пика плюс" или "пика минус", то есть нулевой уровень, это и есть НОРМАЛЬНО. И этого сосостояния должно быть больше по протяженности во времени, нежели двух других. Это и есть душевное спокойствие и нормальное (не на грани) функционирование. Так что "ноль" - в данном случае - очень даже хорошо! |
| 22-01-2006 22:15:37 Inter |
| Вот я тоже так думаю.:) Счастье (гармония)- в равновесии!:) Мне тоже показалось, что Hettie именно о гармонии спрашивала. Потому что ведь ясно, что ПОДЪЕМ можно испытывать только изредка. Иначе какой это подъем?:) Это Кошка у нас пессимистка.:)))))))))))) |
| 25-01-2006 22:16:55 |
| «Это Кошка у нас пессимистка.:))))))))))))» Кошка у нас – единственная ОПТИМИСТКА. |
| 23-01-2006 05:16:19 Hettie |
| Знаешь, это то ли тонкости смыслового понимания, то ли еще что. То ли что-то поменялось в природе :-). Для меня достаточно очевидно, что означает фраза (или мысль): Я - счастливый человек. Это не означает, естественно, непрерывное состояние восторга. Это означает оценку своего положения во вселенной, или не знаю, как еще сказать. Вот обрати внимание, что Василисин Никита, у которого проблем хватает, вполне определенно сказал, что он - счастливый человек. Так что все же культурные различия, я боюсь :-)). Мне непонятно, честно говоря, как вообще можно БЕЗ того, чтобы считать себя счастливым человеком, преодолевать текущие - временные трудности. Выходя утром из дому - а сейчас уже в ясные дни без двадцати семь небо розовое - вот в эту розовость, и в синие тени на снегу - и как же можно прожить день, если утром не сказать себе, что жизнь прекрасна и я счастливый человек? |
| 23-01-2006 20:21:21 Inter |
| Многие люди об этом просто НЕ ДУМАЮТ. Понимаешь, в чем разница между: -ощущать себя счастливым -понимать, что ты счастлив -не думать о то, как ты себя ощущаешь Все это связано с уровнем рефлексивности сознания, наверное. |
| 23-01-2006 08:47:55 Искатель правды |
| :)))И все-таки, может дело в природе и в погоде?! Когда на улице за тридцать, да еще стращают сорока градусами (мороза) - на многое смотришь по-другому. :))) |
| 23-01-2006 17:02:04 Hettie |
| И...? Оно всю жизнь минус тридцать:-)? Когда +35С, это тоже некоторый стресс :-). |
| 23-01-2006 17:05:36 Искатель правды |
| А как же!!! :)))))) |
| 21-01-2006 15:48:07 Кошка |
| Если человек не замечает своего несчастья, это одно, а если человек не замечает своего счастья, то прямо противоположное. |
| 21-01-2006 22:41:58 Inter |
| А подробнее можно?:) |
| 23-01-2006 17:57:49 Кошка |
| Вот есть люди, у которых все более-менее нормально, а они не чувствуют себя счастливыми: соседка сегодня не так посмотрела, в магазине не было любимых пирожных, молодежь на улице шумит, в общем, всё плохо. А есть такие, что и реальных проблем больше, и денег нет, и болезни-травмы, и еще что-то, а общий настрой положительный, и жить радостно... Почему так? |
| 23-01-2006 20:19:01 Inter |
| А... понятно. Это, конечно же, от УСТАНОВКИ зависит. Как формируется установка? Я думаю, что от родительского взгляда на мир. И еще от ПРИМЕРОВ значимых людей. И еще - от того, какие книги читает человек. Позитивное отношение к жизни - основа всех книжек по технологии успеха. Их надо читать.:) |
| 17-01-2006 14:31:33 |
| Сын ответил так ,как я и предполагала - "мать ,ты ж знаешь ,абсолютно счастливым можеть быть только круглый дурак. В целом все нормально". |
| 17-01-2006 16:16:27 Hettie |
| Про "абсолютно" никто не спрашивал :-))). А ему сколько лет? |
| 18-01-2006 12:06:45 |
| "Абсолютно" - не ключевое слово:) Постоянное ощущение счастья - черта в человеке настораживающая:) 10,5 лет. Товарищ витальный ,но с изрядной долей скепсиса. |
| 18-01-2006 17:50:20 Hettie |
| Это отечественная специфика:-)? (Про настороженность :-)). |
| 20-01-2006 14:17:28 |
| Не думаю. Аналогичный подход встречался мне во многих странах Азии и вообще Востока. Это вовсе не ощущение собственной "несчастности" и даже не боязнь показать свое "счастье". Скорее некоторое непонимание любой оголтелости, мол зачем кричать и демонстрировать ,если можно тихо ,спокойно вкушать:) |
| 21-01-2006 02:15:35 Hettie |
| А почему считать себя счастливым обязательно означает "кричать"? :-) |
| 19-01-2006 18:47:34 МаринаМ |
| Пожалуй, ключевое слово может быть - "скепсис" :) А как ему не быть, если мы-взрослые чудим... Про проекты. Продолжение, оно же окончание (просто наш топик "упал" :), да и по теме...) Директор музея (а с ней мы обсуждали возможный проект) вдруг нашла книгу, а там целая глава о московском детстве Пушкина. УРА! – «Проект» готов! :). Я согласна, пусть поменяли тему: теперь это звучит - "Пушкин. Московское детство" (это действительно им ближе, поскольку им тоже до 12-ти. Правда, думать о теме надо было, конечно, раньше). Казалось, тут бы взрослым и остановиться, дать время детям подумать над темой, сравнить со своим "бытием" :), задать вопросы. Так нет же!.. Готовы? – Им раздали отксеренные листы из «той волшебной книги» с заданием: «написать это своими словами». (?!!!) Занавес закрывается! Вот вам и творчество! Просто кусок информации – без мысли и без цели. Собственно, цель была: сдать на районный конкурс от школы «проект»... :) Везде о проблемном мышлении, творческом подходе, выдвижении гипотез, ведении поиска, эмоциональной вовлеченности, диалогичности..., а этим 20-ти - листки с ксероксом..:( "А счастье было так возможно..." :)) |
| 19-01-2006 19:30:29 Hettie |
| Марина, это невыразимо грустно. Вы уже писали про эту книжку, но я как-то надеялась, что весь проект не будет полностью похоронен. Что же, теперь то, что Вы уже успели с детенышами сделать, так и пойдет в мусорную корзину? Вот знаете, что меня почти злит, или, мягко говоря, удручает? То, что ПРИ ЭТОМ, куда не посмотри, везде кричат, что западная система образования, в отличие от отечественной, не учит думать, одни тесты, никакой проверки умения думать... |
| 19-01-2006 21:54:31 МаринаМ |
| Да, Нettie, грустно..,но мне особенно, потому что повлиять на ситуацию никак не могу. Я в школе только Алешкина мама (такой добровольный проводник передовых технологий :) ). Переругались, конечно!! :)) Я считаю, тогда уж и не надо было ничего начинать... Детеныши - они бОльшие оценщики наших действий и нашего к ним отношения. Я всех нас взрослых обобщаю! :( Была, правда, одна конструктивная реплика:"Марина, а кто этим будет заниматься?!!" (Ирина, это к разговору о подготовке учителей :) ) Посмотрела материалы предстоящей конференции (ссылка из Форума "Конференции и конкурсы" http://www.centr-ro.ru/konf_PISA/konf_PISA_01.html). Там опять о творческом подходе, поиске противоречий, выдвижении гипотез и т.д. И вот что "на земле"! Hettie, это не вопрос об умении думать, а разговор о свободе, самостоятельном выборе, доверии, новых партнерских отношениях. Боятся. Не умеют. "Тоска, Анфиска!" :))) |
| 19-01-2006 23:13:29 Hettie |
| Так как насчет "Учителей без границ":-)? (Я точно знаю, что когда я расскажу сегодня об этом Аннушке, она опять скажет, что надо высаживать десант учителей :-)). |
| 20-01-2006 02:54:58 Inter |
| Hettie, я не хочу "обрезать крылья" Аннушке, но вот у нас на факультете ПОСТОЯННО проходят какие-то встречи и тренинги с зарубежными коллегами. И...? И...:( Я не знаю, как же еще можно "РАСКОВЫРЯТЬ" эти головы, чтобы туда что-то такое нужное вложить... Пунктирных десантов недостаточно. А критическая масса в такой огромной стране НЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ! Вот в чем проблема-то. |
| 20-01-2006 16:46:09 Hettie |
| Не, настоящий тренинг должен быть на какой-то натуре. Либо отчественный учитель в американской школе, либо американский - в отечественной. Иначе "не проникнуться". |
| 21-01-2006 00:25:12 Inter |
| К нам приезжали бельгийские учительницы, проводили тренинг по разрешению конфликтов между школой и семьей.:) ВОТ когда мои студенты увидели прОпасть между западным педагогическим мировозрением и российским. То, что было совершенно очевидно для них, наши студенты даже НЕ ПОНИМАЛИ. А потому, знаешь, какая у них была реакция? "Это не в наших условиях!" ("Не с нашими родителями можно!"; "Не с нашими детьми!" и т.д.) Апофеозом этой прОпасти была фраза одного профессора на встрече с Маргарет Маккеной, президентом Lesley University: "Ну. понятно, почему у вас так все хорошо и продуктивно: у ваших преподавателей ведь зарплаты не 200$, как у нас..." Как говорится, ПРИЧИНА ЯСНА. :) |
| 16-01-2006 13:35:32 Кошка |
| Спросить дочь не сложилось. Я почему-то уверена, что если спросить в не самом лучшем ее расположении духа, она ответит, что не особо-то и счастлива, а если в хорошем, то ответит, что все ОК. А вообще я прекрасно помню, что в подростковом возрасте фраза "детство - самое счастливая часть жизни" вызывала у меня отторжение. Я четко понимала, что либо взрослые (если считают так искренне) забыли свое детство, либо просто пудрят нам мозги. В детстве было и плохое, и хорошее, но общий фон был... обычный... Вот только про фон это я сейчас понимаю, а тогда и фон, и приступы счастья, и приступы горя воспринимались иначе. Опять же, есть известная фраза, чем отличается детство от взрослости. В детстве все чувства навсегда. Если дружишь с человеком, то это навсегда, веришь, что дружить вы будете вечно! Если через 15 минут с ним же поссорился, то точно так же искренне считаешь, что это ссора на всю жизнь, и ты его никогда не простишь. Не важно, что через пол-часа вы снова друзья :) Так что, мне кажется, если ребенок способен сказать об "общем фоне жизни" не сквозь призму своего сегодняшнего состояние, то это говорит о том, что ребенок уже повзрослел, и не очень-то ребенок :) "Чувствовать себя счастливой независимо от локальных проблем" я научилась уже во взрослом возрасте. И училась этому я весьма осознанно и целеустремленно. %) Попробую вечером все-таки подобрать нейтральный момент и спросить ребенка... |
| 17-01-2006 11:42:26 Кошка |
| Дочка ответила, что "общий фон нормальный, не то, чтобы счастливый, скорее игривый и балОванный" :) правда дальше следовало "не смотря на то, что в последнюю неделю получается плакать по поводу и без повода" :( |
| 13-01-2006 23:04:49 Ant |
| Я своих спросила. Они очень удивились. :)) Ответ дочки: каждый ребенок от 7 лет не может чувствовать себя счастливым, потому что он должен ходить в школу. Лично она счастлива во время каникул. Ответ сына: он чувствует себя счастливым все время, кроме уроков черчения, биологии и географии. |
| 14-01-2006 03:35:26 Hettie |
| Это она (дочка) серьезно? Мои в легком шоке. |
| 16-01-2006 07:19:23 Sergio |
| Не забывайте, что начало "школы" - это в России для большинства детей шок, и не легкий. И потом, в зависимости от того, насколько этот шок безболезненно пережит, развиваются отношения ребенка, его семьи и школы. Конечно, по существу это ужасно. |
| 16-01-2006 17:16:33 Hettie |
| У меня таких воспоминаний нет. Как раз НАЧАЛО школы было радостным :-), неприятности стали появляться потом. Так что такого негативного опыта у меня нет. |
| 16-01-2006 18:14:24 Sergio |
| Я видимо не совсем так выразился. Лично у меня строго негативных воспоминаний о начале учебы тоже нет, начало учебы было если не радостным, то в целом позитивным. Правда насколько мне известна у нас была лучшая из 4-х учительниц созданных начальных классов. Я хотел сказать вот что: в нашей школе вполне объективно происходит ломка жизни ребенка от детской вольности к требованиям школьной дисциплины: сидеть 45 минут по возможности без движения и тому подобное. Кстати, помню - Джордж был просто ошарашен, когда я ему рассказал, что один из первых прямых запретов, который нам объевил учитель был запрет "тянуть руку", когда хочешь ответить на вопрос учителя. Он даже переспросил, правильно ли понял. Именно эту "ломку" все проходят по-разному и потому кстати к 3-му классу можно с 95% вероятностью предсказать дальнейшую образовательную судьбу ребенка (по тому кто и как адаптировался к школе). А неприятности, точнее просто утомление школой появлется позднее как то само собой. Мне повезло все 10 лет проучиться в одной школе и после окончания я В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ слова обходил ее стороной, я ее РЕАЛЬНО не мог видеть. |
| 14-01-2006 14:20:52 Ant |
| полностью серьезно! Мало того, я ее очень даже понимаю :)) |
| 14-01-2006 00:36:46 Inter |
| Интересно... А учительница черчения/биологии/географии счастлива?:))) |
| 13-01-2006 16:53:23 KIB |
| И спрашивать не буду. Так ведь и меня никто не спрашивает. :)) Слова: "Должен чувствовать себя счастливым" - как-то настораживают. Да и подростковый возраст не самое хорошее время для ощущения себя счастливым. Мало у кого получается. |
| 13-01-2006 19:26:54 Hettie |
| Ну интересное дело, как это никто не спрашивает:-)? Ира, а что именно "настораживает"? Императив? |
| 13-01-2006 23:11:40 Ant |
| Да, меня тоже почему-то никто об этом не спрашивает. Правда, я сама об этом иногда думаю, но в этом смысле, наверно, представляю собой скорее исключение, чем правило. :)) Пожалуй, императив - да, настораживает. Как известно, совсем не в далеком прошлом все просто обязаны были чувствовать одно и то же. Так что обязательные чувства и правда как-то пугают. |
| 14-01-2006 00:51:55 Hettie |
| OK, тогда я плохо сказала :-). Я имела в виду, что это кажется естественным состоянием :-)). В отличие от мнения твоей дочки :-)). Ну вот и от чего я опять "оторвалась":-)? |
| 14-01-2006 18:36:16 Искатель правды |
| Меня, лично, очень бы испугало состояние "постоянного счастья". Это все равно, что каждый день на завтрак, обед и ужин есть любимое мороженое!!! На третий день - депрессия просто гарантирована! Если нет нулевого (постоянного) уровня, тогда вся система координат летит в тар-тарары! И сложно понять, что плюс, а что минус. Возможно, Вы имели в виду состояние душевного комфорта, но это уже немного другое. |
| 14-01-2006 20:29:19 Hettie |
| Я имела в виду то состояние, когда человек может про себя сказать: Я - счастливый человек. Это, естественно, не исключает наличия сколь угодно большого количества локальных проблем. Мне кажется, что это - несколько иное, чем душевный комфорт (даже иногда противоположное :-))) |
| 16-01-2006 13:11:22 Искатель правды |
| "Я счастливый" - это звучит как-то вызывающе для самого себя и...для судьбы. У моей дочки даже можно не спрашивать: она обязательно скажет, что для полного счастья у нее нет... далее пойдет постоянно пополняемый список материальных и духовных субстанций, но тем не менее, она веселится легко и беззаботно, даже "получив по мозгам". Мои детские приступы ощущения счастья я помню отчетливо: когда меня забирали из садика в сонный час, когда ехала в поезде в Москву или на юг, а чуть старше, осознавая, вдруг, как здорово с друзьями бегать по улице, играть в войнушку или еще во что-нибудь и чувствовать на уровне флюидов, "как здорово, что здесь мы все сеголня собрались". Но это были именно "приступы", довольно частые. И, мне кажется, именно благодаря эпизодичности, они стали важной частью моих счастливых моментов. |
| 17-01-2006 00:47:37 Hettie |
| Нет, это именно счастливые события... Алена, а Вы себя ощущаете - несчастным (несчастливым)?! человеком??? Или "так себе"? Это ведь не про то, что "мне повезло", это про то, что внутри нас... |
| 17-01-2006 20:13:55 Искатель правды |
| Ну нет, у меня стабильного ощущения: съела вкусную конфетку, прочитала хорошую книгу, узнала что-то новое - счастлива в душе и снаружи. Встала на весы, увидела плохую экранизацию, которую все хвалят, не складывается материал, а срок сдачи - вчера - дискомфорт жуткий! Вот так, как на американских горках и скачу. А по большому счету - пока все нормально, но говорить, что счастлива всегда - боже упаси. Тьфу, тьфу, чтоб не сглазить. :)))) |
| дополнительный выходной? 12-01-2006 09:08:21 Ирина |
| можно ли официально получить в школе для ребёнка дополнительный выходной? Или как-то хитрить, или просто договориться с учителем? (3 класс). Ребёнок дохленький, часто пониженное давление, плохое самовчувствие. Хотя успеваемость очень хорошая, только две четвёрки. |
| 12-01-2006 12:57:59 Inter |
| Если успеваемость у ребенка хорошая, - подумайте, не перегружаете ли Вы ее ЗНАЧИМОСТЬЮ этой самой успеваемости? В жизни ребенка должна быть не только школа и отметки.:) Иногда "прогулять" школу может быть гораздо полезнее для его (ребенка) самочувствия, чем отсидеть в классе целый день, с вожделением смотря в окно.:) |
| 12-01-2006 11:00:24 Кошка |
| По-моему, проще всего договориться с учительницей. Я иногда в конце четверти оставляла ребенка отоспаться, предварительно позвонив учительнице и сообщив ей. |
| 12-01-2006 09:41:39 Инна |
| Знаю, что можно получить официально, если врач даст соответствующую справку. А мы договаривались с учителем. Думаю, что при хорошем отношении с учительницей и хорошей успеваемости это не проблема. В средней школе нам классная всегда советовала и настаивала девочек в определенные дни оставлять дома (конечно, если у девочки плохое самочувствие). |
| 12-01-2006 11:57:05 Ирина |
| Спасибо за ответы. |
| "Школа - наш дом!" 10-01-2006 10:08:09 МаринаМ |
| Често говоря, задумалась, кому адресовать свой вопрос (может сразу г-ну Медведеву? :))... По-моему, лозунг "Школа - наш дом!" учителя воспринимают уж как-то слишком буквально :). Рассказываю. Завуч по воспитательной работе посетовала на нерадивость начальной школы, "мол не хотят работать, прошу - не делают"... На мою реплику о том, что "просьба - информирование - приказ" имеют различные варианты ответов: "отказ - принятие к сведению - исполнение (НЕисполнение со всеми вытекающими..)", я внятного ответа не получила ("да, на педсоветах задания раздаются, но их никто не выполняет...") Кто может приказать? какие санкции могут последовать? как регулируются отношения? - все "размыто", все "по-семейному" :)) (?) Педагоги (и "американцы" :) ), как простроена "вертикаль" в Вашей школе? как она поддерживается? |
| 15-01-2006 22:14:54 МаринаМ |
| Cпасибо всем ответившим на мое сообщение. Вы на такие темы вышли - класс!!! Я думаю, этот материал вполне готов для разговора с завучем нач.школы :)) (Я серьезно!) Но. Меня еще интересовала "вертикаль", а это, действительно, о взаимоотношениях (не личных) учителей и администрации. В соседнем Форуме ("Педагогика и юристпруденция") Эль Бланко , по-моему, говорит и об этом. |
| 16-01-2006 02:26:34 Hettie |
| Марина, если вопрос все-таки про вертикаль, то Вы его уточните, пожалуйста :-) |
| 16-01-2006 08:30:06 МаринаМ |
| Вопрос о подчинении , выполнении приказов, о "вертикали власти" вне зависимости от количества проработанных в школе лет. Очевидно, что существует перечень прав и обязанностей учителя ( в том числе, регулирующих отношение с ребенком). А "семейные" отношения это уже нечто другое. Семья, вообще, - это бОльшое ПРОЩЕНИЕ. И вот М.П. нужно понять, потому что "уже возраст" ( она кричит на детей), а Н.Н. - потому, что дома проблемы (допускает оскорбления), а А.И "забыла" про классное руководство, потому что... По идее, администрация должна руководить учебным процессом (?), но если "школа - наш дом!" :), то "как бы кого не обидеть"? Впервые я услышала от студентов-педагогов на Соловейчиковских чтениях в какой-то дискуссии: "Надо убрать всех старых учителей!" Ирина, действительно студентов готовят к другим деловым, служебным отношениям? |
| 16-01-2006 18:03:07 Inter |
| Бог с Вами!:) КТО их готовит сейчас, знаете? Та же "опытная" (зрелая) часть преподавателей. Старение кадрового состава вузов - это тоже одна из важных проблем высшего образования. "Убрать старых учителей" - мне понятно, почему молодые педагоги так говорят. :( Они страдали от "традиционности" в вузе и мечтали развернуться в школе.:) А когда увидели, что школа еще более консервативна, чем вуз, то у них появилось чувство протеста... |
| 10-01-2006 18:44:19 Hettie |
| Марина, я прошу прощения за тупость :-) - я не поняла :-))). Вертикаль - чья? Директор - учителя? Или это о детях? Мне показалось, что Ира отвечала о детях, а Вы говорили о педагогическом коллективе. Или я не поняла? |
| 11-01-2006 02:16:29 Inter |
| Ага, я только сейчас заметила, что восприняла тему как "Школа - это ВАШ дом!" (в смысле - дом для детей.:))) |
| 10-01-2006 16:47:31 Inter |
| Мое глубочайшее убеждение: школа НЕ ДОЛЖНА "видеть" себя Домом в жизни ребенка. Школа - это ДЕЛОВОЕ мероприятие (учреждение). Как говорил один классик, "Школа - это та площадь, на которой ребенок впервые знакомится с государством". Следовательно, основная позиция всех педагогов - научить ребенка СОЦИАЛЬНЫМ отношениям, развить профессиональные (познавательные, учебные) интересы и навыки, помочь сформироваться гражданской позиции и научить его строить отношения с людьми. И учительница не должна быть "второй мамой", а должна быть "первым проводником" в социальный мир. |
| 11-01-2006 07:54:53 Sergio |
| IMHO Вы путаете понятия "форма" и "содержание" и потому немножко придираетесь к терминологии. Я полагаю, что когда был введен в оборот лозунг "школа - твой дом" на самом деле по существу и подразумевалось "твой социум". Это полагаю произошло потому, что даже сам по себе термин "твой социум" ("твое community") означает нечто чересчур самостоятельное ("самоответственное") и посему потенциально опасное для тоталитарного государства. Возможный же лозунг же "школа - твое маленькое государство" абсолютно неприменим для нашей школы, т.к. советская средняя школа в принципе не предполагает исполнения ряда основных государственных функций. Так и прижилась эта формулировка (не самая плохая), которая потом была досмыслена и расширена с содержательной точки зрения (и осмысляется до сих пор). |
| 12-01-2006 00:42:17 Inter |
| Нет, я не путаю! В том и дело, что школа раньше имела ПРАВО влезать в интимный мир семьи, руководить родителями и процессом воспитания, приходить по месту жительства ученика и т.д. Разве нет?:) И раньше учитель был своеобразной "второй мамой", о чем многократно упоминалось и в литературе, и в песнях-стихах и т.д. Конечно, тогда и статус учителя был выше, и его образовательный уровень тоже. Но сейчас все это ушло, а снобистское позиционирование у некоторых педагогов по отношению к семье и ребенку - осталось. Что печально. Поэтому я и думаю, что сегодня школа и семья несут РАЗНЫЕ функции по отношению к ребенку, и не нужно их путать... |
| 12-01-2006 11:56:56 Кошка |
| Знаете, мне кажется, вы все упускаете самое главное - соответствие учителя и родителя. Я не вижу ничего плохого в том, чтоб в жизни моего ребенка был еще один человек (учитель), такой же добрый, любящий и замечательный, как я :), или даже намного лучше в силу характера, опыта и образования. Но вся проблема в том, что не всегда заранее знаешь, каким будет учитель, какими качествами он будет обладать, а, главное, будут ли совпадать наши с ним морально-этические принципы, взгляды на общение с детьми, на воспитание, на направления движения ребенка и т.д. Поэтому нужно четко отделять первичность и вторичность качеств учителя и позиционирование. Т.е. если учитель настолько замечательный, что воспринимается ребенком, как очень близкий человек, чуть ли не второй мамой (первичны качества учителя, схожесть их с "эталоном", заложенным родителями, а из них следует "обозначение"), то, ИМХО, это правильно и так и должно быть. У нас неоднократно в младшей школе учительницу называли мамой, а меня дочь пару раз звала Ольгой Викторовной :). НО. Если СНАЧАЛА учитель позиционирует себя "второй мамой", и исходя из этого считает возможным соответственно себя вести (первично "определение", а из него следуют качества и поведение), то нет гарантии, что учительские представления о "правильном" воспитании совпадают с родительскими. Как мы уже отметили в соседнем форуме, в нашей стране увеличивается полярность населения вообще, и взглядов на воспитание в частности. Так что пока родители не будут уверены, что отдают ребенка в руки человека, чьи моральные принципы и взгляды на воспитание являются "верными", учителя не должны вести себя, как "вторые мамы". А это значит, что имеется 2 "хороших" варианта и 1 "плохой": 1) Идеальный. Родители знают учителя, полностью и абсолютно ему доверяют, и учитель может себя вести, как вторая мама. Т.е. учитель имеет право и обнять, и поцеловать, и поругать, и наказать (и пользуется этим правом по необходимости). ИМХО, так и должно быть. НО(!) родителям нужно а) заранее определеиться со своим отношением к данному вопросу, б) заранее выбрать учителя, и в) в начале общения убедиться, что они с учителем "в одной упряжке", что у них одно направление, куда они идут и ведут ребенка и близкое представление о поощрениях и наказаниях. 2) Второй вариант - нормальный. Если родители не выбирали учителя, не дали ему карт-бланш на "почтиродительское" отношение, то учитель ведет себя просто как учитель и обычный человек. Если ребенок воспринимает его, как родного - хорошо. Если нет - что ж, бывает. В данном варианте учитель НЕ должен позиционировать себя "второй мамой". 3) Ну и третий вариант. Так НЕ должно быть категорически. Когда родители не делегировали учителю выполнять родительскую роль, а учитель сам ее на себя взял. Самое обидное, что ни учителя, ни родители в массе своей не задумываются вообще над глобальностью и значением этого момента :(. |
| 12-01-2006 12:54:42 Inter |
| Хорошо, что МЫ здесь задумываемся, - может быть, потом кто-то последует нашему примеру.:) Кошка, я очень согласна с Вашими идеями. Вижу развитие отношениЯ к учителю вот так: -изначально педагог не должен рассчитывать на то, что ему будет дан "карт-бланш" на статус "второй мамы". Этот статус надо заслужить (завоевать доверие; "совпасть" с родителями по основным качествам/взглядам). -если такого доверия он не получил, - нечего обижаться. Надо работать на функциональном уровне и НЕ ПРЕТЕНДОВАТЬ на более высокую роль в жизни ребенка, учиться дальше, стремиться ПОНЯТЬ, чтО ждут от него и дети, и родители. Обычно учителя обижаются именно на то, что их "не ценят", не делегируют этого самого статуса автоматически. И... сами же проигрывают, так как культивируют в детях и родителях чувство вины. А вина - плохая база для строительства отношений. Поэтому я и думаю, что ДО того как ребенок придет в школу, очень важен разговор с педагогом, ориентированный на выявление ПОЗИЦИЙ этих двух сторон. Только жаль, что этого не происходит почти никогда.:( И "виноват" здесь - УЧИТЕЛЬ. Инициатива для такого разговора должна исходить ОТ НЕГО! А что же требуется от родителей?:) От родителей требуется определить те БАЗОВЫЕ идеи, по которым он будет сверяться с позицией педагога. Кстати, интересно было бы эти идеи обсудить здесь.:) У кого какие? |
| 12-01-2006 18:20:45 Кошка |
| А почему виноват учитель? ИМХО, виноват родитель, потому что ему это больше надо. Другой вопрос, что ни родитель, ни учитель могут не догадываться о необходимых соответствующих умственных упражнениях и последующих действиях... |
| 14-01-2006 00:40:10 Inter |
| Учитель - профессионал в "деле воспитания". У него и справка об этом есть.:) (Диплом, в смысле):) Родитель здесь - лицо "некомпетентное", его учить и образовывать надо, чтоб понимал что к чему.:) Родительство - отдельное занятие, не все сразу осваиваются и понимают...:) Потому и нужен навигатор, проводник в области образования. (В идеале). Так что обустраивать это самое образовательное пространство должен НАЧАТь именно педагог. :) |
| 12-01-2006 08:08:09 Sergio |
| Не знаю, я учителей "мамами" не ощущал. А то, что учитель мог (и может) вызвать родителей в школу, а то и прийти в семью (особенно это практикуется на селе), так как правило для того, чтобы потребовать от родителей выполнения определенных воспитательных, а часто и репрессивных функций. Потому, что школа выполнять их не имеет права. Кстати, тут мы с Джорджем недавно обсуждали аналогичную проблему. Джордж меня попросил прислать образцы "замечаний", которые обычно пишут в дневниках. Я сначала подумал, что ответить на эту просьбу будет очень просто, так как "базовая модель" школьных замечаний одна и очень простая. Но когда я взялся за перевод, то вдруг осознал... Даже не могу точно сказать что. Скорее всего - всю бредовость (с точки зрения Джорджа) этого "стандартного" замечания, которое из поколения в поколение пишут в дневниках. Действительно вдумайтесь в текст "стандартного" замечания - "Уважаемые родители. Ваш сын (дочь) в ШКОЛЕ шумит на уроках (дерется на переменах, бегает по коридорам, пристает к девочкам, курит в туалете, и так далее и тому подобное). Просим РОДИТЕЛЕЙ принять меры... Я конечно снабдил "замечание" определенным "разъяснительным" комментарием, но Джордж все равно был глубоко шокирован, он только и смог сказать: "Уж лучше бы ты написал, что у вас по улицам медведи бродят". |
| 12-01-2006 12:43:06 Inter |
| Про замечания в дневниках - очень точное наблюдение! Я как-то давала студентам задание (когда они пошли на практику): выписать те замечания, которые учителя пишут ученикам.... Н-да... Было немного неудобно за педагогику.:)))) А у одного мальчика мы даже хотели выкупить его дневник, - настолько он был исписан всякими-разными красными фразами.:)) Не дневник, а шедевр.:) Еще у меня было предложение к педколлективу одной школы: провести самодиагностику на основе изучения записей в дневниках их учеников. Реакция учителей была яркая: "Ну уж нет! Там ТАКОЕ можно прочитать....!" :) |
| 11-01-2006 07:59:00 Hettie |
| :-))). Я до сих пор вспоминаю, как в шестом классе дети меня периодически называли "миссис Фиг" :-))). |
| ребёнок, как Pure model... 08-01-2006 09:45:38 Aria |
| 2 года назад Мишке поставили диагноз - аутизм. Многое изменилось с того момента. Сейчас ( почти 5ть лет) он практически не отличается от других деток. Болтает на двух языках, смотрит без боязни в глаза, начинает бесседу со всеми прохожими, играет в игры с другими детьми и прочее... прочее... И всё это благодаря учителям специального класса, в который его оформили тогда. Теперь, ему осенью идти в обычный класс в подготовительную группу. Есть у меня страхи на этот счёт, но речь сейчас не об этом. Есть у Мишки брат на год моложе - Лёшка и в какое-то время я думала оформить его как Pure model в этот же специальный класс, где около 8-9ти детей ходит и около 5ти педагогов постоянно за ними присматривают. + 2 терапефта ( речевой и физический) Этот класс состоит из таких же или чуть хуже состоянием деток-аутистов. И им нужен ребёнок на которого они могли бы ровняться. И тут Лёшка( почти 4ре ему) давно желает ходить в школу и бесплатная она. Казалось бы выгода обоюдная. Но потом я призадумалась. А не нанесёт ли это урон моему чаду? Не нахватается ли он вредных превычек и ГЛАВНОЕ не наберётся ли он комплексов находясь в этой "специальной среде". И ещё не менее важный вопрос. Как к нему дети будут относиться после, узнав, что он ходил в этот спец класс? |
| 10-01-2006 16:58:52 Inter |
| Вот фрагмент небольшого исследования моей студентки по этому вопросу: ================ 1. Выразите свое отношение к детям с нарушениями ДЦП? 60% - относятся к таким детям с сочувствием; 25% - как к нормальным детям; 10% - относятся положительно; У 5% - нейтральное отношение. 2. Как Вы относитесь к совместному обучению детей в группе ДОУ здоровых детей и детей с нарушениями ДЦП? Обоснуйте свой ответ? 65% - относятся положительно, считают, что дети с ДЦП не должны себя чувствовать изолированными от общества. 35% - считают, что не должно быть такого совместного воспитания, для таких детей должны быть созданы специальные условия. 3. Способствует ли посещение детей с ДЦП смешанных групп более успешному их развитию? 80% считают, что способствует, т.к. дети с ДЦП стараются подтягиваться в учебе за нормальными детьми и не чувствуют себя больными, является стимулом. 20% - считают, что не способствует. 4. Считаете ли Вы, что посещение здоровыми детьми смешанных групп прививает у здоровых детей доброты, милосердия, заботы и др. 45% - считает, что прививает, но предварительно должна быть беседа с детьми; 30% - относятся неоднозначно, (и да, и нет), считают, что многие дети не понимают, что дети с дефекатами в развитии не ущербные дети, а обычные. 25% - нет, считают, что дети по натуре жестокие и ждать от большей части их милосердия не приходится, хотя и будут исключения из правил. |
| 10-01-2006 21:50:27 Инна |
| Интересно, а в какой социальной группе (и возрастной) проводилось это исследование? Ведь от этого очень многое зависит, мне кажется. |
| 08-01-2006 23:43:11 Hettie |
| Ира, поясните, пожалуйста, во-первых, каких комплексов, Вы считаете, он наберется в этом классе, во-вторых - какие дети к нему будут как-то не так относиться, Вы считаете? По моим представлениям, ему будут завидовать:-), потому что на нем - благородная миссия. Помните, я рассказывала, как в начальной школе дети записывались в очередь приходить в класс к детям со множественными паталогиям, чтобы играть с ними? Игорь у меня тоже был "помощью" на физкультуре для учеников с паталогиями. |
| 09-01-2006 03:56:07 Aria |
Комплекс неполноценности, например... Дети которые узнают, в каком классе он находился. Никто ж не будет разбираться по какой причине он там был. А потом доказывай что ты не верблюд! Мы с вами понимаем, что эта миссия благородная, но дети... Каждому не объяснишь. Про запись в очередь я пропустила. |
| 09-01-2006 04:28:49 Hettie |
| Ира, так в том-то и дело, что дети как раз понимают, что это - миссия благородная. Гораздо лучше взрослых. Про это Вы не волнуйтесь, тут всех детей так воспитывают :-))). Именно поэтому и была очередь из потенциальных помощников :-). |
| 10-01-2006 08:42:34 МаринаМ |
| Добрый день! Hettie, если можно, здесь чуть-чуть о мотивах детей (на Ваш взгляд :) ): -пусть все будут счастливы -пусть меня похвалят -пусть ему (ей) будет лучше -я буду самый благородный -так надо ? И еще. "Про это Вы не волнуйтесь, тут всех детей так воспитывают" - как ТАК? что делает школа для принятия необычных детей? |
| 10-01-2006 18:51:09 Hettie |
| По поводу первого вопроса, как мне кажется - стремление сделать мир лучше, это во-первых, а более "эгоистичный", что ли, мотив - почувствовать себя "значимой личностью", на которой лежит настоящая ответственность за благополучие другого человека. Но переспрошу, как всегда:-)). Про "ТАК" - это один из тех случаев, когда мне уже трудно определить, когда все началось, но это уже установка общества, такое "общее место", которое транслируется детям в очень раннем возрасте (мои совсем мелкие:-), показывая 9 лет назад свою фотографию приготовительного класса: "А это Джош, он специальный мальчик. А это мисс Вики, она - специальная тетя для специального мальчика"). Что делает школа - выполняет федеральное постановление о равных возможностях в обучении, я вечером постараюсь найти на него ссылки и еще поподробнее про это про все напишу. |
 | 11-01-2006 06:19:46 Hettie |
| Полный текст федерального документа - по ссылке. Еще есть соответствующее законодательство штата Иллинойс, но оно такое здоровое, что я не осилила задачу найти точную ссылку именно на это. Вот тут - конкретная реализация в наших начальных школах: http://www.ccsd15.k12.il.us/CurriculumAndInstruction/Instruction/HTML/SpecialEducation.html Ссылка: Individuals with Disabilities Education Act (IDEA) (http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/getdoc.cgi?dbname=108_cong_public_laws&docid=f:publ446.108) |
| 11-01-2006 06:08:21 Aria |
| а вот это :"А это Джош, он специальный мальчик. А это мисс Вики, она - специальная тетя для специального мальчика" как раз меня больше огорчило, чем взбодрило. Всё таки они разделяют на таких как они сами и не таких. Словом "специальный" грех не прикроешь. Это как бы политически коректно, но всё равно выявляет отчуждение :( |
| 11-01-2006 07:46:53 Hettie |
| Нет, это Вы как-то не так воспринимаете :-)). Это не более характеристика, чем "веселый", "драчливый", "голубоглазый" и т.п. Это был показ классной фотографии с рассказом, и никакого отчуждения не было, это я Вам могу сказать совершенно точно. Ира, не накручивайте себя без повода :-)))) |
| 12-01-2006 00:37:36 Inter |
| Да, я, кстати, хотела сказать, что в БОЛЬШЕЙ МЕРЕ на отношение ребенка к себе как к "нормальному" влияет отношение РОДИТЕЛЕЙ к нему как к НОРМАЛЬНОМУ. Со всеми вытекающими последствиями: и требовать как с нормального, и хвалить как нормального - за нормальные дела и поступки (т.е., НЕ ДЕЛАТЬ СКИДКИ), чтобы подчеркнуть его недееспособность!) |
| 11-01-2006 04:35:45 Hettie |
| Добавочки от детей, как водится. Вообще говоря, они вопроса не поняли: как это "почему"? Потому что это классно, это всем нравится, да просто это здорово, никто не думает, "почему" и "зачем". После более углубленного анализа мотивов выкристаллизовалось примерно следующее: вот мой шанс сделать что-то хорошее для этого конкретного человека, изменить его жизнь к лучшему. Мне повезло, что у меня есть такой шанс, и я обязательно им воспользуюсь. И так приятно видеть прогресс у этих детей, их ответную реакцию. |
| 10-01-2006 10:46:06 Инна |
| Хочу добавить еще вопрос, который меня заинтересовал.Кто воспитывает так детей? Школа, родители, общество, все вместе? А как относятся к этому родители этих детей? Их ведь школа не может воспитывать. Или они уже воспитанные? Какая примерно часть родителей так воспитана? |
| 10-01-2006 18:52:53 Hettie |
| Да, Вы совершенно правы - "уже воспитанные" :-)). Какая часть - я думаю, зависит от локального community, вокруг меня - 99%. А как к этому пришли - я не знаю, я уже результат вижу :-). Опять же, попробую поискать ссылки. |
| 09-01-2006 04:36:00 Aria |
Спасибо, успокоили, но как на счёт психологии самого ребёнка, не почувствует ли он себя в той среде таким же? Или как в пословице говорится: "с кем поведёшься..." |
| 09-01-2006 04:38:16 Hettie |
| Про это Вы обязательно поговорите с учителем и со школьным психологом. Я думаю, что у них должны быть отработаны на это методики. В нашем районе, кстати, практически у всех аутистов есть хотя бы один период в течение учебного дня, когда они учатся в обычном классе. |
| 09-01-2006 04:46:13 Aria |
| в этом классе один или два раза в неделю на час приходит группа старших детей и помогает учителям, кормить, одевать и т.п... Советом, поговорить с педагогами воспользуюсь, действительно должны же были они это продумать. ОФФ, пока Вы тут, хотела распросить немнго о прочитанном в вашей статье "Школа и родители: реальный опыт США. " Для меня это очень новая сторона жизни в Америке и хотелось бы узнать подробней, о волонтирстве. Я совершенно не представляю в чём школа может нуждаться. Подробней и по больше примеров не приведёте? |
| 09-01-2006 05:28:50 Hettie |
| Ира, Вы подойдите к своей учительнице, и спросите, что ЕЙ нужно :-). Обычно в приготовительном, первом и втором классе самое нужное - это читать с детьми, и тут чем больше родителей, тем лучше. Вообще, в начальных классах учителя с благодарностью принимают любую помощь во время уроков - рассортировать раздаточный материал, обсуждать написанное, помогать детям в выполнении индивидуальных заданий. А из более общих дел - вступите в Вашу PTA, узнайте, какие она проводит мероприятия. Дел масса. |
| 09-01-2006 08:20:46 Aria |
| Эх, получается вся работа на месте, а мне с малышом это проделать будет трудновато. Я думала, что есть для дома что-то... |
| 09-01-2006 10:30:56 |
| Конечно есть и для дома. Я, например, печатаю нечто вроде дневника для деток всего класа на месяц. Делаю это на компьютере или дома или на работе. |
| 10-01-2006 02:32:09 tarm |
| Извините, а можно уточнить: вы все в Америке проживаете или такие чудеса есть и в России/? |
| 10-01-2006 07:01:32 Aria |
| а что Вы называете чудом? :) |
| 10-01-2006 03:30:04 Hettie |
| В Америке... а чудеса в России надо создавать (хотелось бы, по крайней мере). |
| 10-01-2006 16:49:13 Inter |
| Да, и начинать надо С ПЕДАГОГОВ (школы, садика). По моему мнению "рулить" здесь должны они. Все же родители здесь выступают в роли "учеников", нуждающихся в СОПРОВОЖДЕНИИ. |
| С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!!! 31-12-2005 03:19:31 Medve |
| Поздравляю всех с Новым Годом. Спасибо вам за то, что вы есть, что можно почитать ваши топики, найти для себя много интересного и поучительного, за такие нужные и полезные советы, вопреки поговорке :). Желаю всем счастья, здоровья и любви в новом году! И новых тем :) |
| 02-01-2006 03:29:44 Inter |
| Спасибо! Вот так зайдешь на свой сайт в кои-то веки,:), а тут такие приятности наблюдаются.:)))))))) Все ж хорошо, что есть возможность принять обратную связь и от души поблагодарить всех, с кем так приятно общаться. И не только в праздники.:))) С Новым годом и Вас тоже!:)) |
| 31-12-2005 03:22:24 Medve |
| Пропустила слово "с наступающим" :)))). Поторопилась :))) |
| 02-01-2006 00:39:41 Ant |
| И я всех поздравляю! Уже с наступившим! Похоже, что всем было не до праздников и поздравлений в этом году. Но все-таки лучше поздно, чем никогда! |
| 02-01-2006 03:27:55 Inter |
| Тоня, привет! Ты права насчет "поздно, чем никогда".:)))))))) Я свалилась с простудой или с гриппом (не поняла) в последние два дня, поэтому мне ни до кого и ни до чего было.:) Но рада, что к вечеру 31-го батарея таблеток наконец-то была воспринята организмом как полагается :), и я очухалась. Слава Богу, на свете есть друзья, которые приготовили стол и пригласили нас в гости. А потом еще и соседи...:) В общем, ночь получилась бесконечной.:) Долечиваюсь уже после праздника. В общем, с Новым годом тебя!:) |
| Подготовка детей к семейной жизни. 22-12-2005 11:26:56 Inter |
| Давно хочу обсудить эту тему. В статье говорится о том, что "виноваты" родители: не хотят! 1.Так ли это? 2.Если да, то ПОЧЕМУ (не хотят). 3.Что можно было бы предпринять в этом отношении? 4.Ну, и, само собой, если кому что известно о зарубежном опыте, поделитесь! Надо же как-то двигаться и России в цивилизацию.:) Количество брошенных детей и безответственных родителей зашкаливает... Ссылка по теме: "Семью здесь не признают" (http://ps.1september.ru/article.php?ID=200508524) |
| 25-12-2005 01:13:50 Hettie |
| Там и другие статьи вокруг этой тоже интересные. Мне трудно сказать, чего именно не хотят родители. Вспомнила, как моя двоюродная сестра из штата Огайо сказала, что она бы не разрешила свой дочке посещать занятия "Рост, развитие и репродукция человека" - я ей говорила, что у нас родители могут отказаться, и тогда ребенок в эти часы будет что-то другое делать. На что я ее спросила, знает ли она, чему там учат :-)). На самом деле, именно эта программа очень мало говорит на интересующую нас в данным момент тему - психологическая подготовка. Боюсь, что именно этому не учат-таки нигде. Хотя есть "родительские" классы в школе, где, помимо прочего, на какое-то время, кажется, на неделю, выдают электронного младенца, за которым надо ухаживать. Могу про это пораспрашивать поподробнее. |
| 25-12-2005 02:05:01 Inter |
| Да, вот меня интересует прежде всего психологическая подготовка, а вернее - ПЕДАГОГИЧЕСКАЯ подготовка будущих родителей. Моя студентка-дипломница недавно провела пилотный опрос молодых родителей о ЦЕЛЯХ воспитания (ау, Кошка!). Так вот, только ДВА из сорока родителей сказали что-то более-менее внятное ("здоровье" и "хочу, чтоб был хорошим человеком"). Остальные шарахались от вопросов и подозрительно смотрели на студентку.:) (девочка милая и деликатная). Самый распространенный ответ - "Я об этом не задумывалась как-то...". Она сама в ужасе от такой незрелости, - не ожидала. В общем, тут уже две проблемы вырисовываются: неготовые к воспитанию своих детей родители ОПЯТЬ воспитывают неготовых к воспитанию своих детей детей.:) (Т.е., будущих родителей). Боже, с кого начинать-то?...:)) И еще вопрос (вдруг у кого-то найдется время в эти праздничные дни порассуждать на эту тему): Если вы принципиально не против психолого-педагогической подготовки школьников к родительству, то КАКИЕ темы (вопросы) вы считаете ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ? (У меня есть идея создать такую просветительскую программу и предложить ее школам. Ясно, что без учета мнений родителей никак не обойтись.):) |
| 28-12-2005 07:48:02 |
| «Она сама в ужасе от такой незрелости, - не ожидала.» С незрелостью дипломницы надо бороться – это же просто ужас – всего двое из сорока буркнули что-то невнятное, а остальные просто отказались разговаривать с милой и деликатной - несмотря на то, что «ЕДИНСТВЕННАЯ Подлинная на Земле ценность – это ценность человеческого общения». Значит, надо как то бороться с «милостью и деликатностью»? Но дипломнице собственная незрелость … безразлична? Она не кинулась сюда «ребята, помогите, научите, созрейте меня!» Неужели не верит в возможности Коллективного Разума? Есть мнение, что неумение общаться для выпускницы ПедВуза – недопустимая роскошь… - это еще хуже, чем неумение думать. «И еще вопрос (вдруг у кого-то найдется время в эти праздничные дни порассуждать на эту тему):» Всегда – пожалуйста. «Если вы принципиально не против психолого-педагогической подготовки школьников к родительству, то КАКИЕ темы (вопросы) вы считаете ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ?» Умение думать и умение говорить – «зрелость», так сказать. |
| 26-12-2005 17:13:27 Hettie |
| Я вот тут подумала: мне кажется, у нас в школах такой подготовки достаточно мало по той причине, что, как правило, между окончанием школы и созданием семьи - рождением детей проходит ОЧЕНЬ много лет. Т.е., я думаю, что для родителей старшеклассников именно этот аспект актуальным не кажется. Плюс - широкая сеть консультантов-психологов, к которым люди действительно часто обращаются (как правило, эти обращения покрываются медицинской страховкой). К сожалению, в нашем районе психология - не обязательный предмет, хотя, как мне кажется, его изучают больше половины старшеклассников. Думала я про то, ЧТО ИМЕННО я бы хотела, чтобы мои дети изучали, и как-то не придумала :-). Вернее, я сразу стала размышлять над тем, что мои представления не во всем совпадают с общепринятыми представлениями, и учитывая высокий уровень доверия детей к школе, не очень понятно, хотела ли бы я... |
| 27-12-2005 03:58:42 Inter |
| Удивила ты меня.:) К примеру, ты бы не хотела, чтобы дети узнали о механизмах развития ребенка? О стадиях его взросления? О границах восприятия или особенностях мышления? О существующих в науке идеях воспитения детей? О стилях воспитания и их "последствиях" для разных типов детей? Наконец, о ПРАВАХ родителей и их ответственности? То есть, моя идея заключается скорее в системе ИНФОРМИРОВАНИЯ старшеклассников о том психолого-педагогическом и правовом поле, в котором живут современные родители. Информация такого рода - это что-то типа деталек "ЛЕГО", из которых каждый ребенок потом САМ выстроит свою систему воспитания. Кстати, вот на днях я узнала, что мои студенты 3 курса совершенно не слышали о технике "Я"-сообщений. И не поняли ее суть даже после моих кратких теоретических объяснений. Пришлось половину занятия посвятить практическому освоению.:) А как было бы хорошо, если бы с ними кто-то давным давно поработал бы над самыми элементарными приемами слушания/говорения/поведения. Вот еще вспомнила, как мой сын лет в 15 спросил у нас с мужем: "А дети как начинают говорить? С первой буквы алфавита?" Мы были в шоке от такого вопроса.:) Ссылка: "Чисто теоретический интерес" (http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=33§ion_id=107&alt_menu=-1) |
| 28-12-2005 08:57:43 |
| )))) Для этого и заводят в семьях по несколько детей, чтобы вопросов меньше было))) На практике так сказать, обучают. |
| 29-12-2005 00:51:48 Inter |
| Меня, как консультанта, "практика" эта что-то не сильно радует.:) Вот так родители сначала экспериментируют, а потом разбираются полжизни с очевидными ошибками... Последний пример, чуть из друго оперы: студенты (5 кус), прослушав наш спецкурс "Психологическая совместимость в браке", завопили: "Ну, почему нам это на ПЕРВОМ курсе не читали? Стольких бы разводов удалось избежать!" И я их возмущение понимаю.:) |
| 30-12-2005 18:18:45 Инна |
| Может, я немного не в тему, но я в жизни никоим образом не связана с теорией педагогики. И мне немноно неясно. Что, если прослушать курс лекций, то улучшится совместимость в браке? Неужели есть такая прямая зависимость? Ведь представление об отношениях между людьми (в том числе о браке) возникает и воспитывается в течение всей жизни. Человек (с детского возраста)многое видит в жизни, анализирует и т.д. Возникает какое-то представление о жизни и об отношениях. И неужели лекции на 1 курсе (или даже в старших классах школы) что-то кардинально изменят? Мне кажется, что дать какие-то практические навыки типа пеленания, кормления, обучения ребенка можно (если есть желание и потребность обучаемых). Но учить жизни на лекциях... мне как-то не понятно :) |
| 31-12-2005 03:09:31 Medve |
| Как раз на лекциях можно многому научиться для того, чтобы строить свою жизнь лучше. Я, например, вообще по книгам свою семейную жизнь выстраивала, две полки книг по психологии, четвертая часть из них - семейная психотерапия разных авторов :))). А если бы жила, как жизнь научила (по примеру мамы и папы :), вряд ли у меня сейчас были такие замечательные муж и дочки :) |
| 31-12-2005 02:27:44 Inter |
| Инна, а присутствие на инетных форумах Вас тоже "жизни" не учит?:) Неужели Вы здесь не набираетесь каких-то важных и новых для себя идей? В юности я много читала книжек по воспитанию детей, - в тот период, когда у меня не только детей, но и мужа не было.:) И сейчас я могу совершенно точно сказать, что многих ошибок мне удалось избежать именно потому, что я ЗНАЛА, чего с детьми делать НЕ НАДО. Ну, плюс еще и осознаность появилась более глубокая - ЧТО такео ребенок и КАКОВА ответственность за его ЖИЗНЬ. Мне кажется, что именно вот этого ОСОЗНАНИЯ молодым родителям и не хватает. поэтому и делают ошибки, за которые потом расплачиваются всю жизнь Иногда и необратимо. Возьмите тот же пример с отвержением дочери, "принесший в подоле". Сколько трагедий было! Сейчас ситуация меняется, но не везде. Но сколько малышей могли бы обрести реальные семьи, если бы их вместе с матерями не отвергали "строгие родители". А восприятие ребенка как сокровища, а не как помехи - это в ГОЛОВЕ формируется. |
| 31-12-2005 11:35:09 Инна |
| Возможно, мое такое неприятие "педагогики в теории" связано с восприятием лекций как нотаций. Конечно, и на форумах, и в книгах, и в разговорах я (наверно, как и другие) нахожу много нового. Но тут я сама выбираю то, что мне интересно и что мне подходит. Пример (может, он слишком прямолинейный, но зато яснее). Сколько бы Сергео не говорил о пользе наказаний, я это не восприму, не пойму. Хотя по другим позициям могу с ним соглашаться. У меня уже сложилась своя позиция давным-давно. А если на форуме сказано что-то, в чем я сомневаюсь,что-то новое для меня, то, возможно, я это поддержу, соглашусь, возьму на вооружение и т.д. А молодые люди ведь уверены, что они лучшн всех все знают и о себе, и об окружающих :) Ирина, Вы пишете, что прочли много книг по воспитанию детей в юности. Но Вы не ждали лекций, чтобы узнать, как жить и как строить семью. Я не говорю ни в коем случае, что не нужно воспитание. Я имею в виду, что некоторые понятия должны бы витать в воздухе, они должны быть естественны для общества. Я не знаю, как это сделать :(( Но мой личный опыт говорит о том, что как только воспитание принимает "прямые" формы (лекция, нотация, прямой вопрос или указание), то дети "уходят в подполье", замыкаются и толка нет. Возможно, есть какие-то формы "ненасильственного воспитания", просто я о них не знаю :( Кстати, около года назад в школе у дочки проводили лекцию о половом воспитании (отдельно для мальчиков и для девочек). Сколько было дома смеху! Ну, глупая лекция (сужу по рассказанным мне перлам лектора). |
| 02-01-2006 03:42:59 Inter |
| Инна, я думаю, что Вы здесь не совсем правы. Представление о ЗАНЯТИЯХ с детьми как о ЛЕКЦИЯХ крайне устарело.:) Вон Марина Вам может подтвердить, что наш тренинг "Дети и деньги" мог вырасти И в лекцию, И в семинар, И в мастер-класс, И.... во что угодно.:) И все равно это было бы ДВУХ_стороннее общение ведущего и аудитории. Здесь ведь главное - разбудить Интерес к проблеме и стимулировать к саморазвитию. А хорошая лекция - это всегда ДИАЛОГ, -когда и ведущий, и аудитория вместе разбираются в той или иной теме. Вот у меня с одной из групп возникла интересная ситуация. Проводим занятие. На мой взгляд, интересное.:) Смотрю - группа какая-то не очень активная... ("Мои" признаки неактивности - это когда мне приходится говорить БОЛЬШЕ, чем группе в совокупности). А они - сидят, молчат, смотрят... В конце я, как обычно, прошу высказать впечатления. Впечатления у всех наилучшие. Недоумевая, спрашиваю: "А чего вы тогда такие тихие? Что-то не так?" Одна девушка поясняет: "Что Вы! Совсем наоборот! Попробую объяснить по собственным ощущениям, хотя, думаю, что выскажу общее мнение, так как мы это обсуждали раньше. Так вот, нам так хочется впитывать все, что Вы говорите, что жалко перебивать. Чтоб не нарушить... И унести с собой побольше... Курс-то короткий..." Я поняла.:) Но все равно попросила их реагировать как-нибудь поживее, чтоб мне комплекс своей неполноценности не создавать.:) |
| 01-01-2006 06:16:27 Hettie |
| Да, я тоже думаю, что человек, который читает книги по воспитанию "для себя" (я делала то же самое, начиная с подросткового возраста), УЖЕ понимает, что ему это понадобится, и уже готов воспринимать подобную информацию. А если человеку кажется, что "все это ерунда", то тогда и лекции будут мимо ушей проходить. И про то, что должно "в воздухе витать", тоже правильно. Я постоянно наблюдаю, какое огромное влияние на людей имеет это самое витание в воздухе определенных идей :-). |
| 02-01-2006 03:47:52 Inter |
| Hettie, родителей, ГОТОВЫХ к восприятию подобной информации, крайне мало. Мне кажется, что основная задача подобных программ - именно и порождать такую потребность, стимулировать будущих родителей к самообразованию. Частично этим занимаются женские журналы, но их читают не те, кому надо бы.:) А проблемные дети как раз и вырастают у "нечитающих" и "неинтересующихся" родителей. Если родитель полез за информацией - значит, он уже хоть как-то ГОТОВ. А вот когда он считает, что "все это ерунда" - то его УЖЕ никакими "лекциями" или "тренингами" не проймешь. Пока ситуация у него с ребенком не перейдет в разряд критичных. Ну, жалко, что ты этого не понимаешь.:) |
| 02-01-2006 05:19:58 Hettie |
| А я немножко не поняла, как то, что ты говоришь, не согласуется с тем, что я говорю :-) |
| 03-01-2006 04:27:21 Inter |
| Если я тебя правильно поняла, то ты бы не приветствовала преподавание старшеклассникам программы психолого-педагогического просвещения по вопросам будущего родительства? (В России). Так?:) |
| 03-01-2006 05:42:23 Hettie |
| Я считаю, что твое высказывание: ==== А вот когда он считает, что "все это ерунда" - то его УЖЕ никакими "лекциями" или "тренингами" не проймешь. Пока ситуация у него с ребенком не перейдет в разряд критичных. ==== ничем не отличается от того, что я писала. Нет? |
| 03-01-2006 12:49:10 Inter |
| Нет.:) Это я к тому и писала, что ПОЭТОМУ и нужны такие занятия, чтоб стимулировали и наталкивали родителей на необходимость образовываться ДО наступления критических моментов.:) |
| 29-12-2005 16:25:29 Hettie |
| Ну да, это если на первом курсе женятся :-). |
| 30-12-2005 01:25:26 Inter |
| Так в том и дело, что ЖЕНЯТСЯ=то "неправильно".:)) Совместимость надо проверять ДО свадьбы, а не ПОСЛЕ.:) Я тут что-то пришла к выводу, что Любовь, Брак и Родительство - это ОТДЕЛЬНЫЕ категории, которые могут быть не всегда связаны между собой.:) |
| 30-12-2005 19:32:48 МаринаМ |
| Ирина, у меня какой-то грустный юмор по поводу миссии :)) (картинка вот): "...Такой психолог с большой охапкой сена в руках хаотично так мечется и разбрасывает эту солому в разные стороны, зачастую не замечая, что попадает не под ноги, а в лица то учителей, то детей, то влюбленных...":)) Жизнь - она ведь проживается! Опять же, а что в старости будет вспомнить?! :)) |
| 31-12-2005 02:21:24 Inter |
| До старости еще дожить надо.:) И желательно ЖИТЬ с УДОВОЛЬСТВИЕМ, а не "тянуть лямку". Скольких счастливых людей вокруг себя вы знаете? Не думаю, что большинство. == На днях смотрела репортаж, как наша губернаторша дарила детдому микроавтобус. Вся свита такая радостная, ТВ рапортует о "добром деле", а ведь на самом деле-то гордиться здесь нечем. ПОЧЕМУ эти дети оказались брошенными? Кто-нибудь ВСЕРЬЕЗ думал о ПРИЧИНАХ такого массового явления? Вот я как-то прочитала о том, что одна мамаша дочку свою отправила в степь зимой умирать. Девочке 3 года. Так она сняла с нее даже одежду, - чтоб сэкономить! Это вообще ни в какие ворота, как говорится. А ведь это нормальная молодая женщина, не алкоголичка. КАК такое можно себе представить? Причем, когда ребенок стучался в чью-то дверь, жители деревни ей НЕ ОТКРЫЛИ, хотя и видели. Так и замерзла под чужой дверью. Я до сих пор в шоке от этой истории, несмотря на то, что ее публиковали несколько лет назад в Комсомолке. |
| 27-12-2005 05:33:54 Hettie |
| Ир, так я о чем говорю - ЗАБУДЕТСЯ это все без практического применения :-). Если этому учить в 15 лет, а детей до 30-ти не будет :-))). А если серьезно, то стадии развития проходят несколько раз (в развитии человеческого организма, в "Здоровье"), кое-что из того, что ты перечислила - в психологии, техника общения сквозной темой проходит почти везде... В общем, честно тебе говорю - я не знаю, что бы из этого я хотела :-). |
| 29-12-2005 00:49:14 Inter |
| У нас курса "Психология" в школе нет.:) И курса "Здоровье" тоже.:) Есть ОБЖ (основы безопасности жизнедеятельности), но он не ориентирован на познание внутреннего мира ЧЕЛОВЕКА. Что касается "неприменимости на практике", - это я вообще не поняла. Ты считаешь, что СНАЧАЛА старшеклассники должны родить детей, а ПОТОМ их учить с ними обращаться??? А как быть тогда с другими предметами? Мне интегралы и синусы вообще в практике моей жизни не попадались, ни для чего конкретного.:) Но они в программе гос-стандарта есть.:) Тебя это не смущает?:)) |
| 29-12-2005 07:36:41 Hettie |
| Смущает - тебе они явно не нужны :-))). Нет, я не считаю, что СНАЧАЛА должны родить, я считаю, что детали относительно воспитания (а не психологии взаимоотношений, и не этапы развития ребенка) будут восприниматься только "ближе к делу". Ты себе просто не очень представляешь, до чего серьезно тут большинство населения готовится рождению ребенка. |
| 30-12-2005 01:26:22 Inter |
| ПОЧЕМУ? Откуда это берется?:)) Гены?:)))))))) |
| 30-12-2005 16:47:03 Hettie |
| Из окружающей среды:-) |
| 31-12-2005 02:28:23 Inter |
| А среда КЕМ формируется? :) Из Космоса, что ли?:) |
| 30-12-2005 08:19:44 |
| Образ жизни. Трудные, нудные, дорогие разводы (три года развожусь сама). Другие материальные ценности. Приучание после школы мыслить и думать своей головой, не надеясь на помощь родителей или их денег. |
| 28-12-2005 09:01:19 |
| Я здесь согласна с Хетти. В америке детей заводят, как правило, не по случайности, а по выбору и ближе к 30. Там человек уже на многие вещи смотрит по -другому, ценности уже другие. |
| 29-12-2005 00:52:50 Inter |
| В Америке нет столько беспризорных детей, как в Росиии. И столько малолетнних матерей. И столько больных СПИДом. |
| 30-12-2005 16:46:33 Hettie |
| Малолетних матерей полно. И больных спидом. А вот беспризорных, действительно, нет. И еще один момент: вот ты писала ниже про то, что многие допускают возможность отказаться от ребенка. Так ведь в Америке - тоже, и, может, даже больше, чем в России. То, что абсолютно не может понять Аннушка - почему в России сделать аборт считается более моральным, чем отказаться от ребенка. Да, естественно, на этих "будущих отказных" очередь стоит, и да, общество не так относится. Но любой будущей маме, находящейся в затруднительном положении, сразу предложат отдать ребенка на усыновление. И общество это считает гораздо более моральным, чем прерывание беременности. Решение молодой мамы без средств отказаться от ребенка (в пользу людей, которые его могут обеспечить) тоже считается абсолютно правильным - нормальным - нравственным. Так что не обобщай :-))). |
| 31-12-2005 02:33:35 Inter |
| Hettie, не прикидывайся.:) Мама, оставляющая ребенка в Америке, точно знает, что его ЗАБЕРУТ добрые и любящие родители. А в Росиии? Есть ли такая уверенность у наших мам? Вот в том и разница в их поступках и отношении к собственным детям. Я уж не говорю о том, что малышей просто уничтожают и выбрасывают в мусорные бачки. Раньше я собирала такие газетные вырезки, так как подобные случаи мне касались экстремальными. Когда число вырезок перестало помещаться в папку, и бросила это дело, и стала думать, как можно изменить ситуацию. Я хочу проясниить твою позицию. Ты считаешь, что ничего для исправления подобной ситуции в России делать НЕ НАДО? "Само наладится"? :) |
| 31-12-2005 02:55:01 Hettie |
| Нет, все не так :-). Ты с самого начала спрашивала, как у нас родителей обучают. Я тебе честно сказала, что никак, и высказала свои соображения, почему. Как это надо делать в России, я не знаю, потому что слишком многое по-разному. |
| 30-12-2005 08:13:32 |
| Спорить не буду, скорее всего так. А вот когда я уезжала из России 14 лет назад, то, мне кажется, этого всего тоже не было много. |
| 31-12-2005 02:29:44 Inter |
| По официальным данным, в России сегодня более 2 МИЛЛИОНОВ беспризорников. По неофициальным - ПЯТЬ. |
| 01-01-2006 16:03:24 KIB |
| Это вряд ли. Даже по статистике. Детей от 5 до 16 в стране меньше 20 миллионов. Представить, что каждый ЧЕТВЕРТЫЙ или даже каждый десятый встреченный мною ребенок - беспризорный мне трудно. |
| 02-01-2006 03:23:39 Inter |
| См.ссылку. Вряд ли за 4 года что-то существенно изменилось. Ссылка: Данные 2001 года (http://www.zeka.ru/orphans/facts/statistics/print.html) |
| 02-01-2006 23:34:15 KIB |
| Странные цифры. В Москве по официальным данным живет 10 миллионов человек (по неофициальным 14, но не будем мелочиться:)). В Питере - 4,5 миллиона. Вместе это десятая часть всего населения страны. Казалось, бы и беспризорников в этих городах должна быть десятая часть (мне кажется, что должно быть больше, потому что в больших и богатых городах беспризорнику проще выжить). То есть - 200-400 тысяч беспризорников. Но по Москве и Питеру в статье названы другие цифры - около 20 тыс на оба города. Ну, разницу в два раза еще можно понять. Но на порядок... Что-то здесь не так. |
| 03-01-2006 04:31:12 Inter |
| В крупных городах больше условий для оказания помощи беспризорникам, потому их и не разводится больше. А в мелких населенных пунктах ими заниматься особо некому... |
| 05-01-2006 11 |