Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА! Ищи себя, пока не встретишь... www.inter-pedagogika.ru Сейчас на сайте: 1 Карта сайта Регистрация Обратная связь ПОИСК на сайте

Форум  "Мир детей" Совместный проект *  Газета "Первое сентября"  *   *   *   *   *  Присоединяйтесь!

Темы на странице 27

Продолжение про проекты 12-11-2005 07:52:02  Hettie

Прошу прощения, несколько закрутилась по причине пятницы :-). Отвечаю на последнюю серию вопросов. Такие стенды покупают в магазине канцтоваров, они бывают самых разных размеров, толщины, плотности, и, соответственно, цены. Тот, на котором сделана Preception Deception ("Вид обманчив") - самый дешевый, думаю, что в районе пятерки стоил. Черный для Блокады - порядка десятки. Все остальные материалы - тоже свои, но там абсолютно ничего дорогого нет. Бумага с принтера, фотографии мы сами печатаем, причем даже не на фотопринтере - просто HP с хорошим разрешением, на обычной бумаге. Где защищались научные проекты - могу уточнить, но, скорее всего, либо в самом научном классе (он очень впечатлительно выглядит, но у меня нет фотографий :-)), либо, что более вероятно, в комнате (зале) для собраний Районного управления образованием - их зал заседаний расположен как раз в той средней школе, где мы учились. Оппонирует все жюри - т.е., эти несколько учителей, приглашенных из других школ. Лимит времени 15-20 минут. Что и как представлять на стенде - полностью ребенкино дело, но учитель про это рассказывает до начала работы (что вообще должно быть, что должна быть постановка задачи, результаты эксперимента должны быть представлены в виде графиков, должен быть список литературы - в общем, у них есть список того, что обязательно должно быть), и на оценку за проек существенно влияет то, как это все реализовано. Про время. Педагогу вообще оплачиваются часы в школе и какие-то часы после школы для консультаций. Т.е., у каждого учителя есть расписание, когда он "доступен", не важно, для консультаций по проекту или для объяснения чего-то, не понятого в классе. Реально учителя доступны больше, чем эти заявленные часы. В средней школе, где уроки начинаются в 7-50, практически все учителя, и, конечно, мистер Кин, в школе уже в 7 утра. Кроме того, я помню, как Влад посылала e-mail-ы поздно вечером, и ему на них подробно отвечали :-). Если проект - обязательный (как были все перечисленные), то "задвинуть" его практически невозможно, т.к. оценка за проект может составлять 40-50% оценки за четверть, и человек просто останется неаттестованным за четверть, а так и аттестата не дадут :-) Про блокадный проект. На Исторической ярмарке была очень сложная задача: они стояли у своих стендов ВЕСЬ ДЕНЬ, и если посетители заинтересовывались экспозицией, то можно было рассказать, сделать презентацию вот для этой заинтересовавшейся группы. Еще у них были подготовлены вопросы для посетителей, чтобы проверить, как они усвоили материал :-). Так вот, я считаю большим достижением то, что Аннушка была третьей по наплыву посетителей :-), а я Вам пришлю фотографии других проектов - там было много чего интересного: джаз, моды, архитектура. Огромный интерес к ее презентации проявили взрослые посетители, и учителя, и родители. Пришли дедушка и бабушка Мэта Шульке, немцы, и очень долго с Аннушкой беседовали: мы знаем, мы помним, мы скорбим, на Германии - вина, не думайте, что мы забыли. А в середине дня (меня там уже не было) ярмарку посетили мэр Рита Муллинс и представитель в сенате штата Иллинойс от нашего района Сюзи Басси. По словам Игоря, который в это время там присутствовал, они "для приличия покрутились, и примяком к Анне". Очень внимательно выслушали презентацию, Сюзи Басси даже всплакнула, увидев хлебные порции (там видно, что около стенда были нарезаны из ржаного хлеба пайки разных периодов блокады). На лаптопе у нее была большая презентация, про форматирование не поняла - она эту презентацию, естественно, сама делала.

	22-12-2005 14:00:12  KIB
	Оказывается, проектная деятельность вовсю внедряется. :)) Ссылка: Проекты (http://www.izvestia.ru/columnist/article3040290)

23-12-2005 10:12:47  МаринаМ

Однако!! Досадно, что ВОТ ТАК загубят хорошее дело :((. Конечно, учителей надо научить, но неплохо бы сначала разобраться и с "предметом" внедрения :).Там, даже при правильном понимании возможностей для развития, полно "подводных камней", о которые может споткнуться как детеныш, так и педагог. Правда, в статье не говорится, насколько серьезной была подготовка к внедрению проектов, была ли предварительная работа метод.объединений психологов (!) и педагогов, выработка общих целей и стратегий. (?) По поводу отчетов. Они всегда ФОРМАЛЬНЫ. (Я читала отчеты Алешкиной школы о творческой деятельности... :)) ) Главное, что г.Ямбург САМ действительно правильно понимает ВОЗМОЖНОСТИ проектной деятельности :)), и,поскольку, он директор - не все еще потеряно! :))

	22-12-2005 14:27:42  Hettie
	Да, это примерно то, о чем Марина уже писала в связи с другой школой :-)

17-12-2005 16:53:43  МаринаМ

Hettie, или, скорее, Аня! На стенд выносятся - "Проблема, гипотеза, цель, задачи" или здесь нет строгих требований? "Список литературы": если была информация из интернета - ссылка? Ай, похвалюсь! С замиранием ждала сочинений... одно из них получила (пошлю по e-mail). Приятно: думают!! И еще "прорыв": (объективно, класс повело "от любви") сами ребята предложили исследовать "как с этим было у Пушкина, когда он был как мы?" ЗдОрово! Я еще много могу рассказывать.. А Вам интересно? :))

	19-12-2005 05:10:23  Hettie
	Марина, сочинение нам очень понравилось. Для пятого класса это вообще потрясающе. Аннушка передает "международное признание и аплодисменты".

19-12-2005 05:02:43  Hettie

Зависит от проекта. Если в проекте можно явно выделить эти части: это задача, это гипотеза, вот так я это буду доказывать - тогда да, это все должно быть на стенде. Если проект, например, просто рассказ о писателе, или, как у вас - проследить путь Пушкина по Москве, то тогда на стенде могут быть просто иллюстрации к проекту (место рождения писателя, образцы его почерка, его портреты и т.п.). Как делать ссылку на интернет - есть строгие правила. Указывается: автор, название статьи, имя сайта, дата публикации на сайте, название организации - владельца сайта, дата просмотра этой статьи. Пример: 'Allergy Statistics", Facts&Figures: National Institute if Allergy and Infection Diseases. Jan 2002. U.S. Department if Health and Human Services. 16 July 2004 И есть еще несколько вариантов. Кстати, я это срисовываю с инструкции по работе над проектом, которую, оказывается, выдавали в школе в начале года, и ребенок только что сообразил, что она может быть полезна. Пересылаю при первой же оказии.

	20-12-2005 03:14:01  Inter
	Hettie, может быть, Анна переведет эту инструкцию, и мы разместим ее здесь, в разделе "Технологии обучения"?

	20-12-2005 03:49:47  Hettie
	Знаешь, это нужно со мной - на русский она столько без посторонней помощи не сможет. А я пока это в очередь поставлю - у меня еще несколько материалов лежат, которые я хочу перевести.

	20-12-2005 15:17:38  Inter
	Ок, будем ждать.:) Проекты - хорошая возможность развивать спамостоятельность детей. Можно потом этот материал в ПС опубликовать, - будет польза другим людям.:) А Аню берем в эксперты-консультанты.:)

	19-12-2005 09:37:29  МаринаМ
	Спасибо. Жду. Вопросы :)) О презентации. Итак, материал собран: часть на стенде, часть в альбоме (с лаптопами у нас напряженно:)) ). Устная часть печатается в виде доклада? Она обсуждается с руководителем? Как проходит подготовка к презентации? Время выступления оговаривается? "О грустном". Куда потом "деваются" проекты ребят?

20-12-2005 04:25:24  Hettie

Оформлять всю речь в виде доклада не обязательно, это тоже зависит типа проекта. Обычно неплохо написать для себя конспект речи, но не всегда ее полная запись помогает сделать хорошую презентацию. Время выступления всегда оговаривается заранее. С учителем - иногда обсуждается, но не обязательно до мельчайших деталей. Иногда учитель может выслушать предполагаемое выступление и выдать замечания, но это не обязательное требование. После презентации проекты обычно живут в школе до окончания учебного года (если их не посылают на какие-нибудь "внешние" конкурсы), и демонстрируются на разных днях открытых дверей. А в конце года их выдают авторам, и они их хранят дома для истории :-). Аннушка говорит, что очень было бы здорово, если бы вы могли пригласить на презентацию ваших проектов каких-то гостей (из других классов, родителей, или заинтересованных официальных лиц - я рассторила ребенка, задав ей вопрос, где она таких рассчитывает найти), тогда больше стимулов сделать качественный проект. И нужно, чтобы эти гости задавали вопросы :-).

	19-12-2005 01:59:53  Inter
	Мне интересно! Новую тему, пожалуйста.:)

19-12-2005 09:25:39  МаринаМ

А мне грустно... Ну почему так!! :(( Ребята сами выходят на темы: вот "О любви", мальчишки (те, что с "макдональдсом" :) ) придумали "Пушкинское время и еда" :) (к ним присоединился "сложный" мальчик - оказалось, что он интересуется кулинарией!), ... Ведь заработало!!! Но тут директор нашего музея нашла у себя материалы "Детские годы Пушкина. Москва" и РЕШИЛА, что "этим и ОТЧИТАЕМСЯ (ведь в книге все есть!! ): сходим на экскурсию в Музей на Пречистинке, скопируем иллюстрации..." - опять "готовый продукт"! :(( Hettie, Аня! Я представляла, что иногда и сам учитель не все знает! информация может быть и для него новой! ??? Вот такие дела... А я ведь не учитель. А учительнице уже тоже хочется отчитаться :(((

	20-12-2005 04:26:06  Hettie
	Нам тоже очень грустно...

23-11-2005 18:53:45  МаринаМ

Hettie, это я. НЕСДВИЖИМОСТЬ администрации поражает воображение!! Кажется, все разумные доводы (и как родителя, и как психолога) в пользу проектов произнесены... Но мы еще поборемся, правда? :)) На осенних форумах услышала много разумного об образовании. Спасибо всем за обсуждение! Hettie, если не затруднит, сформулируйте еще раз Ваш запрос (как мамы :) ) к Школе. Форумчане-родители, пожалуйста, помогите: сформулируйте еще раз Ваш запрос к Школе (если можно, по пунктам :)). Форумчане-учителя, пожалуйста, сформулируйте Ваш запрос к родителям (если можно, по пунктам :) ) Диалога пока не получается - "осада крепости с мощными контрударами!" :)) (Ирина, вот и опять про Диалог...) Hettie, а еще фотографии у Вас есть? Это мои главные аргументы! Консультантам привет из Москвы! :)) Я все-таки верю в РАЗУМ!

25-11-2005 11:24:05  Кошка

От родителей. Что бы я хотела, чтобы школа дала "в идеале" (я реалист, и понимаю, что в нашей жизни это малореально). В начальной школе: - Интерес (любовь?) к получению знаний. - Навыки самостоятельной работы и самоорганизации. - Навыки работы в команде. - Читать, писать, считать. - Умение и желание включать думалку по необходимости. Что должны и не должны делать учителя в начальной школе: - НЕ кричать на детей. В любой ситуации. - НЕ унижать их - Любить и уважать. - Решать, помогать решать, учить решать конфликты. Что должна дать средняя и старшая школа: - Умение работать самостоятельно и организовывать свою работу. - Умение работать с различными источниками информации. - Умение не допускать конфликтов и разруливать имеющиеся. - Умение думать. - Умение применять свои знания и навыки на практике.

	25-11-2005 19:34:57  МаринаМ
	Кошка, спасибо!!! PS Я тоже реалист,и уверена, что диалог - реален!

25-11-2005 08:00:45  Hettie

Марина, про "еще фотографии" - не все проекты имеет смысл фотографировать :-). Я уже говорила, что у меня лежит Аннина "прокурорская" папка по делую ребенка Линдберга, но ее как-то особого смысла переснимать нет. Недавно они делали что-то вроде настольной игры по биологии, но там просто дикое количество карточек с вопросами. Вот еще только что был проект по всемирной истории - родословное древо потомков Цезаря, но мне сказали, что проект плохо сделан и посылать в Москву никак нельзя :-). Подумала про формулировку запроса. (Кстати, в начальной и средней школе нас, родителей, каждый год просили ответить на такую анкету: чего мы ждем от школы, от учителей, какая, на наш взгляд, главная задача обучения, в чем мы видим роль учителя, как мы сами можем помочь и т.п. Оригинал у Иры :-)). Наверно, так: обучение навыкам самостоятельной работы, организации труда, умению добывать знания. Умение взаимодействовать в коллективе, решать межличностные проблемы, уважать мнение других. Воспитание ответственности за свои решения и поступки. Это если коротко :-).

	26-11-2005 00:19:22  Inter
	ОФФ: Hettie, я отослала тебе два письма, - у тебя почта заработала или нет? Это срочно!

	26-11-2005 00:59:49  Hettie
	Не понял. Я ответ тебе еще вчера написала - я почистила место в базе, должно быть теперь все нормально. Или это еще что-то? Почта работала все время, так что я все получала, кроме того, что попадало в мусор:), но оттуда я тоже все вытащила.

	27-11-2005 23:18:52  Inter
	Я от тебя НИЧЕГО не получала, совсем! И опять отправила тебе сейчас письмо. Не знаю, чего делать? Я сейчас дома, звони всю ночь.:)

25-11-2005 20:18:19  МаринаМ

Hettie, Ваш отклик по поводу запросов был первым, да еще пришел как раз перед серьезным разговором: ПОДДЕРЖАЛИ!! (к вопросу о ресурсах и тонизировании! :)) ) Но, "труба зовет"! Пришлось часть нашей переписки (о проектах) копировать и пересылать как "материалы для проектной деятельности". Собственно, мы не раз говорили о "поле запросов", которые покрывает Проект. И о понимании (не "знании" ! :)) этого. Я уже говорила о московских школах, включившихся в Программу Международного Бакалавриата. Наши, впрочем как всегда, сразу грузанули "значимостью": 1 проект на весь год! Ставка!!! Как-то исчезла "легкость" вхождения в пр.работу, выход на "естественность" проекта, как запроса самого ребенка - "получения кайфа"!(а у ваших-то так? :)) ). Вот именно этот "путь" и интересует Ваших новых "слушателей" :)) Обещали вопросы!(Спрашиваю разрешения - ?) :))

	25-11-2005 21:39:10  Hettie
	Вопросы - ради Бога (для чего же я еще :-)?), а все остальное как-то очень пугающе звучит. На ЧТО "ставка"???

26-11-2005 09:56:08  МаринаМ

Пожалуй, не пугающе, а просто - "как всегда" :)) - внимания к ребенку - min, амбиций - max!! Повторю, школы эти частные (до 150 чел), да и дети с "готовыми линиями жизни" :)). Соблюдается какая-то "закрытость", получить информацию по проектной работе пр.невозможно, особенно, что касается "захода" на такую работу (нач.школа). А проект, действительно, один на год (начиная с 7 класса). Удержать "в кайфе" цель в течении уч.года, мне кажется, ребенку не под силу. А оценка за проект - решающая!

26-11-2005 19:01:28  Hettie

Марина, самый длинный проект, который пока нам встретился - это естественные науки в 7 и 8 классах. Т.е., ТЕОРЕТИЧЕСКИ его можно было начинать делать чуть ли не летом, и срок сдачи - конец января. Но реально над ним работали, я думаю, месяца два-три, даже такие супер-организованные личности, как Адам :-). Да, ДРУГОГО проекта по этому предмету в том году не было, но это не значит, что над ним реально работали целый учебный год. Насколько я понимаю, в программе для одаренных в старшей школе есть такие проекты, которые продолжаются весь семестр или больше, но это, во-первых, в десятом классе, во-вторых, не для всех, а для очень маленькой группы с повышенным творческим потенциалом, в-третьих, у них ДО ТОГО огромная "проектная история".

	27-11-2005 13:00:05  МаринаМ
	Hettie, я о "проектной истории" :)). Проекты и малыши. Семейный проект имеет критерии оценки? как регламентируется участие родителей "по ходу жизни"? сроки и количество проектов? как презентируются (и презентируются ли) проекты мелких? как "карается" вмешательство родителей? Пока вот. :)) Привет консультантам!

27-11-2005 15:13:35  Hettie

Марина, я пытаюсь вспомнить, как это было :-))), это было давно, и я тогда не знала, что кому-то будут важны детали :-))). Так вот, насколько я помню: проекты самых маленьких не защищались вообще. Т.е., они развешивались на стенках в классе или в коридоре около класса (вот о чем я дико жалею - в свое время не решилась попроситься прийти в начальную школу и пофотографировать, КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ, в смысле, оформление классов и коридоров, тогда было бы понятно, почему дети школу любят :-)). И просто все вместе рассматиривали и говорили что-то хорошее про КАЖДЫЙ проект. Про более старших (и как происходил переход от "семейных" к "индивидуальным" проектам) поспрошаю детей, когда проснутся - у нас 6 утра, и я честно собиралась сегодня проспать хотя бы до семи, но я в эту неделю дежурю по работе, так что меня разбудил звонок в половине шестого :-).

28-11-2005 01:19:52  Hettie

Говорят, что "защиты" проектов не было до 4-го класса, первый, про который они помнят, что была защита - проект по математике "Миллион долларов". Они считают, что официально помощь родителей должна была закончиться в 3-4 классе. Я точно помню, что в 4 классе, когда был проект с моделями индейских жилищ, их учительница мне говорила, что ей было видно, что некоторые проекты были выполнены с помощью родителей, и в этом была проблема, потому что она не знала, что делать с оценками. Но я не помню, чем дело кончилось, и, по словам детей, это совершенно не всплыло на поверхность обсуждения, так что Аннушка предполагает, что эти проблемы решились в индивидуальном порядке. Влад совершенно точно уверен, что в классе миссис Фиг (5-6 классы) никто не пользовался помощью родителей (по Аннушкиному выражению, "потому что у нас все родители озабочены образованием, и никто не хочет действовать во вред своему ребенку").

29-11-2005 22:30:43  МаринаМ

Все время думаю о папке мистера Кина! Практически вижу ее у себя на столе! :)) Что бы придумать? Пока думала об этом мужчине :)), придумала проект "Мой Пушкин" ( по "заданию" шк. музея: "Пушкин на Арбате") для 5 класса :)) (Мне бы Аню с Владом в консультанты! Трудно с критериями оценки работы каждой группы, т.к. задачи были разные. Если я опишу, как было дело, ребята подскажут, где я, может, "прокололась"?) По ходу: надо ли на стенде отражать ход исследования (процесс раскрытия тайны :) )или об этом только рассказывают на презентации?

29-11-2005 22:36:20  Hettie

Марина, мы ее добудем рано или позно, у нас тут просто как-то карты не так ложатся все время:-). Вот сегодня в школе занятия начинались на два часа позже (какая-то учеба у учителей), и Аннушка с Энджи намылились в гости в среднюю школу, но т.к. Анна несколько переработала ногу в выходные, она сейчас на расстояния ходить не может, а я с утра на работе и отвезти их не могла, поэтому они поход отменили. Ну, не в последний раз. Сейчас у меня все равно нет оказий в Россию, чтобы передать. Вопросы пишите, конечно, ответим. Про ход расследования: можно подробно и с примерами :-)?

30-11-2005 11:56:45  МаринаМ

Рассказываю про проект (как на экзамене!! :) ) Рабочая гипотеза: существует много интересного и неизвестного для нас из жизни Пушкина, связанного с Арбатом. Цель: "добыть" и представить такие материалы. Задачи: организовать поиск по следующим направлениям 1." Я родился на Арбате.." Так говорил сам поэт. Где родился Пушкин, и почему так говорил своим друзьям? И при чем здесь "Собачка"? (экспедиция) 2. Тайна портретов. "Тропининский" и детский портреты поэтов. История написания. (Почему вдруг Пушкин в халате? Для кого писались портреты? где хранятся?) 3."САША+НАТАША" История создания памятника "Наталья Гончарова и Александр Пушкин" (Арбат, скульпт.Бурганов) Интервью у автора. 4."САША+НАТАША" Музей "Квартира Пушкиных на Арбате". Жизнь молодой семьи. Быт эпохи. Звуки и запахи. 5."Мой путь в школу глазами поэта" Топографическое исследование(что видел поэт) От "Кропоткинской" до школы. 6."Мой путь в школу глазами поэта" Топографическое исследование От "Арбатской" до школы. 7.."Мой путь в школу глазами поэта" Топографическое исследование От "Смоленской" до школы. 8. "Вопросы - ответы" 1)Музей изобразительных искусств им. А.С.Пушкина. Когда получил имя поэта, в связи с чем? 2)Сколько раз упоминается имя Пушкина на мемориальных досках на Арбате (район)? 3)Как называется храм, в котором венчались Пушкин и Гончарова. Когда была установлена скульптурная композиция, посвященная этому событию, не Никитском бульваре? Индивидуальные задания (сочинение "Мой Пушкин"), открывающие общую презентацию проекта, получили «пишущие» мальчики: один - московский, другой - приехал в этом году из Грузии (я думаю, д.б. интересно!) Честно признаюсь (да это и видно!), "списано" с вашей Исторической ярмарки. Как оценить работу групп, каждого (с критериями-то туго :))? По каждому направлению ведь дети ставили свои задачи, планировали свое исследование - где отражается эта работа? По ходу вопрос возник: какое время отведено на выбор темы? (был разговор о лете), все ли темы проектов на год известны заранее? Если можно, немного об этой "кухне" :)

30-11-2005 16:49:33  Hettie

Марина, я могу сразу сказать, что уже пропущен важный этап: в таких проектах (типа исторической ярмарки) задается "сверху" только самое общее направление, а темы дети сами ПРИДУМЫВАЮТ, и это - большой кусок работы над проектом. Они знают, что будут проекты, чуть ли не за год, и очень серьезно подходят к выбору. Когда они придумывают свою тему, они ее обсуждают с учителем, решают, КАК ее можно раскрыть, получится ли на эту тему исследование, не слишком ли она мелкая (крупная). В общем, в придумывании темы - половина всего творческого процесса. И, естественно, темы никому не "поручают", инициатива от детей, а они могут "утвердить" или нет. Исследования (именно сам механизм) обычно на стенде не отражались, их видит только учитель - в процессе работы над проектом происходит несколько "рабочих сессий". Если в этом процессе было что-то нетривиальное, то человек может об этом рассказать устно. А вот в естественно-научном проекте СПОСОБ получения результатов обязательно должен быть отражен на стенде. Про критерии оценок мы подумаем и напишем :-)

30-11-2005 23:10:36  МаринаМ

Да, Hettie, про тему я поняла... Но в школе пока (!!) все по-старому: темы спускаются для каждого класса "сверху" (сейчас это был музей). Начнем как с малышами. Прорвемся!! :)) Обсуждали с родителями "семейные проекты" в нач. школе. Сколько бы проблем было снято, введи школа такой подход! Пока родители "рвутся в бой" ( и их никто не останавливает!), дети научаются врать в классе, что это их работа (и их тоже никто не останавливает!). Проблема плавно перетекает в среднюю школу, трансформируясь в неумение самостоятельно работать и планировать. Родители, соответственно, гордо заявляя, что дитя выросло, оставляют ребенка с таким "хвостом". :(( Поможем Отечеству? :)))

01-12-2005 05:24:45  Hettie

Так, конспектирую Аннушку относительно критериев оценки. Во-первых, она подтвердила, что на стенде процесс исследования не отражается. Во-вторых, она начала формулировать такие критерии оценки: 1. Библиография (не меньше 20ти первоисточников, правильно оформленных :-)). 2. Презентация (искусство устной речи): насколько докладчик ориентируется в тексте, насколько он(а) эмоционально выразителен, убедителен, естественнен и т.п., позы, жесты, использование "наглядной агитации". 3. Достоверность изложенных фактов Дальше можно более конкретно по конкретным направлениям. Нам понравились топографические темы, потому что по ним можно очень много "нарыть", и поиск достаточно свободный - не только архитектура и что где было, но и всякая социология (типажи, представители сословий, мода, что в какое время суток бывало :-) и т.п. Можно оценивать по раскрытию каждого направления. Проекты в режиме вопрос - ответ нам понравились меньше, поскольку тут дети только отвечают на вопросы, а не ставят их. (Ну и у Аннушки персональная нелюбовь к анализу произведений живописи :-))).

01-12-2005 08:27:22  МаринаМ

Спасибо, люди!!!!! :))) И без всяких мордочек - СПАСИБО. Hettie, я поняла, что не все поняла про темы.. :) Ничего, что еще раз: в начальной школе (у нас-то 4 года) темы строго "спускаются", ограничены сроки, регламентируется помощь родителей. Так? Или выбор темы уже вводится? Далее, появляется одна БОЛЬШАЯ тема для всех и выбор СВОЕГО проекта в этой теме? Выбор из предложенного списка или "придумывание" темы своего проекта? Как идет "эволюция" :)? Далее, предлагается МНОГО больших тем, тем самым расширяя сложность ВЫБОРА? (У нас с "этим словом" - плохо! Мне интересно, как продумана у вас работа по развитию "принятия решения", подчеркну - САМОСТОЯТЕЛЬНОГО!)? Отчет :)) Мы в Алешкином классе - на уровне "индейки": глаза горят, полная немочь, родители "уже поскакали"!! :))) Но были и "прорывы": про "звуки и запахи" (это уже детеныши предложили), найти родственников поэта и пригласить к нам в гости (из нереального), создать топографию нашей школы ("от Пушкина до нового здания" - здесь, после Аниного "расширения", я думаю, можно будет подумать..) За критерии отдельное спасибо! Если вдруг что вспомнится - мы тут на Арбате! :))))

	01-12-2005 23:53:49  Inter
	Марина, я про "нереальное". :) То есть, про потомков Пушкина. Так случилось, что я познакомилась с одной из них.:) См.ссылку. Визитка ее у меня есть. :) Ссылка: О Саше Оберкорн (http://news.bigmarket.ru/?id=471)

	02-12-2005 08:50:01  МаринаМ
	Ирина, пока только "В зобу дыханье сперло"!!! :)) Надо подумать... Какие наши действия?

03-12-2005 02:47:47  Inter

Действия?... Подготовить проект, а потом написать Саше о нем и пригласить ее в Москву. :) Она замечательная женщина, занимается тем, что учит детей (спонсируя этот проект) раскрыватьСЯ через искусство. Я думаю, что ваш проект ее бы заинтересовал. :) И, вполне возможно, она бы нанесла вам визит или хотя бы ОТКЛИКНУЛАСЬ на него. Для детей (ваших) это было бы огромным стимулом! Правда же? Между прочим, они бы еще и про нее узнали побольше. Почему только про Пушкина? Его потомка :) тоже делает хорошее дело. :)))))))) Как Вам идея? :))

03-12-2005 18:15:20  МаринаМ

Ирина, это, действительно ВОЛШЕБНО! И любой знак ее внимания (и понимания нужности их работы) для детенышей очень важен! Я говорю не на "пустом месте". Эпизод. На пике расцвета ЗАВИСТИ (естественно, к чужой собственности :)) ) мы провели благотворительный акт "Поддержим ребят": для отделения ревматологии Института педиатрии мы собирали игрушки, книги, наст.игры для игровой комнаты. Много говорили о доброте и поддержке, но момент СОМНЕНИЯ (я люблю это слово!) у ребят, конечно, был. А вот когда получили Благодарственное письмо от врачей отделения (они очень хорошее письмо написали!), я видела, как зажглись глаза. Мы даже всплакнули! :)) НО! Я писала Вам по e-mail (никак не пойму, куда писать! :)) ), я (еще! :) ) очень не люблю детского РАЗОЧАРОВАНИЯ. Действительно есть вероятность получения ОТВЕТА?!

06-12-2005 01:11:32  Inter

А, еще про Ваше письмо на мой мейл: да, я его получила, и ответила! Теперь вот беспокоюсь: Вы-то его получили?:)))))))) То есть, я хочу сказать, что сервис "Ответить автору по мейлу" у нас нормально работает! (Если сам автор свой мейл не забыл ввести в сообщение). :)Пишите на здоровье.:) А кнопочку "Подписаться на тему" видели? Можно получать ответы на мейл, когда они будут появляться в той теме, которая Вас интересует!

	06-12-2005 01:05:12  Inter
	По моим предположениям и ОЩУЩЕНИЯМ, ответ должен быть обязательно! Насчет приезда - не знаю, а уж ответить человек должен точно.:))))) Очень милая и скромная женщина, простая в общении, всерьез беспокоящаяся проблемами развития детей. И внешне очень приятная.:) Современная, стройная... Светловолосая.:) В жисть не подумаешь, что имеет такой громкий титул...

	06-12-2005 09:53:23  МаринаМ
	Сразу на два сообщения: Письма я не получила. Жаль :(( Очевидно, опять что-то не то куда-то ввела! :))) Про ОТВЕТ. Я подумала, что будет важным даже наше письмо, просто ЕЕ существование в нашей (классной) жизни. А уж если вдруг ответ! (Это про МЕЧТУ!!! :))) )

	06-12-2005 23:28:19  Inter
	Пишите письмо ей обязательно! Главное, чтобы было ПРО ЧТО писать, а остальное - не так важно. :) Про Ваше письмо мне. Я поняла, что ошибка была МОЕЙ. Так как я просто нажала "ответить", а не послала письмо на Ваш адрес. Вот оно и попало на сервер нашего провайдера: ведь письмо-то Ваше пришло ЧЕРЕЗ сайт.:) Короче, не волнуйтесь за СВОИ способности, а извините меня за МОЮ невнимательность. :))

01-12-2005 22:38:38  Hettie

Мне трудно описать формально, что происходит с темами, потому что в тот момент, когда это все происходило, я еще не знала, что это будет кому-то важно :-). Поэтому сейчас, допустим, мне трудно вспомнить, что происходило с проектами в 1-2 классах (но точно что-то происходило :-)). Так что, основываясь на том, что я помню, продолжаем :-). В том же украшении индейки, да, с одной стороны, тема жестко задана, с другой стороны - полный простор в выборе путей достижения и в конкретной реализации. Кроме обычной раскраски красками и мелками, мы, например, украшали эту индейку кусочками ткани, другие - раскашенными перьями, кто-то - бусинками, кто-то наклеивал колечки и звездочки из сухих завтраков, подсолнечные семечки, сухие макаронные изделия и т.п. :-). Блестки, пуговицы - мне уже сейчас всего и не упомнить. Проект "Жилище индейцев" был в третьем классе, когда проходили "родную историю". Тема очень общая - макет индейского жилища. Задача ребенка - выбрать, какого племени жилище он будет делать, утвердить эту "тему" у учителя. Далее - опять творчество - выбрать, из чего и как будет сделана модель. Надо внимательно перечитать пакет по истории, выяснить все детали. Оценка проекта по нескольким позициям: отражены ли наглядно все особенности данного типа жилища, аккуратность выполнения модели, красота и прочность, оценка устного выступления. Проект по математике "Миллион долларов" (ОЧЕНЬ сложный), четвертый класс. Выбор темы: придумать, на какой именно бизнес потратить этот миллион долларов, обосновать потенциальную успешность. Опять - утверждение темы, и дальше - конкретная работа: поиск объявлений о сдаче производственных площадей в аренду, составление сметы расходов, прейскуранов на выпускаемую продукцию и так далее - увлекательное занятие. Проект в пятом классе по литературе: придумать и сделать настольную игру по какой-нибудь книге. Влад сделал что-то совершенно умопомрачительное про "Острову сокровищ". Тоже были презентации в классе, и еще в каждую игру обязательно играли. В общем, списка тем не бывало никогда, кроме "судебных" проектов. Кстати, до реконструкции проектов в 8 классе у них было что-то более мелкое в пятом. Я помню, что можно было выбрать несколько судебных дел в обстановке древнего Вавилона и рассудить из в соответствии с кодексом Хаммурапи. Вот там был выдан конкретный список, и люди себе выбирали конкретные роли. Что-нибудь прояснилось :-)? Я вот сейчас вспоминаю: выбор темы всегда был самой трудной частью проекта :-). Вы нам рассказывайте, как с вашими проектами будут дела продвигаться, нам интересно!

13-12-2005 12:39:00  МаринаМ

Рассказываю :)) Дела продвигаются с трудом!Действительно, у детей не хватает опыта проектной деятельности, все познаем "в процессе". Особенно трудно с ресурсами времени, информации, интузиазма :)). "Зажатость" при официальном общении (музеиные работники, библиотека, учителя) - жуть! Я уже писала о "потере" любопытства :( Оказалось, и "проблемы" находят плохо (Бульвар. Платья пышные и длинные. А машин стиральных нет.... ? и т.д.) Воображение, а-у!!! Но есть и прорывы! Инициатива (ура!) от 2-х детенышей: провести исследование "Пушкин и наш класс" с опросом об отношении к творчеству и "современности" поэта (с выводами!) :))

13-12-2005 16:27:55  Hettie

Спасибо :-). А получается ли "разговорить" тех, с кем дети общаются? (тех же музейных работников?). Хотите две забавные истории про платья и улицы? Первая. В фильме о Великом чикагском пожаре (это 70-е годы 19 века) есть сцена, где дама, выходя на улице из экипажа, нанимает двух мальчишек, чтобы они ее ПЕРЕНЕСЛИ через лужи к магазину :-). И вторая - про это я сама недавно узнала: чикагская "надземка" - Elevated, или попросту "L", была постороена выше проезжей части именно потому, что на улицах было слишком грязно :-))) (на 20 лет позже описанных в фильме событий).

02-12-2005 10:32:09  МаринаМ

Hettie, вопрос к ребятам: Во время рабочих встрч по проектам учитель в какой позиции (просто контролирует обьем выполненного, выслушивает идеи, дает ли советы)? Его участие в творческом поиске? "Малыши и проекты".Для родителей: регулируется ли учителем соотношение их творческой и исполнительной составляющих в проекте? Когда родители (будущих?) учеников узнаЮт о проектной работе (ее целях и задачах для ребенка и родителя)? Друзья, спасибо за поддержку! Тяжело...

05-12-2005 08:10:30  Hettie

На вопрос о позиции учителя ответить оказалось сложно, потому что, как дети сказали, бывает по-разному, в зависимости от учителя. Некоторые могу делать конкретные замечания по конкретным деталями и настойчиво предлагают скореектировать. Другие только подбадривают: молодец, отличная работа! А вот мистер Кин всегда начинал с вопроса: что у тебя сейчас не получается? И потом сидел с этим учеником столько, сколько надо, пока тот не поймет, КАК надо было делать. Но на их творческую активность никто не покушается :-)

05-12-2005 09:19:29  МаринаМ

Люди! Взрослые! Педагоги! :)) Детеныши разучились (их разучили?) задавать вопросы миру и себе!!! :(( Сижу в группе ("топографической")."Ребята, представьте, что Пушкин стоит на Кропоткинской площади, а потом идет по Гоголевскому бульвару... Что он видит?" У меня-то рой вопросов! А у них нет - "в защите", как на уроке, боятся слово молвить! (похоже, боятся выглядеть смешными). Совсем не "генерируют"!! Посмеялись, пошутили - глядишь, потихоньку пошло дело (и про названия, и про сам бульвар, и про деревья, и про песок :)) ) Практически, гении! :)) Поняла, что им трудно ПРЕДСТАВЛЯТЬ (воображать, фантазировать). Дома сама представила, на каком уроке они могут в этом практиковаться? - да НИ НА КАКОМ!! Даже на гуманитарном блоке - везде строгий анализ ("шаг в сторону - дурак!"), на рисовании - пространственные соотношения ("Кувшин"), на пении - хоровой вой, на ОБЖ - психологические опасности (не придумываю!) Это 5 класс (11-12 лет) Что-то не то мы, взрослые, творим! А наши дела движутся.Сама слышала: "Что было вместо "Макдональдса"? "Были ли суши-бары, и каких стран были рестораны? И вообще-то, они - были?" "Что Пушкин делал, когда НЕ писАл?" :)) ХОРОШО! :))

05-12-2005 16:44:03  Hettie

Ой, а сколько у вас в одной группе народу? Большой толпой-то делать сложнее, особенно если практики нет... И, действительно, больше этой самой боязни показаться смешным. Про недостаток креативности... Аннушка вчера, отвечая на предыдущий вопрос, целой речью разразилась: они, наверно, не учат маленьких детей играть! Не учат путешествовать в Страну Воображения! Не учат мечтать! Марина, Вам, кстати, Аннушкино творение о том, как важно мечтать, в архивах где-нибудь попалось?

	05-12-2005 20:28:11  МаринаМ
	Я бы с удовольствием почитала!! Нет, не видела :(( ("наведите", плиз..) "Играть"?!- да что Вы!, "учат"?! - они и сами не умеют! Немного игры есть на уроках физ-ры - но мы же совсем о другой Игре! Плоховато у нас с "кайфом"! :)) А в группе-то всего-то 3 человека, и группа - комфортная! :((

	05-12-2005 20:40:57  Hettie
	... Как это, оказывается, давно было! статья - в ссылочке, а обсуждение - вот тут: http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?action=view_message&mess_id=27474 ---- Всего три человека - и так зажаты?! Ох... Ссылка: Как важно иметь мечту (http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=62§ion_id=2451)

	06-12-2005 01:07:11  Inter
	Давайте тему открывать новую: Как разжать детей?:)))))))))))))))

	06-12-2005 10:09:58  МаринаМ
	Давайте! Про Любознательность и про то, как современные мамы спешат ответить на еще не заданные вопросы, про тусклые глаза детенышей ко второму классу и нежелание (неумение?) вести уроки в полемике... Про ДИАЛОГ! И, конечно, "Как разжать детей?" :))

	06-12-2005 16:28:45  Hettie
	Ну так и кто открывать будет :-))?

	06-12-2005 23:30:13  Inter
	(Риторически)...А кто у нас больше всего "расжатый"????:))))))))) (Ворчливо) А еще про детей говорим.... :)

02-12-2005 19:44:24  Hettie

У "детей" спрошу. Про младших: о том, что вообще будет в учебной программе, в начальной школе учитель рассказывает на встрече с родителями через пару недель после начала учебного года, т.е. В ЦЕЛОМ родители знают, что будет, какие темы будут изучаться, какие крупные проекты. Но более детальное описание обычно рассылается ближе к делу, насколько заранее - зависит от размера проекта. Я не помню, чтобы участие родителей както специально регулировалось. В письмах к родителям по поводу таких проектов говорилось примерно так: это- семейный проект. Подойдите к делу творчески. Родители, как правило, "побуждают" ребенка искать какие-нибудь нестандартные решения (но окончательное решение обычно за ребенком :-)), и потом помогают с технической реализацией. Но это официально не регламентируется, это, скорее, просто, как тут сказали, у нас школы хорошие (и хорошие родители).

	24-11-2005 07:44:32  Hettie
	:-))). Я тоже верю в Разум, хотя многочисленные события и явления, кажется, подталкивают к сомнениям по этому пункту :-). Вообще, я всю эту неделю в свободное от обоих работ время чинила мой собственный компьютер, вот только что вроде как все поставила на место. Про формулировку требований мне надо немножко сосредоточиться, постараюсь завтра написать.

	21-11-2005 22:55:37  loup
	Hettie, вы можете выслать и мне фотографии, связанные с работой над проектами. И еще, что делает сам ученик, а что делает руководитель - какое разделение в работе?

	21-11-2005 23:42:20  Hettie
	Таня, традиционный вопрос - какими порциями посылать (фотографий много, и они большие). Ученик, вообще говоря, делает ВСЕ. Или я не поняла, в чем вопрос.

	22-11-2005 23:32:06  loup
	В ящике 25 Мб (или в письме)? А вопрос был вызван тем, что на внеурочном уровне мы тоже пытаемся делать проекты, для районной конференции юных исследователей, но у нас пока не получается, чтобы дети все делали. Возможно, слишком опекаем, или думаем, что сами не смогут. Но главное, что направления работы все-таки задают учителя.

	23-11-2005 03:38:23  Hettie
	Таня, я имела в виду, какого размера письмо Вы можете получить без угрозы зависания или обрыва соединения (у Вас dial-up?). Про разделение работы еще раз: дети могли подходить с вопросами, могли спрашивать советы и т.п., но ДЕЛАЛИ все сами.

	23-11-2005 17:39:21  Hettie
	Да, и у меня уже несколько дней неразрешенная проблема с моей личной почтой, я надеюсь, что справлюсь с ней на днях, и тогда отправлю все :-).

	24-11-2005 19:58:24  loup
	Любое письмо должно быть не более 10 Мб.

	25-11-2005 05:30:01  Hettie
	Послала первые два :-).

	26-11-2005 19:01:51  Hettie
	Таня, Вы получили?

	12-11-2005 08:13:44  Hettie
	Вот сейчас подошел Влад, получил от меня отчет, чем я занимаюсь, и сказал: надо им прислать пакет по проектам, все наши рабочие схемы. Я предложила поработать на благо Отечества и сходить к мистеру Кину в гости - попросить пакет. Ничего не обещаю :-). Теперь точно до завтра:-)

12-11-2005 11:01:53  МаринаМ

Да, было б здорово! А как "пиарили" Ярмарку (в школе и вне)? источники информации по проектам: интернет, библиотека, ..? Мы вышли и на очень важную для меня тему: участие в подготовке уроков родителей. У нас, к сожалению, часто желание успешности детей в школе заставляет родителей "творить ЗА" своих чад (доклады, сочинения, отчеты..), начиная, практически с 1 класса. Учителя в свою очередь, несмотря на то что не могут не догадываться, часто приводят такие "творческие" работы в пример другим (у которых СВОИ работы явно не дотягивают до академического уровня :) ). Дети (кто-то "подергавшись", а кто-то "сразу и с радостью") соглашаются на такую "совместную" работу, которая плавно переходит к родителям полностью... Еще раз - инициатива от родителей и только "из благих побуждений"! Я все о своем, о любимом - о КАЙФЕ ТВОРЧЕСТВА! (кстати, у родителей он есть: они так интересно рассказывают о проделанной работе "на ступеньках" (у школы)!) А вот дети...Привыкая к образцам "высокого полета", начинают стесняться своей инициативы (особенно те, "ЗА" кого так старались..) Вот такой пермонокль! :)) Ирина, чтоб ответила наука? :)) Да....как бы уговорить Влада...!? :))

13-11-2005 04:41:10  Hettie

Уговаривать никого не надо, основная проблема в том, что в средней школе уроки кончаются раньше, чем в старшей :-). Но вот в понедельник у моих еще один выходной, а в средней школе будут учиться. Так что, если только мистер Кин по каким-либо причинам не будет отсутствовать, они с ним договоряться. Меня больше занимает, каким способом Вам этот пакет переправить:-). Про участие родителей. Здесь это вот как устроено. Проекты начинают делать с приготовительного класса :-). И самые первые проекты и дают делать как СЕМЕЙНЫЕ, т.е., предполагается, что будут помогать, потому что 5-летние детки еще не могу, естественно, скооперироваться друг с другом. Я помню, что первый проект, который мы делали вместе, был такой: в школе выдавали вырезанную из картона индюшку (перед Днем Благодарения, естественно), и ее надо было разукрасить. Кто просто раскрасит и наклеит детали, кто приклеит перья из магазина самоделок, кто выложит узор из сухих завтраков :-). В общем, красиво было. Важно вот что: про каждый проект явно объявлялось, он с участием родителей или нет, и в какой степени. Участие родителей постепенно сошло на нет примерно к концу 4 класса. А сейчас, как бы это сказать повежливее, я и не чувствую себя компетентной :-). В Ярмарке я помогала сделать две вещи: помогла Аннушке изобразить надпись, поскольку дело было занудное, образца-то у нас не было, значит, надо было, положив перед собой фотографию, срисовать, потом измерить и смаштабировать, потом трафарет вырезать. И второе - сделала "траву" на Владькином стенде, тоже неожиданно долго-кляузная работа оказалась. Но ИДЕИ были абсолютно все детские. Еще про родительскую помощь: Вы обратили внимание на памятку про "Академическую честность"? Это ведь про то же самое :-). Про кайф творчества я уже давно тут тихо жалуюсь: детки, которые к нам приезжают на лето из Питера, и с которыми мы встречаемся во время наших приездов, очень безынициативные, "затухшие", при том, что хорошо учатся и прочее. На моих энтузиастов учебы смотрят, мягко говоря, с удивлением. А у них просто в свое время эту тягу к творчеству не задавили, поэтому и в проектах они выкладываются не "от сих до сих", а "а вот можно еще так!". Поэтому мой тихий вопрос, нельзя ли обойтись без формы летчиков, был с негодованием отвергнут :-) ( - Капитан Влад! - Капитан Остин! - Добро пожаловать на борт!). И носились две недели в поисках ткани цвета неба в облаках, которой в результате обтянули стенд. Вы можете себе представить двух 13-летних мальчишек в магазине тканей :-)?? А они обошли несколько :-)). Вы обратили внимание на куколку за спинами Рэчел и Энджи? Она "аутентичная", пятидесятых годов, одета по тогдашней моде. ... А Нобель, оказывается, говорил на шести языках, поэтому Шон, которые делал проект по жизни Нобеля, нашел "носителей" всех нужных языков, благо в Палатине это не фокус, и выучил несколько расхожих фраз на каждом:-). ============== "Пиарили", во-первых, через школу. Ученикам домой посылали листовочки, так что все были в курсе. Ну а местные власти всегда сами стараются в курсе быть, потому что образование - это ключевой вопрос политики, и любой политический деятель должен поддерживать образование, ежели он хочет остаться в политике. И вообще школы в community вроде нашего - это центры общественной жизни. Марина, за мной (вернее, за Аннушкой, которая опять отсутствует) еще ссылки на материалы судов. Она сказала, что у нее все сохранилось, но нужно поискать, это все же год назад было.

14-11-2005 05:36:00  Hettie

Вот ребенок переслал мне ссылки на процесс ребенка Линдберга (это просто для того, чтобы Вы могли представить, как выглядел "исходный" судебный процесс. http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/Hauptmann/Hauptmann.htm http://www.fbi.gov/libref/historic/famcases/lindber/lindbernew.htm http://www.nj.com/lindbergh/ http://www.crimelibrary.com/lindbergh/lindmain.htm and, just for kicks- http://www.lindberghkidnappinghoax.com/ ======= И вот сейчас у меня на коленках лежит Аннушкина собственная папка по процессу, она на нем исполняла роль Генерального прокурора Дэвида Вилнеца, папка впечатляющая :-), но я не очень понимаю, как донести ее содержимое, и, главное, насколько это полезно. В общем, если Вы посмотрите материалы самого дела, и если Вам будет интересно, то я расскажу про Аннушкину папку :-)).

14-11-2005 13:00:04  МаринаМ

Я обязательно читаю материалы дела.., а Аня экспертом побудет? :) Задумалась о цели и результатах этого проекта...кто придумал - гений! Тут и логика, и риторика, и нравственность, но главное, на мой взгляд, отличная практика преодоления барьеров общения: умение слушать, аргументировать, самое сложное - корректировать свои установки! Супер! Вопросы к Ане: как распределялись роли (был ли учет личных особенностей ребят), лимит времени на выступление, внутренняя борьба: настаивать на своем или "сдвигать" мнение после аргументов защиты, обратная связь: что дал тебе (лично) и ребятам этот проект, если вы обсуждали? Hettie, а Вам как кажется, закладывает ли школа в эти проекты работу с индивидуальными проблемами детей (завышенную самооценку, страхи оценивания, проблемы во взаимодействии и др.)? или "на конкурс посылают штатных чтецов", а галерка остается галеркой? :)), хотя - :(((

15-11-2005 03:58:31  Hettie

Только что "допросила" Аннушку и записываю, пока все не растерялось :-). Людей на роли назначали так. Каждому был выдан список ролей, и можно было отметить три желательных в порядке приоритетности. Кроме того, каждый мог написать список людей, с которыми он не может быть в одной команде по личным причинам. На основании этих данных миссис Ирвин распределила роли. Она говорит, что она учитывала при этом личные качества и то, "потянет" ли человек эту роль. Команд, как я уже сказала, было три: защита, обвинение и суд. Менять свое мнение имел право только суд, а любой член команды защиты или обвинения должен был до конца отстаивать соответствующую точку зрения. И убеждать судей:-). Лимиты времени были такие же, как в настоящих судах, т.е., реально регламентировались только большие речи. Допросы разрешали почти всегда проводить "до исчерпания". По мнению Аннушки, этот проект дал ей массу абсолютно ненужных знаний :-), некоторое количество полезных знаний (по судебной системе), умение работать с людьми, даже самыми бестолковыми (Дэн сегодня был помянут раз пятнадцать в разных контекстах :-)), умение говорить экспромтом. Я считаю, что этот проект ей дал очень много в плане лидерских качеств, и это было отмечено у нее в табеле (она, естественно, считает, что лидерские качества всегда были :-)). Естественно, для всех это был хороший опыт работы в команде, и Аннушка считает, что некоторым "непубличным" детям этот проект помог научиться выступать на публике ("Тайлор с самого начала говорила, что она ненавидит быть свидетелем. Она это говорила и в конце процесса, но я-то видела, что под конец она стала получать большое удовольствие от выступлений"). "Капитаны" каждой команды (Генеральный прокурор, главный защитник, Верховный судья) выставляли оценки каждому члену своей команды, при этом сами члены команды об этом не знали. Эта оценка очень существенно учитывалась миссис Ирвин при выставлении итоговой оценки. ("Я вот об одном жалею, что я неоправданно завысила самооценку Дэну. Я ему поставила "С", а нужно было "D", а может даже "F"").

15-11-2005 10:18:38  МаринаМ

Да, этот Дэн действительно зацепил (и меня тоже :) ) Я же пошла по ссылочке... Что-то меня аж к Достоевскому развернуло! (Я про слезинку, и чего она стоит..) Это были слезы немочи, стыда, злобы (на все и всех!)? Уж какой тут кайф творчества! Здорово, что нашли причину, но не понятно, как он мог ее так долго скрывать (при таком «замороченном» папе и столько лет!) Опять эти родители с их планочками!!! (Это впечатления от обсуждения из Архива.) И еще про работу команды. ...Наши пятиклассники. Праздник «Посвящение в школьники» (для 1-х классов). Старшие дарят песню. Идея: на сцене весь дружный класс, все поют. Наташа явно «не попадает» ни в ноты, ни в хор. Но кайф в глазах! Весь «дружный» дружно шипит. Предложения: только открывать рот, молчать, ей не выходить на сцену! «Жесть»!!! Без Влада как бы «разрулили»? Я о цели и средствах... Ане СПАСИБО ОГРОМНОЕ за рассказ. Абсолютно четкая картина. Идей масса. Я думаю, что и у нас получится... Очень интересная практика работы в команде, и анализ хороший. Но ведь дети разные. Проект всегда подразумевает защиту. Как дела у "непубличных" детей? им сложно? комфортно в команде?

15-11-2005 17:10:28  Hettie

Ну, во-первых, в процессе реконструкции процессов "архивной" работы гораздо больше, чем выступлений, поэтому человек себя может проявить разными способами. Во-вторых, хотя бы по минимуму детей приучают и обучают выступать, начиная с приготовительного класса, так что, я думаю, что абсолютно "непубличных" детей нет или почти нет. И ведь человек не оставался сразу "один на один" с залом. Все выступления предварительно прослушивала команда, задавала вопросы "с противоположной стороны", вместе продумывали возможные ответы. Так что даже если человек чувствует себя не очень комфортно при публичных выступлениях, он был ПОДГОТОВЛЕН. Все-таки ситуация с Дэном очень нетипичная, и сами дети говорили об этом с первого дня его появления в классе. Человек - НЕ НА МЕСТЕ. Он бы очень хорошо учился в другой обстановке. А тут - уровень творческой активности был гораздо выше ЕГО планки, практически все ребята имели опыт самостоятельной творческой работы с третьего класса, а это уже был восьмой... А что ваши пятиклассники в результате решили? Вообще говоря, по моим впечалениям (хоров у нас много, и очень хороших) ОДИН человек напрочь испортить хор не может, разве что если он поет в два-три раза громче остальных. Кстати, когда пару раз бывало, что Анна была сильно простужена к моменту концерта, и голос был в другой тональности :-), она-таки выходила на сцену и только рот раскрывала :-).

14-11-2005 17:25:54  Hettie

Тогда буду хвастаться - "процессы" - изобретение наших учительниц одаренной программы в средней школе - миссис Бьюлер и миссис Ирвин. Одна из них ведете CORE в 7 классе, а другая - в восьмом, и они работают "в одной команде". Они даже ездили по приглашению в другие штаты делиться опытом (естественно, не только по "процессам", но и вообще по методикам), и в прошлом году в школу приезжала съемочная группа от Министерства образования США делать учебный фильм для повышения квалификации учителей. Нам потом кусочки показывали :-). Аннушку проинтервьюирую :-), а со своей точки зрения могу сказать следующее. Конечно, на таких серьезных проектах лидирующие роли давали лидерам. Ведь Анне, как Генеральному прокурору, надо было не только свою речь готовить, она отвечала и за всю "команду" обвинения. Они с Адамом (который был Линдбергом) занимались с остальными членами команды, помогали им организовывать материал, "прослушивали" их перед заседаниями. Но участвовали все. Кстати, в прошлом году я рассказывала об одном эпизоде этой подготовки - вот тут по ссылочке, и дальше обсуждения - я думаю, что из него примерно виден механизм подготовки. Про "галерку" и "актив" вопрос интересный. Я бы его разделила таким образом: можно говорить о разных СКЛОННОСТЯХ разных детей, а можно говорить об "активности" и "пассивности". Так вот, с одной стороны, детей всеми способами ПОБУЖДАЮТ испробовать себя в РАЗНЫХ видах деятельности. С другой стороны, "пассивность" им вообще не свойственно (потому что делается все, чтобы не убить естественную детскую тягу к знаниям), с третьей - часто детей мягко "подталкивают" к новой деятельности или к такой деятельности, которая не очень получается. С четвертой - не насилуют :-), естественно, в команду школы по математике идут математически одаренные ребята. С пятой :-) - существует такое понятие, как no cut activity - т.е., такие кружки и клубы, в которых отбора нет. Например, многократно упоминавшаяся команда по кроссу - это no cut sport, т.е., в команду может прийти ЛЮБОЙ, не выгоняют никого (конечно, надо быть готовым выдерживать тренировки по несколько часов ежедневно, но, опять же, нагрузки дозируют и бежать можно в своем темпе). И это при том, что команда школы уже который год занимает второе место в штате! "Наш" ученик выпускного класса Стив Финли в этом году стал абсолютным чемпионом штата. Не про школу, но в тему: ВСЕХ берут на подготовительное отделение Палатинского детского хора, а он входит в десятку лучших в стране :-). В общем, было бы желание - научат :-). Ссылка: Эпизод из подготовки к процессу. (http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?action=view_message&mess_id=32839)

	15-11-2005 04:03:26  Hettie
	Вот, меня поправили: миссис Ирвин не совсем сама придумала, а переработала аналогичную идею из репертуара юридических факультетов.

12-11-2005 11:25:35  МаринаМ

В догонку! Поняла: надо было сначала в "Почту " заглянуть! Друзья мои, я в ВОСТОРГЕ! Влад! Отечество, Москва, я - все мы ждем! :)) Снимаю вопрос об источниках. А вот форма на мальчишках - как добывалась? :) После снимков - еще раз вопрос о критериях отметки за проект (очень сложно!) Что такое "слабый проект"? Что предъявляется на предзащиту (для допуска)? Еще раз: всем детям (со снимков) - АПЛОДИСМЕНТЫ!

	15-11-2005 04:05:40  Hettie
	Аннушка сказала, что пойдет в школу, т.к. все равно собиралась повидать "фрау", и заодно зайдет к мистеру Кину. И... забыла. Увлеклась разговорами с учителями :-). Так что теперь я убедительно попросила связаться по телефону. В общем, дело взято на контроль :-).

13-11-2005 04:15:30  Hettie

Об источниках информации вопрос снимается:-)? А почему :-)))? Форма бралась на прокат в замечательном магазине "Мастерская костюмов Мари Рей". У них есть все на все случаи жизни и даже больше :-), и если костюм нужен для школьного мероприятия, они дают скидку порядка 15%. Критерии отметок: это очень интересно. На каждый проект эти критерии вырабатываются отдельно и объявляются заранее. Вот когда (если) дети раздобудут пакет, там будет отдельный листочек, на котором это будет очень подробно расписано: требования к оформлению, к содержанию и т.п. Для примера могу сказать, что Аннушка, хоть и получила "отлично" за Блокаду, но лишилась нескольких очков за то, что... на стенде не было указано НАЗВАНИЕ проекта. Это мы так увлеклись надписью :-). Кстати, меня многие спрашивали, неужели она сама додумалась так оформить стенд. Так вот, не только сама, но и, можно сказать, это было ее первой идеей, задолго до начала работы. Она предвкушала: "Ну как мне иначе привлечь посетителей, когда там будет и джаз, и моды, и другие красоты? А так люди будут подходить и спрашивать: а что тут написано? И я прочитаю: Граждане! При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна. И тогда они спросят: Да, но что это ЗНАЧИТ??? И вот тут-то я и расскажу...". Самое смешное, что все произошло слово в слово таким образом. Когда она за неделю до ярмарки принесла почти доделанный стенд в школу (Это и был "допуск"), миссис Ирвин спросила: А что тут написано? ... И далее по тексту :-)). Вообще, в процессе подготовки проекта есть несколько таких "контрольных точек", когда надо докладывать учителю и показывать, в каком положении проект.

13-11-2005 23:33:42  МаринаМ

На фотографиях я видела много книг, более того необходим список литературы (как Вы писали), интернет - это понятно... Да, а существует min количество источников? (Вопрос об источниках возвращаю на место! :)) ) Школьная библиотека? Я бы еще проводила соц.опрос по своей теме (Похоже, у Влада в "Объемах" это было?) Хорошо, что Вы рассказали мне , как "заходят" малыши на проекты, но ведь и у нас творческих заданий в начальной школе бывает много... чушь какая-то, где-то обрыв... Неужели все-таки родители или таки отсутствие дальнейших САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ проектов? Что-то где-то у нас с САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬЮ, похоже, "не срослось" :))) Вот "и еще раз о воспитании самостоятельности"! :) А у "мелких" (с индейкой) как с критериями отметок? Я к вопросу конкуренции и обучения верного САМОоценивания? Как работают с адекватностью этой оценки?

14-11-2005 05:47:53  Hettie

Да, источники - библиотека и интернет, библиотека и школьная, и местная. Вы уже читали про наши библиотеки :-). Минимальное количество источников зависит от проекта (и явно оговаривается), обычно, как сказали дети 10 -20. Да, а Ярмарка проводилась в школьном ресурс - центре, это библиотека книжная и электронная + обучающие программы +интернет. (Это то, что Вы видели в качестве фона на фотографиях :-)). А какой соц. опрос Вы имеете в виду? Я не поняла или потеряла ссылку. Отметки. Они вводятся очень осторожно и постепенно, так же, как и требования к дисциплине. С подготовительного по второй класс отметок нет, хотя каждые полгода ребенок получает табель. Но в этом табеле просто написано, какие темы в школе проходили и отмечается "состояние" ребенка по каждой теме: "полностью освоил и может выполнять задания самостоятельно", "пока нуждается в помощи учителя", "все еще в процессе освоения". Родителям очень настойчиво проводят мысль про то, что ребенок должен соревноваться не с одноклассниками, а С СОБОЙ, т.е., важно не то, лучше он или хуже одноклассников, а то, насколько он прогрессирует, т.е., насколько лучше в этом полугодии, чем в прошлом. Помню, родителям даже присылылали рассказ на эту тему, только, к сожалению, тогда я еще не поняла, что такие вещи надо сохранять. Довольно много наших табелей где-то у Иры :-). Так что индейки, безусловно, у всех "на отлично" :-). Ну а когда в третьем классе появляются отметки, мне кажется, самое главное в том, что они абсолютно объективны, т.е., на каждую работу существует совершенно четкий и явно выписанный критерий оценивания. Про родителей - вопрос сложный. Я, наверно, не готова сейчас выдавать "чеканные формулировки", но родители, безусловно, ДРУГИЕ,

14-11-2005 14:00:58  МаринаМ

Hettie, спасибо за рассказ об отметках у малышей. Я думаю, именно здесь "самое начало" и есть. Ведь у нас тоже не ставят отметок в первом классе (есть какие-то значки: "зайчики, белочки"... и дети, кстати, быстро понимают их значения), но учителя сравнивают! Ну никак без этого! А потом "хвост" только растет... Мне очень понравились формулировки в табеле о "состоянии", и о сравнении С СОБОЙ! Очевидно, надо формировать запрос к школе от родителей именно в этом направлении. К сожалению, зависть - наша национальная черта, а тут еще "зайчики, белочки": и если ребенок может "продержатся в великодушии" какое-то время, то родители заводятся "в хоп!", и круг замыкается (см. выше)! В тему, статья "Свет мой зеркальце скажи..." Сергея Степанова (это ссылка на газету, но, к сожалению, нам надо № 21, а не 18 http://psy.1september.ru/newspaper.php?year=2005&num=18 Администрация сервера установила 3-х месячный интервал между выходом очередного номера газеты и появлением полнотекстовой версии номера на сайте) К вопросу о формировании самооценки, самоуважения, их адекватности (заниженная - завышенная самооценка, нарциссизм, самолюбование, "агрессивное" презрение, "поколение лидеров" и др.) Как дела у вас в школе? Как с адекватностью?

15-11-2005 06:01:32  Hettie

Как я и предупреждала, вопрос сложный :-). Мне немножко трудно судить про школу (вернее, школы) в целом, потому что опыт "одаренной программы" немножко отличается от других. Вот сейчас долго сидела и пыталась сформулировать, как же все-таки получается достаточно объективная оценка без "отрезания крыльев". Аннушка сказала, что считает, что они получают достаточно объективную оценку своих достижений, потому что им, во-первых, достаточно часто предлагается самим оценить свою работу ("сколько времени потратил, сколько усилий приложил"), во-вторых, часто одноклассникам предлагается оценить работу друг друга, и на фоне этого идет оценка "от учителя". В общем, она определяет ситуацию как "конструктивный критицизм". Это такое модное слово :-), означает, что человека не надо ругать и говорить, что у него ничего не получается, но и не надо по любому поводу говорить: ну молодец, ну умница, как хорошо получилось!.

15-11-2005 11:06:31  МаринаМ

Ого! «Конструктивный критицизм» - круто!! Да, если есть критерии оценки - можно САМОМУ оценить свою работу (затраты). Я думаю, проект действительно дает возможность САМОМУ обозначить свою планку (если, конечно, родителей нейтрализовать!). Насколько этим уровнем может управлять сам ребенок? - Вопрос выбора («А мне больше и не надо!»), ресурсов и родительских притязаний. И еще я о конкуренции, насколько она честная? И о взаимоотношениях, насколько они человечные? И о влиянии на самооценку родителей (ну как я без них!)

15-11-2005 20:06:35  Hettie

Марина, в первую очередь, я хочу еще раз обозначить отчетливо место действия, чтобы не скатываться в идеализацию :-). Итак, во-первых, это очень хороший в плане образования район, более того, хорошие школы - это своего рода визитная карточка Палатина, основная составляющая в возрастающих ценах на жилье :-). Во-вторых, район с одной из первых и одной из самых известных в стране программ работы с одаренными детьми, в результате чего процент одаренных детей в последние годы сильно вырос :-) - поскольку очень многие переезжают к нам "за образованием". Это, в свою очередь, дает очень большой процент родителей, для которых образование детей - главный приоритет, и которые готовы активно участвовать в процессе. Понимаете, хотя, вообще говоря, вовлеченность родителей - нормальная ситуация в американских школах (так же, как приоритетность образования в обществе), но в наших условиях этого ЕЩЕ БОЛЬШЕ:-). Теперь, не забывая о вышесказанном, приступаем непосредственно к ответам. Еще раз скажу, что ситуация с Дэном и его папой очень нетипична. Родители крайне редко стремятся "запихать" детей во что-то "высокоуровневое", обычно же родители (как и учителя) стараются, чтобы ребенок попал в АДЕКВАТНУЮ обстановку. Кстати, после первого "одаренного" тестирования во втором классе далеко не все родители решали отдать ребенка в одаренный класс. Мама Адама, например, решила подождать до пятого класса, так как 3-4 классы были в другой школе, и она считала, что ребенку будет лучше не менять обстановку. Некоторые родители боялись, что у детей занизится самооценка, когда они окажутся в среде очень сильных, и не будут признанными лидерами. Когда дело подходит к средней школе (7-8 классам), и, тем более, к старшей, и родители, и дети начинают задумываться о том, какое влияние на поступление в колледж окажет то, в каких классах дети занимаются. И тут все очень хитро. В подавляющее большинство колледжей для поступление равноважны две характеристики: результаты единых тестов и средняя оценка аттестата, причем "средняя" - не за выпускной класс, а ВСЕЙ ЗАЧЕТКИ - т.е., средний балл за все четыре года, включая необязательные предметы :-). Тут и подумаешь: идти в более простой, или в более сложный класс :-). Тут и у детей, и у родителей мотивации близкие. Вот Влад перед девятым классом был настроен не напрягаться (в точности "мне больше и не надо"!), но когда начал учиться, оказалось, что по минимуму - НЕИНТЕРЕСНО. Марина, я могу очень долго развивать эту тему во всех направлениях, так что призываю Вас направить меня в конкретности более "точечными" вопросами :-). Конкуренция - честная, если человек НА СВОЕМ МЕСТЕ (я уже несколько раз рассказывала про "многоуровневость" обучения). Взаимоотношения - очень человечные. Я, вспоминая свои 5-7 классы, полную разобщенность, не могу не удивляться совершенно потрясающему коллективизму и взаимопомощи. Опять же, я рассказывала когда-то, как в шестом классе к ним пришел мальчик, переехавший из Техаса, про которого они буквально через несколько дней хором сказали: он НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ! Он хвастается тем, как много он умеет делать на компьютере, а многие из нас умеют не меньше, он считает всех, кто в обычных классах, дураками, и он ДРАЗНИЛ ШОНА, а это уже вообще беспредел (Шон - карлик). Они все пошли к учительнице и сказали: Алексу теперь придется очень много работать, чтобы заслужить право гражданства в нашем классе. Сейчас мы ему гражданства НЕ ДАЕМ.

	16-11-2005 02:31:21  Inter
	"Гражданство в классе" - классный термин!:) Он же и для учителей может быть полезен, я думаю.:)

	14-11-2005 17:02:51  Hettie
	Марина, это ОГРОМНАЯ и очень важная тема. Я сейчас, "на бегу", писать не буду (если только днем не будет паузы в работе), и вечером еще попрошу детей рассказать, как они сами оценивают обстановку с адекватностью.

наверх

---

Ребёнок без отца 11-11-2005 00:29:30  Анна

Малыш скоро заговорит. С ужасом жду вопроса:"Где мой папа?" С папой расстались не по моей вине практически сразу после зачатия. Некоторое время поддерживали телефонную связь... Он живёт в другом городе, знает про ребёнка (было признание отцовства через суд), ни разу ребёнка не видел, и даже не звонил. Что лучше всего сказать ребёнку? Тут нельзя ошибиться, и потом сказать что-нибудь другое. Как его найменее травмировать?

14-11-2005 03:29:41  Mick

Знаете, что я вам скажу (как "ребенок", помнящий своего отца, но не видевший его примерно с 1-го класса школы) - любой негатив об отце закладывает (по крайней мере в психологию мальчика) очень серьезные заморочки, которые всплывают только к взрослому возрасту. Другое дело, что ложь выльется в очень серьезные проблемы, если вскроется. Так что мое imho - надо говорить правду, но очень аккуратно и в нетравмирующих терминах. Представляете, какой может отложиться у ребенка комплекс, если вы ему выдадите что-нибудь в духе того, что написали здесь нам? Лучше уж сказать что-то в духе "Мы с твоим отцом поссорились и вынуждены были разойтись.". Это и правда, и не трвмирует психику. Off: Мне в свое время описали процесс развода моих родителей (с точки зрения мамы и бабушки), и это заложило такое количество заморочек и непонятностей в голову, что не дай бог никому.

	15-11-2005 00:32:21  Анна
	Да я ни в коем случае не собиралась рассказывать о нём плохо. Но я не знаю, как объяснить, что он не приезжает, не пишет, не звонит. Мы-то, может быть, и поссорились, но ребёнок-то с ним не ссорился, и может спросить, почему отец им не интересуется.

	20-11-2005 20:21:31  Mick
	Скажите честно - "не знаю".

	14-11-2005 06:07:27  Hettie
	Да-да, совершенно верно. Правда не в том, что "он подлец, и я его вычеркнула из своей жизни", а в том, что "быть вместе не получилось, поссорились" и т.п.

	14-11-2005 20:08:54  Inter
	Я все же настаиваю на том, чтобы слов "поссорились" на ПЕРВОМ этапе разговоров не было. Сначала нужно просто озвучить ФАКТ: папа далеко. На втором этапе: ПРИЧИНУ. От первого до второго этапа могут пройти ГОДЫ.

	14-11-2005 20:11:22  Hettie
	Может быть. Зависит от возраста, когда вопрос задан.

	11-11-2005 09:36:45  KIB
	Не будет он пока ничего спрашивать. А когда дозреет до вопроса, можно и правду сказать. :))

	12-11-2005 00:55:41  Анна
	Но он же видит, что у других детей есть папы. И в книжках у детей есть папа и мама, и на картинках, и на детской площадке, и т.д. Как же не будет спрашивать?

14-11-2005 19:34:11  KIB

Он еще очень долго будет считать нормой все, что исходит от Вас. Будет воспринимать свое окружение, как самое правильное. Потом научится сравнивать, но и тогда свое будет "так оно должно быть", а чужое - "еще и так бывает". :)) И если Вы сами боитесь даже вопроса на эту тему, он и будет считать, что с его папой связана какая-то ужасная стыдная тайна. Но разве это так? Количество неполных семей слишком велико, чтобы считать их таким уж отклонением от нормы. Скорее отклонением уже можно считать стандартные семьи. Мама, папа, дети, и все дети от этого папы и от этой мамы, и ни одного развода. :)) У меня знакомых таких не много наберется. Правда, я старше. Но сейчас это распространилось еще сильнее, мне кажется. Так что Вы принадлежите едва ли не к большинству. :)) Единственный вопрос был мне задан года в 4: "вы не поженились, как же я родился?" Но он скорее относится к категории "откуда берутся дети". Все остальное я говорила не дожидаясь вопросов. Говорила, как есть. Еще возникали вопросы, после больницы, где детишки из детдома все ему объяснили простым русским языком. Но это скорее касалось значения некоторых слов. :)) Смешно, но уже не помню о каких словах шла речь. Да и он, наверное, тоже. А с практической точки зрения наличие отца, принудительно записанного в свидетельство о рождении, скорее затрудняет жизнь в нашем государстве: как получить хотя бы доверенность при выезде ребенка за границу?

12-11-2005 06:39:27  Hettie

А вот так :-). Аня, Вы, действительно, послушайте мам, которые были в Вашей ситуации - их тут не так мало. Я Вас уверяю, что ближайшие пару - тройку лет у ребенка будут более интересные вопросы. Это не значит, естественно, что не надо к этому вопросу готовиться. Но вот мне кажется, что самое главное в этом процессе - чтобы Вы перестали злиться на отца Вашего ребенка. Это чувство не очень конструктивное. Как минимум, он Вам дал этого ребенка.

12-11-2005 21:56:09  Анна

А я и не злюсь. Я специально не написала "ненавижу", а написала "презираю". Я считаю его ничтожеством, и поэтому просто вычеркнула из своей жизни. Его просто нет и всё. Расскажите, пожалуйста, как поступать в таких ситуациях. Например, есть у нас замечательная книжка с картинками. Там петушок, курочка, цыплята. На следующей странице лев, львица и львята, ну и т.д. Ну как ему объяснить кто такой лев, петух, баран и т.д. Ведь они все папы...

13-11-2005 05:03:16  Hettie

"Считать ничтожеством" - это и есть злиться :-). Аня, Вы знаете, меня всегда очень удручает, когда человек таким способом высказывается о бывшем партнере. Мне кажется, это как-то... себя не уважать. По вопросу о книжке и прочем. Давайте разделим разные проблемы. Естественно, от ребенка не нужно и странно было бы скрывать, что бывают в мире папы :-)). Но Вы ведь про представителя мужского пола не говорите ребенку, что это "чей-то папа" (может и нет :-)), Вы, наверно, скажете ему про незнакомых "дядя" и "тетя". Почему лев обязательно должен быть папой :-)? Мне, честно, никогда бы и в голову не пришло так объяснять картинки в книжке. Уж скорее, то, что львенок - это детеныш львов. Кстати, вот возьмите классику - "Ребятам о зверятах" - там хоть один "папа" есть? "Мама" есть (Этот зверь зовется лама - лама-дочь и лама-мама). А про пеликана: Маленький пеликан и пеликан-великан. Поскольку установить отцовство у животных - вещь непростая :-))). Так что я думаю, что в данном случае Ваши опасения несколько преувеличены. Я Вам больше скажу: хотите верьте, хотите - нет, но я думаю, что мамы, растившие детей без папы, подтвердят, так вот, из знания того, что у других детей есть папа далеко не всегда и не сразу следует вопрос - а почему нет папы у меня. Поскольку наверняка "безпапные" семьи тоже вокруг будут присутствовать. В общем, я думаю, что Ира Вам совершенно правильно написала: во-первых, надо отвечать спокойно и уверенно, во-вторых, по возможности, не врать, а говорить, что есть.

	13-11-2005 15:30:23  Анна
	Но на картинках совершенно чётко есть петушок, курочка и цыплята. Курочка - мама, петушок - папа ,а цыплята - их дети. Как ещё можно объяснить?

14-11-2005 06:06:04  Hettie

Аня, я Вам могу еще раз абсолютно честно повторить: пройдя с тремя детьми этот кошаче-цыплячий период, у меня никогда и идеи не возникало во-первых, что-то такое "объяснять", а во-вторых, как-то упоминать пап в этом контексте. Вообще говоря, в этом возрасте ребенок уже должен всех этих утят-котят узнавать:-). И вообще уже надо читать, а не просто картинки рассматривать :-). Но это ладно. И еще раз повторю: если Вам хочется сейчас объяснять про эти зверячьи семейства в терминах мама - папа, то я не вижу, почему этого не делать. Между такими объяснениями и вопросом, где мой папа, для ребенка совсем не прямая связь.

	15-11-2005 00:29:02  Анна
	Я Вам верю, но мне всё равно страшно произносить перед ним слово "папа".

	15-11-2005 06:09:45  Hettie
	Я тоже в это верю :-), ну так это-то ведь и есть проблема, которую надо решать: Вам нужно себя успокоить на эту тему, отстраниться немножко.

12-11-2005 18:52:45  Inter

Hettie, ты чего???? :)) Аня совершенно правильные вопросы задает! Ребенок МОЖЕТ спросить об этом, и именно потому ей обязательно нужно быть ГОТОВОЙ к такому вопросу, чтобы ответ прозвучал ЕСТЕСТВЕННО и - главное - УВЕРЕННО. ДЛя ребенка очень важна уверенность родителя, ведь пока он смотрит на мир его, родителя, глазами. И если Аня ОТРЕАГИРУЕТ на отсутствие отца рядом с ним как на НОРМУ, то и для ребенка это не будет такой большой травмой, как если бы она уливалась слезами или злобно ругалась.:)) Так что я могу только приветствовать такое ответственное отношение к предстоящему вопросу малыша.

13-11-2005 04:49:35  Hettie

Я вот чего :-). Я думаю, что те, кто растил детей без отца, лучше нас с тобой знают, когда и что дети спрашивают. Поэтому мне кажется, что логичнее не говорить "как это не спросит?!", а спросить у KIB, в каком возрасте ее ребенок до этих вопросов додумался. Безусловно, к этим вопросам надо быть готовой, но, во-первых, не надо ожидать трагедии, а во-вторых, эти вопросы, ну честное слово, будут далеко не в полуторогодовалом возрасте, а в том, когда ребенок уже в состоянии понять, что было раньше, а что потом, когда понимает, что такое "поссорились". Про норму - да, более чем согласна. Я читала, как в Америке психологи советуют объяснять детям про разные "наборы" родителей: у кого-то есть мама и папа, у кого-то - только папа или только мама, а у кого-то - две мамы или два папы. Но все это - варианты НОРМЫ.

	14-11-2005 01:45:33  Inter
	Hettie, но ты же понимаешь, что если у KIB ребенок не спросил что-то такое в полуторагодовалом возрасте, это же не значит, что так будут делать ВСЕ дети, правда?:) Вот у Тони, например, дочка в трехлетнем возрасте поинтересовалась, где берут мужей.:) В то время как у Алены дочка до таких вопросов и в 9 летнем возрасте, наверное, не до-интересуется.:)

14-11-2005 02:06:13  Hettie

В трехлетнем - за милую душу :-), а в полуторогодовалом вообще вопросы как таковые еще отсутствую. Серьезно, я не видела ни одного "безотцового" ребенка, который бы такой вопрос сформулировал до трех лет, или, обобщим ДО ТОГО, как ему можно объяснить отсутствие папы более-менее не отклоняясь от истины. В любом случае, объяснение того, кто такой петушок и вопрос, почему у меня нет папы, относятся к несколько разным ступеням развития, независимо от того, в каком конкретно возрасте их проходят, с этим ты согласна?

14-11-2005 20:13:09  Inter

Сейчас дети очень по-другому живут. На них столько валится из окружающего мира, что не дай Бог. Вот, к примеру, ребенок слышит всякие там незнакомые слова типа "безпризорники", "наркотики", "безотцовщина" и т.д. Где гарантия, что он однажды не спросит: А ЧТО ЭТО ЗА СЛОВО? И как тут объяснишь СЛОВО, если он уже живет в СИТУАЦИИ? Нет, я считаю, что как раз здесь не надо уповать на "несмышленство" ребенка, а надо быть готовым к его вопросам ВСЕГДА.

	14-11-2005 20:19:47  Hettie
	Я не про слова (не про "что это такое"), а про уровень абстрагированности в мышлении. Про вопросы определенных типов.

	15-11-2005 03:53:28  Inter
	Как могут быть вопросы без слов?:))

	11-11-2005 01:50:21  Inter
	Аня, а какие чувства Вы испытываете к отцу ребенка сейчас? Это очень важно для выработки стратегии дальнейших отношений с ребенком.

12-11-2005 00:52:28  Анна

Я его презираю, хотя очень рада, что у меня есть теперь ребёнок. Когда мы собирались создавать семью (любви как таковой не было, но ужасно хотелось ребёнка и отца для него), он первый завёл разговор о том, что хочет ребёнка, я тоже очень хотела, он мне клялся, что он 100% здоров для производства детей. А я 6 лет не могла до этого забеременнеть (с разными вроде бы здоровыми мужчинами), хотя врачи ничего у меня не находили. И вот, не поверите - мы провели вместе всего субботу и воскресенье - и я забеременнела, это было такое счастье. А он полностью потерял к ребёнку интерес... А на суде принёс справку, что его сперматозоиды полностью неподвижны и он вообще не может иметь детей без специальных медикаментов. Заявил, что этот ребёнок не может быть его из-за его болезни, что он спал со мной только из-за секса, ну и т.д. Короче было очень много лжи с его стороны... Т.е. я бы не хотела общения его с ребёнком, ничему хорошему он его не сможет научить, но он и сам от него отказался, не спрашивая меня.

	12-11-2005 02:29:28  Inter
	Теперь вот дальше буду Вам вопросы задавать, ладно?:) Расскажите немного о своем ребенке и о вашем образе жизни. Вы активно живете или более-менее закрыто? С кем дружите? Какие отношения в семьях ваших друзей? То есть, что за мир вокруг ребенка?

12-11-2005 03:22:51  Анна

Ребёнку 1 год и 3 месяца, сейчас пока сижу с ним дома, не работаю. У меня есть брат с женой и ребёнком, с которым мы очень близко общаемся, т.е. у двоюродного брата моего сыночка папа есть. Слава богу (т-т-т,чтоб не сглазить) есть дедушка и бабушка, старенькие, видятся с нами каждый день. Т.е. у меня папа тоже есть. В семьях друзей у всех есть папы. С появлением ребёнка активность внешнего общения поубавилась, но как-то всё равно общаемся.

	12-11-2005 18:54:45  Inter
	А сам малыш спокойный? Активный? Какой у него темперамент, как он реагирует на изменение обстановки? Как переживает отказы, запреты, лишение сна или другие неудобства? Насколько быстро успокаивается? Опишите его чуть больше.

12-11-2005 22:01:52  Анна

Он у меня один, так что сравнивать не с кем. По моим представлениям вполне нормальный. Достаточно активный, в магазине, на улице убегает, пытается собирать окурки, гвоздики и т.д. Если много незнакомых людей в тесном помещении, например в приёмной у врача, то жмётся ко мне и лезет на ручки. Если недоволен, то кричит очень громко, надо ему дать то, что он хочет или отвлечь чем-нибудь другим. Тогда быстро успокаивается, а , если не обращать внимание, то может орать очень-очень долго. В общем, совершенно обычный ребёнок.

	13-11-2005 04:10:46  Inter
	Если ребенок нормальный и не подвержен невротическим реакциям, то и говорить с ним нужно адекватно: то есть, не врать. На мой взгляд, можно вначале сказать что-то вроде того, что твой папа далеко, он не может находиться сейчас с нами. (Это ведь ПРАВДА?). Только очень важно СКАЗАТЬ, что папа у ребенка ЕСТЬ.

	13-11-2005 15:25:04  Анна
	И потом он будет этого папу ждать, и мечтать ,что тот приедет... Не лкчше ли сказать, что папа умер?

14-11-2005 01:51:03  Inter

Мне соврешенно не нравится версия "папа умер" по двум причинам: 1.Это НЕПРАВДА. А неправда разрушительна в первую очередь для ваших отношений с сыном. 2.Папа может объявиться в любой момент жизни ребенка. Такие случаи не редкость, и я бы это только приветствовала. Да-да! Вы представляете, КАК может усложниться ваша жизнь, когда Вы будете "обслуживать" эту тайну все время? И как усложнится жизнь мальчика, если их встреча все же произойдет?... В общем, Hettie Вам правильно писала про негативное отношение к отцу ребенка. ПРОСТИТЕ Вы его. Он поступил так, как МОГ.

	14-11-2005 02:07:53  Hettie
	Подписываюсь под каждым словом!

	14-11-2005 01:02:14  Hettie
	Аня, у меня к Вам два вопроса. Первый: Вы можете рассказать, что было целью установления отцовства через суд. И второе: а в каком возрасте Вы собираетесь говорить ребенку, что папа умер?

15-11-2005 00:25:56  Анна

1. Я живу в стране(не в России, Украине и т.д.), где для того, чтобы получать пособие (и вполне приличное)на время сидения с ребёнком дома (3 года) надо назвать отца, так как государство пытается получить эти деньги потом с отца. я бы добровольно никогда не стала бы этим заниматься. Но меня фактически вынудили это сделать. 2. А говорить, что папа умер ,я думала, когда последует вопрос о том, где он. Ведь это не так обидно, по сравнению с ситуацией, когда папа есть, но ребёнком не интересуется.

15-11-2005 06:07:54  Hettie

Аня, неважно, по какой причине, но это Ваше действие (иск о признании отцовства), все же был делом добровольным. Да, для того, чтобы получить пособие, это все понятно, но тем не менее (чтобы Вы не считали, что я не понимаю, о чем речь, скажу Вам, что у меня были "незамужние периоды" в жизни, и я на алименты никогда не подавала, хотя экономическая ситуация в те времена была, мягко говоря, не самой лучшей. Я Вас к этому не призываю, но вот у меня был ТАКОЙ выбор, хотя я абсолютно не собиралась "вычеркивать из жизни" другого родителя). Про то, почему говорить, что папа умер - самый плохой вариант, Вам уже объяснили. Повторю еще раз - лгать всю жизнь невозможно, а эта ложь потянет за собой другие лжи, и в подростковом возрасте это еще как аукнется.

	17-11-2005 02:35:49  Анна
	У меня не было другого выхода - ребёнок только что родился, надо деньги на жизнь, на аренду квартиры (очень дорого), медицинскую страховку и т.д. Не умирать же от голода на улице с новорожденным ребёнком на руках...

17-11-2005 08:15:33  Hettie

Аня, я не собиралась конкретно на этом заострять внимание. Пожалуйста, не обижайтесь, но голодала я - с двумя новорожденными в конце 1991 года в Питере, с пустыми магазинами, с полностью обесценившимися сбережениями, сделанными загодя, не работая, не будучи замужем, имея плюс к тому шестилетнего ребенка - инвалида. Так что про наличия и отсутствия выходов я в курсе... Но НЕ В ЭТОМ дело. Дело в том, что отец Вашего ребенка - УЖЕ часть его жизни, независимо от того, хотите Вы этого или нет. Не начинайте строительство Большого Обмана - Вы никогда не сможете себя чувствовать спокойно и уверенно. Мне кажется, что все правильные советы Вам уже дали :-)

17-11-2005 20:54:39  Анна

Я очень благодарна Вам и всем остальным за советы. В завершение хочу сказать, что в Питере (как и у меня раньше на Украине)у Вас была крыша над головой и какое - никакое бесплатное медицинское обслуживание. А представьте ситуацию, что негде жить, вообще негде, и нельзя обратиться в больницу, если не имеешь медицинской страховки. Ну ничего здесь не поделаешь, так что пришлось всё это затеять, чтобы ребёнок жил в нормальных условиях. Ещё раз спасибо за ответы всем, принявшим участие.

	18-11-2005 02:25:53  Inter
	Удачи!:)

	13-11-2005 19:16:19  АнютинГлазок
	Это худшее, что можно сказать: когда моя жена

наверх

---

Кто такой современный Принц? 06-11-2005 23:11:09  Inter

Ниже, в теме про Смешариков, мы поспорили с Аленой (Искатель правды) о Принце.:) Поскольку на нашем форуме обитают представители разных поколений, у которых есть дети (девочки!), давайте попробуем все же понять, как различаются Образы Принцев у разных женщин (девочек) в РАЗНОЕ время. Если у вас есть возможность опросить пару-тройку детей любого возраста на эту тему, сделайте это, плз! Ну, и сами, само собой, напишите, как вы себе в детстве и юности представляли себе этого самого Принца.:) Начну с себя.:) У меня образ Идеального (для меня) Мужчины появился и утвердился после фильма "17 мгновений весны". Вот когда я поняла, КАКОЙ мне нужен мужчина.:) Качества, которым он должен был обладать, были, вероятно, такими: сильный, умный, мужественный, с высокими целями. Совершенно там не фигурировало Богатство и Чувственность.:)

	26-11-2005 10:52:31  АнютинГлазок
	«Начну с себя.:)» : современный Принц – это любой мужик, знакомый с Булгаковским типом Любви, равно как и современная Принцесса. Согласитесь, что это нетрудно – открыть Роман на нужной странице и … превратиться в Настоящую Принцессу. Но что-то останавливает… Может быть, ЛЕНЬ? Или убежденность, что «… думать на эту тему – рано в ЛЮБОМ возрасте» - ?

08-11-2005 22:23:49  Кошка

Не получалось написать раньше, а тема принцев сделала тут несколько поворотов, то в ответе будет несколько пунктов. Во-первых, спросила Настю. Я, правда, спрашивала не столько про принца, сколько про то, какими свойствами должен обладать ее будущий мужчина. Ответ: - Он должен быть нормальный (после уточнения выяснилось, что это значит не наркоман, не идиот и т.п.) - У него не должно быть зависимостей от игр, от алкоголя и т.п. (это явно по следам наглядного примера игровой зависимости) - Желательно, чтоб был богатый :) - Любящий животных. - У него должно быть чувство юмора. Это то, что родилось до собственно беседы и без моих наводящих вопросов, поэтому остальное воспроизводить не буду, т.к. там уже я постаралась, чтоб некоторые мужские свойства появились в ее списке необходимых качеств близкого мужчины. Правда, она все порывалась вернуться к книжке и говорила, что ей еще рано думать на эту тему :) Что же касается поисков Принца, мне вообще не нравится сама постановка вопроса. Встреча (вольная или невольная) с Принцем подразумевает, что сам вопрос рассматривается с точки зрения Золушки. Т.е. он весь такой-растакой, и молодой-богатый-образованный, и королевство впридачу, и на белом мерседесеконе, а девушка бедная-несчастная, чуть ли не прислуга, пусть и не дурнушка, но явно не его уровня. Такое, конечно, бывает не только в сказках, но и в жизни, но только если Принцу плевать на общественное мнение и он готов подтягивать Золушку до приемлимого уровня. Или использовать ее, как красивое оформление себя, любимого. Иначе им долго не ужиться. Помните древнюю загадку: Почему у козы глаза такие грустные? Потому что у неё муж - козел. А, собственно, кто у козы еще мог быть? Для того, чтобы охомутать Принца, нужно самой быть Принцессой. Или по крайней мере быть похожей на нее по некоторым параметрам (что автоматически приравнивает к Принцессе). Это одно направление, в котором девочкам (да и мальчикам) нужно думать: чтобы найти достойного человека, нужно и самому быть не козлом/козой. Следующее немнего пересекается с написанным ниже. Когда-то я наткнулась в интернете на статью о том, как выйти замуж зарубеж. Казалось бы, тема для дам соответствующего уровня... Но тем не менее в статье было очень много умного и дельного, о чем следовало бы знать всем женщинам вообще. Например, вопрос выбора. Разделить лист бумаги на 2 части и на одной написать "желательно", на другой "обязательно". А дальше уже заполнять желательные и необходимые свойства искомого мужчины. Да, в статье речь шла о том, чтоб не тратить свое время на письма заведомо неподходящих кандидатур. Но, как ни смешно это звучит, и в реальной жизни проблемы типа "любовь зла, а козлы этим пользуются" бывают как раз от того, что в момент поиска у женщин нет четкого критерия, какие свойства у мужчины должны быть обязательно, а что опционально. Это своего рода фильтр (который могут в детстве сформировать родители, а можно и позже самостоятельно, набив шишек), по которому недостойные мужчины просто не принимаются во внимания, как кандидаты. Правда, некую роль играют еще и гормоны, но тут уже зависит от того, насколько мозги (фильтр) сильнее эмоций. :)

	09-11-2005 02:17:56  Inter
	У меня есть подруга. С фильтрами. (Планочкой? :) ) Красивая. До сих пор ОДНА. Наблюдая за ее жизнью, я поняла, что процесс отбора кандидатов должен все-таки сопровождаться и некоторой САМО-коррекцией. А когда человек СЕБЯ менять совсем не хочет, то ему найти Идеально подходящего человека оч-чень сложно. Как показала практика, НЕВОЗМОЖНО.

	09-11-2005 16:42:00  Кошка
	Чтоб охомутать принца, нужно быть принцессой :)))

	10-11-2005 01:47:57  Inter
	Подруга, о которой идет речь - настоящая Принцесса.:) Красивая, умная, в меру капризная.:) Не помогло.:)

	10-11-2005 14:14:31  Искатель правды
	При таких достоинствах - да любой принц спасует и подумает, что он ее недостоин. Может, есть смысл иногда прятать свои уж слишком откровенные плюсы. А то - рекламная картинка получается, а не человек.:)))))))))))))))

	10-11-2005 14:42:38  Inter
	Не-е... она внешне очень скромно выглядит, с достоинством держится. Но куда спрячешь внешность и манеру общаться? Между прочим, для женщин она настоящий клад. Это именно такой человек, который умеет дружить. И никакой стервозности и непорядочности по отношению к подругам. Редкость.:)

	10-11-2005 14:11:20  Кошка
	Странно... Я вот поняла, что мне по жизни если и не очень много достойных мужчин попадалось, то немало - это точно.

	10-11-2005 14:40:45  Inter
	Достойных мужчин ей попадалось много, но ОСТАТЬСЯ с ними у нее не получилось, хотя всегда разрыв был по ЕЁ инициативе. То есть, не выдерживали они ее планочку.:) Однако, кстати, она ВСЁ ЕЩЕ ждет своего Принца.:)

	10-11-2005 19:40:06  Hettie
	Знаешь, я думаю, она просто никого из них не любила. Без всяких планочек:-). Хотя, не зная человека, сложно говорить.

	11-11-2005 01:44:07  Inter
	Это совершенно точно. Никогда и никого. Вернее, в 18 лет она вышла замуж за человека намного старше ее, красиво ухаживающего романтика.:) Через полтора года ушла от него с полугодовалой дочкой на руках. Про ее родителей: любили, опекали, баловали. Принцесса получилась что надо. (Ау, Кошка!) А счастья нет.

	11-11-2005 14:49:12  Кошка
	А она вообще умеет любить? Дарить тепло и радость? А вообще, я считаю, что ЖДАТЬ принца не нужно :). Нужно просто ЖИТЬ, помня про свою планочку (планочка - это не так уж и плохо). Радоваться и быть счастливой :) И Принц обязательно встретится :) Вот только знает ли она, что любые отношения - это постоянные взаимоуступки, а первое время еще притирка, причем тоже взаимная? :)

	11-11-2005 18:56:55  Inter
	Она очень теплая в отношениях, хотя и эгоистка.:) Но вот у нее происходит тот самый феномен, о котором я писала - СНАЧАЛА когнитивный анализ (подходит ли мужчина ей?), ПОТОМ - чувства. Блин, ну как так люди умудряются?:)

	11-11-2005 15:35:21  Polya
	нужно просто жить и знать, что иногда так случается и лично у тебя ничего не будет. Так бывает....в судьбе что-то не так написали (или именно так). Не надо пустых надежд. А надежды, они всегда пустые... Надо радоваться, быть счастливой и быть благодарной, что живешь, а мужчина...ну да, хочется, чтоб был рядом. И любовь была. Не у всех есть.

	11-11-2005 16:33:55  Кошка
	С таким настроем точно ничего путного не будет :(((( Надо верить, что любовь еще будет :) Я знаю, это глупо звучит... Но будет ровно то, во что веришь :). Именно веришь. Не надеешься, не предполагаешь, а именно знаешь, что все будет хорошо.

	11-11-2005 16:40:24  Hettie
	... но приходит-то любовь все равно "когда ее совсем не ждешь" :-)

	11-11-2005 17:05:12  Кошка
	но готов ее встретить :)

	11-11-2005 22:07:49  Polya
	как пионеры. всегда готовы! а про настрой. ну можно тантры каждое утро повторять, глядя в зеркало "все будет хорошо". Вы Кошка правда считаете, что таким настроем можно притянуть любимого? я думаю, что можно создать настроение, можно облешчить себе жизнь. а на нахождение любимого и совпадающего человека...не влияет.

	14-11-2005 15:43:37  Кошка
	Я правда думаю, что подходящее настроение и мироощущение способствуют как встречам, так и началам/продолжениям отношений.

	14-11-2005 15:58:04  Polya
	спасибо за ответ. у меня просто настроение такое...несколько упадническое. но я борюсь с собой:)

	16-11-2005 14:34:56  Кошка
	Есть разные способы борьбы с плохим настроением. Есть разные способы начать радоваться и жить после "жизненной катастрофы". Я могу попробовать сформулировать и расписать их. Хотите?

	16-11-2005 15:58:48  Inter
	Кошка, - пожалуйста, пишите это в соответствующей теме.:) Ваши советы наверняка пригодятся не только Оле, но и другим читателям и авторам сайта.:)

	16-11-2005 18:42:46  Кошка
	Ага, я уже увидела тему во "взрослых". И сразу начала писать. Но у меня очень длинно получается. И, видимо, сегодня я уже не успею дописать. Завтра отправлю.

	17-11-2005 04:50:54  Polya
	буду ждать. спасибо:)

	14-11-2005 20:15:10  Inter
	Давайте мы вас тут поддержим?:)) Мне кажется, что совокупность мудрости присутствующих здесь людей - и мужчин, и женщин, - обязательно Вам пригодится!:) Не переживайте!

	14-11-2005 22:19:29  Polya
	спасибо Ира! как-то так вышло, что у меня сейчас нелегко все в жизни:( и как-то очень долго эта полоса не заканчивается...

	15-11-2005 03:51:45  Inter
	Это - точно ПОЛОСА. А полоса заканчивается ВСЕГДА.:)

	10-11-2005 16:07:58  Искатель правды
	Ирина! А сколько ей лет? И есть ли дети?

	10-11-2005 17:47:14  Inter
	Ей 41, есть ребенок 22 лет.

	10-11-2005 18:32:00  Искатель правды
	Может, дело не в планке, а в каком-то психологическом стопоре на определенном этапе отношений? Родить в 19 - это по большому счету вообще не пожить для себя (как не ужасно звучит - кому-то это нужно!)- не в смысле "поболтаться", а не чувствовать эту ежесекундную ответственность за ребенка".

	10-11-2005 19:39:18  Hettie
	Ну, у нас полкурса в 19 лет были с детьми :-). Я, родив в 22, была "в последнем эшелоне". Так что - не обязательно это ужасно :-))).

11-11-2005 01:47:53  Inter

Мой сын тоже родился, когда мне был 21 год.:) И насчет ответственности я была уже вполне зрелой мамашей.:) Так что здесь явно другая причина.:) Hettie права: ей НЕВЕДОМО чувство ЛЮБВИ. "Ну, вот так, чтобы...АХ!" (с) Только я думаю, что неспособность к любви - это как раз и идет от УСТАНОВОК (на себя). Все же в любви ОБМЕН должен быть какой-то, иначе чувство умирает. Либо - сначала "умирает" человек, а его любовь - вместе с ним. (Умирание вызвано деформацией отношений).

	11-11-2005 12:55:41  Искатель правды
	Когда я говорила о психологическом стопоре, то тоже в уме держала "отсутствие любви-ах"!...:))))))

	11-11-2005 13:04:18  Искатель правды
	Посмотрите фильм на эту тему!!!"Любовь к собакам обязательна"! Сейчас идет везде в кинотеатрах. Фильм действительно хороший, и с юмором все в порядке, и с улыбкой просветления выходишь из зала!

	11-11-2005 19:00:20  Inter
	Да, я читала про него. Весьма любопытно.:) И, кстати, там, насколько я знаю фабулу, человек выделил ОДНО качество, но НЕОБХОДИМОЕ. Где-то в этой теме я уже про это писала: что должно быть у нас какое-то ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование к партнеру, т.е., то качество, без которого НИКАК. Я до сих пор не поняла, какое это качество для меня.

	12-11-2005 11:58:46  Искатель правды
	А я давно определилась - надежность!

	12-11-2005 18:44:40  Inter
	Вот как раз у той подруги, о которой я рассказывыала в теме "Как правильно расстаться", был очень надежный муж. Супер-надежный. Но - зануда.:) Это и убило их брак - ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ.:)

	12-11-2005 22:14:45  Искатель правды
	А у меня на втором месте - чувство юмора!:))))))))

	13-11-2005 01:57:58  Inter
	Чувство юмора - это производное от ума и оптимизма.:)

	13-11-2005 16:37:59  Искатель правды
	Все правильно! Два в одном флаконе!:)))

	11-11-2005 02:52:11  Hettie
	Иногда в первый раз влюбляются и после сорока. Сама видела :-) В смысле, до того выбирали головой, а тут - АХ!

	11-11-2005 18:58:15  Inter
	Зрелость души?... Я вспомнила одну фразу: Любовь в нас не вспыхивает. Она в нас ВЫРАСТАЕТ.

	11-11-2005 22:08:47  Polya
	а может у всех по разному? у кого вырастает, у кого вспыхивает.

	12-11-2005 02:26:19  Inter
	Вспыхивает - это как короткое замыкание.:) А потом дом или горит, или тлеет, или никак... Поначалу, скорее, в нас страсть говорит. А любовь - это что-то такое более-менее продолжительное...Многомерное, наверное.

	14-11-2005 02:54:49  Polya
	даже если это однодневная бабочка, это все равно бабочка. так и с любовью. а вспыхнула она или длится не так уж и важно. А у меня вопрос. Более-менее продолжительное, Ирина, это сколько по времени? 3 недели любовь? а 1,5 года?

16-11-2005 02:25:55  Inter

Существует такая идея среди ученых, что любовь длится 18 месяцев. (на уровне физиологии, т.е., гормональный заряд-запал). То, что происходит ПОТОМ, питается уже не страстью, а ОСОЗНАННЫМ выбором. Когда уже выбираешь не Объект желания, а ЧЕЛОВЕКА. (Разница понятна?). Но если говорить о моих бытовых наблюдениях, то я пришла к выводу, что, если мужчина не забыл женщину через 2-3 месяца после знакомства, то он уже вряд ли потеряет к ней интерес позже. Однако я думаю, что СРОК любви (романа?) определяется силой ПОТРЕБНОСТИ обоих партнеров. Если потребность удовлетворяется быстро, то и роман - ах! - пылает как порох, быстро. Если потребность более глубокая, то и насыщение идет длительное, пока не исчерпает все ресурсы организма. А как только удовлетворение произошло, то партнер больше "не нужен". Здест важно просто понять, на КАКИЕ ваши потребности "откликается" этот партнер? Кстати, с изменами работает та же самая схема: есть неудовлетворенная потребность, которая может быть удовлетворена только таким образом, и НИКАКИМ БОЛЬШЕ. И человек идет на ее удовлетворение, хотя и понимает, что с ДРУГИМ человеком его связывают обязательства и т.д. Но если постоянный партнер НЕ МОЖЕТ удовлетворить ТУ потребность, которая есть у человека, то, как много бы он ему в целом не давал, насытить его он НЕ СМОЖЕТ, так как ему надо ДРУГОЕ. (Хоть тресни):)) А приоритет понять тоже не всегда возможно. Именно поэтому я лично четко понимаю, что бояться конкуренции - глупо. Если человек нуждается в чем-то, что можешь ему дать ТОЛЬКО ты, то ревновать к другим -вряд ли верно.:) "Твое останется с тобой".:)) И еще: чем ВЫШЕ потребности, тем ДОЛЬШЕ идет их удовлетворение. Например, если человек хоет есть, то он может удовлетворить свою потребность за полчаса. Если он хочетп остроить храм, то для реализации ЭТОГО проекта, ему нужны годы. А то и вся жизнь. Плохо только, когда мы РАССЧИТЫВАЕМ, что человек в НАС должен нуждаться ВСЮ жизнь, а ему оказывается достаточно лишь пару месяцев. :) Просто потому, что у него ПОТРЕБНОСТИ - иного масштаба.:))

12-11-2005 12:08:18  Искатель правды

Кстати, о притирке!!! Я тут вдруг подумала, что о ней говорят те, кто женятся либо спустя какое-то время после довольно продолжительных отношений (вялотекущая любовь) или те, кто вооще выходил не по зову сердца, а "по уму". Если же это событие происходит на пике страсти (с обеих сторон! - это важно), их души как сталь расплавлены и просто, перетекают друг в друга, образуя сплав. Если же души не настолько горячи - им и приходится тереться друг об друга, чтобы "подогнать",убрать шероховатости!!!

12-11-2005 18:49:13  Inter

Несмотря на вопль Hettie, я с этим утверждением почти согласна.:) Когда есть страсть и ТЯГА, то МЕЛКИЕ проблемки-шероховатости кажутся неприницпиальными. А вот когда такой тяги нет, то человек начинает рационализировать "вклады" друг друга. И... :) В общем, это я к тому, что Любовь - она позволяет сконцентрироваться друг на друге, а не на быте. "С милым рай и в шалаше" именно потому, что смотришь на МИЛОГО, а не на ШАЛАШ.:)

	14-11-2005 02:57:38  Polya
	получается, что раз переплавляется одна душа в другую, значит какая-то из душ теряет свою индивидуальность? Есл на пике страсти жениться, потом когда страсть пройдет, и начнутся..проблемы 3,7 года совместной жизни.

	19-11-2005 22:17:26  Искатель правды
	Пока не змечала! :))))0

16-11-2005 02:10:46  Inter

Душа не теряет свою Индивидуальность. Она ОБОГАЩАЕТСЯ, так как РАСТЕТ. То есть, "прибыль" ей получается от совместного общения.:) Страсть здесь (или любовь) - служит тем ключом, которые ОТКРЫВАЮТ внутренний мир нашей души для Другого человека. И, впуская его, мы строим и РАСШИРЯЕМ свой внутренний дом. А когда страсть проходит, - что вполне понятно, - ее место занимает что-то другое, как будто новая ступень появляется. Или - НЕ появляется. Это зависит от того, ЧТО строили и КАК. А еще это зависит от потребностей личности. Ведь известно, что мы все развиваемся по своему темпу. Часто, очень часто, темпы равития наши НЕ СОВПАДАЮТ. И тогда появляется эта прОпасть, которая сначала - трещинка, а потом - бездна. Люди, на самом деле, не ТЕРЯЮТ что-то в отношениях. Они просто ПРИРАЩИВАЮТСЯ сами, но приращиваются по-разному, постепенно обретая СЕБЯ. И вот НОВЫЕ-Я - они уже мало СООТВЕТСТВУЮТ друг другу, так как ОБА изменились. Кризисы 3 и 7 лет - это тот СРЕДНИЙ период, когда человек меняется более менее значительно (заметно). Наверное, Вы согласны с тем, что мы МЕНЯЕМСЯ всегда?... А как же при этом ЧУВСТВА (любовь, страсть) могут быть СТАБИЛЬНЫМИ?...

	12-11-2005 22:16:05  Искатель правды
	"С милым рай и в шалаше" именно потому, что смотришь на МИЛОГО, а не на ШАЛАШ.:) ВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

	17-11-2005 22:07:32  АнютинГлазок
	"С милым рай и в шалаше"- да, целую неделю или две. НО: только в летнее время.

	13-11-2005 01:58:50  Inter
	Проверено.:)

	12-11-2005 15:38:45  Hettie
	Ой, не обобщайте :-)))

09-11-2005 08:55:16  Искатель правды

А мне как-то рассказали об одной девушке, к которой в ухажеры труднее было попасть, чем в личнувю охрану президента. И вот она нашла: умный, галантный, красивый, без жилищных проблем, ее обожающий. Все дело шло к свадьбе. Однажды, ожидая ее на остановке (дело было в девяностых, так что укрыться возможности не было), он попал под дождь. И когда она пришла, он радостно сказал: "Я весь напочился". Девушка, услышав такое, тут же развернулась на 180 градусов и, помахав бывшему избраннику рукой, удалилась навсегда. Все-таки, очень жесткие требования (типа - только высокий блондин с дипломом МГИМО) - это уже перебор.

	17-11-2005 22:09:49  АнютинГлазок
	Вы не рассказали самого главного: ЧТО привлекательного было в той девушке – грудь, талия или бедра? И чем закончилась та история – сумела ли она выйти замуж и сколько прошло от свадьбы до развода?

	10-11-2005 01:46:42  Inter
	...Вот интересно, от чего зависит привелкательность девушек в бОльшей мере: от их Неприступности или от их Доступности?... Я чаще встречалась с тем, что неприступные девушки в конце концов остаются невостребованными. Современные молодые люди как-то не очень стремятся добиваться девушек, так как есть масса вариантов более легкого получения любви.:) То есть, лень им.:)

17-11-2005 22:08:59  АнютинГлазок

"То есть, лень им.:)":ИМ – не лень. Лет тридцать назад в общаге МГУ я снарядил соседа по койке Мишу за абонементами в ИЛЛЮЗИОН на Чаплина – Миша абонементы принес, но на вечерний сеанс – только один, и взял его СЕБЕ «за труды», пригласив самую привлекательную девушку первого курса. Девушка его «отшила» и грустный Миша уступил абонемент (на двоих) мне – за ненадобностью: Чаплин ему был… безразличен. Через минуту я подарил этот абонемент этой же девушке, она его взяла и ходила с подругой – а я сидел на один ряд дальше за их спинами – (так … повезло) - и наблюдал за реакцией – где смеются, а где – плачут. Так что «недоступность» и «неприступность» - это фикция для знающих Законы Практической Психологии и номер страницы с Формулой Любви у Булгакова. Но ЕСЛИ бы не девушки – фиг бы я ввязался в авантюру с абонементами…

	10-11-2005 14:11:20  Искатель правды
	Мне кажется, неприступность и недоступность - немного разные вещи. Неприступая - значит высокомерная, глядящая на всех сверху вниз. Недоступная - может быть обаяшкой, общительной и легко сходящейся с людьми, но...до определенных пределов.

	11-11-2005 01:48:35  Inter
	Хорошие определения, спасибо!:)

	10-11-2005 14:09:24  Кошка
	Привлекательность зависит от обаяния и женственности. Или от соответствия этих "параметров" у нее и у него. :)) С доступностью, думаю, привлекательность никак не коррелирует. Впрочем, зависит от целей знакомства. Чем более доступна девушка, тем больше шансов на кратковременные отношения и меньше шансов на длительные. Так что кому чего нужно. :)

	10-11-2005 14:13:33  Hettie
	Согласна, что не коррелирует.

	17-11-2005 22:12:25  АнютинГлазок
	ТОЛЬКО у лесбиянок – не коррелирует, а у других – прекрасно. Тут главное – УМЕТЬ коррелировать.

08-11-2005 22:56:41  Искатель правды

Я могу ошибаться, но мне кажется, Принц (в контексте вопроса) - это не мечта-мужчина, который выше по положению, умнее, и потому предназначенный для женского "взлета" на несколько ступенек выше, а все же - "сборник" обязательных качеств. Идеальный мужчина. Он может быть и библиотекарем, если в список качеств будущего избранника девушка не вкладывала позицию "богатый" или "карьерист"(в хорошем смысле - деловом). И кстати, вот Ирина наехала на Нюшу (мол, сама свинья, а о принце мечтает), вы - на козу. Но козы, даже занимающейся самосовершенствованием, вреяд ли есть шанс стать женой коня! Так что - и среди козлов есть ее принц. В смысле-настоящая любовь. Что же до фильтров - согласна на все сто. :)))))))

	17-11-2005 22:13:13  АнютинГлазок
	«…Но козы, даже занимающейся самосовершенствованием, вреяд ли есть шанс стать женой коня!» ПОЖАЛУЙСТА, напомните мне – КЕМ была Леди Диана - ДО развода с Принцем? Козой ИЛИ Кобылой? И я честно не помню фамилию мужика, который где-то в 1934 отказался от престола, так как происхождение его невесты не соответствовало требованиям традиций…

07-11-2005 04:55:42  Hettie

Ответы от Аннушки. Он должен уметь разговаривать. Я имею в виду, что должен говорить мне что-то кроме "Ага", "Да-да", "Что?" и "Давай-давай, Анна". Он должен быть умным. Должен быть хорошим человеком. Я понимаю, что у всех есть какие-то недостатки и какие-то тараканы, но в целом он должен быть хорошим. Я должна занимать важное место в его жизни. Не то, чтобы все остальное было неважным, но я и наши взаимоотношения должны быть более приоритетны, чем воскресный кроссворд. Он должен быть честным. Неравнодушным. Чтобы не говорил: "Один человек не может ничего изменить, поэтому не стоит и начинать". Должны быть проблемы, которые бы его действительно волновали. Должен в разумной степени заботиться о своем внешнем виде, но НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ МАЧО. От меня. А я никогда не представляла никого "идеального". Я всегда влюблялась в конкретные личности :-).

08-11-2005 01:28:48  Inter

Интересно. Вот я однажды спросила у своей близкой подруги: а что делать, если тот, в кого ты влюбишься, оказывается ЛЮБИМЫМ, но НЕ ПРИЕМЛЕМЫМ по каким-то параметрам. (Из серии "Любовь зла")? Она удивилась: Да я ТАКОГО никогда и НЕ ПОЛЮБЛЮ! Это просто НЕВОЗМОЖНО, так как он меня не сможет даже заинтересовать! (Иными словами, есть некий Образ, Планка, ниже которого невозможно опуститься). Вот странно, а у меня не так. У меня как-то всегда Любовь не совпадает с моими представлениями о Приемлемости: я влюблялась вечно не в тех, кто МОГ БЫ хотя бы отдаленно походить на Идеала.:) А у других какой опыт в этом вопросе?:)

	08-11-2005 14:11:12  KIB
	Не по хорошему мил, а по милу хорош. Все давно сказано. :))

	08-11-2005 08:41:40  Искатель правды
	У меня в основном знакомые приближались к идеалу (не в таких масштабах, разумеется, встаки - это невозможно). Я бы тоже, никогда не влюбилась в противоположность моему идеалу. (Тьфу,тьфу, тьфу, чтоб не сглазить).

	08-11-2005 13:06:35  Inter
	Вот-вот, - это то, что надо! (В смысле, - очень рада попробовать через тебя прояснить суть этого явления). Как же у тебя так получается, что любишь только "приемлемых"?

08-11-2005 19:04:33  Искатель правды

Ирина! Все очень просто! Во всех НОРМАЛЬНЫХ мужиках есть хотя бы одно из тех качеств, которые я для себя определила (бессознательно!)для своего идеала.Отсутствие хотя бы одного из качеств делало человека для меня неинтересным. Это не значит, что я на него бросалась с кулаками. Но все остальные достоинства - не в состоянии были перевесить. И это все подсознательно! Вот заговорили об этом, и я для себя впервые озвучила свое подсознание. Так что - никакого расчета! Все исключительно из сердца! На уровне флюидов! Но самое главное качество - благородство (не в манерах, а в душе) - было и остается обязательным! Кстати, все, в кого я влюблялась, в общем-то похожи (не внешне). Даже не представляю, как можно влюбиться в ПРОИТВОПОЛОЖНОСТЬ идела!!!!

09-11-2005 02:23:30  Inter

Нет, не в противоположность, а в ИЛЛЮЗИЮ. Иными словами, мы не всегда можем вовремя понять, что принимали одно качество человека за другое. А когда изначально ты настроен позитивно ко всем людям, то нет подозрительности-взыскательности и т.д. ..На ЧТО откликается душа? Не всегда можно понять. Ты вот про Благородство пишешь. А я так окинула взглядом свою жизнь, и поняла, что все мужчины, которых я любила, не имели НИЧЕГО общего друг с другом.:) Разве что они все любили меня.:) Только - опять же - ПО-РАЗНОМУ! Hettie, твоя версия: почему так?...

	10-11-2005 14:16:45  Искатель правды
	Выходит, твой главный фильтр - любовь мужчины. А все остальные - в ассортименте. :)))))) Вот и разброс!

	10-11-2005 14:48:25  Inter
	Ну, меня ж не только ЭТИ мужчины любили (которых я любила).:)) Бывали и другие случаи.:))))))))

	09-11-2005 07:11:54  Hettie
	Почему - что? Почему влюбляются:-)? Или почему влюбляются "не в тех, в кого следовало"?

	10-11-2005 01:49:41  Inter
	Почему люди, с которыми меня связывали глубокие чувства, были такими РАЗНЫМИ? Получается, что не существует какого-то одного "базово-привлекательного" качества для нас?...

	10-11-2005 04:27:58  Hettie
	Я не думаю, что есть какое-то "базовое". Вернее, возможно, какой-то "архетип" и есть, но он может быть достаточно глубоко запрятан, так что и не догадаться. У меня тоже люди были очень разные во всех отношениях :-). Человек-то в любом случае богаче любой схемы.

	10-11-2005 14:47:28  Inter
	Вообще, интересное оказалось занятие: сравнить людей. которых мы любили. Особенно взаимно. И понять, ЧТО у них было общего, а что - разное.

	08-11-2005 02:15:56  Hettie
	Естественно, это никак не связано с тем, кого на самом деле полюбишь :-)). Ребенок это прекрасно понимает, и с этого мы и разговор начали (благо, пример перед глазами :-))))

07-11-2005 11:54:47  Искатель правды

У меня тоже первым идеалом был Штирлец!!! Умный, спокойный, надежный,добрый, любящий свою Родину (пардон, за старомодный пафос!) Чуть позже, с выходом фильма "Капитан Немо" (с Дворжецким), появился другой образ (с другим лицом, но с очень похожим характером). Разве что добавился романтизм, статус ученого, который знает намного больше, чем все люди на земле, верность семье (жена погибла, но в окружении его женщины замечены не были). Потом - Овод. Ко всем вышеперечисленным качествам (кроме, пожалуй, выдержанности) добавилось желание сделать мир лучше, даже ценой жизни. Из этих образов сложились обязательные черты - преданность слову, делу и любви; начитанность, а значит широкий кругозор; желание двигаться вперед; умение ставить задачи и их выполнять... (Почти портрет революционера получился!). Дочку спрошу вечером, но пока мне нравится, что она неровно дышит не к слащаво-правильным героям (типа Эдвина из "Сильвы"), а к живым, веселым, умным, самоотверженным ((как капитан Джек-Воробей из "Пиратов Карибского моря"). Кстати, от Электроника (в отличии от Сережи Сыроежкина) меня в детстве меня тошнило. :)))) Вот такой парадокс.

	08-11-2005 08:43:32  Искатель правды
	Спросила у Кати. Я не ошиблась - пират Джек-Воробей. Придется обучать ее этому нелегкому мастерству, чтобы была достойна избранника. :))))))))

	08-11-2005 16:52:53  Hettie
	Алена, а ведь "Пираты Карибов" - это тоже чистейшая развлекуха :-)). Тоже очень хорошо, профессионально сделанная, но не более чем фильм для расслабления. А уж брать Джека за идеал мужчины :-)... .Не знаю...

08-11-2005 18:40:41  Искатель правды

Конечно, развлекуха. Но в нем есть что-то помимо - романтика, вызов, приключения, юмор. Он нескучный! И, когда сидишь в кинотеатре почти три часа, не чувствуешь(как это бывает на НИКАКИХ фильмах), пардон,своей пятой точки, а с огорчением констатируешь факт, что фильм скоро закончится. А в Джека-Воробья я сама "по уши" влюбилась.:))) Он же на редкость благороден, смел,умен, добр. Да, хитер, но какой же он будет без это пират! Да и с чувством юмора у него все в порядке! А чем он Вам, Hettie, так не понравился?

	08-11-2005 18:49:47  Hettie
	Мне он ОЧЕНЬ понравился, но не в качестве Принца :-)

	08-11-2005 22:40:03  Искатель правды
	Да! Еще одно обязательное качество принца - незанудство! У Воробья его - хоть отбавляй!

	09-11-2005 22:57:19  Polya
	Джек-Воробей у подружки посудину увел...:)) Он мне нравится с юмором, интересный, но я бы его в качестве спутника жизни не рассматривала. Так...на одну ночь.

	09-11-2005 23:01:45  Hettie
	Во-во:-)

	10-11-2005 01:01:58  Искатель правды
	Девочки! Не мелочитесь! У нее увел, а вам привел.:))))))) И вообще - он действовал по обстоятельствам.:))))))

	08-11-2005 13:07:14  Inter
	А почему это ОНА должна быть его достойна?... Почему не наоборот?...

	08-11-2005 19:08:21  Искатель правды
	Я имела в виду, что она должна уметь выжить в том мире!:)))))))))))

	08-11-2005 01:23:51  Inter
	Вот, я еще вспомнила сегодня, что мне безумно нравился "Мальчик со шпагой" Крапивина. Там очень внятно я прониклась идеей Чести, честности в отношениях и необходимости платить за свою честность, если ты ее выбираешь. То есть, именно Крапивин мне "показал", что МОГУТ БЫТЬ другие приоритеты, кроме собственного комфорта. И что это сложно.

	08-11-2005 05:56:05  Polya
	у меня идеала нет принца нет Я скорее знаю, что мне не нравится, в человеке, чем нравится... Хотя точно знаю, что мне нравятся веселые и не ханжеские мужчины. Которые могли бы слышать меня. И воспринимать меня. И еще. У меня это на уровне интересов и химии. Сначала интересен как человек, потом все остальное:)

	08-11-2005 13:08:49  Inter
	То есть, сначала появляется ИНТЕРЕС (на когнитивном уровне), а потом - ЧУВСТВА?...

	08-11-2005 15:53:53  Polya
	да. Сначала интерес, потом голову срывает. Никогда по-другому не было.

	08-11-2005 16:04:26  Hettie
	Повезло :-). Или нет :-))))

наверх

---

	Как тут с педагогикой? 03-11-2005 16:59:07  Hettie
	Ира, я понимаю, что ты неживая и занятая :-), но, тем не менее, мне очень хочется, чтобы ты прокомментировала описанную ситуацию. Считаешь ли ты, что описанные мамочки поступают правильно с педагогической точки зрения?

	03-11-2005 17:28:46  Кошка
	где? :)

	03-11-2005 17:44:49  Hettie
	Ща положим :-) - copy не на то место упало :-)))) Ссылка: Уроки песочницы (http://www.aif.ru/online/ss/261/ss03_01)

	06-11-2005 00:13:37  Mick
	Ну, может у авторов и был какой-то оценивающий полуоттенок, но я, честно говоря, для себя воспринял статью только как обзор некоторых экспериментальных результатов. Местами - интересный, но не более.

04-11-2005 16:46:13  Кошка

Мне кажется, там нет четкой градации "что такое хорошо, и что такое плохо". Во-первых, потому что авторы сами воспитывались "на том же питательном бульоне". Во-вторых, вообще-то "АИФ" уже давно (лет10?) желтая газета с соответствующим кругом читателей с размытыми границами ценностей. Им нельзя писать, что "они думают неправильно, и неправильно относятся к жизни" :) В-третьих, статья вообще написана ради тысяч знаков, а не ради идеи :) Ну да ладно, что же касается идеи, то идея статьи: "Средняя температура по больнице такова по причине соответствующей средней температуры их родителей. А в мире вообще-то бывает и по-другому". Всё. Больше там ничего нет. И... Не читайте перед обедом... (с) :)))

	06-11-2005 02:06:02  Inter
	Да, АиФ сейчас совсем не такой, как раньше... Жаль.

	04-11-2005 00:24:26  Inter
	Если честно, то я не поняла, во-первых, позиции авторов: они ЗА то, чтобы ребенок не делился, или ПРОТИВ? Кто мне объяснит?...

	04-11-2005 00:32:51  Hettie
	Они ЗА, и они считают, что описанные мамы способствуют этому.

	04-11-2005 01:10:29  Inter
	Разве?... А мне показалось, что мамы как раз НЕ дают ребенку сделать ОСОЗНАННЫЙ выбор в пользу дележки. То есть, мымы ЗАСТАВЛЯЮТ детей делиться. Нет?

	04-11-2005 04:08:43  Hettie
	Мне тоже так показалось, именно поэтому я не поняла, почему поведение мам приводится в качестве положительного примера. Я ждала, что будет разбор, почему это неправильно :-).

	06-11-2005 02:04:09  Inter
	Напрасно ты этого ждала.:) Я имена авторов статьи увидела только в конце. А увидев - поняла, что ожидать чего-то внятного в данном случае не стОит.:) Ссылка: Шишова (http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?action=view_message&mess_id=8743)

наверх

---

	Все зависит от точки зрения... 29-10-2005 23:59:13  Hettie
	Совершенно не по делу, но не могу не поделиться. Как-то на прошлой неделе обсуждали за обедом какую-то историю. Влад:"Я вообще не понимаю, как люди встревают в какие-то истории! Вот как все твои истории с Интер- Педагогики. Вот со мной НИКОГДА НИЧЕГО такого не происходит, никаких историй!" Как же мы смеялись :-).

	03-11-2005 12:08:50  Ecarte
	:) Все зависит от тональности подачи. Одно и то же происшествие ,сколь малым и незначительным оно не было бы, можно преподнести как чернушный триллер ,а можно как стеб и развеселую комедию. Всяк балуется в меру своих пристрастий:)

	03-11-2005 23:59:57  Inter
	вот у меня есть тетушка любимая, которая всегда ТАК расскажет любую вроде бы непримечаетльную историю, что та (история) вмиг становится ИСТОРИЕЙ! Поэтому когда ее муж театрально вздыхает: "И почему я с тобой живу столько лет?...", тетя отвечает: "Да потому что тебе со мной ИНТЕРЕСНО!" Это - чистая правда.:) С ней инетересно ВСЕМ.:)

	30-10-2005 02:54:57  Inter
	Это ШЕДЕВР.:)))

	30-10-2005 02:02:48  Hettie
	:-))

31-10-2005 22:54:08  МаринаМ

Так получилось, что я прочитала сразу все статьи: «Дети захотят читать, если…», «Примите меры!», «Любишь тратить? Люби и зарабатывать!» (спасибо за подробный анализ, Hettie!). Много полезного, но возникло чувство…скорее на уровне «шкурки»… Не могла уловить. Вдруг реплика Влада, и, пожалуй, я «поймала»: это как пир, много-много десерта и хочется…соленого огурца! Все продуманно «за всех и вперед». Все здорово, но.. «НИКОГДА И НИЧЕГО»! А ведь бывает, что «Порой по улице бредешь – Нахлынет вдруг невесть откуда И по спине пройдет, как дрожь, Бессмысленная жажда чуда». (Стихи, конечно, не мои :) - Арсения Тарковского) Как там у вас с «бессмысленной»…? :))

04-11-2005 00:10:23  Inter

Марина, я хочу немного пояснить про формат форума. Когда я впервые попала на форум (чужой), то для меня, человека научного, ЛЮБОЙ текст, набираемый для ПУБЛИЧНОГО "потребления", должен был быть представлен без "воды", только по сути. Из-за этого тексты выглядели иногда слишком строго и категорично. Лишь позже я поняла, что нет ничего страшного в использовании бульварных слов :) или выражении чувств, - именно они позволяют придавать текстам живость и настроение.:) Но все-таки... Стараясь сэкономить чужое время, я по прежнему придерживаюсь такой вот стратегии - писать только взвешенные и конкретные вещи... Hettie здесь следует этой стратегии даже больше меня, так как у нее постояный цейтнот, и не всегда есть возможность писать "с чувствами".:))) Поэтому получается иногда у нее слишком строго и сухо, "по правилам".:) От того и ощущение бывает некой чрезмерной "правильности" и академичности.:) В реальной жизни все не так. Мы с ее детьми знакомы, и, смею Вас уверить, это совершенно нормальне дети, которые не дают маме скучать.:) А уж особенно Влад - ходячая "живность", весьма любопытствующая и активно сопротивляющаяся "воспитанию". В общем, не знаю, удалось ли мне объяснить некоторую специфику нашего тут местного общения.:) Люди все страшно загруженные, поэтому на флуд жалко терять время.:) Я и сама, если чувствую, что не смогу поддерживать дискуссию, предпочитаю только читать, а не писать.:) Иначе невежливо получается.:)

	01-11-2005 01:09:19  Hettie
	Похоже, что необходимо уточнение:-). Во-первых, Влад высказывался про это в проложительном смысле, а не в отрицательном (т.е., вот есть же люди, которые вляпываются во всякие проблемы), а во-вторых, именно с Владом истории происходят ПОСТОЯННО, и постоянные посетители форума про это знают, т.к. я часто рассказываю о его проблемах. Именно поэтому мы так смеялись :-).

	04-11-2005 12:02:56  Oxanka
	Да уж как я вспомню "мои дети не идеал, но и не Остины". Как я понимаю, это было про Влада.

	01-11-2005 09:09:20  МаринаМ
	Да, непростое это дело - ходить на Форум! :)) Как было б просто - посидеть на кухне: тут тебе и кофе и решение проблем! :)) P.S. Владу привет - наш человек!

04-11-2005 18:37:29  Hettie

Но если вернуться к Вашему исходному утверждению, мне кажется, что между предсказуемостью и скучностью - большая разница. Я вот вспоминаю прошедшую весну и лето, которые в нашем доме прошли под знаком перехода в старшую школу. Было известно практически все заранее - какие предметы буду, в каких клубах и секциях будут участвовать, несколько раз были в школе, масса знакомых, и т.п. Но, тем не менее, жизнь была (и есть) ну просто безумно интересная :-). Наша питерская гостья с трудом могла понять нетерпеливые обзванивания Аннушкой ее подруг: "А ты уже получила расписание?!", и "Ну, если в понедельник не получу - звоню в школу!" :-)

	04-11-2005 21:22:33  МаринаМ
	Да, лучше бы на кухне! :) Я вовсе не говорила о скуке!! И выбор у ребят большой (это здорово!). Меня просто интересует тема творчества: детские идеи, предложения, проекты и возможность их реализации. Hettie, это не был наезд! :)

	04-11-2005 21:29:24  Hettie
	И не думала я такого :-)). А что конкретно интересно про творчество? В школе, вне школы? Вот "историческая ярмарка" была (Ира, я не вредина, но я тебе тогда серию фотографий посылала, и она так и не дошла до сайта :-))).

	06-11-2005 02:01:10  Inter
	Hettie, ты хоть скажи спасибо, что я сама до сайта кое-как дохожу.:)) А вот фотографии не поспевают.:) Для того, чтобы их выложить, их надо еще полдня обрабатывать - делать маленькие копии для превью, потом закачивать на сайт, не перепутав названия и последовательность. Где взять столько времени СРАЗУ для этой работы, ума не приложу. И мне, КОНЕЧНО, очень стыдно.:))

	06-11-2005 03:53:06  Hettie
	Так. Насколько я помню, все маленькие я тебе сделала, именно для того, чтобы облегчить тебе жизнь. И более того, я их даже ftp-ла на сайт, так что там только ссылочки надо было поставить :-))). Про то, что до сайта не доползти, я понимаю. В "утешение" скажу, что мне теперь нужно еще один сайт поддерживать на общественных началах. Нашего детского хора.

	06-11-2005 23:15:55  Inter
	Слушай, а их последовательность размещения ты мне высылала? :) Там фишка в том, что для того, чтобы фотографии шли в нужном порядке, их надо размещать в ОБРАТНОМ порядке.:) Во дела...:)

	06-11-2005 23:49:34  Hettie
	Там почти не важно, но в том письме, где я тебе посылала подписи к кадрам, они были по порядку.

	04-11-2005 21:45:29  МаринаМ
	Что конкретно? - А все! :)) Готова ли школа поддерживать и продвигать детский проект? кто занимается этим в школе?на каком этапе, в каком виде представляется проект?если возможны затраты, то кто финансирует?много ли таких проектов реализуется?охотно ли детеныши "генерируют"? иеще,еще... :))

06-11-2005 07:51:29  Hettie

Марина, я тут, как ученый :-)), долго думала над Вашим вопросом. Первая реакция у меня была: нет, у нас ничего такого не делают. Потом решила, что все же хочу разделить два направления: детское творчество вообще, и детская инициатива. Я не знаю, как для Вас, а для меня эти два понятия - не синонимы. Что касается детсткого творчества, то оно, говоря ученым языком :-), интегрировано в процесс обучения. Привычной для нас формы урока: опрос по пройденному и объяснение нового, у них совсем нет. Все объяснения учителя проиходят не в форме монолога, а в форме дискуссий, а при оценке знаний четко разделяются проверка фактических знаний (тесты и опросы) и оценка глубины владения материалом, понимания и творческих способностей - это делается с помощью проектов. Проекты бывают и по какому-то определенному предмету, и "межпредментные", и вот там - то - огромный простор для творчества. Для уже упоминавшейся исторической ярмарки каждый ученик (или группа из 2-3-4 человек) готовили доклад о любом по их выбору событии (или явлении) 20 века. Только надо было доказать, что это событие - действительно важное :-) Причем нужно было не только подготовить стенд и устный доклад, но и одеться соответственно, и презентацию на компьютере подготовить, и придумать вопросы слушателям, чтобы проверить, все ли они запомнили :-). А слушатели не сидели в зале, а ходили по ярмарке, и нужно было позаботиться о том, чтобы тебя захотели послушать. Еще интересные проекты из прошлого года: реконструкции судебных процессов. Брался какой-то громкий процесс из американской истории, класс делился на защиту, обвинения и суд, и все готовились к заседаниям суда: каждый выбирал себе роль, искал материалы по этом человеку, изучались доступные материалы следствия, готовились речи прокуроров и адвокатов... В общем, по моим впечатлениям, творчества в школе хватает. Теперь про "инициативы снизу". Такие вещи бывают не очень часто, в основном потому, что, скажем так, все, что можно было придумать за прошедшие 76 лет (возраст нашей школы), уже придумано. Мы знаем, что, например, в нашей средней школе идея расписать стенки всякой живописью исходно была вдвинута студентами. Почти все клубы когда-то возникли по ученической инициативе. Обычно, если у кого-то возникает идея, что надо бы организовать клуб, первое, что требуется, найти спонсора, что в данном случае означает не то, что все подумали :-), а учителя, который готов тратить на это время. Учителю оплачиваются эти дополнительные часы, оплачиваются из общего школьного бюджета (есть такая расходная статья - на клубы). А потом уже проще - найденный спонсор предоставляет свои план работы администрации школы, его обычно утверждают, сразу договариваются, сколько недель в учебном году этот клуб будет работать, утверждают расписание работы. Теперь мне, наверно, нужны уточняющие вопросы :-)

07-11-2005 10:19:57  МаринаМ

Чувствую зависть...причем, разноцветную :)) Правда, о проектной и исследовательской работе и у нас заговорили. В частных школах (напр.,"Премьер") такая работа, знаю, идет, но мы пока слушаем, глотая слюни :). Hettie, а сколько детей в Вашей школе, в классе? Проект один на год?(у "Премьера" такая практика: 1 проект на весь учебный год, начиная с 7-го класса. До этого - подготовка к проектной работе). Кто курирует проект?его выбирает ребенок или он назначается? Тему проекта кто выбирает? Проект обязателен? Презентация проектов - просто супер!! Нашим очень не хватает опыта самопредъявления. А уроки в дискуссионной форме - это обязательное явление или инициатива учителя? Только что читала августовский форум "10 фильмов.." (Всем - !!!!), там тоже вышли на "вечное": ОБСУЖДЕНИЕ - ПОНИМАНИЕ. Была реплика классная об инициаторе. Поддерживается ли дискуссия, если тему предлагает детеныш? По всем ли предметам проходят диск. уроки? Этому спец. учат преподавателей? Если преп. не может (ну не способен!) вести разговор с детьми, а обязан - не приносит ли это больший вред, чем простой "опрос-объяснение"? Так, вопросов еще много...но вдруг проснулась совесть! :))

08-11-2005 05:58:08  Hettie

Теперь про проекты. Они бывают несколько раз в год, у нас реально бывал один проект за четверть. Некоторые проекты - по одному предмету, но чаще - "межпредметные". Конкретную тему всегда выбирает ребенок, но учитель должен ее утвердить. В прошлом году на "исторической ярмарке" можно было выбрать абсолютно любое событие или явление двадцатого века, но от Аннушки, естественно, потребовалась определенная работа для того, чтобы доказать, что Блокада Ленинграда важна для американской истории :-)) (учительница должна была утвердить тему проекта). В проектах по естественным наукам, в общем, можно выбирать абсолютно любую тему, но нужно, чтобы тема была заявлена, чтобы была гипотеза, эксперимент, доказательства и т.п. Проекты обязательны, и более того, оценка за проект может дать до 40% "вклада" в оценку в четверти или в триместре. А вот дальше уже у меня абсолютно американский вопрос :-) - а как же можно проект НЕ представлять? В чем тогда его смысл?? Пожалуй, теперь можно следующую серию вопросов задавать :-).

09-11-2005 15:44:30  МаринаМ

Спасибо, Hettie! Достала?? - Нет?! - Хорошо, тогда продолжаем...:)) Сразу ответ (абсолютно русский!): если проектов нет, то и представлять не надо!:) Серьезно: даже если и есть исследовательская работа, то завершается она, как правило, рефератами (а о них Форум уже говорил!), и дети опять-таки "рот не открывают". Мы, правда пытаемся что-то сделать (сейчас буду хвалиться :) - осуществили совместный проект с Щукинским училищем "Искусство речи" (для 5-7; 8-11 и для учителей), но об этом потом.. Я о проектах. Они всегда исследовательские? в какой цепочке: проблема-гипотеза-эксперимент-док или может быть: идея-цель-задачи-этапы (напр., "провести турнир по..")? Каких взрослых может привлекать ребенок, работая над проектом? Как подходят к проектной работе, где объясняют про "гипотезу, эксперимент и т.д."? это отдельный предмет? Есть ли предзащита? кто оценивает работу? Hettie, и ведь это еще не все... :) Еще раз - спасибо!

09-11-2005 17:59:24  Hettie

Марина, давайте на конкретных примерах, потому что проекты очень разные. Если мы говорим о естественно-научных проектах, то про "гипотезу и эксперимент" им рассказывали на уроках естествознания (на всякий случай скажу Вам, если Вы не встретили этого нигде в предыдущих обсуждениях: с 3 по 8 класс есть один предмет, "ественные науки", занятия по нему проходят каждый день, и на нем "блоками" изучают и биологию, и физику, и химию, и геологию, и метеорологию, и астрономию, и что еще. В старшей школе на каждый из предметов естественнонаучного цикла отводится учебный год, т.е. конкретно в нашей школе 9 класс - биология, 10 - химия, 11 - физика, 12 - либо вообще ничего, если не надо для поступления, либо геология/минералогия, либо любой из первых трех по вузовской программе). Так вот, все понятия о научных исследованиях им давали на этой самой science, причем очень хорошо, так что Аннушка недавно высказалась: после того, как мистер Кин нам все объяснил о том, чем отличается эксперимент от демонстрации, я не могу слушать, что говорит миссис Андрианопулос! Из естественно-научных проектов, которые делали мои дети, интересны, наверно, два последних. Влад в 8 классе делал статистическое исследование о влиянии формы сосуда на визуальную оценку человеком его объема, а Аннушка - о влиянии классической музыки на рост растений. Исторические проекты для "Исторической ярмарки" - "История дирижаблей" у Влада (вместе с еще одним мальчиком) и "Блокада Ленинграда" у Аннушки. По обществоведению два классных проекта: реконструкция "Дела ребенка Линдберга" и процесса про "Поджог в Миссисиппи". Выбирайте любой проект, я про него расскажу конкретно, какие были фазы, стадии, проверки и прочее :-).

09-11-2005 21:41:24  МаринаМ

Хотела опять пропеть про зависть, но это уже было :) Hettie, это ж какой инсайт должен был пробить голову ребенка, чтобы он САМОСТОЯТЕЛЬНО вышел на тему "Статистическое исследование о влиянии формы сосуда на визуальную оценку человеком его объема"! :))) Как я поняла - эти темы предлагаются? большой ли список? Историческая ярморка - супер!! Особенно форма предъявления и участие взрослых (родителей). А как проходит защита естественно-научных проектов? Раз защита - должны быть оппоненты? Расскажите, пож., о проекте "Влияние классической музыки на рост растений" (здесь хоть слова знакомые :)) ) - выбор, этапы, кураторы, защита и т.д.

10-11-2005 05:35:19  Hettie

С ребенком успела поговорить только в машине по дороге на хор :-). Этапы были такие. Сначала надо было придумать тему и утвердить ее у учителя. После этого, когда утверждена тема, надо сформулировать цель (что собираемся доказать или выяснить), и цель тоже утверждается у учителя. Дальше человек сочиняет план работы, а учитель дает определенные даты, когда какую часть - этап - состояние надо предъявить. Мистер Кин говорил, что если они будут следовать его плану (т.е., предъявлять определенные этапы работы к определенным датам), то он гарантирует, что они все успеют вовремя. Иначе тоже могут успеть :), но в более стрессовом состоянии. (Реально на всех проектах последнюю ночь никто не спал :-))). У Анны с этими растениями нужно было выбрать, на чем проводить эксперимент. Проще всего это делать с fast plants, я дала тут ссылочку, Вы почитайте, это вообще интересно. Растения заказывала школа централизованно (после того, как были собраны все заявки). Потом по инструкции с этого сайта строили куб для выращивания растений, и с этим тоже была масса эмоций :-). Потом проводился сам эксперимент: разным растениям играли музыку разные промежутки времени. В любой момент выполнения работы можно было обратиться к учителю с любым вопросом. Что-то вроде "предзащиты" было в два этапа: представление работы учителю и рассказ перед классом. Основное представление - доклад перед жюри, которое состоит из учителей - естественников из разных школ. Стенды с докладами на некоторое время остаются в классе на всеобщее обозрение. Некоторые доклады могу быть допущены на "вышестоящие" уровни соревнования между разными школами, районами и т.п., а учитель выставляет итоговую оценку за проект по результатам выступления, по написанному реферату, по представленному стенду и по оценкам жюри. Рассказала:-)? Этот проект более-менее "спокойный", а вот для постановки судов они ездили на экскурсию в настоящий суд и приглашали в школу для консультаций настоящего адвоката :-). Ссылка: Fast Plants (http://www.fastplants.org/home_flash.html)

10-11-2005 14:01:45  МаринаМ

Hettie, верю, что мой логин вызывает у Вас уже противоречивые чувства :)), но, поверьте, пристаю не из праздного любопытства... У нас есть музей "Арбатское братство", который никак не оживет, и нет проектной деятельности. А тут все сошлось! Ярмаркой уже Совет музея "горит". Помучаю еще? Про суды: это была реставрация Дела или было возможно другое "решение суда"? Здесь "уже теплее" :), на Руси тоже много судили..

10-11-2005 14:12:07  Hettie

Марина, не выдумывайте:-))). Моя основная цель пребывания на этом сайте - именно то, чем я сейчас с Вами занимаюсь. Суды - да, они изучали очень серьезно материалы дел, класс разбивался на группы - обвинение, защита, судьи, и внутри групп они сами выбирали, кто будет кем (пострадавшие, свидетели, прокурор, и т.п.), и "проигрывали" суд заново, т.е. каждая сторона доказывала свое, а судьи решали, исходя из убедительности речей:-), а не так, как было на самом деле. Я в прошлом году рассказывала, как они "натаскивали" свидетелей, как "блокировали" в библиотеке всю литературу от "партии противника" и т.п.

10-11-2005 17:27:13  Hettie

Да, кстати, я Вам могу прислать фотографии некоторых стендов по разным проектам, которые мои дети делали. По Missisippi Burning Аннушкина группа даже делала фильм, теоретически я его тоже могу прислать, но боюсь, что у Вас этого почта не выдержит. Да, вот сейчас вспомнила один забавный эпизод. В реальности виновные по этому делу не были осуждены, но в этом году в начале лета в Трибуне прошло первой полосой сообщение о привлечении к ответственности одного из виновных, к настоящему времени старика, естественно. Аннушка торжествовала: "Правильно! Мы его тоже приговорили!". Опять же, если интересно, могу попросить ребенка найти ссылочки на материал.

	10-11-2005 19:48:01  МаринаМ
	Было б очень здорово! (мне можно в любой последовательности :)) ) И ссылки у Ани..., чтоб можно было представить. Это громкие дела? Кто предлагал? Какие цели были (риторика, нравственность, логика, "красота процесса"? :) )? Критерии оценки (в зависимости от цели)? Буду ждать почту, адрес: mulinamarina@rambler.ru

11-11-2005 07:33:58  Hettie

Сколько мегабайт за один раз Вы можете без напряга получить? Я начну потихонечку посылать. Какие процессы реконструировать, предлагала учительница CORE, потому что это был проект в рамках этого предмета (английский +литература+история+обществоведение). Процессы выбирались примерно по такому критерию, что в общественном мнении нет или не было согласия относительно того, было ли решение справедливым (например, Гауптман был осужден как убийца ребенка Линдберга, но строгих доказательств на суде представлено не было). Один из процессов - "кандидатов" был процесс Розенбергов, но решили, что он слишком политический и не стали его воспроизводить.

11-11-2005 11:10:45  МаринаМ

Hettie, я слабый пользователь :), а Алешка (сквозь сон - у него каникулы!) сказал "500, но не меньше 100". :)) До вечера точнее узнать не смогу... Как мне нравятся эти связки: "английский +литература+история+обществоведение"!!! или "НАУКА" (и исследование,и эксперимент...) !!!! Кому крикнуть "БРАВО!" ? Ждем фотографии. Думаю о проекте "Исторические процессы" :)) Где Аня, у меня к ней вопросы :))(уже по форме проведения "заседания суда")

11-11-2005 16:26:07  Hettie

Марина, я послала еще две фотографии в одном письме, там в сумме около 500К, я все фотографии для пересылки уменьшаю в два раза. Сообщите, дошло ли :-). Остальные вопросы. CORE - это, насколько я понимаю, изобретение нашего района. Вообще, начальная школа у нас - по 6 класс включительно (в некоторых районах - по пятый). Почти всегда все уроки ведет один учитель, так что ему надо очень прилично знать и все естественные науки, и математику, и литературу :-) В средней школе уже учителя - предметники. В нашем районе так устроено, что учитель CORE - всегда классный руководитель, на CORE отводится 3 урока в день (не всегда все три подряд, может быть 2+1), и учитель сам решает, какую часть этого времени какому предмету отвести. Именно поэтому на CORE удобно устраивать такие величественные мероприятия (естественно, под Историческую ярмарку высвобождается целый день). А вот science - это общее по всей Америке, и именно то, что весь естественно-научный цикл называется одним предметом, приводит к периодическим воплям в отечественной прессе относительно того, что "у них там физики нет, и химии нет, хотя, на самом деле у нас таблицу Менделеева в шестом классе проходили :-)). Аннушка даже дома сегодня, сегодня - День ветеранов, так что некоторые школы выходные. Так что пишите вопросы, она ответит. Только, Марина, сделайте новый топик, пожалуйста, а то мы уже сильно не по теме :-)).

	11-11-2005 11:18:31  МаринаМ
	В догонку! Открыла почту, увидела стенд...Супер!! Hettie, понимаю, что Супер - Вы!!!!

	11-11-2005 13:49:51  Hettie
	Нет понял - я до этого стенда и не дотрагивалась :-).

11-11-2005 22:54:21  МаринаМ

И я не об этом! Мне кажется, у Вас дети счастливые, а без родительского "тыла" это сложно.. (практически невозможно!) Теперь по делу(технические вопросы): удачные стенды! это выделяет школа? бумага, материалы для фото и т.д.? Сколько работ представляется одновременно? Где проходит защита научных проектов, каков лимит времени на презетрацию? опять про оппонентов? что представлять на стенде - решает ребенок? время на проектную работу оплачивается педагогу отдельно? выделяется время для консультаций? может ли детеныш "задвинуть" проект? :) санкции? и еще... Как технарь (по первому образованию) - Владу-!!!!! Как патриот - задел ли проект Ани ребят? От меня ей,безусловно, комплименты !!!(на ПК тоже была информация? кто занимался форматированием?)

	12-11-2005 00:05:19  МаринаМ
	Hettie, Вы с Аней так долго не отвечаете, потому что не на все вопросы можно ответить? :))) Особенно про "презетрацию" ?! :))) Честное слово, это - "презентация"! Поверьте! :)) (Привет дедушке Фройду, не иначе...:)) )

	12-11-2005 00:14:53  Hettie
	Марина, на что я не отвечаю? Если Вы по почте послали, то я не получила, если то, что час назад спросили, то я еще на работе :-))) и довольно сильно занята.

09-11-2005 22:17:51  Hettie

Нет, темы придумывались, а учитель их только утверждал. Про сосуды - ну это же по-человечески понятно, часто предлагают такие загадки: вот длинный и узкий стакан, а вот толстый и широкий, человеку кажется, что в длинном больше воды, хотя на самом деле - столько же. Мы в прошлом году ради этого в IKEA ездили - там можно набирать из коробок столько угодно бокалов любой формы, вот мы и набрали - для пива, для мартини, для красного вина: записали их объем - с коробок. Дальше, наверно, понятно, что человек делал :-). Про музыку напишу вечером, когда, надеюсь, поймаю ребенка :-).

07-11-2005 17:23:29  Hettie

Похоже, надо новую тему сделать:-), но пока отвечу тут. Про дискуссии. То, что урок проходит в форме разговора - это, насколько я понимаю, естественное состояние американской школы, причем довольно давно. Я помню, как уже довольно много лет назад, в один из моих приездов в Питер, мы сидели - общались в моей бывшей университетской лаборатории, я рассказывала о школе, и при сем присутствовал один наш американский знакомый, закончивший школу лет за двадцать пять до того, если не больше. И для него тоже было абсолютно естественно и нормально, что учитель не вызывает к доске, а предлагает желающим ответить на вопрос, и спрашивает только тех, кто сам вызывается (наши научные сотрудники не могли взять в толк, почему кто-то вызывается, и как быть с теми, кто не вызывается:-), а Джон не мог понять, как такое может быть :-)) Естественно, по мере продвижения к старшей школе увеличивается процент лекционного времени, но все равно лекции не отменяют вопросов с места, обсуждения прослушанного - прочитанного и т.п. Конкретности зависят от класса, школы, учителя. Я думаю, что больше всего дискуссий было в 3-4 классах, когда мои младшие только начали учиться в "одаренной" программе. Их тогдашняя учительница рассказывала на встрече с родителями, что он просто не может прервать эти дискуссии, так как все дети такие интересные, все так много знают, всем есть что сказать :-). Конечно, темы для обсуждений вырастают из школьной программы, но насколько далеко они от нее успевают уйти - это дело индивидуальное. Ниже в теме про старшую школу я писала, что самое большое разочарование моих младших в этом году - учительница английского, которая "не воспринимает" мнения, отличные от ее. Аннушку ужасно удручает, что именно на литературе, где наличие разных мнений, в отличие от математики - нормально, и должно приветствоваться, всех пытаются стричь под одну гребенку. Справедливости ради отмечу, что такая ситуация возникла впервые (включая Игоревы школьные годы). Вот - увидела Ваш последний вопрос :-). Я боюсь, что преподавателя, не умеющего вести разговор, просто не выпустят из университета :-). Я когда-то тут рассказывала, что будущие учителя до выпуска проводят в школе целое полугодие (сначала в качестве помощника учителя, а потом сами ведут уроки). Размеры класса - разные, один год, когда одаренных набралось больше, чем положено на класс, миссис Фиг учила, если мне не изменяет память, 35 человек (это был еще и межвозрастной класс!), но на следующий год взяли новую учительницу для одаренных, и в каждом классе стало по 19 человек, так что настало полное счастье. Нормальное наполнение класса - 25-29 человек, зависит от бюджета :-). Меньше 20-ти считается не очень хорошо для учебного процесса, больше 30-ти - тоже. В средней школе, в которой учатся только 7-8 классники, было примерно 700 учеников, в старшей школе, где сейчас учатся Анна и Влад (9-12 классы) - примерно две с половиной тысячи. Про проекты отдельно напишу :-)

наверх

---

	Как правильно выбрать школу 23-10-2005 18:38:50  Polya
	Буду признательна выслушать советы родителей. По каким критериям выбиарете школу для ребенка. На что обращаете внимание. Мой случай таков. Живем в Штатах, Флорида. В следующем году идем в среднюю школу, у нас пару лет как введен Choice Plan. Т.е. можно выбирать любую школу в своем районе (а не так, как раннее только по месту жительства)рядом пару школ, я задумалась. Спасибо.

24-10-2005 08:19:46  Hettie

Поля, сначала несколько совсем общих соображений. Первый, второй, третий и так далее по важности источник информации - это РОДИТЕЛИ. Чего стоит какая школа - в community всегда знают. Если Вы можете выбирать школу только в рамках своего school district, то принципиальной разницы не должно быть, т.к. программа должна быть у всех одинаковая. Различия могут быть только в каких-нибудь очень специализированных программах, в послешкольных занятиях, клубах и т.п., и в конкретных учителях. Если мы с Вами тут хотим устроить показательный разбор ситуации, то дайте мне более точные координаты Вас, или Вашего school district, и/или названия школ. Я найду от них School Report Cards и по тексту сравню и здесь выложу (если не хотите писать тут детали, можете мне на e-mail послать).

	25-10-2005 07:37:59  Polya
	Hettie! Про родителей не совсем ясно, как их находить? У школы прямо отлавливать? ТАк все на машинах... А знакомых у нас нет....пока еще со средней школы. Pinellas County School District, Florida.

	25-10-2005 17:14:06  Hettie
	А какой у вас Choice Area? Ссылка: Где можно сравнивать (http://www.pinellas.k12.fl.us/Choice/news2.html)

	26-10-2005 22:57:19  Polya
	Мы живем в районе С, но может будем переезжать в район В.

27-10-2005 22:50:01  Hettie

Я прошу прощения, у меня по причине производственных кризисов не было возможности изучать все эти материалы достаточно близко, но то, что я успела изучить, только подтверждает мою первоначальную мысль о том, что надо общаться с родителями. И, кстати, еще совершенно необходимо поговорить с учителями вашей начальной школы - они точно все знают :-). Вы видели на сайте сounty всякую статистику. Про каждый район там есть график, показывающий, например, расовый состав в каждой школе, количество сертифицированных учителей и т.п. Не все эти данные нужно воспринимать прямо и однозначно :-). То есть, количество учителей со степенью - это, безусловно, важный показатель, но не исчерпывающий. А с другими я Вам могу привести такой пример. Если посмотреть на ту начальную школу, в которой учились мои младшие дети, то по формальным показателям у них был самый большой в районе процент "небелых" учеников, самый большой процент субсидированных ланчей, значит, самый большой процент бедных, далеко не самые высокие в районе показатели по результатам национальных тестов. Тем не менее, мы были очень рады, что учимся именно в этой школе, и те два года, которые пришлось проучиться в другой (из-за того, что классы для одаренных были не во всех школах), можно сказать, считали дни до возвращения. Дело в том, что мы знали, что в нашей родной школе очень большая текущесть учеников, вызвано это тем, что постоянно приходит много новых детей, только что приехавших в Америку, соответственно, с не очень хорошим знанием языка, и, соответствено, показывающие не очень хорошие результаты тестов. Но мы также знали, что в школе есть совершенно прекрасные программы, которые очень быстро дотягивают этих детей до приемлемого уровня, и что учителя наши - просто замечательные, поэтому формально слабые показатели нас не смущали. А вот такой совершенно протрясающей семейной, дружной атмосферы, которая была в нашей школе, совершенно не было в "богатенькой" Paddock, где мы отучились два года. Я думаю, Вы смотрели на сайты школ Вашего района. Косвенным признаком "хорошести" безусловно, служит состояние сайта, и разница там очень заметна. По сайтам наиболее приятное впечатление производят Carwise и Tarpon Springs, но, повторяю, без личных впечатлений сказать трудно. Есть вариант - если Вы пойдете по этой ссылочке, можно получить отзывы родителей о школе в обмен на свой. Что я бы для себя выясняла в этих разговорах. Первое - общая обстановка в школе, доброжелательность, доступность директора и т.п. Diversity во всех смыслах, особенно важно, чтобы школа не была "богатая" или "бедная", чтобы была смесь разных социальных слоев. Я не смогла понять, есть ли у вас в district общая программа, и как ее посмотреть, но, скорее всего, программа все же общая, кроме одаренных классов, но я думаю, что в них вам все равно надо какое-то "направление" получать, т.е., я не думаю, что в них по желанию берут :-). Далее я бы посмотрела на внешкольные активности, спорт, клубы и т.п., насколько их много, на каком уровне они работают (те, у кого хороший уровень, это явно рекламируют :-)). Это важно, даже если Ваш сын в эти клубы и секции ходить не будет, это просто свидетествует об общей обстановке в школе. У Вас будут какие-то встречи с администрациями школ и дни открытых дверей? Ссылка: Great School Net (http://www.greatschools.net/modperl/browse_district/52/fl//?level=m)

	28-10-2005 01:01:32  Polya
	да Hettie, у нас будет день открытых дверей в феврале. По моим разговорам с соседями, хвалят Carwise. Буду собирать сведения. Спасибо!

	28-10-2005 01:05:53  Hettie
	Хорошо, тогда сообщайте ту информацию, которая будет поступать, и будем делать выводы:-)

	25-10-2005 14:21:30  Hettie
	Так не важно, со средней школы родители или нет. Местные родители все равно уже знают про школы, независимо от того, доросли или нет. Мы вот тоже про все старшие школы все знали еще три года назад :-). Остальное посмотрю и напишу.

	23-10-2005 22:08:30  АнютинГлазок
	Надо зайти во ВСЕ школы и спросить у Директора: «Чем вы лучше соседей?». Потом опросить знакомых и друзей. Результаты сообщить здесь – а мы … не подведем.

	24-10-2005 01:11:22  Mick
	Ну, про "зайти во ВСЕ школы" - соглашусь. Но вот спрашивать (за одно) лучше не только директора, а и всех остальных - учителей, детей, родителей, выпускников и т.д.

24-10-2005 08:11:03  АнютинГлазок

Лучше, но можно надорваться. ЕСЛИ встречаться с директорами боязно – можно СЕГОДНЯ зайти в школьную библиотеку, измерить очередь в интернет, полистать школьные учебники, съесть пирожок в столовой, намочить пятку в бассейне, заглянуть в спортзал и убедиться, что разница – небольшая. Или – огромная. И поделиться сомнениями ЗДЕСЬ, А уж наши эксперты из Иллинойса … не подведут. В ЛЮБОМ случае в школу надо хотя бы ЗАЙТИ – в России разница во внешнем виде … децибел на двадцать. А по содержанию – на восемьдесят.

	25-10-2005 07:34:05  Polya
	cпасибо за советы! вот только с "зайти" я думаю не выйдет. Здесь просто так не зайдешь, охрана..

наверх

---

Старшая школа - оправдались ли ожидания? 13-10-2005 19:41:14  Hettie

Вот уже почти два месяца, как Анна и Влад учатся в старшей школе - Palatine High School. У всех у нас было связано очень много ожиданий с этим учебным годом. Меня уже многие спрашивали, какие у нас первые впечатления, насколько оправдались ожидания. Поскольку начало учебного года практически совпало с моим переходом на новую работу, мне долго не удавалось выкроить время, чтобы написать про все про это подробно, и вот сейчас я попробую просуммировать впечатления первых месяцев. Самое важное впечатление вот какое. Я раньше часто говорила, что меня радует, что "одаренная" программа происходит не в какой-то отдельной специализированной школе, а в одном из классов своей же "родной" школы, потому что так дети не теряют связь с окружающим миром, не растут в теплице, и т.п. Переход в старшую школу, где нет отдельной "одаренной" программы, а только выбор классов разного уровня, показал, что теплица все-таки имела место. Т.е., выяснилось, что дети все же мало общались за пределами своего класса и плохо себе представляли, скажем так, свою позицию в окружающем мире. Сейчас они уже как-то справились с этим фактом :-), но я еще раз поняла, что решение не пытаться поступать в IMSA (научно-математическую академию Иллинойса) было правильным. Нас всех сильно смущал неизбежный в этом случае отрыв от реальности :-). Конкретности. Самое большое разочарование - учительница английского(литературы). На нее дети жаловались с первого дня, и, побывав на дне открытых дверей, я с ними согласилась. После совершенно потрясающих учительниц, которые у них были предыдущие три года, совершенно невозможно смириться с тем уровнем формализма, который сейчас предлагается. Оба жалуются на то, что дискуссии в классе носят совершенно формальный характер, что учительница не выслушивает мнения, отличающиеся от ее собственного, а если и выслушивает, то не вникает в позицию говорящего. Но наиболее печально то, что она требует исключительно формального стиля написания эссе (это по поводу подготовки к тестам :-)), и своего рода апофеозом этих требований является компьютерная программа для проверки сочинений и эссе :-))). (Я не шучу, все по Шефнеру). Вообще говоря, в течение первой школьной недели можно было попроситься перевестись в другой класс, но у Влада и так были перетряски расписания в связи с математикой (об этом ниже), а Аннины возможности перехода в другой класс существенно ограничены тем, что один из ее классов - это хор, который перенести нельзя (это один урок для всего 9-го класса), и другой почти "непереностимый" класс - это немецкий, его мало учат, поэтому расписание практически без вариантов. Короче, мы порешили, что этот учебный год нужно как-то перетерпеть, и я предложила жаловаться мне в неограниченных количествах, если это помогает :-). История с Владом и математикой была такая. Он начал ходить на алгебру, куда его отправили по результатам прошлого учебного года:-). До того, как начались занятия, он не очень-то и хотел прилагать усилия к тому, чтобы перевестись в более продвинутый класс, потому что думал, что там надо будет слишком напрягаться :-). Но побывав буквально на паре занятий, он резко изменил свое мнение :-)), и понял, что ему надо переводиться чем скорее, тем лучше. Ситуация слегка усложнялась тем, что куратор Анны и Влада - новый человек в PHS, взятый непосредственно перед началом учебного года, так что его телефон еще даже не был вывешен на школьном сайте, и в guidance office отсутствовал журнал для записи к нему на прием. По этому поводу мне пришлось применить минимальные усилия - позвонить в школу и оставить ему сообщение. После этого все заработало исключительно эффективно: он поднял личное дело Влада, позвонил мне, поговорил с Владом, поговорил с руководителем кафедры математики, тот поговорил с Владом, короче, через полтора часа после моего первого звонка Влад сидел в классе продвинутой геометрии. Передо мной долго извинялись, что тут произошла какая-то ошибка :-), на что я сказала, что ошибки не было, но сейчас уже не суть важно. А дальше произошло вот что: через пару недель, пройдя через слегка скучноватую вводную часть, Влад оценил всю красоту классической геометрии, восхитился самой идеей доказательства (у них очень много домашних заданий на доказательства), и не только стал делать задания по математике вовремя, но даже иногда - вперед :-). И даже почерк стал более разборчивым :-)). Но, естественно, "если где прибыло, то где-то убыло". Теперь проблемным в смысле домашних заданий предметом стала биология. Их учительница пятнадцать лет работала в области продаж, но чувствовала, что это "не ее". В результате уже сильно после тридцати получила второе высшее в области образования и пошла работать в школу. Соответственно, несмотря на не очень юный возраст, у нее присутствуют все комплексы молодого учителя :-). На данный момент, кажется, мне удалось уговорить Влада, что ее надо пожалеть и учитывать ее неуверенность в себе :-). Можно посмотреть на ее сайт: http://www.phs.d211.org/science/andrianopouloske/ Совершенно потрясающие учителя предметов по выбору: руководитель хора у Анны и учитель труда у Влада. Кроме учебных предметов, осенью, конечно, доминирует кросс. Мы не предполагали, что он будет отнимать столько времени. Тренировки после уроков каждый день по два часа, иногда по два с половиной, в субботу утром - два -три часа, по разу в неделю - до школы (с 6 утра), соревнования в будние дни продолжаются до 7 вечера или позже, если в субботу - то это практически весь день, при этом в среднем по два соревнования в неделю. В таких условиях заниматься еще хоть чем-нибудь, кроме кросса, сложно, а планы были грандиозные. Существенной части из них удалось осуществиться, но загружены все при этом под завязку. Попытки Влада выращивать хвосты в школе почти пресекли :-). Как легко понять, они начали вырастать по литературе и по биологии, и его, не дожидаясь более серьезных последствий, обязали каждое утро появляться на "самоподготовку спортсменов" - в течение часа до уроков делать под присмотром домашние задания. Наверно, еще более важно то, что тренеры его всячески вдохновляют на подвиги, не ругают, а именно вдохновляют. Один из тренеров написал ему записку про то, как он рад, что Владу удалось расправиться с частью долгов, и как он надеется, что дальше будет не хуже. Я видела, что Влад отложил эту записку сохранить на память. О практических результатах можно будет судить в конце октября, когда будут "полусеместровые" оценки. Вообще, в "зачетку" идут оценки за семестр, но каждая семестровая оценка складывается из двух четвертных и оценки за экзамен. Вот, наверно, и все наиболее важные события. Если что еще вспомню - буду дописывать :-)

	18-10-2005 08:38:19  Sergio
	Честно говоря, я немного запутался в школьном распорядке. Можно уточнить, со скольки и до скольки идут "основные" занятия в школе? А в идеале - какой "среднестатистический" график у учеников. Очень интересно сравнить с тем, что я знаю об организации учебы в школе Джорджа.

18-10-2005 17:35:45  Hettie

Так "в идеале" или "среднестатистический" :-)? За деталями посылаю все на тот же сайт, а в кратце так. Официально занятия с 8:15 до 15:30. Это 8 уроков по 45 минут с перерывами по 5 минут, чтобы добежать от одного класса до другого. Один из уроков - ланч (у каждого в свое время, 3, 4 или 5 урок). Отказываться от ланча можно только в самых старших классах и только в исключительных случаях. Так что нормально может быть максимум 7 уроков (семь с половиной, если у человека AP класс по какой-нибудь естественно-научной дисциплине, эти классы начинаются утром на полурока раньше). Как правило, один из эти семи уроков - самоподготовка, от нее в девятом классе можно отказаться только тем, кто хорошо учится (есть формальные критерии), в старших классах, как правило, от нее уже все отказываются. Все четыре года обязательные предметы физкультура и английский, математика и предмет естественно-научного цикла - обязательные первые три года, есть еще несколько обязательных курсов, которые надо прослушать "когда-то" (здоровье, обучение потребителя, история США, обществоведение, вождение), остальное - по выбору, но так, чтобы удовлетворить условиям поступления в выбранный ВУЗ. Все активности до и после школы - добровольные :-). Любая из спортивных команд тренируется каждый день как минимум по два часа, либо до, либо после школы, либо и то, и другое:-). Конкретно с моими детьми: у Влада тренировки с понедельника по четверг с после школы до 6 вечера, а в пятницу - с 6 до 8 утра, у Анны - с понедельника по пятницу с после школы до 6 вечера, правда, в среду первый час - не тренировка, а самоподготовка (уроки делают), и один день в неделю плюс к этому в 6:20 утра - тренировка в бассейне. У обоих тренировки в субботу с 8 утра до 11, если нет соревнований. Другие клубы работают либо утром (за час до начала занятий), либо после уроков. Анна как-то умудряется "между" втиснуть Scholastic Bowl ("знатоки") и математический кружок, Влад собирается, когда кончится сезон, начать ходить в клуб исторических реконструкций и в мастерскую работ по дереву. После уроков, кроме обычно автобуса, есть activity bus в пять вечера, который развозит по домам участников клубов, и athletic bus в 6:10, он развозит спорстменов после тренировок. Как-то так:-). Ссылка: Palatine High School (http://www.phs.d211.org/)

	23-10-2005 09:56:42  Sergio
	Большое спасибо, просто я с сайта не увидел, откуда шесть утра берется.

	14-10-2005 22:37:14  Oxanka
	Блин, мне бы Ваши проблемы!

	14-10-2005 22:54:27  Hettie
	А ругаться зачем? Это не для того было написано.

	14-10-2005 18:10:56  Инна
	Очень интересно! А день открытых дверей - это что, собрание или родители присутствуют на уроке? Как он происходит? Какая роль родителей и детей при этом?

15-10-2005 18:18:39  Hettie

День открытых дверей проводится для родителей, Игорь, когда учился, обычно со мной ходил, потому что я вопила, что я не могу найти нужный класс достаточно быстро:-), а младшие, как водится, всегда чем-то заняты, так что в этот раз я ходила одна, как и подавляющее большинство родителей. Устроено все так. Каждому родителю по почте присылается расписание его ребенка (мне, соответственно, два). За время дня открытых дверей родитель(и) проходят через все ребенкины классы, но продолжительность каждого - не 45 минут, а 13, и те же 5 минут на переходы из класса в класс. В каждом классе учитель рассказывает про программу, про его "ожидания", про то, как он(а) выставляет оценки, иногда выдает родителям разпечатки с текущими оценками каждого ученика. Отвечает на вопросы. Во время того урока, когда у ребенка ланч, родители могут зайти в кафетерий и попить кофе с печеньем. У меня была сложная задача совместить два расписания, поэтому я печенку жевала на ходу :-) На счастье, у Анны и Влада три урока совпадают полностью (английский, немецкий и биология),один - в разное время, но с одной учительницей (математика), ланч я проигнорировала:-), физкультуру тоже, и таким образом успела ко всем учителям. За полчаса до начала дня открытых дверей была встреча с учителями, работающими в программе для одаренных. Это совсем другая программа чем то, что было с 3 по 8 классы, т.е., это просто самостоятельные проекты и исследования. Влад в нее тестировался и прошел, а Аннушка решила, что все равно не успеет. Эта программа начнется со второго семестра. Все выглядит очень интересно, но непонятно, будет ли куда вставить в расписание.

14-10-2005 15:57:07  KIB

Очень интересно. Приятно, что предметы по выбору ведут такие хорошие учителя. Но у меня всякие вредные вопросы. :)) Правильно ли я поняла, что "тепличность" заключалась в почти полном отсутствии скуки на уроках? Все учителя были интересными, и проблемы были только в том, чтобы делать домашние задания самостоятельно, когда мотивация со стороны учителя отсутствует? А с математикой сначала был просто слишком низкий уровень или слабый учитель? С литературой у нас ситуация аналогичная. :(( И еще по поводу комфорт+знания: ситуация с учительницей литературы не дает ни знаний, ни комфорта? или только по сравнению с тем, что могло бы быть? Система "невыращивания хвостов" очень понравилась. Интересно, ее хватит на всю старшую школу или постепенно возникнет привычка? :))

14-10-2005 16:22:13  Hettie

Тепличность была в первую очередь в том, что они не так много общались с детьми за пределами своего класса, да и школа была поменьше. Когда они сдавали вступительные тесты (если кто помнит), даже мне было удивительно, что у обоих были практически идентичные результаты. Влад половину лета ворчал, что не нужен ему продвинутый английский, и был не так уж и против "среднего" курса математики. Сейчас же они обнаружили, что на общем фоне из 700 девятиклассников они действительно, как нам и говорили, попадают в "верхние 5%", т.е., грубо говоря, разница между Анной и Владом меньше разницы между ними и "основной массой". Влад после первого или второго урока математики неполиткорректно высказался про "class for retarded" ("класс для недоразвитых"). То есть, он осознал, что дело не только в учителе и в программе, но и в том, кто в этом классе учится. И именно поэтому перестал "рыпаться" в сторону более простых программ. А учителя в средней школе, действительно, были более интересные, что ли. Мы с Аннушкой в сентябре устраивали girls outing, т.е., мы с ней вдвоем поехали в маленький симпатичный торговый комплекс с книжным магазином и кофейней, и там встретили ее классную из 7 класса. Анна завопила на всю площадь: "Миссис Бьюлер!!!", и кинулась к ней. После взаимных объятий стала рассказывать, что в старшей школе "никто из учителей не подшучивает над учениками и над собой, ни у кого нет особенных словечек и выражений, и какие-то все неинтересные". Миссис Бьюлер засмеялась и сказала: для того, чтобы выжить в средней школе, учитею необходимо ОГРОМНОЕ чувство юмора. :-)) Про литературу. Эта учительница дает формально очень прочные знания, идеально готовит для сдачи тестов. С комфортностью сложнее. Я бы сказала, формально никто никого не обижает, не, упаси Бог, кричит, или еще что, но для всяких творческих личностей обстановка не очень комфортная. Но, опять же, оба сказали, что "могут пережить". Т.е., если бы находиться в этом классе было бы действительно по-настоящему дискомфортно, я бы настояла на визите к куратору.

14-10-2005 16:54:21  KIB

Понятно. Все-таки надо учиться на своем уровне. Почему тогда было не перейти в эту навороченную школу? Почему продолжение "тепличности" нежелательно? Ведь все равно к этому и пришли: выбрали достаточно сильное окружение. А вдруг в той школе было бы еще лучше? :)) Насчет комфорта я не имела в виду крики и оскорбления - знаю, что этого у вас нет. Но скука и формальные (до абсурда) требования тоже сильно нагружают психологически. Понятно, что для меня это горячая тема. :((

14-10-2005 17:15:04  Hettie

Потому что с окружающим миром надо уметь ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ. Не обязательно учить с ними вместе математику :-), но что-то общее делать все равно придется по жизни. Например, у Влада на труде очень много далеко не самых благополучных детей, скажем вежливо, но это Влада не напрягает - там они могут общаться нормально. ОФФ - учитель труда - это море обаяние. Я на дне открытых дверей у него в классе совершенно неприличным образом сморела ему в рот с улыбкой до ушей. В начале урока он вместо "переклички" просит показать "у кого какое настроение сегодня". Т.е., на его вопрос к классу "Как дела?", каждый выставляет большой палец правой руки в соответствующее своему настроению положение (от поднятого вверх до опущенного вниз), и в течение урока мистер Харди обязательно подойдет к тем, у кого было "так себе" и спросит, что случилось. Вот :-)): http://www.phs.d211.org/aptech/hardypj/ Про требования. Да, безусловно, именно поэтому я сразу настойчиво предложила попроситься перевестись. Решение остаться было полностью их - они решили, что перетряска расписания будет бОльшим потрясением (кроме этого класса, была только одна возможность попасть в продвинутый английский, а снижать уровень тоже никто не хотел :-)).

	17-10-2005 19:11:44  KIB
	Да, плюсов много. Наверное, нужен и такой опыт, - терпения и смирения. Это я по поводу литературы. :))

	18-10-2005 00:11:12  Hettie
	Я бы не сказала, что это смирение, это, по классической формулировке, "то, что мы не в силах изменить". И, конечно, ни в коем случае нельзя смиряться, если тебя унижают и оскорбляют.

14-10-2005 17:32:16  Hettie

Да, и еще один важный момент: IMCA нам показалась очень изолированной от community, и знакомые, дочка которых там учится, это подтвердила. А у нас очень существенная часть жизни завязана на местные активности: в первую очередь хор и театр. Огромное достижение обоих детей в том, что им удалось благополучно "отработать" мюзикл, когда основноые репетиции и спектакли постоянно наслаивались на кросс, и их обоих хронически не бывало дома с 6 утра до 10-11 вечера. Хор летом 2007 года едет на гастроли в Италию :-). Работа в YMCA, волонтерство в деревенской управе - всего этого тоже не было бы. ...И команда по кроссу в IMCA в подметки не годится PHS:-))).

	14-10-2005 22:44:03  Oxanka
	...И команда по кроссу в IMCA в подметки не годится PHS:-))). Обломитесь! И кое-кто "вкалывал", когда у южан возникли "некоторые проблемы".

	14-10-2005 22:55:16  Hettie
	????. Если можно, то по существу, иначе удалять буду.

	14-10-2005 23:40:26  Oxanka
	Это ваше право. Извините, я еще не пришла в себя от рассказов о тех ужасах...

	15-10-2005 18:22:36  Hettie
	Ужасов в мире каждый день происходит достаточно. Сопереживать им - совершенно нормально и естественно, но я не вполне понимаю, почему по этому поводу вся остальная жизнь должна остановиться. Это обсуждения происходит абсолютно вне конткста событий в Луизиане, в Пакистане или в Нальчике. Так можно?

	16-10-2005 10:17:16  Oxanka
	А Вы понимаете, об ужасах у "южан" я постоянно слышу от дочек Джорджа. А вот Нальчик, Пакистан, Ирак и все такое - там знакомых нет...

	14-10-2005 03:09:33  Inter
	Hettie, во-первых, спасибо за такой подробный отчет.:) А во-вторых, мне интересно, как складываются отношения Анны и Влада со сверстниками? (Чуть подробнее можно?). Насколько дружны новые дети? Как ОНИ относятся к учительнице английского? Какие новые традиции есть в этой школе? Ну и... работа с родителями, естественно.:)))) (есть ли отличия?)

14-10-2005 07:41:23  Hettie

Про традиции можно трактаты писать (помнишь, ты спрашивала когда-то, почему на сайте школы фоном идут рисунки, изображающие пирата?). Кстати, два года назад очень торжественно праздновали 75-летие школы, приезжали даже те, кто заканчивал эту школу в 40е годы, вся деревня праздновала :-). Взаимоотношения, наверно, изменились мало, потому что у моих детей, как ты понимаешь, и так полдеревни знакомых. Но, конечно, сейчас расширился круг людей, с которыми они общаются более тесно, в первую очередь - с командой по кроссу. А эту учительницу английского не любит ни одно поколение :-), так что им все сочувствуют. Что касается работы с родителями, то, если ты помнишь, как раз это я имела по полной программе во время учебы Игоря, так что пока ничего нового не наблюла.

17-10-2005 10:04:26  МаринаМ

Я - человек новый на форуме и с удовольствием знакомлюсь с вами. Рада возможности поговорить о важном для меня. Hettie, если Вас не затруднит, дайте ссылку на Ваши беседы об отношениях школы с родителями "когда учился Игорь" :) (год, тема форума). Существует ли Клуб для родителей? разный по уровням? Есть ли Совет (род. комитет)? его права? Если можно, чуть подробнее о тренерах для "безхвостости" :) (если об этом уже говорили "без меня :( ", то пошлите меня... на ссылку в "Архиве" :)) Буду ждать.

19-10-2005 02:58:58  Inter

Предлагаю весьма экономичный вариант.:) Идете в Поиск, набираете в формочке "Искать в РАЗДЕЛАХ" ключевое слово "Лазарев", и Вам вываливаются все тексты, переведенные Hettie для нашего сайта. :) Также можно посмотреть раздел "От Автора->Публикации", в котором есть часть материалов, опубликованных в "Первом сентября": Встреча 11 октября http://ps.1september.ru/article.php?ID=200307611 Особенности американского трудового воспитания http://ps.1september.ru/article.php?ID=200401310 "Дети захотят читать, если..." http://ps.1september.ru/article.php?ID=200304610 Успехов! :)

	19-10-2005 10:02:33  МаринаМ
	Ирина, здрваствуйте и спасибо! Скажите, темы "Клуб для родителей", "Родительский комитет в школе: права и обязанности" обсуждались на форуме (чтоб я зря не нудела..:)) ? Еще раз спасибо за алгоритм.

	19-10-2005 17:21:05  Hettie
	Марина, если даже обсуждались, никто не мешает Вам начать новое обсуждение. Ведь на форумы все время приходят новые люди, и какие-то темы, естественно, повторяются. Вот сколько мы обсуждали уже "Дети и деньги", а вот снова вылезло :-). Вы можете совершенно спокойно открыть новую тему и высказаться по какому-нибудь старому обсуждению.

	22-10-2005 00:25:23  Inter
	Да, плюс еще меняется время и ситуация в стране.:))))) А вместе с этим и позиции некоторых участников.:)) То есть, динамика всегда есть.:) Да, и еще немаловажный момент: нам ведь интересна и точка зрения (опыт) других людей! Поэтому повтор обсуждения в приницпе НЕВОЗМОЖЕН. Всегда есть то, чего не было раньше.:)

18-10-2005 17:18:42  Hettie

Про "тренеров от бесхвостости" очевидно, произошло некоторое смещение понимания :-))), поскольку этот абзац оказался вне контекста. Контекст. Мои младшие дети занимаются кроссом, начали они им заниматься еще в Junior High (средней) школе, с 7 класса. И в средней школе, и в старшей, существуют очень жесткие правила относительно того, что ученик,имеющий двойки или задолженности по каким-нибудь предметам, не может участвовать в соревнованиях. У моего сына с задоженностями проблемы постоянные :-), в седьмом классе ему удалось расправиться с хвостами так, чтобы ко всем соревнованиям его допустили. А вот в восьмом, к весне, когда началась легкая атлетика - не удалось. В результате он и соревноваться не мог, и в официальной церемонии выпуска не участвовал. Когда летом мы были в старшей школе на одном из многочисленных собраний, нам объяснили, что здесь не просто будут отстранять от соревнований, но и не будут допускать, чтобы человек "дошел до такой жизни". Т.е., как только кто-то из учителей дает информацию, что человек опускается до уровня D (это минимальная положительная отметка), или что есть хоть какие-то несданные задания, то этого потенциального хвостита отправляют в athletic study hall. Каждое утро он должен там появляться за час до начала занятий, и делать уроки. И так, пока не исправит отметки или не сдаст задолженности :-). (Я помню, что еще осталось недоотвеченное, но не все сразу :-))

17-10-2005 16:52:39  Hettie

Марина, здравствуйте. Я не уверена, что смогу найти все подходящие ссылки - их было очень много :-), я думаю, что как минимум раз в месяц эта тема возникает :-). Я постараюсь написать "краткий обзор". Пока Вы можете поискать в архивах форума слово PTA (Parents - Teachers Association), я думаю, что что-то полезное точно найдется. Вообще говоря, формы взаимоотношений школы и родителей несколько отличаются в начальной-средней и в старшей школе (это совсем разные учреждения, разная структура районных отделов, раздельное финансирование и т.п.) Так что сейчас уточнялся вопрос именно о старшей школе.

18-10-2005 05:59:42  Hettie

Я попробовала поискать сама и убедилась, что по слову PTA полезной информации находится очень мало. Так что вкратце перескажу основное. Родительско-учительские ассоциации формируются в каждой начальной/средней школе, они объединяются в ассоциации районные, областные, штата, и, наконец, национальную PTA. Очень много полезной информации можно подчерпнуть на сайте www.pta.org - и про историю создания, и про миссию, и всякие конкретности. Членство в PTA - дело добровольное, членские взносы обычно составляют пять долларов с человека на весь учебный год. Эти деньги используются для печатанья календаря PTA, который вместе с телефонной книгой рассылается всем членам, для размножения других информационных материалов. Кроме того, PTA организует разные фандрайзинги, типа мойки машин, продажи конфет и т.п. В старшей школе примерно те же функции выполняет родительский клуб. Например, этот клуб организует и финансирует выпускной бал, организует помощь родителей на концертах школьного хора и оркестров, на спортивных соревнованиях. Другой аспект - это взаимодействие школы (учителей, администрации, социальнх служб) с родителями по конкретным проблемам конкретных детей. Про это я завтра напишу :-).

18-10-2005 11:06:11  МаринаМ

Здравствуйте Hettie, здравствуйте все! Действительно, очень сложно искать что-то в Архиве: я зависаю в какой-либо теме и читаю комментарии, а это захватывает! На 6 странице я уже начала слышать ваши голоса! :)))Что же будет к 50-й?:)) Спасибо форуму за тему "Перемемка у перв.", а вот статья "Где лучше учат?" в "Известиях" почему-то не открывается... Плохо, что не успела к вам в феврале на разговор о родителях. Хорошо, что есть Архив.(Ирина!!!!) Hettie, спасибо за сайт pta, обязательно зайду. Жду то, что Вы "напишите завтра" :))) Но еще раз о Клубе.Проводятся ли тренинги, круглые столы, встречи с Мастерами? Кто из школьных персоналий занимается с Клубом? И о правах? Напрягаю?? :)) Рада встрече.

18-10-2005 17:05:59  Hettie

Нет, не напрягаете:-), но я буду задавать уточняющие вопросы. Во-первых, что именно не открывается? Во-вторых, клуб родителей (VIP Booster Club) предназначен в первую очередь не для воспитания родителей (считается, что в нашей местности родители в среднем воспитанные :-)), а для организации помощи во всякой внеурочной работе). Встречи с психологами и прочими специалистами проводятся, но не очень часто, и, как правило, не в одной школе, а как районное мероприятие. Бывают такие субботние лекции - тренинги на полдня, но это происходит примерно раз в полгода. В менее благополучных школах занятия с родителями проводятся гораздо чаще, а у нас с отдельными конкретными проблемами работают индивидуально. Про права - что конкретно Вы хотите спросить? Я дала Вам ссылочку на веб-страницу клуба, там очень много информации :-)), если Вы хотите, чтобы я перевела что-то конкретное, то, пожалуйста, "тыкните" в это конкретное место :-). Ссылка: VIP Club (http://www.phs.d211.org/VIP/index.htm)

	24-10-2005 08:21:19  Hettie
	Марина, если по всем ссылкам, архивам и прочему еще остались вопросы или непонятности - выскажитесь:-).

	21-10-2005 19:40:20  Polya
	Hettie добрый день! Нам через год в среднюю школу, выбираю школу, на что надо обратить внимание в первую очередь? Буду рада ссылкам или советам, спасибо!

	21-10-2005 21:13:36  Hettie
	А у Вас есть возможность выбора? Напомните мне, где вы живете.

	22-10-2005 00:26:34  Inter
	Тэк-с... Общие советы давайте в новую тему, а? Так потом искать людЯм легче.:)))

наверх

---

"Смешарики": год спустя! Неужели до сих пор в опале! 11-10-2005 12:49:48  Искатель правды

Вы уж извините меня, дорогие форумчане, что снова я о своем, о детском, то есть о мультиках, речь завожу, но очень хочется узнать: изменилось ли отношение к ним, спустя почти год после довольно активной дискуссии об их (и иже с ними) вторичности и даже о вредном влиянии на воспитание детей. Сколько не пыталась максимально критически (со скептической ухмылкой на лице для придания "критического" настроения) смотреть каждую новую серию, но неизменно в конце ловила себя на том, что с теплом, если не сказать, с умилением, улыбаюсь до ушей вместе со своими детками. Может, я чего-то так и не поняла?????? Но (боюсь сказать) мне кажется, по своей "объемности" и многоплановости они приближаются к советскому "Вини Пуху".

13-10-2005 09:54:27  Ant

Я честно в прошлом году посмотрела пару серий, впечатления они на меня совсем не произвели. На моих детей тоже, хотя, может, они уже выросли из таких детских мультиков...? Но другие мультики смотрят с удовольствием. Из новых - Симпсоны, их российский аналог "Дятловы" (на мой взгляд, абсолютно взрослый мультфильм), Шрек во всех вариантах, вот только что смотрели вместе Мадагаскар. О Смешариках даже не вспоминают и переключают, если видят по ТВ.

	24-10-2005 08:44:06  Искатель правды
	Возможно, дети действительньно выросли. :))) Но, честно сказать, даже тот же Мадагаскар (как не уверяли меня продавцы DVD)совершенно не оправдал мои надежды в плане эстетическом - типичный американизм, с их типичнымыми "американистическими" юмором и языком(трудно назвать их детскими). ((((( А как им показался новый русский мультик "Алеша Попович и Тугарин Змей"?

25-10-2005 14:30:05  Ant

нет, я вовсе не голосую за Мадагаскар. Но там юмор все-таки более взрослый, не такой малышовый, как в "Смешариках". Вот интересно, повесили на днях политическую карту мира на стенку, и моя дочка сразу увидела остров Мадагаскар и вспомнила про мультик. Боюсь, что если бы не он, само название было бы ей абсолютно незнакомым. Про "Алеша Попович и Тугарин Змей" ничего не могу сказать - не знаю, смотрели ли они его. Сама я точно не смотрела. Но поскольку никаких пожеланий о покупке не было слышно, скорее всего, особого впечатления мультик не произвел, даже если они его смотрели.

	25-10-2005 14:35:47  Искатель правды
	А может, все-таки не смотрели.:))) Очень рекомендую - купите и посмотрите все вместе (взрослым тоже многим нравится) - там всего в меру: современного юмора, патриотического воспитания и американизмов (в меру - с русским акцентом)! :)))

28-10-2005 09:25:49  Ant

Я тут выяснила у своих - они такой мультик смотрели. На мой вопрос о впечатлениях, сказали "Прикольный мультик!" :)) На самом деле, мы довольно часто обсуждаем взрослые фильмы, которые смотрели по ТВ или в кино. Последний фильм, который посмотрела старший ребенок, а я нет, это - "9 рота". Но с интересом на эту тему поговорили. Наверно, выросли мы уже из мультиков, т.е. смотреть будем с удовольствием, но обсуждать - вряд ли.

12-10-2005 10:43:48  Искатель правды

Hettie! Вы, кажется, говорили, что герои срисованы с американский мультяшек. ООООООООООООчень большая просьба! Уточните, пожалуйста, реально ли их где-нибудь посмотреть или скачать в сети, а, если это невозможно, хотя бы в нескольких словах обрисовать суть "сходства" - то ли сюжеты повторяются, то ли вид героев, то ли философия? Насколько популярны американские "смешарики" в Америке? У нас на них самый настоящий бум. Причем, читала очень много добрых слов в адрес сериала очень уважажаемых, и известных людей.

12-10-2005 23:32:26  Inter

А что за известные люди?:) У меня вот мнение о компании Смешариков продолжает ухудшаться. Начнем с того, что компания нарушила свои обязательства в предварительном договоре о помощи в проведении Дня воспитателя в Летнем саду. То есть, два месяца морочили голову и высказывали свою готовность, а когда программа была под них сверстана - тихо растворились и отказались о своих обещаний. Я Мише (Эпштейну, который с ними общался) еще тогда сказала, чтобы был аккуратнее... так как я НЕ ВЕРЮ в гуманитарные мотивы авторов сериала. Это сплошь КОММЕРЦИЯ. Но... Миша захотел сам убедиться.:) Убедился.:) Праздник провели и без них. Вот Русский музей (!) от своих обязательств не отказался, и намерен и в будущем году поддерживать эту инициативу для детей и родителей. Но так ведь и понятно, почему Русский музей имеет одну репутацию, а Смешарики другую.:) Философия в головах у них РАЗНАЯ. Разная навсегда.:)

13-10-2005 18:36:09  Искатель правды

По поводу имен, не обессудь, сразу не скажу - у меня в этом плане дурная манера: воспринимаю внутренний образ,а имена даже сразу после прочтения книги не помню. Но, обещаю, посмотрю, у меня должна была эта газета, кажется, "Пионерская правда", сохраниться. А то, что товарищи-творцы, оказалось, не держат слова, факт неприятный, и бесспорно бросает тень на их имидж, но...не на их "продукт". В конце концов, очень часто создатели, несущие своим творчеством свет и мудрость, в жизни оказываются далеко не такими, если не сказать, прямой противопложностью своим героям. :))) И Пушкин пел о любви, но не пропускал ни одной юбки. Ведь, от этого его поэзия не стала менее целомудренней.

13-10-2005 19:41:05  Inter

Алена, вот знаеш, почему у Ролана Быкова такие пронзительно добрые и НАСТОЯЩИЕ фильмы? Потому что он САМ был такой вот настоящий Человек. Мощный человек. От его фильмов энергетика идет космическая, плакать хочется. А "Смешарики"... ЧТО они с детьми делают? Развлекают? Заставляют душу развиваться? Какую ПИЩУ они дают маленькому человеку? Нет, я все же придерживаюсь мысли, что Продукт и Человек должны "совпадать". Особенно когда дело касается детей.

	12-10-2005 17:29:18  Hettie
	Алена - пожалуйста, не обижайтесь, но не буду я сейчас этим заниматься. Видела я это больше двух лет назад, тогда этим Влад увлекался, я напрочь не помнию, где это было, а времени для абстактного любопытства сейчас у меня совсем не много.

	12-10-2005 17:50:41  Искатель правды
	А Влад тоже не в курсе?

	12-10-2005 18:08:50  Hettie
	Я их сейчас ОЧЕНЬ редко вижу:-).

	11-10-2005 23:44:02  Inter
	Алена, давай конкретно говорить: что ты смотрела из их продукции? Я не поленюсь просмотреть это тоже и тогда отвечу тебе честно и обстоятельно.:) Кстати, если кто видел тоже, пишите. Я считаю, что проблема важная, и ее нужно обсуждать!

	12-10-2005 10:25:38  Искатель правды
	Пожалуй, я смотрела все, что на данный момент вышло. Очень советую посмотреть помаксимуму (сейчас появились DVD, СD, кассеты. Но посмотреть внимательно (как смотрят дети), не отвлекаясь больше ни на что!!!

	12-10-2005 23:26:50  Inter
	И что, ВСЕ сюжеты тебя порадовали???? (Я смотрела не менее 5 мультиков).

	13-10-2005 10:42:44  Искатель правды
	Практически, все (если мне не изменяет память). Хорошо, давай отталкиваться от тех сюжетов, которые видела ты!:)) Кроме "Механической няни", какие из оставшихся вызвали негатив?

	13-10-2005 19:42:55  Inter
	"Скамейка", "Новый год" (?), "Жених для Нюши". (Названия могу перепутать). В этих сюжетах КУЧА таких моментов, которые не стОит прививать детям.

	13-10-2005 19:50:46  KIB
	Можно пример какого-нибудь такого момента? Телевизор я почти не смотрю, но мне тоже интересно.

14-10-2005 03:03:17  Inter

Вот в сюжете "Скамейка" есть такой момент, когда два смешарика (не помню, кто именно) вторгаются к третьему, который в это время сочиняет что-то. Говорят ему что-то типа: "Хватит ерундой заниматься!" Потом лезут на дерево, создают всем кучу проблем и радуются, что остались живы... Геройство по собственной глупости. Отсутствие УВАЖЕНИЯ к чужому вдохновению и чужому труду. (Жаль, что у меня мультики эти на работе, иначе бы я специально просмотрела их, чтобы быть более точной.) Мне кажется, что родители порою не осознаЮт, как много ребенок впитывает из "МЕЛОЧЕЙ" - манеры обращения к другому человеку, мотивацию поступков, способы выполнения той или иной работы... А еще: язык общения, который культивируется авторами. Это - не детский язык. Там много слов, которые ребенок может не понять. Плюс ужасная дикция у тех, кто озвучивает. (Особенно в этом плане запомнился мультик ("Куда уходит старый год?")

21-10-2005 23:13:47  Искатель правды

Извини, не было возможности ответить. С одной стороны - все правильно: ребенок впитывает "мелочи", но с другой - любой сюжет в конце концов объясняет "почему так делать не надо". Возможно, немного грубовато, возможно, слегка не по детски, но мораль всегда понятна. Кстати, в известном мультике "Трое из Простоквашино", тоже опасный момент - мальчику не разрешают взять в дом кота И ТОТ УХОДИТ ИЗ ДОМА. Вот я и вдруг одумала:если перелопатить большинство детских романов, начиная с "Тома Сойера", можно много найти "нехороших мелочей". Может мы с тобой в этом плане слишком все усложняем?:)))))

22-10-2005 00:22:05  Inter

Думаю, что нет... Сказки - это мораль общества, объясняемая детям на их языке.:) Причем, ребенок впитывает не ИТОГ (моральную идею), а СПОСОБ ее реализации (процесс). Это можно объяснить еще так: ребенок знает, ЧТО делать, но делает НЕ ТАК, не ТЕМ способом, потому что в сказке порою достижение "морального" результата идет неадекватным способом (обманом, неуважением героев и т.д.). Надеяться, что ребенок воспримет ТОЛЬКО итог - наивно... Он впитывает ВСЕ, и порою родители даже не могут ВОВРЕМЯ заметить, что неверная модель прижилась, "впиталась" и прорастает себе потихоньку. Вот сказка по Нюшу и ее поиски Принца. О ЧЕМ этот сюжет?:) Как думаешь?

23-10-2005 22:49:11  Искатель правды

По-моему, очень своевременная сказка для современных девочек лет этак 7-10, которые начинают невеститься и ждать необычайного принца. В этом возрасте принца рядом нет (по физиологическим и прочим причинам - рановато еще), а вот друзья, которые не вздыхают и о любви не говорят (им действительно это пока не интересно), а просто готовы прийти ей на помощь - это гораздо нужнее на данном этапе жизни. :))) И еще - не надо бросаться на первого попавшегося принца, вдруг он окажется далеко не таким, каким ты его представляешь!!! Очень мудрая мысль. Кстати, тут случайно увидела, как "камере откровений" на канале СТС (не знаю, есть он в Питере?), дети младшего школьного возраста высказывали свои телевизионные предпочтения. Лично я, когда услышала, опешила - все, как один твердили о "Моей прекрасной няне" (очень им понравилась она, веселая такая!!!! - то, что пошлая, они этого еще не понимают) и "Зачарованные" (я тут попыталась пару серий посмотреть с дочкой, так приходилось ее то и дело отсылать на кухную - то чайник посмотреть, то еще находить какие-то предлоги. Ну не детский это фильм!!!). По-моему, пусть лучше смотрят "Смешариков", чем эти сериалы - нравственность и модель поведения будут в большей безопасности!!! И вообще - в чем причина пристрастия к этим сериалам среди малышей? Не подскажешь, как специалист? :)))

03-11-2005 23:44:52  Inter

Привлекательность "Смешариков" для детей, по моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению, - в их видеоряде. Краски яркие, герои веселые... Детям приятен позитивный настрой, и они мало понимают слова и сюжеты. Но - НЕ ПОНИМАЯ, они все же ВПИТЫВАЮТ демонстрируемые модели (о которых я писала). Аналогия - с приемом горькой таблетки вместе со сладкоим сиропом. Таблетка НЕ ЧУВСТВУЕТСЯ, но ДЕЙСТВУЕТ. :) А что касается романтических отношений - то ту ты не права.:) Человек должен думать о любви ВСЕГДА, а не только "о дружбе". :)

05-11-2005 16:44:22  Искатель правды

Позитивный настрой! Согласись, это уже немало.:)))) Тут "ребенки" в очередной раз посмотрели "Принца"... Как не крути - многоплановые новеллы. Я, посмотрев, ее еще разок выиискала намек еще на одну мораль: принцы, готовые на подвиги, рядом (в широком понимании слова - не в соседней квартире, а те люди, которые встречаются в жизни). Их не обязательно искать на необитаемом острове! Разве романтикой не пахнет? А форма подачи (диалоги и манера общения), действительно, немного агрессивная. Но опять же - время диктует. А Нюша - этакий гибрид героини из "Унесенных ветром" (практичность и здоровый эгоизм) с тургеневской девушкой! :))))))) Разве не хороша?

	06-11-2005 01:46:20  Inter
	Искать Принца - это сегодня НЕПРАВИЛЬНО.:) Ты вот посмотри, КАК она его ищет? :) Никакого внимания НА СЕБЯ. :) И почему девушки не понимают, что для того, чтобы иметь Принца, надо перестать самой быть Свиньей.:)))) И именно ОБ ЭТОМ и надо было создавать СОВРЕМЕННЫЙ мультик, а не этот секонд-хенд из старых совдеповских традиций. Время-то на дворе КАКОЕ??? :)

06-11-2005 22:48:00  Искатель правды

За что ты так Нюшу? Да и как не быть свиньей, когда вокург одни ежики да зайцы!!!:))))))))))))))))) А если серьезно, мне кажется,как раз вот такое обращение на себя - и есть шаг к заниженной самооценке: ах, я не такая красивая, умная, богатая, добрая, веселая (нужное подчеркнуть), чтобы на меня обратил внимание вот тот замечательный мальчик (почти принц). И дело не в скромности,а в навязчивом самоуничежении в собственных глазах. Как раз Нюша - дитя современное. Она не боиться показаться смешной и делает то, что считает нужным. Одним словом, без комплексов. Наверняка, у всех есть в запасе пара-другая историй о том, как страшненькая, хиленькая (или толстенькая) ничем более не примечательная с женской точки зрения девица шагает с гордо поднятой головой, а парни на нее бросаются и жить без нее не могут. Сидела бы такая и думала, что свинья она и место ее в хлеву, так бы и хрюкала там. А вот нормальное ощущение себя позволяет ей быть королевой.(на зависть красавицам-соперницам). И это жизнь! И, кстати, почему не надо искать принца? Принц,думаю, все же скорее синоним любви (как в старые добрые времена), а не пузатый мужичок с ушками и кошельком.:)))

	06-11-2005 23:04:01  Inter
	О, вот как раз и идея про Принца мне в голову пришла.:) Пошла открывать новую тему.:)

25-10-2005 11:43:16  Кошка

А сколько лет Вашей дочери? Смешариков я не видела - видимо, возрастом не вышла. А на "Няню..." и "Зачарованных" периодически натыкаюсь, причем смотрю вместе с дочерью (10 лет), которой оба эти сериала очень нравятся. Впрочем, "Няня" и мне нравится - очень юморной сериал. Если бы еще все дружно не гнобили Жанну, а режиссер не подавал это, как норму или шутку, у меня бы не было к нему претензий. Но в подобные моменты можно просто высказать своё "фи". А вот "Зачарованные", ИМХО, сериал просто никакой... Да, детям нравится идея волшебства, а больше там, по-моему, ничего и нет. Ни очень хорошего, ни очень плохого. Что там на Ваш взгляд было "недетского" настолько, чтобы отправлять ребенка из комнаты? Правда, справедливости ради замечу, что мне приходится комментировать их сражения, типа "Карательная экспедиция сил Добра", и этого Насте обычно хватает для того, чтобы "фильтровать" их перегибы в моральных заворотах... В общем, либо у нас дочери сильно отличаются по возрасту, либо у нас с Вами очень разные представления о том, что ребенок должен видеть/знать/понимать, а что нет... Например. У нас есть несколько "Энциклопедий для девочек" (случайно достались в наследство), в т.ч. книжка "Практическая психология для девочек, или как относиться к себе и мальчикам". Когда моя родственница, чьей старшей дочери тогда было 8, а моей 9, увидела оглавление, она была шокирована, и не могла понять, что эта книга делает в детской комнате. Помимо ожидаемых глав о взаимопонимании с родителями и гигиене, там было о том, что первый сексуальный опыт очень важен и наложит отпечаток на последующую сексуальную жизнь, о том, как относиться, если нашли у родителей порножурналы, о том, кто такие лесбиянки и как быть, если тебе нравятся женщины, о том, как быть, если грудь маленькая, а мальчику это не нравится :))), о венерических заболеваниях, способах предохранения от них и методах контрацепции. И т.д. и т.п. И я считаю, что эта книжка должна быть у девочки после 7-8 лет в свободном доступе. А моя родственница постаралась бы, чтоб ее дочь некоторые из этих вещей узнала как можно позже... Мне кажется, "Няня" - из той же серии. В фильмах не должно быть все идеально. Там должны показывать и хорошее, и плохое в контексте "так бывает". Не должно быть только насилия и откровенной грязи. А вот то, что может оказаться в жизни, пусть будет. А уж задача родителей - правильно расставить акценты, высказать свое отношение и научить ребенка думать, своей головой оценивать ситуацию...

25-10-2005 15:42:26  Искатель правды

Дочке моей - 9,5 лет, то есть "дышим Вам в затылок" :)))) Опошляет весь сериал именно образ той самой няни - ей не детей воспитывать, причем, вроде как образованного скромного человека, а на базаре беляшами торговать. В том, что Жанну гнобят - весь ужас: инетеллигентная, умная женщина противопоставляется этой наглой простушке. Более того - она высмеивается. Вика с ее машашей - самая настоящая пародия на украинку - предподносятся детям как образец "женщины". (Ау! Ирина! Разве это не готовая модель поведения для наших девочек?) В любом случае - это не детский сериал!!!! Что же касается "Зачарованных", то это смесь ужастиков, секса и откровенного мыла. В этом плане панацей могут быть "Гарри Поттер", "Назад в будущее" и т.д., если уж ребенок, по-вашему, перерос "Смешариков" и "Приключения Электроника". Я не в упрек, Боже упаси, но, если Вам нравится Верка Сердючка с ее ("Мужика хотела, вот и залетела"), то, боюсь, мы действительно по-разному смотрим на то, что можно смотреть детям. :)) А энциклопедия - сложный вопрос. Если честно, я пока так и не нашла подходящей в магазине - хотя пересмотрела уйму. Когда-то, в этом возрасте мне попался "советский вариант" - там гвоорилось о гигиене, о первой любви, о взаимоотношениях с родителями, о том, как быть хорошим другом, как становиться хозяйкой. В том возрасте подобной иноформациид ействительно хватило "по-уши". А перечисленные Вами темы...думаю, по-хорошему, должны инетересовать девушек в 17 лет. Кстати, это в каких же отношениях должны быть мальчик с девочкой, чтобы тот предъявлял претензии к размеру груди? Вы уверены, что девоче нужно давать ответ именно на ТАКОЙ вопрос?

03-11-2005 23:54:07  Inter

Вот выскажусь теперь и я про "Няню...". Сказать, что я в полном восторге от этого сериала - нельзя.:) Нет. Больше 10 минут подряд его смотреть мне СКУЧНО. Хотя первые разы я просмотрела, кажется, 2 или 3 серии подряд, чтоб понять ДИНАМИКУ. Динамики там НЕТ. То есть, сюжеты идут по горизонтали, объгрывая новые СИТУАЦИИ, но не развивая ГЕРОЕВ. Поэтому герои предсказуемы и никак не растут. Для детей этот сериал вряд ли может быть полезен, так как младшие не поймут его тонких моментов, а старшие (лет после 9-10) будут думать, что ИМЕННО ТАКОЙ способ поведения НА РАБОТЕ (няня) и есть самый приемлемый.:) Пародийность сериала здесь ими понята НЕ БУДЕТ, так как у них нет понятия НОРМЫ. Не знаю, есть ли смысл мне тут излагать полную ПЕДАГОГИЧЕСКУЮ экспертизу данного сериала... Однако скажу, что его можно использовать для того, чтобы показать детям НЕНОРМАЛЬНЫЕ формы взаимоотношений. В этом случае сериал ПОЛЕЗЕН как дидактический материал. Но оставлять детей один на один с ним я бы не стала... Особенно девочек. А особенно - МАЛЬЧИКОВ. :)

05-11-2005 16:59:51  Искатель правды

!!!!!!!!!!!!!!!!Ирина! Спасибо, что откликнулась! Прямо в точку! По поводу мальчиков у меня тоже бродили мысли! Не дай бог по молодости влюбится в подобный киношный образ, а потом вырастет и будет бегать по психоаналитикам, пытаясь выяснить: отчего его, профессора и умницу, тянет к базарным девицам! :))))))))) Одного, честно говоря, не пойму: почему ДЕТЯМ ТАК НРАВИТСЯ ЭТОТ СЕРИАЛ. Не "Гардемарины", не "Мушкетеры", где романтики по самые ушки? Может, действительно, современным детям уже не суждено быть наследниками "загадочной русской души", которая, даже если все плохо, рвется к звездам и мучается о судьбах мира (в крайнем случае - о судьбах русской интеллигенции :))))????? Впечатление такое, что мельчаем.

06-11-2005 01:54:47  Inter

Этот феномен называется "клиповое мышление". Фрагментарность. Нет Цикла, Развития. Все отрывочно, быстро, фаст-фуд. Последние операторские работы в современных фильмах не дают возможности ДУМАТЬ в процессе просмотра. То есть, ДУША не поспевает за ГЛАЗАМИ... Поэтому и чувства как-то ОБРЫВАЮТСЯ, не успев наполнить человека "до краев". Ну, вот скажИте, - какие ЧУВСТВА вызовет в детях "Няня..."? Да, она прикольная, веселая, общается по принципу "что вижу, то пою", - то есть, в ее голове НИЧЕГО не держится. Она и думает-то только вслух.:) И детям не надо догадываться, ЧТО там у нее может быть внутри? НИЧЕГО там ВНУТРИ нет. :) Все - снаружи! Начиная от декольте и заканчивая слезами. Почему нашим детям это нравится? Потому что они к фаст-фуду привыкают. Напрягаться, чтобы ПОНЯТЬ - не надо. Создатели фильма устами героев САМИ все расскажут, что там и как. Халява - она и в кино приятна.:) Никакого напряжения. Сплошное удовольствие. Кто ж откажется? :)

	07-11-2005 15:37:38  Кошка
	Вот! Точно! Я теперь поняла, чем мне нравится "Няня". Она легкая, "фаст-фуд", думать не надо... Это же так хорошо, когда хоть иногда можно расслабиться и думать не надо :).

	08-11-2005 00:07:25  Искатель правды
	А у меня почему-то после комедии, в которой не надо думать, такое ощущение, будто у меня кто-то украл время!:))))) Если в фаст-фуд не положить хороший соус - он кажется особенно пресным и невкусным.:))))

	08-11-2005 01:15:09  Inter
	А давайте сравним "Операцию Ы" и "Няню...". Кошка, на Ваш взгляд, они ОТЛИЧАЮТСЯ в плане "думать"? Или нет? :)

	08-11-2005 22:30:06  Кошка
	Я смутно помню первую и мало смотрела вторую. :)) На мой взгляд они отличаются только количеством серий (а чем больше серий, тем больше мыла). А еще тем, что в "Операции" явно чувствовалось морализаторство.

	08-11-2005 23:08:40  Искатель правды
	А по-моему, их даже ставить рядом нельзя. Первая - классика, второй фильм - ширпотреб, о котором забудут, как только он сойдет с экрана. В "Операции" - юмор добрый и умный, в "Няне" - плоский, а смех чаще вызван клоунадой актеров, нежели какими-то остроумными находками. Ой, чувствую, меня за "Няню" все дружно покусают! :)))))))))))))

	09-11-2005 02:11:41  Inter
	Пожалуй, да... В "Операции Ы" юмор добрый и УМНЫЙ, а в "Няне..." не совсем.:) Риторический вопрос: должен ли быть РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ продукт УМНЫМ?...

	09-11-2005 09:04:24  Искатель правды
	Хотя бы не плоским и не примитивным, как амеба!!!

	07-11-2005 10:12:31  Ant
	Влезу. Мне кажется, что как ТВ, так и кино, не говоря уж о литературе, должно быть РАЗНЫМ. В том числе и таким вот легким, как "Няня". Мои дети, которые с удовольствием ее смотрят, с большим интересом посмотрели "Возвращение" в прошлом году и регулярно смотрят "Форреста Гампа" (его часто по ТВ показывают).

	07-11-2005 16:23:46  Hettie
	Да, я поняла, что "легкое" (но не халтурное!) кино очень даже имеет право на существование после того, как стрессов в жизни стало слишком много :-)

	07-11-2005 18:18:49  Искатель правды
	Вот именно - не халтурное! Легкое может быть топорным, а может быть и изящным.

	07-11-2005 18:30:12  Hettie
	Алена, я про Няню вообще не высказываюсь, т.к. ее не смотрела:-). Последнее, на чем мы расслаблялись с Аннушкой, были "Братья Гримм", когда-то уже давно :-), с тех пор времени не было. Но это был хороший образец полной чуши, сделанной очень качественно :-).

08-11-2005 00:03:11  Искатель правды

Hettie! Я очень рада слышать в адрес "Братьев" слова критики. На фоне восторженных отзывов о нем, я чувствовала (вместе с мужем) себя белой вороной. Красиво! Что и говорить. Но, он мне напомнил некоторые фильмы (детские из соцстран, например, "Переполох в облаках"), когда я не могла дождаться конца, потому что все в них было УДРУЧАЮЩЕ НИКАКОЕ. Учитывая, что в этом наши вкусы совпали, можно предположить, что "Няня" не понравилась бы Вам тоже. :))))))))

	08-11-2005 02:17:56  Hettie
	Эээ... я не сказала, что нам "Братья Гримм" не понравились. Это - абсолютно точное попадание в жанр, выполнено безупречно во всех отношениях. Да, естественно, глупость, но не для умности было сделано. Опять же, не знаю про "Няню", но "Братья" - продукт качественный.

06-11-2005 23:09:08  Искатель правды

Сегодня ходила с дочкой на "Оливера Твиста". По началу кое-кто пытался даже смеяться (видимо, по привычке, что в фильме хоть что-нибудь должно быть прикольным). Потом была тишина. Порадовало, что никто не ушел из зала, хотя атмосфера и портреты соответсвуют оригиналу, карикатурны и мрачны. Выходили из кинотеатра дети сильно задумавшиеся...Сразу видно, что на этот раз "чувства успели наполнить их "до краев"" :))))

	21-11-2005 15:16:37  Кошка
	Елена, как Ваша дочь отнеслась к фильму? Вы не пожалели, что сходили? А то я собралась вести ребенка на фильм, а мне говорят, что книга мрачная, тяжелая и тягомотная, и не советуют. Сама я книгу читала так давно, что кроме обрывков сюжетной лини вобще ничего не помню... Что-то мне не очень хочется вести ребенка на "тяжелое"...

22-11-2005 08:49:58  Искатель правды

Я очень боялась, что после откровенной развлекаловки, дочурка не выдержит даже первые пятнадцать минут. К удивлению, не смотря на "близость" к духу и тексту книги, не только она, но и все дети в зале (плюс минус два-три года), смотрели, затаив дыхание, сжимали кулаки от злости на обидчиков Оливера и ждали возмездия. Очень тяжелым фильм не назовешь, но он очень добротно сделан. Так что можно смело посмотреть. :))))) После просмотра Катя меня еще целый день пытала "а почему то, а почему се?". Это был хороший знак - явно задело за живое.

	22-11-2005 23:57:05  Кошка
	спасибо(-)

26-10-2005 15:12:58  Кошка

Вика - живая. :) Со своими тараканами в голове (замужество, возраст, красота), но Вы много знаете людей абсолютно без тараканов в голове? :) Про отношение к Жанне - полностью согласна. Это глобальный минус сериала. НО. При всем этом Жанна - умная, образованная, с хорошей работой и зарплатой, а Вика - всего лишь няня. Я, честно говоря, не увидела, где Вика с мамой преподносятся, как образцы женщин. Скорее уж как пародии на 2 типа женщин. Но там вообще ВЕСЬ сериал - это большая пародия. И на новых русских, и на их детей, и на красивых лохушек... Его же НЕЛЬЗЯ воспринимать серьезно! Вот, кстати, один важный момент. Вы воспринимаете эти сериалы серьезно, Ирина - Смешариков... Мне кажется, дети совершенно по-иному к ним относятся, и совершенно по-иному их воспринимают. А родители должны только корректировать это отношение, если оно им не нравится... Про энциклопедию... ИМХО, 17 лет - это очень поздно. ЗНАТЬ надо гораздо раньше. НЕ ДЕЛАТЬ, НО ЗНАТЬ. Может, 10 - это действительно рано. Но лет в 12, к началу гормональной бури - уже точно нужно понимать, что начинает происходит с мозгами, телом и почему, и, главное, к этому УЖЕ должно быть выработано "правильное" отношение... А вот за формирование "правильного" отношения ответственны родители? они к началу гормональной перестройки УЖЕ должны сформировать мнение ребенка по вопросам секса, отношения к себе, к девочкам, мальчикам и родителям... ИМХО.

27-10-2005 20:53:46  Искатель правды

В последнее время мне начинает казаться, что люди ставят знак равенства между определением "живая" и "своя в доску". Когда то была такая отповедь людям, перестававшим чувствать ту грань - между "непосредственностью" и "простотой" - "Такая простая, аж по пять копеек". Так вот Вика - это тот самый образец простоты по пять копеек. То, что все в этом сериале - пародия, почти гипербола - это понятно взрослому и большинство так к нему и относится. Кого-то откровенно мутит при его виде, а кто-то портрет няни вешает на стену, подвинув портреты родственников. Меня же пугают не взрослые, а дети. Меня так удивили Ваши теплые слова в адрес сериала, что я не поленилась поискать в инете дискуссии на эту тему. На одном из них, одна противница няни, описала виденную ею лично картину в песочнице: две малышки играли "в Вику", повторяя ее "хохляцкие"(не в обиду украинцам, а в пику актрисе будет сказано). Играли как она выходит замуж. Одна от другой требовала, чтобы "Вика" обязательно добавляла "о-чу-у-у-меть!". К чему это я? Да к тому, что для детей героиня - это Героиня!!! Вот у нас когда-то Варвара-краса была образцом - озорная, но умная, смелая и выбравшая не царевича, а рыбацкого сына. Что-то я сомневаюсь, что будь это дети милого, но бедного вдовца, вообще она на него взглянула бы!!! А потом удивляемся: почему современные девушки описывая мужчину своей мечты неизменно начинают со слова "богатый"? А слово "любимый" - вообще не фигурирует.

28-10-2005 14:24:36  Ant

я опять поддерживаю Кошку. :)) Знаете, вот (не)приязнь в таким героиням и фильмам, как "Моя прекрасная няна", ну ни о чем не говорит. Вот например, вы читаете глянцевые женские журналы? Даже если и нет, то записывать всех, кто их читает, в глупцов, наверно, не стОит. Я честно могу сказать, что могу почитать какой-нибудь глупый женский журнал изредка, например, в поездке. Но вот Космо - я не буду читать никогда (хотя когда-то несколько номеров прочитала)! Он меня раздражает своей непроходимой тупостью и снобизмом так же, как вас раздражает Няня. Ну и что? Я не буду запрещать своей дочери его читать, если захочет, и не осуждаю тех многочисленных своих знакомых, кто это делает.

03-11-2005 18:42:13  Искатель правды

Есть, конечно, глупые глянцевые журналы. Но Космо! Я его давненько в руки не брала, но по-моему, Вы к нему несправедливы: от него не снобизмом веет (не забывайте он расчитан на девушек, желающих стать мажорками), а, скорее, феминизмом. Что очень здорово на фоне глянцевых журналов для мужчин, в которых мужской шовинизм крепчает от страницы к странице. Им дают рекомендации по "выбору", "укрощению", "охмурению" девушек. А мы чем хуже? И, если я прекрасно понимаю, что сумочку за 15 тысяч я не куплю, даже если буду иметь такую возможность, из принципа, это не мешает мне полюбоваться неширпотребом. А Вика - как раз порождение ширпотреба (этакий бразильский вариант на русский манер, куда, чтобы уж совсем приторно не было добавили "приколы"). И в отличии от Космо - этот образ унижает женщину - будь простой и мужики к тебе потянутся. Так что, как говорят на Украине: "не путайте грiшне з праведним".:))))

	03-11-2005 23:55:39  Inter
	Про "Космо" - полностью согласна. Первые годы я его читала с удовольствием. Он мне помогал от жертвенности избавляться.:) А потом у них стало много рекламы и много секса. И это скучно...

	04-11-2005 17:15:54  Кошка
	Вы попробуйте сейчас Космо почитать. :))) Он изменился очень сильно. И не в лучшую сторону.

04-11-2005 19:13:29  Искатель правды

Согласна, что многие журналы становятся этаким печатным органом многочисленных сексологов, сексопатологов и т.д. Видимо, и Космо эта чаша не миновала. С другой стороны - все логично, когда секс и сексопильность сделали фетишем(начиная с рекламы и заканчивая светской хроникой о звездах), ничем другим молоденьких читателей уже не привлечь. Увы. Это мы, бывшие пионерки и комсомолки, с интересом читали очерки, в том числе о природе, зачитывались историческими исследованиями и т.д. Большинству молодежи ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО. Вот о том, живет ли Королева с Тарзаном или притворяется - это то, что надо. Так что условия рынка диктуют - не СМИ "подтягивают" общество, а общество рублем подмяло третью власть. Появлилась "обслуживающая" журналистика. И Космо не исключение. Но, даже в этом виде, он, мне кажется,выполняет задачу - научить женщин не ждать милости от мужчин! И, если он помог хотя бы десятку женщин поднять голову и увидеть, что ОНА МОЖЕТ БЫТЬ ЕЩЕ ЧЕГО-ТО (НЕ КОГО-ТО!) ДОСТОЙНА - это замечательно.

	06-11-2005 01:57:11  Inter
	Алена, - так в том и проблема, что сегодня женщина и может быть достойна только ЧЕГО-ТО! А КОГО-ТО ей просто НЕ НАЙТИ.:)))))

	07-11-2005 15:40:43  Кошка
	Почему же? :) ИМХО, найти. Каждая находит именно того, кого достойна. (В момент поиска. А дальше люди могут меняться.)

	08-11-2005 01:18:30  Inter
	С этим я поспорю.:) Часто НАЙТИ никого вообще не удается.:) Аналогия с какой-то вещью: есть определенная сумма, но на нее не купить то, что нужно, даже если и знаешь, что товар такой в приниципе ЕСТЬ.:)

	08-11-2005 22:43:56  Hettie
	Ну да:-))). Если эта вещь - комбинация телефона с проигрывателем, радио, факсом и что там еще было? :-))) Да, и еще и с европейской вилкой :-).

	09-11-2005 02:13:17  Inter
	Так в том и дело, что у меня такая вещь ЕСТЬ, только она уже старая. А хочется новую и целую.:)

10-11-2005 14:27:54  Искатель правды

У моего Темы была соска - он ее изжевал вдоль и поперек и не мог без нее заснуть, хотя давно уже пора было его отучать от этой пагубной привычки. Однажды, он ее потерял. Это была трагедия не только для него, но и для нас - засыпать он стал с концертами и слезами. Измотавшись, решили сдаться и купить новую. Но точно такой не оказалось. Все остальные, как бы они не были похожи, ребенок выплевывал сразу и демонстративно. И вот - мы, наконец, купили именно такую, фирменную (размер, форма, жесткость,даже цвет - все было как в старой). Он не отверг ее сразу: грустно пососал, но потом отдал и помотал головой. К чему я? Новая, точно такая же вещь, никогда не будет столь любима, как старая (если она действительно была любимая).:))))

	11-11-2005 01:41:00  Inter
	:)) (-)

	09-11-2005 16:46:02  Кошка
	1) "Ищите и обрящете" 2) Гора редко ходит к Магомету. 3) Искать черную кошку лучше в той комнате, где она есть. :)

	10-11-2005 01:41:26  Inter
	Всегда приятно встретить оптимиста.:)

10-11-2005 14:28:56  Кошка

На востоке говорят, КОГДА человек ГОТОВ понять и принять новое, только ТОГДА он встречает Учителя. Причем встречает ОБЯЗАТЕЛЬНО. Я сама удивлена, но мне теперь кажется, что с "Принцами" то же самое :) Когда женщина готова встретить того, кого готова, она его и встречает :). Если она готова выскочить замуж за первого встречного, то за него она и выскочит. Если она готова к встрече со своей Мечтой, то она с ней и встретится. Но если мечта была толком неоформивщаяся, нечеткая, расплывчатая и вообще несформулированная (в терминах "хотелок" пользователей, а не четкого ТехЗадания :), то и найтись она просто не сможет :)))

	10-11-2005 17:49:02  Inter
	А у Вас так и было?

	11-11-2005 14:56:59  Кошка
	:))

	08-11-2005 22:35:13  Кошка
	Я не буду спорить :) Но не согласна :)))

	06-11-2005 22:55:39  Искатель правды
	Ну почему, шанс найти кого-то достойного есть! Но, скорее, это относится к девушкам. И искать среди сверстников, а не среди состоявшихся (без них) мужчин среднего возраста. Правда, найдя достойного, придется лед черед десять стать самой рыцарем, чтобы отбивать атаки тоже считающих себя достойными твоего идеального спутника.:)))) Не в шмотках (в широком понимании) счатьстье!

	06-11-2005 23:12:18  Inter
	Ну, ты оптими-истка..!:))

	28-10-2005 13:03:01  Кошка
	Я потому и спросила про возраст. "Две девочки в песочнице" и десятилетние девицы СОВЕРШЕННО по-разному оценивают одно и то же. И смотреть им, кстати, нужно совершенно разные передачи. И уж в 10 лет не понимать, что это все глум, всё шутка (в которой, естественно только доля шутки)... это, пожалуй, неадекватно возрасту...

	03-11-2005 18:45:26  Искатель правды
	Понимать и воспитываться на этих шутках - разные вещи. Конечно, в 10 лет "Абвгдейку" смотреть уже поздновато, но перечилсенные сериалы - как-то тоже не в тему для ребенка! :)))

25-10-2005 14:25:39  Ant

В очередной раз согласна с Кошкой. Правда, я "Зачарованных", кажется, ни разу не видела, хотя какие-то сцены видела точно. А "Няня" мне тоже нравится. Не до такой степени, конечно, чтобы смотреть по второму разу, но один раз в качестве отдыхательного вечернего фона - вполне. И актеры мне там нравятся, одни играют фарс, другие - очень спокойно и без напряга, и ничего пошлого я не заметила... По моим наблюдениям, дети очень успешно фильтруют информацию из таких сериалов, и вовсе не заморачиваются темой, например, обязательного замужества.

	25-10-2005 15:43:52  Искатель правды
	С чего Вы взяли, что фильтруют?

25-10-2005 17:40:27  Ant

да по отношению к жизни. Уверяю вас, образ няни вовсе не стал для них эталоном, да и украинцев они представляют по другому. Я не защищаю "Няню", знаю многих очень достойных людей, которых она раздражает, и неменее образованных и интеллигентных людей, которые при случае ее смотрят с удовольствием. Моей дочери 11 лет, и первую энциклопедию на тему "Откуда берутся дети" она прочитала, когда ей было 8. Это не значит, что вся информация оттуда ей сразу понадобилась в жизни :)) Но даже смотря фильмы или просто новости по ТВ, современный ребенок имеет дело с информацией, которая, слава богу чаще всего, ему в жизни неактуально. Но понимать, что происходит вокруг он же должен!

наверх

---

Помогите с математикой!!! 06-10-2005 09:19:42  Ирина

Многоуважаемые педагоги! Пожалуйста, подскажите, посоветуйте, как заниматься с ребёнком математикой, если ребёнок никак не воспринимает данную науку. Дочь учиться во втором классе французской спецшколы. Отлично читает, хорошая память, пишет сочинения без моей помощи. Прекрасно запоминает стихотворения и пересказы. С французским вообще никаких проблем, она лучшая в классе. Свободно читает и переводит тексты для более старших классов. Но математика…. Ещё при подготовке ребёнка к школе преподаватель говорила мне, что с математикой нам придётся туговато. Ребёнок никак не воспринимает числа, цифры. Вызубрили сложение до 10, а до 20 никак не осилим. Что мы только не пробовали! А впереди таблица умножения и более сложный счёт. Может, кто знает какую-то методику? Посоветуйте! Буду очень признательна.

	21-10-2005 11:24:44  Ирина
	Спасибо всем ответившим! Спасибо за все советы и подсказки! Работаем. Действительно, самое главное спокойствие и терпение. О результатах, удачах и неудачах постараюсь рассказать позже. Спасибо!

	21-10-2005 11:24:35  Ирина
	Спасибо всем ответившим! Спасибо за все советы и подсказки! Работаем. Действительно, самое главное спокойствие и терпение. О результатах, удачах и неудачах постараюсь рассказать позже. Спасибо!

16-10-2005 12:35:34  Консультант

Деньги – это лучший материал для счёта взрослыми. Детям не менее интересны Время и Часы – машинка, которая Умеет Считать ВРЕМЯ. В прошлом году я повесил пятилетней внучке Карту Солнечной Системы и был очень удивлён, когда внучка сообщила, что такая же висит у них в группе в детсаду и бодро рассказала мне внутренности Солнца (мантия, корона…) по приведённой схемке. Я дополнил знания внучки сообщением о расстояниях на карте: до Луны Зайчик от фонарика добирается два раза туда и обратно за пять секунд, от Солнца до Земли – восемь минут, это одна серия «ну, погоди», а до Плутона – два часа, это время гуляния ребенка в саду от полдника до ужина. Вечером летом мы читали книжку на скамейке возле дома и в 19-25 Луна выглядывала в развилку между деревьями… три вечера подряд – в одно и то же время, этого оказалось достаточно, чтобы растолковать внучке про фазы Луны и лунный календарь – 28 дней и четыре недели. К сожалению, следующая неделя была облачной и проследить за ростом Луны не удалось…

	14-10-2005 21:10:54  tarm
	Присоединяюсь к нижесказанному. У меня были трудности по математике с собственной дочкой до тех пор, пока ДО МЕНЯ НЕ ДОШЛО, что нужно складывать не 25 и 30, а 25 и 30 жевачек. Главное - это терпение.

	15-10-2005 01:28:06  Inter
	Подумалось: дети, отказываясь ПОНИМАТЬ абстрактные цифры, сами подталкивают нас к ОСМЫСЛЕННОСТИ тех или иных математических ДЕЙСТВИЙ.:) И правильно.:)

15-10-2005 03:41:49  Mick

Просто понимание абстракции в голове у многих происходит только _после_ понимания конкретики. Мозг создает абстрактные понятия, когда ему нужно упростить вагон конкретных, что вполне естественно. Вдумайтесь (пример из книжки по философии) - "3 яблока + 2 яблока = 5 яблок" на языке формальной логики пишется приблизительно как "если существуют объекты a,b,c, такие, что a не b, b не c и c не a, принадлежащие к классу яблок, и другие (выбранные не из a,b,c) d, e, d не e, так же принадлежащие к классу яблок, то и все объекты a,b,c,d,e различны (для любых x1 и x2 из них x1 не x2)." Таким образом, арифметическое выражение - "свертка" логического. При некотором желании можно посворачивать к арифметике геометрию и все остальное. Сложно, с введением довольно сложных конструкций, но можно.

08-10-2005 19:44:28  Inter

А как сама дочка воспринимает эту свою "неспособность"?:) Кстати. не пробовали изучать математику на францезском? (Через французский)? Я присоединяюсь к Кошкиному совету и предполагаю, что Вам можно руководствоваться очень простой идеей: не запоминается НЕЗНАЧИМОЕ! Когда вы попробуете перевести умение считать в НЕОБХОДИМОСТЬ, то дело пойдет гораздо быстрее. Задайте себе и дочке вопрос: ДЛЯ чего надо уместь считать? Дальше можно столкнуть ее с последствиями неумения считать (пока - МЯГКИМИ), чтобы она ощутила реальную потребность. В общем, надо ребенка знать! Что она любит? О чем беспокоится? Чего ХОЧЕТ? Можете ответить нам на эти вопросы?...

08-10-2005 08:30:36  АнютинГлазок

ПОЖАЛУЙСТА: Самое Главное в данном случае – как и во всех остальных – спокойствие. Потому что Математику воспринимают в мире в лучшем случае – ОДИН человек на тысячу, поэтому в школе детей знакомят НЕ с Математикой, а с Арифметикой, Алгеброй и Геометрией – в самых простых формах (а действительно, чего ради напрягаться ради Заграницы?). Подробнее: Арифметика – это когда Ребенок отвечает на вопрос «сколько будет дважды два?», а Математика – когда Ребенок отвечает на вопрос «почему дважды два – четыре ВСЕГДА?». Поверьте, к 10 классу ваша дочь БУДЕТ знать таблицу умножения и ГЛАВНОЕ – обеспечить ей сейчас спокойствие – купите ей часы МОТОРОЛА со встроенным калькулятором – прекрасная игрушка и через неделю девочка будет знать ВСЮ таблицу Пифагора: «… какая-то ржавая железяка МОЖЕТ, а я – нет? Да ни в жисть!» Лучше всего – показать ей, как Пифагор додумался до этой таблицы, заполнить пяточек клеточек «до десяти» и пусть каждый день или каждую неделю девочка заполняет еще по ОДНОЙ клеточке – охотится на горнолыжников … из мелкокалиберки … с упреждением. Действительно, в жизни чаще всего приходится считать деньги – и это несложно: монеты круглые, красивые и ОДИНАКОВЫЕ, у меня остались даже 100-рублевки 1997 года – так что до трех-пяти тысяч дитя научить считать можно БЕЗ ошибок. Методика была простая: в июне в Евпатории внучка – 6 лет – насобирала на свадьбе мелочи на 25 гривен (курс – около 6 рублей) – и мы с женой две недели выменивали у нее мелочь, отдавая крупные, красивые монеты в 1 гривну (они в Крыму – редкость), которые внучка каждый день с удовольствием пересчитывала, решая задачки: сколько на эти гривны можно купить мороженого подруге по– 1,5 гривны, сахарной ваты – 2 гривны, игрушек – по 5 гривен и подарков папе и маме по 10 – 15 гривен. Кроме того, каждое утро я разбрасывал по двору мелочи по 5, 10 и 25 КОПiiК – они мелкие и желтые, и внучка каждый день с удовольствием двор подметала – если с неба падает дождь и град, а ветер заносит мусор – что такого, что ВМЕСТЕ с мусором ветер заносит и мелочь? Интуитивно ясно, что тяжелые гривны ветру НЕ поднять. (Поливать из шланга грядки она была готова круглосуточно за бесплатно). Кроме того, внучкой БЫЛИ РЕШЕНЫ сложнейшие задачи: как на имеющиеся деньги купить маме ОЧЕНЬ красивый браслет с дельфинами за 15г, папе подарок за 5 г, себе шкатулку с ракушками за 8, страуса и светящуюся рыбу по 5, обеспечивать себя две недели кукурузными палочками, сушеным кальмаром, мороженым, соком и пепси-колой - все это в означенном Вами варианте «счета ДО 25», НО – в шестилетнем возрасте. У внучки были наручные цифровые часы за 25 рублей – я и жена принципиально ходили БЕЗ часов три недели и постояноо спрашивали у внучки время – и ей ОЧЕНЬ нравилось работать «говорящими часами» - так что к числам до 60 она просто … привыкла. Сейчас она выколачивает до 12 000 очков в какой-то компьютерной «стрелялке» - готовится в шпионки. Я думаю в апреле-мае сходить по субботам с ней на уроки в ПЕРВЫЙ класс и отдать в сентябре во ВТОРОЙ в лучший из первых, но сноха считает, что это невозможно… «Мой муж – специалист по невозможным вещам» - когда то я встречал эти слова на ЭТОМ Сайте…

07-10-2005 16:30:50  N__D

для запоминания таблицы умножения я когда-то со своими детьми придумала игру: количество игроков любое больше 2-х, начинаем счет, каждый по очереди называет цифру по порядку 1, 2, 3, и тд, а вместо цифры, которая делится на оговоренное число (допустим, 4) или содержит эту цифру (например, 14, 24, 34, 40, 41, и тд) говорится слово "бом" (или любое другое придуманное вами слово). получится такая последовательность счета (в случае с числом 4): 1,2,3,бом,5,6,7,бом,9,10,11,бом,13,бом, и тд... кто ошибся - выбывает

06-10-2005 11:54:34  Кошка

Когда-то слышала про цыганенка, который просто катастрофически не воспринимал арифметику. Т.е. фразу "пять плюс семь" он не воспринимал и пример решить не мог. Зато когда ему говорили "Пять копеек плюс семь копеек", он решал быстрее всех :) Может, Вам поможет вот этот подход, когда цифры воспринимаются "почти наглядно", а не абстрактно. Если у ребенка память хороша, то всякие формулы и таблицу умножения просто тупо зубрите. Зато все остальное, что на понимание, ПРЕДСТАВЛЯЙТЕ.

наверх

---

Впечатления от экстерната. 04-10-2005 15:57:22  Инна

Как-то раньше писала, что собираюсь переводить дочку в экстернат на период 11 класса (естественно, по взаимному согласию). И вот уже месяц, как она там учится. Впечатлений много, есть и плюсы и минусы. Но когда я говорю о впечатлениях, то надо учесть, что сравниваю со старой школой. Т.е. что мы приобрели и что потеряли. Приобретения (плюсы): 1.Мы закончим обучение в январе вместо июня, период середина января - июнь свободен для подготовки к институту. 2.Нагрузка значительно меньше, чем была в старой школе. Нет ряда ненужных нам для института предметов. 3. Математика, которая нам нужна, дается лучше, чем в старой школе. Кроме того, есть время, чтобы ею заняться дома дополнительно (это вытекает из п.2) 4. В день бывает не более 3-х предметов (всегда по 2 урока каждый). Готовиться надо к 3-м предметам на следующий день, а не к 6-7. Т.е. нет «суматохи» в голове. Спрашивают редко, нет беспокойства: вызовут – не вызовут. А если вызывают, то без отметок, а просто вместе что-то решают у доски. По устным предметам опроса нет. 5. Группа 20 человек. На лабораторные работы, на семинары она делится пополам на биологии, химии, физике, геометрии, а не только на английском, как было в школе. 6. Обучение приближено к институтскому (лекции, семинары), контроль со стороны учителей незначителен. Ну, это можно отнести и к приобретениям, и к потерям, но нам это не мешает.:) Теперь потери (минусы): 1. Дальше от дома, дорога занимает 40 мин в одну сторону, а школа была во дворе. 2. Потеря старого коллектива. Опять-таки может это потеря, может- приобретение. У дочки был имидж, который вел ее по проторенной дороге. Все знали ее как застенчивую, робкую и т.д. А в новой школе этого про нее не знали. Мне кажется, она получила возможность вести себя по-другому и немного эту возможность реализует. 3. Возможно, отметки в аттестате будут хуже за счет того, что потерян имидж хорошей ученицы, его надо нарабатывать заново, а времени нет. Но отметки в аттестате большой роли сейчас не играют, были бы знания. 4. Видимо, не будет выпускного вечера. Для многих девочек это трагедия, но моя этому только рада, больших сборищ она не любит. Ну вот, вроде все. А какие будут итоги и правильно ли мы это все воспринимаем – время покажет :))

16-10-2005 12:36:16  Консультант

«большая часть гуманитариев :(( (а мы технари)…» - это меня и настораживает: возможно, в выбранном Вами ВУЗе на вступительных экзаменах проверяют не знание Таблицы Умножения, а Понимание Основ. «Математика, которая нам нужна, дается лучше, чем в старой школе…» - не могли бы Вы уточнить, КАК создаётся эта иллюзия, ЕСЛИ «…Изучают в классе только основы, дома они должны изучить материал глубже» - это возможно только при наличии Адекватных Учебников, которых в стране пока нет. Другими словами – можете ли Вы объяснить целесообразность моста через реку с точки зрения Щуки?. Разумеется, ЕСЛИ с января по июнь Вы намерены потратиться на репетиторов…

16-10-2005 21:35:28  Инна

Я уже писала, что говорю о преимуществах экстерната ТОЛЬКО по отношению к нашей старой школе. По математике дают действительно только основы и много различных заданий на дом, сложность их различна. Есть возможность их делать, есть время и нет такой усталости. В старой школе на это не было времени. А если что-то не получается, я могу помочь. А то, что в основном гуманитарии... Так и в старой школе гуманитариев было больше. У меня впечатление, что их вообще больше. Все хотят быть юристами, дипломатами, журналистами,изучать языки. А репетиторов придется брать. Я что-то не слышала в своем окружении, чтобы кто-то поступал в институт на базе только школьных знаний. Сейчас как раз пытаюсь решать проблему с репетиторами :( Хочу еще раз подчеркнуть, что преимущества экстерната видны только на фоне недостатков школы. Еще один плюс экстерната нашла на днях. Выяснила, что на уроках дети не играют в крестики-нолики и морской бой, как было в старой школе. Дети заняты на уроках делом. Нет опросов на урок, когда 1-2 человека отвечают, а другие "развлекаются". Нет такого, когда учительница дает задание и уходит по своим делам, а класс бесится. То есть берегут время детей. Даже перемены очень короткие, мало переходов из кабинета в кабинет.

17-10-2005 00:21:03  АнютинГлазок

Спасибо - Вы нарисовали удивительно четкую и понятную картину. Относительно преимуществ репетиторов – ЕСЛИ уже есть подходящий вариант – по цене, срокам и гарантиям – не мог БЫ Кандидат сообщить, что значит «решить задачу» - я как то пытался это выяснить на этом Форуме… но до конца не сумел: в некоторых ВУЗах любят давать девушкам решать задачи – чтобы отсеять потенциальных невест – так что вреда особого не будет, ЕСЛИ Ваша дочь будет хотя бы знать, ЧТО ЭТО такое. Да и остальным … будет приятно – научиться чему-нибудь за Ваши деньги.

	05-10-2005 01:33:32  Inter
	Инна, огромное спасибо за такой подробный ответ! Я, честно говоря, вспоминала вас периодически... И очень рада, что процесс обучения движется в оптимальном направлении.:)) Вопросик. Что за контингент собрался в этой школе? Почему дети выбрали такую форму обучения и чья это была инициатива (родителей, самих ребят, или кто-то пришел "за компанию" с приятелями).

05-10-2005 09:59:46  Инна

Вопрос для меня сложный. Это еще один из минусов, который я забыла упомянуть: я не знакома с родителями :( Видела их только 1 раз на родительском собрании, и все. То есть я потеряла прежний коллектив родителей, с которыми была знакома много лет, а новый не приобрела :((В школу не хожу, с учителями не общаюсь, тем более, что надо специально ехать, а не спуститься во двор, как в прежней школе. И чтобы идти к учителю или в школу, нужна причина. Но общее впечатление, что контингент приличный. Часть ходит на курсы к институту, большинство готовится к поступлению, большая часть гуманитариев :(( (а мы технари). Это все - со слов дочки, это ее общее вречатление от группы. Еще один минус. Думаю, что особенно он проявляется у тех, кто идет в экстернат с 10 класса (а мы с 11). Изучают в классе только основы, дома они должны изучить материал глубже. Но не все могут или хотят это делать. Программа 11 класса построена на базе 10 класса, у нас знания по 10 классу неплохие, их приходится все время использовать, вспоминать (опять-таки я о технических предметах). Думаю, что 10-классникам, у которых нет такой базы, приходится труднее. но это мои домыслы.

	06-10-2005 02:03:15  Inter
	Инна. а ОТНОШЕНИЕ педагогического коллектива к родителям сильно отличается от того, что было в школе? Если да, то в чем именно?

	06-10-2005 16:16:51  Инна
	Даже не знаю, что сказать. С учителями практичеки не общалась. Дети учатся всего 3,5 месяца, какое там отношение...Классный руководитель (куратор) дала свой телефон, если что- сказала звонить. У нас пока проблем не было (ттт), так что я не звонила. В старой школе тоже особых отношений не было. Но, возможно, это потому, что отношение к детям было стабильным, учителя их знали давно.

	08-10-2005 19:34:46  Inter
	А какие успехи у дочки в повышении МОТИВАЦИИ и развити познавательного ИНТЕРЕСА? То есть, она успешее становится в ЗНАНИЯХ или в ИНТЕРЕСЕ?

09-10-2005 00:03:53  Инна

Мне кажется, и в том, и в другом. Мотивация у нее всегда была, а тут и институт приближается, и новый коллектив - надо нарабатывать имидж. Мне кажется, что и интерес возрос, но не могу объяснить, в чем причина этого. Возможно, что в результате снижения общей загрузки появилась возможность проявить интерес. Сейчас она в основном занимается тем, что ей ближе, а неинтересные предметы можно слегка "пройти мимо", учителя особо не контролируют и не "достают".

09-10-2005 15:41:44  Inter

Получается такое вот естественное перенаправление усилий, да? Когда на освоение "малозначимых" предметов уходит меньшее количество времени. Может быть, и школьные программы надо строить так, чтобы был мини-уровень (госстандарт?) и макси-уровень освоения? Проблема в том, что никто сейчас не может этот мини-уровень определить. Вот, кстати! Математики! Если бы вас попросили выделить в математике как учебном предмете МИНИМАЛЬНЫЙ уровень знаний, то, как вы думаете, в какой объем часов его можно было бы уложить?

16-10-2005 12:37:25  Консультант

«Математики! Если бы вас попросили…» Возможно, Вы не в курсе, но блестящий ответ на этот вопрос дал кузнец Степан Барину Федяшеву в фильме Горина-Захарова «Формула Любви»: «… - а за десять дней сделаешь? – Никак нет, барин, самому не справиться. Помощник нужен, хомо сапиенс!» - этим Кузнец доказал знание Закона Паркинсона «Работа заполняет время, отведённое для неё». В прошлом веке Шаталов гордо сообщил мне, что программу четвёртого класса по математике они в Донецке заканчивают за полтора месяца и приступают к пятому классу, а я мысленно удивился: - целых полтора месяца? Да там же вообще нечего делать! Если по простому, то Балда вообще время транспортировки Кобылы Бесёнку не ограничивал… - предполагая, что Бесёнок выберет Стандартный Метод транспортировки. Почему-то.

10-10-2005 07:29:06  Hettie

Ммм... мне больше нравится идея, как в наших старших школах: количество часов у всех одинаковое (или почти одинаковое), а вот УРОВЕНЬ - разный. Ну, грубо говоря, человеку, неспособному к точным наукам, потребуется столько же времени, чтобы освоить половину программы :-). Кстати, я недавно получила подтверждение того, что жуткие истории из Газета.ru про дроби в колледже имеют реальный первоисточник: средняя дочка моей соседки попала на такой вот "вспомогательный" курс математики в своем коллежде (случайно). Только вот учится она по специальности "Театр".... :-).

	11-10-2005 02:35:35  Inter
	Hettie, что такое УРОВЕНЬ в твоем понимании? Разве может быть более глубокий уровень при ОДИНАКОВОМ количестве часов?...

11-10-2005 05:35:52  Hettie

Ты меня удивляешь:-)). Вот тебе пример: для того, чтобы тебе объяснить что-то по физике, требуется ОЧЕНЬ много времени, как мы недавно выяснили :-)). Вот смотри: учат целый класс по одной программе, а результат разные. Как ты думаешь, если отстающих по математике будут учить не 6 часов в неделю, а три, они как будут знать материал :-)? Очень грубо и приблизительно можно сказать так: для того, чтобы освоить какой-то определенный объем знаний, разным людям требуется разное время. Соответственно, те, кому та же математика, допустим, дается легче, могут за то же время получить гораздо больше знаний. На этом построены практически все программы в нашей школе: как было видно, количество часов по математике у всех в первый год обучения одинаково, но зато шесть вариантов программ - разных УРОВНЕЙ.

	11-10-2005 23:45:17  Inter
	Больше знаний - по твоему, ГЛУБЖЕ уровень? :)

	12-10-2005 00:08:59  Hettie
	НЕ ТОЛЬКО это, но и это тоже. Мне проще про математику: кто-то заканчивает школу, умея складывать дроби и отличая треугольник от квадрата :-), кто-то - со знанием геометрии и многочленов, кто-то - умея диффиренцировать и интегрировать. В чем твое возражение:-)?

12-10-2005 23:20:00  Inter

Возражение, наверное, в том, что для того чтобы дойти до уровня интегралов, надо сначала освоить элементарные вещи. то есть, углубление требует больего КОЛИЧЕСТВА времени на освоение понятий. Не говоря уж об их отработке. Поэтому я и думаю, что уровень освоения всегда завязан на количестве часов, отведенных на изучение предмета. Вот взять хотя бы педагогику.:) Можно, конечно, рассказать студентам о проблеме воспитания детей.:) А можно иг погрузить ЧЕРЕЗ тренинги. Но тренинг требует ВРЕМЕНИ. Поняла, про что я?:)

12-10-2005 23:55:50  Hettie

Не вижу противоречия. Освоить элементарные вещи надо ВСЕМ, но всем на это требуется разное количество времени. А если про "элементарные вещи" кто-то учит БОЛЬШЕ, то это все равно расширение объема знаний. Вот тебе пример: в наше с тобой время в 5 классе на ботанике проходили в начале года простейшие растения (водоросли и т.п.). Т.к. я готовилась к городской олимпиаде по биологии, я про эти самые водоросли читала вузовский учебник. Как ты считаешь, это было "углубление" или "расширение" :-)?

13-10-2005 19:49:54  Inter

Вот, я поняла.:) Ты пишешь про ВОЗМОЖНЫЕ варианты, а я про СТАНДАРТ образования, т.е., про некое средне-арифметическое, то, что ДЛЯ ВСЕХ. А пример с ботаникой - тут другое. Если в школьном учебнике написано сложно, а в вузовском - просто, то это беда авторов, а не глубина проблемы. :) Я Знание вижу как Дерево: ствол, ветки, листья, корни. Ствол - это основа. Ветки и листва - это РАСШИРЕНИЕ (знания), корни - это УГЛУБЛЕНИЕ. Но совершенно очевидно, что на любое изучение дерева в целом (всего, КРОМЕ ствола, т.е., базового уровня), необходимо ВРЕМЯ.

14-10-2005 07:34:16  Hettie

Погоди, я нить потеряла :-)). Я действительно сейчас писала не про стандарты, а про то, что "больше" или "меньше" не обязательно определяется количеством часов. Кстати, я из твоих уточнений поняла так. что ты говоришь о случае, когда человеку предмет дается без проблем, но он не хочет им заниматься углубленно, и поэтому выбирает "меньше часов". Мне кажется, что чаще бывают варианты не "не хочет", а "не может", и тогда уже получается так, как я написала.

	15-10-2005 01:26:16  Inter
	Все, ступор у меня наступил.:) Понятно, что пока не разобрались.:)

10-10-2005 00:32:50  Инна

Наверное, создание профильных классов и профильных школ как раз это и подразумевает. Как я понимаю, там должны по минимуму проходить все предметы базового цикла и углубленно - профильные, т.е. те, которые нужны и интересны ребенку. Но это в теории, а на практике пока получается "как всегда". Ведь школа, из которой мы ушли, считается профильной. Но там углубили некоторые предметы, добавили некоторые, а остальные остались в том же объеме. И возросшая нагрузка погребла под собой интерес детей, выгоды от профильности.

	05-10-2005 12:37:40  Ant
	Инна, спасибо, очень интересно. Вы извините, что мы сразу не реагируем (очень большая загрузка), но читать я успеваю почти всегда! :)) На самом деле, по мере учебы моих детей в школе, мой оптимизм все время тает, так что я подумываю об экстернате на будущее, и ваши сообщения очень полезны. Удачи вам и вашей дочке!

	05-10-2005 16:29:50  Hettie
	Тоня, а что у вас там такого пессимистичного в школе? Я тоже сейчас немножко "отрвалась" и не в курсе.

05-10-2005 17:10:49  Ant

Да очень уж консервативная система, как и можно было предположить :)) Мои субъективные наблюдения таковы - уже ко второму классу НИ ОДИН из знакомых мне детей в школу идти не хочет ни за что. Основные чувства - отвращение, скука и даже ненависть. И эти чувства - У ВСЕХ, не в зависимости от успеваемости. Все знакомые мне учителя (не очень много, это не учителя моих детей) стонут от административного произвола в школах и невозможности нормально работать с детьми. Вот так :((

06-10-2005 02:01:50  Inter

Один мой знакомый второклассник, проживающий в Москве,:), встретив меня, чуть ли не в прихожей, признался со вздохом: "Ох, ну как же я не хочу учиться!" Я: "А чего ж ты хочешь?:)" Он: "Как - чего? Работать я хочу!" Я: "Учиться почему не хочешь?" Он: "Потому что мне не нравится! Ненавижу просто! Да..." Но, как ты понимаешь, мечта его пока бесперспективна.:) И бедным родителям приходится идти на разные невероятные стратегии, чтобы мотивировать ребенка для этой деятельности. Абсурд?... А ведь, товарищи, если подсчитать совокупные убытки от ТАКОГО образования, - я думаю, это не один российский годовой бюджет получится: стресс учителей, стресс родителей, здоровье детей, и - самое главное - ВРЕМЯ! У меня студенты собираются получать ВТОРОЕ высшее образрование. Я смеюсь: "А вы почему первое-то не хотите нормально получать?". Ответить не могут. Стопор у них какой-то. Как будто надо эту пленку до конца домотать, а уж потом... новое кино смотреть. Безумно жаль... Причем, всех. Потому что учителя сейчас ТОЖЕ заложники этой системы. И все сегодня как мухи в банке. Закрытой. :(

	05-10-2005 23:37:12  loup
	Тоня, а в чем заключается консерватизм? В чем учителя (ваши знакомые) видят нормалльную работу с детьми?

06-10-2005 09:34:02  Ant

Консерватизм - во всем :)). В нежелании школы меняться, даже узнавать о возможностях изменений. Известие о том, что школы становятся юридическими лицами и получают собственные расчетные счета - воспринимается с ужасом и шоком. Учителя (у меня две близкие подруги) измучены с одной стороны, безумным количеством всяких бюрократических бумажек, которые они обязаны заполнять и сдавать в разные проверяющие органы. С другой стороны, это они обязаны собирать все эти "добровольные взносы с родителей", на этом очень жестко настаивает администрация, а также на подарки этой самой администрации. Учителя, которые интересуются ребенком, знают и любят свой предмет, очень систематически выживаются из школы и вынуждены уходить, потому что совсем не это требует от них администрация. Например, в одной петербургской школе учителя вынудили уйти только за то, что он собрал группу для поездки во Францию без ведома администрации школы. Учитель преподавал французский язык в специализированной школе. Но эта группа помешала собрать нужное количество детей для поездки с другим учителем - вот и результат. Грустно все это. :((

	08-10-2005 19:36:40  Inter
	У меня такое ощущение, что что-то не то происходит с директорами школ... Как-то так много примеров, когда именно они служат своеобразным ТОРМОЗОМ для развития учителей и - далее - детей. Или я преувеличиваю роль директора?

	05-10-2005 19:05:24  Hettie
	Да, пожалуй, вот эта самая нелюбовь к школе - это самое печальное обстоятельство. Я думаю, что в предыдущей теме надо написать, что цель преобразований - сделать так, чтобы школу любили :-).

	06-10-2005 09:36:32  Ant
	Знаешь, я сама прошла через три школы в своей жизни, и все были очень не любимыми. Вообще, школьная тема ассоциируется со сплошным негативом по собственному опыту. Только этот сайт и общение с некоторыми его активными участниками смогли внушить мне некоторый оптимизм. :))

07-10-2005 23:07:16  Hettie

Мы обожали тридцатку. По крайней мере, основная часть учеников. Ту школу, в которой я училась до 30ки, я не могу сказать, чтобы нежно любила, но точно не было ни страха, ни отвращения. Хотя, безусловно, были и нелюбимые учителя, и конфликты. Недавно на Газете.ru прошла очередная серия статей относительно того, что американская/израильская/немецкая школа озабочена только тем, чтобы дети не испытывали дискомфорта, и совсем не дает знаний. Ну, углубляться в саму тему не будем, уже много про это говорили, но я задумываюсь: а есть ли вообще толк в полученных знаниях, если они получены в стрессовых ситуациях, и если "школа - это ад"?

13-10-2005 13:08:27  Mick

Я вот тоже школу любил (и люблю). Причем из двух школ, в которых учился, у меня в целом неотрицательное отношение к обоим. Хотя про первую (обычную микрорайонную) школу я отчетливо понимаю, что образование мне там давали очень посредственное, а условия существования далеко не всегда были комфортными - все же как-то остались в целом хорошие впечатления. Другое дело, что администрации надо голову открутить за некоторые вещи, но ведь школа - это не только администрация.

	08-10-2005 19:39:59  Inter
	Интересный вопрос... Рассмотрим 3 линии: 1-Комфорт без знаний 2-Знания без комфорта 3-Знания с комфортом Понятно, что последний вартант самый предпочтительный. Однако сегодня и родители ведь делятся на эти две большие категории, по приоритетам. Вот ты бы лично что предпочла?:))

	10-10-2005 10:35:14  VGO
	А что Вы, Ирина, понимаете под словом "комфорт"?

	11-10-2005 02:38:54  Inter
	Да минимум вообщето :) - чтобы ребенка при обучении НЕ УНИЖАЛИ, не "тыкали" и т.д. Сегодня мне одна моя коллега пожаловалась, что, пойдя на курсы иностранного языка для НАШИХ (герценовских) преподавателей, наслушалась от такого же преподавателя грубостей. Просто зверства какие-то там творятся.:) Я подумала - и зачем так себя насиловать при подобном "обучении"?...

11-10-2005 17:24:39  VGO

Понятно. Я задал этот вопрос, потому что мне не очень нравиться слово "комфорт" / "дискомфорт" в обсуждаемом контексте. Кому-то комфортно там, где тепло и сухо, а кому-то – там, где прохладно и мокро. Ученик может испытывать дискомфорт просто оттого, что ему приходится учиться, трудиться, затрачивать усилия. При этом его не унижают, не тыкают и т.п. А главная проблема, IMHO, в том, что ученику просто не интересно учиться. И эта проблема, на мой взгляд, не сводится к проблеме хамства учителей. Ещё бы хотел сделать пару комментариев. 1. Вариант №1 (комфорт без знаний), т.е. камера хранения для детей, существует, на мой взгляд, лишь в наших негосударственных школах и возможность выбирать между 1 и 2 вариантом существует только у достаточно обеспеченных родителей. 2. IMHO, вариант №2 не очень жизненный, поскольку в школе существует корреляция между отсутствием учительского хамства и уровнем преподавания. Иначе, там, где унижают, там и учат плохо.

	11-10-2005 23:47:25  Inter
	О, НЕТ! Я заню школы, где хамство и авторитарность процветают и в отношении учеников, и их родителей. Но ЗНАНИЯ там детям даются хорошие. Вбиваются насмерть.:) Что, не встречались с таким? Когда - муштра и зубрежка?...

12-10-2005 11:40:49  VGO

Ваше НЕТ относится ко всем ТРЁМ моим утверждениям, или только к последнему? Относительно муштры и зубрежки. Наверное встречался. Но вот относительно хороших знаний, "вбиваемых" там, у меня возникают сомнения. Можно ведь и зайца выдрессировать стучать на барабане.:) Замечу ещё, что авторитарность не всегда предполагает хамство. Я не хочу упорствовать относительно нежизненности варианта №2. Мне бы было просто интересно узнать Ваш список таких школ в Питере. Потому что в моём личном опыте (включающем 5 питерских и 2 камчатских школы, правда в большом временном диапазоне) отсутствуют примеры соседства хамства и хорошего уровня обучения в школе.

	12-10-2005 23:22:47  Inter
	Я лично знаю такую школу. Но не хочу ее называть, чтобы не обижать остальных членов коллектива. Потому что в любой школе есть нормальные люди. Которые, правда, долго не выдерживают... И когда директор такой школы плачется на ротацию кадров и невозможность найти учителей в свою супер-пупер школу, я ПОНИМАЮ, почему они туда не идут. Не все меряется деньгами, к счастью.

12-10-2005 17:25:49  Hettie

Тут все относительно :-). Я за последние месяцы уже несколько раз писала о нашей питерской гостье, и про то, что для нее "школа - это ад". В этой же ветке все в один голос утверждают, что дети школу не любят. Для меня это - показатель НЕ комфортности, но при этом родители считают, и думаю, что не без основнаний, что эти школы - приличного уровня, т.е., выбирая из нескольких доступных возможностей, выбирают именно эти школы, потому что "там лучше учат".

	12-10-2005 00:10:37  Hettie
	Это точно.

	10-10-2005 09:55:41  Инна
	Мне кажется, что нельзя сознательно делать такой выбор. Если один комфорт, то лучше дома сидеть (или там, где хочется ребенку). Если одни знания в плохой обстановке, то затем, грубо говоря, психушка.

10-10-2005 07:24:45  Hettie

Ты имеешь в виду, из первых двух вариантов :-)? Знаешь, подумала я над твоим вопросом и решила, что, пожалуй, проблема именно в этом: в том, что на данный момент в России почти отстутсвует третий вариант, но самое печальное даже не это, а то, что большинство учителей и родителей и не подозревают о том, что он возможен. Так что не видят, к чему надо стремиться:-). А выбирать из двух первых - ну конечно же, грустно.

13-10-2005 13:19:55  Mick

Дело вот в чем - третий вариант возможен либо не при тех же затратах на образрование, либо это будет компромисс, который хуже обоих крайностей. Грубо говоря - когда в классе ~30чел. детей, и с ними общается один учитель - он не может (физически) держать в голове каждого. Как следствие - если он хочет дать народу знания - он вынужден выбирать, на кого ориентироваться - на слабых или на сильных, в первом случае сильные недополучают знаний, во втором - слабые. Да еще и те, кто не получает знаний, начинают на ушах стоять и все понимание комфорта летит к черту - надо либо на них орать/как-то еще утихомиривать, либо забить и работать только с теми, кто слушает. Но это-то тоже нереально. Уфф... Это было на почве общения с 8-мым классом. Я тут сделал интересное наблюдение - у них как будто есть некая критическая масса порядка 23-х человек - если их больше, фоновый шум начинает расти не пропорционально количеству народа.

	13-10-2005 19:51:48  Inter
	Интересно, а в Суворовских училищах или кадетских корпусах такой же феномен?...

	15-10-2005 03:45:42  Mick
	В суворовских училищах на толпу детей есть несколько больше, чем один учитель. Плюс - довольно жесткая система наказаний. Да и к тому же, у военных основная задача состоит не в том, чтобы выучить людей, а в том, чтобы их вымуштровать - заставить соблюдать дисциплину в любых условиях. Без этого, как считается, армии нет.

	17-10-2005 01:25:23  Inter
	Здесь я больше с военными согласна.:) Дисциплина именно в АРМИИ очень важна. Иначе ее боеспособность будет подорвана.:)

29-10-2005 01:15:49  Mick

Да, дисциплина там нужна и необходима. Но (!) обучение дисциплине должно происходить одновременно с развитием мозгов и культуры ответственности (что происходит, похоже, не везде). Потому, что в реальной войне, чтобы выполнить боевую задачу, необходимо не только выполнить приказ, но и сделать это с минимальными потерями. Плюс к тому, командир должен быть готов в любой момент принять на себя всю полноту отвдственности за жизнь действия подчиненных - ведь потерять связь с руководством и/или само это руководство вполне можно.

	11-10-2005 02:36:28  Inter
	Могла бы и ответить.:)

11-10-2005 05:39:36  Hettie

Так а что отвечать: мне такой выбор представляется не очень жизненным :-). Я думаю, что если бы моего ребенка в школе унижали и как-то серьезно терроризировали, и не было бы возможностей никуда в другое место уйти, то перевела бы на домашнее обучение :-). А если бы была бы комфортная обстановка, но учили бы мало и плохо, то все равно учила бы дома, но в школе бы оставила, потому что школа важна в плане социализации, а не только обучения.

	11-10-2005 23:48:48  Inter
	Оторвалась ты от жизни, деушка.:) Сейчас родители вынуждены выбирать между плохой школой и очень плохой. В хорошие школы аншлаги. :(

	12-10-2005 17:27:27  Hettie
	Ээээ... я так поняла, что твой вопрос - гипотетический :-). Я начала с того, что не считаю предложенный тобой выбор соответствующим реальности, но ты продолжала настаивать на ответе :-).

	12-10-2005 23:25:31  Inter
	Не хочу тебя пугать :), но если бы ты вернулась в Россию и начала поиски школы для своих первоклашек, то, уверяю, тебе пришлось бы несладко.:) Поэтому мой вопрос был гипотетическим только наполовину. Кстати, твои питерские друзья все довольны своими школами? Они их считают действительно ХОРОШИМИ? (В плохие бы не отдали, наверное?)

	12-10-2005 23:58:19  Hettie
	В том-то и печаль, что считают... Я, собственно, из-за этого и весь разговор начала.

	13-10-2005 19:52:39  Inter
	Ага, понятно.

наверх

---

Что нужно изменить в современной школе? 04-10-2005 03:41:41  Inter

Поскольку руководители и организаторы Интернет-педсовета клятвенно уверили, что ВСЕ пожелания и замечания будут учтены при подведении итогов Педсовета, предлагаю все-таки внести свой вклад в это дело и поделиться своими соображениями относительно улучшения нашего образования. Мне вот кажется, что нужно подумать о двух путях: 1-ВООБЩЕ, кардинально изменить систему образования в нашей стране и упразднить школы как вид образовательного учреждения. или 2-модернизировать школу как основной элемент существующей системы. И тогда необходимо понять, КАКИЕ конкретно шаги необходимо предпринять? Например, мне кажется, что нужно подумать об адекватных учебниках и программах, по которым учатся дети. Или, может быть, вообще отказаться от программ? Пусть учитель САМ определяет, чему и как учить, а контроль за знаниями осуществляется независимым центром? Еще, мне кажется, что нужно "отправить" в школу студентов пед.вузов с ПЕРВОГО курса в качестве ассистентов учителя. Тогда они и детей будут знать, и профессию. Кстати, идея о выдаче 100 тысяч учителям целевых грантов по 100 000 рублей мне представляется неверной. Еще я думаю, что нужно как-то позаботиться о льготах для педагогов в части оплаты жилья и расходов на интернет. Невозможность полноценно отдыхать сказывается на детях! Через 5-7 лет происходит профессиональная деформация и эмоциональное выгорание. Что еще? Выборность директора школы? Реальная открытость школы для родителей? (Когда он имеет право прийти в школу в ЛЮБОЕ время и пойти на любой урок или столовую?) Поделитесь своим мнением! Особенно молодые учителя и "начинающие" родители!

08-10-2005 21:26:15  Mick

Ну, моя имха по пунктам: 1. Систему координально менять не надо, система (как система) организована неплохо. Менять нужно наполнение - людей, и прежде всего - управляющий состав. Систему нужно модернизировать и апгрейдить. 2. Направления модернизации - увеличение финансирования учителей, сопряженное с ужесточением требований к результатам их работы. Причем не в смысле усложнения тематики контрольных работ для учеников, а в смысле установки жесткого минимального уровня, до которого нужно доучить каждого будующего гражданина. Причем последствия недостижения этого уровня должны более существенно сказываться существенно сказываться на возможностях человека, чем на зарплате учителя. Адекватные учебники и программы - ДА! Другое дело, как определять адекватность - не ясно. IMHO, не признаваемые профессиональным сообществом книжки нужно исключить в обязательном порядке. Плюс к тому - книжки должны постоянно корректироваться и обновляться с учетом мнения учителей и изменений в представлениях о реальном мире. Про самостоятельное построение программы - IMHO, это здраво, но необходимо обеспечить некоторый минимальный стандарт знаний. Студентов пед.вуз-ов - в школы - это здраво, странно, что это до сих пор не реализованно. Причем - на 30% времени. Целевые гранты - в чем-то подражание. Не уверен, что сильно поможет, хотя ничего точно сказать нельзя - все очень сильно зависит от механизма распределения. Льготы для педагогов - это здраво, но лучше все же деньгами. Интернет - тоже здраво, но лучше - сделать миниатюрные читальные залы с компами со свободным доступом к определенному набору сайтов (образовательной, энциклопедической и т.п. тематики) не только для учителей, но и для учеников. Выборность директора - да, но с учетом мнения родителей. Открытость - сложный вопрос. Ее же как-то нужно совместить с безопасностью и возможностью работать (учителю). Вариант (дорогой, но) - системы видеонаблюдения. Но это надо еще подумать.

16-10-2005 12:38:15  Консультант

«Но это надо еще подумать.» Видите ли, Коллега, сложность заключается именно в том, что Умение Думать в школьную программу … НЕ входит, поэтому найти Умеющего … невозможно: я ещё не встречал на этом сайте ни единой фамилии. Кроме того, если хочешь что-то улучшить, и не знаешь, КАК, то надо сделать что-нибудь, и ЕСЛИ стало хуже – то сделать наоборот. Сложности: со времён Сократа, учившего БЕСПЛАТНО, наблюдается рост зарплаты и уменьшение Гонорара. НИКТО ещё не оценил, Лучше стало за последние две тысячи лет, или Хуже. Никто не только не сможет СДЕЛАТЬ НАОБОРОТ, но даже не рискнёт заявить об этом – даже назвать ЕДИНСТВЕННУЮ Хорошую Школу в стране ни у кого смелости НЕ хватает. И какие ещё могут быть вопросы?

08-10-2005 12:02:12  АнютинГлазок

«…нужно подумать о двух путях: упразднить школы как вид образовательного учреждения.» Возможно, Вы не в курсе, но именно это было сделано в конце 1991 года: прекращено финансирование Чечено-Ингушского ГосУниверситета; «…умные нам НЕ надобны…». Следующий шаг сделал Президент Чечни Дудаев: отменил финансирование школ: «… если России не нужны умные, то нам они зачем?». Результат: к 1993 году школы стояли … пустые: зарплату учителя перестали получать с 19 августа 1991 года – изобретение МинФина СССР: «…для Чечни у нас денег нет.» По задумкам Дудаева должны были открыться парочка МЕДРЕСЕ для выпуска работников мечетей, но результатов я не знаю: работает ли в Чечне хоть одна школа? И ЕСЛИ Закон об Образовании выполняется в Чечне … слабо, то почему он должен выполняться СИЛЬНЕЕ в школе для Дочки Инны?

	04-10-2005 14:59:24  Кошка
	Ирина, ну мы же это уже обсуждали! И, кажется, не один, не 2, а гораздо больше раз... Даже форум у нас есть "Педсовет-2003" Вот только все равно бесполезно :(((

	05-10-2005 01:36:11  Inter
	Меня публично уверили, что ответят на ВСЕ предложения и обращения.:) К тому же, с тех пор прошло два года, и, возможно, появилиськ какие-то новые идеи. В частности, профильная школа. Насколько она нужна в современной ситуации?... Или: предшкольное образование. Или: освобожденный классный руководитель (тьютор).

05-10-2005 16:37:11  Hettie

Да, я как раз хотела сказать, что я, как мне кажется, почти все повторяю на форумах каждые полгода :-). Потому что кто-то что-то не читал. Так вот, про то, что хотелось бы изменить. Мои представления за последние годы изменились таким образом, что не так важно, чему именно учат, а гораздо важнее, КАК. И в связи с этим самые важные изменения, как мне кажется, лежат в двух направлениях. Первое по значимости - изменение типа, формы и содержания :-) отношений между учителями - учениками - родителями. Установление партнерских взаимоотношений, сотрудничества. Взаимное уважение. Индивидуальный подход. И второе, про что мы уже много говорили: "перенаправление" основной цели обучения от суммы знаний к сумме умений и навыков. В первую очередь - навыков самостоятельной работы и получения знаний. ЗЫ. Вообще говоря, тьютор никакого отношения к классному руководству не имеет (если при переносе слова в русский язык не изменили смысл на полностью противоположный :-))

06-10-2005 01:53:01  Inter

А к чему имеет отношение тьютор? В чем различаются его функции в вашей школе? Про взаимодействие школы и родителей - ДА. Мне все больше кажется, что именно с этого и надо начинать ЛЮБУЮ модернизацию, так как, на мой взгляд, педагогика сегодня находится в стадии интоксикации собственными идеями: эта система, не обновляемая свежим участием заинтересованной публики, начинает поедать сама себя. Вообще, по моему мнению, технократизация школы (ЕГЭ и т.д.) приводит к тому, что исчезает какое-то важное преемственное звено между продуктом (результатом образования) и Средствами его получения. Образование из позиции ЗНАТЬ перескочило на позицию СДАТЬ. И где-то между потерялся вопрос - "ДЛЯ ЧЕГО?", т.е., вопрос СМЫСЛА этой образовательной деятельности. Современное образование не работает со СМЫСЛАМИ. А потому ребенок, попадая в эту систему, начинает выполнять ЧУЖОЙ заказ. И... обретает ОЦЕНКИ, но теряет СЕБЯ. Я это отчетливо вижу на примере своих студентов. И вот как раз их повернуть к СЕБЕ бывает гораздо сложнее, чем школьников. Они (студенты) УЖЕ "приглушены", или, вернее, оГЛУШены нашим образованием. Они УЖЕ не слышат своего внутреннего голоса. А порой и не знают, что он у них ЕСТЬ.

07-10-2005 23:13:01  Hettie

Я не уверена, насколько причина именно в "техонократизации"... Знаешь, я периодически читаю в американской прессе жалобы учителей, что необходимость показывать результаты на национальных тестах приводит к тому, что они должны учить только тому, что будет на тестах, и от детей периодически слышу примерно такие же пересказы. Тем не менее, подавляющее большинство учителей не дают этим "тестовым идеям" заглушить свою собственную человеческую и профессиональную позицию. С такой ситуацией, какая сейчас у Анны и Влада на литературе (все ради теста) мы столкнулись, пожалуй, впервые за всехние школьные годы.

	08-10-2005 19:32:38  Inter
	Понятно, что тестирование губит творчество... Но.. а как же ИНАЧЕ проверить уровень знаний? (Беру общегосударственный, а не личностный аспект).

10-10-2005 07:21:22  Hettie

Так а я совсем не против тестирования. Я говорила в точности противоположное: то, что "технократизация", как ты сказала, совсем не обязательно "отчуждает" процесс от конечного продукта :-))). Я считаю, что да, тесты - самый надежный способ проверки уровня ЗНАНИЙ (не творческих способностей, не оригинальности мышления, а именно знания основ). Но у хороших учителей получается так, что подготовка к тестам не становится самоцелью и исключительным занятием на уроках....

	11-10-2005 02:40:15  Inter
	Значит, тесты придумываются очень сложные, - если детям ни на что другое времени не остается...:(

06-10-2005 16:24:45  Hettie

Тьютор - это человек, который индивидуально занимается с учеником каким-то предметом - то, что в советские времена называли "буксиром". Тьютором может быть ученик той же школы, приходящий студент - практикант и т.п. Одна из важных компонент бушевского плана "Не одного отстающего рядом" состоит в том, что отстающим школам должны предоставлять тьюторов для "подтягивания" учеников до нормального уровня. Вроде как из бюджета районов. В общем, ты поняла, почему этот план все учителя так "любят" :-).

наверх

---

	Выбор школы для сем.обуч-я - свободный? 30-09-2005 12:20:31  Iriel
	Прошу подсказать, кто знает. Мой сын переводится на сем.обучение, в той школе, где он учился, этого нет, имеем ли мы право на самостоятельный выбор такой школы, или строго по участку?

	04-10-2005 03:09:57  Inter
	Вы можете выбрать любую школу, в уставе которой есть такая форма обучения. При наличии сложностей в поиске или устройстве в такое учебное заведение сходите на консультацию в РОНО. Инспектор обязан вам помочь. А в каком классе ребенок?

	02-10-2005 02:46:53  Victor
	:) Имеете, в Конституции нет понятия прописки. Так что тот, кто Вам будет запрещать выбрать школу, будет заведомо нарушать Конституцию.

	03-10-2005 13:34:24  Андрей Юрьевич Долгов
	Только если они не понравятся директору, им скажут, что мест нет.

08-10-2005 11:08:21  АнютинГлазок

«Только если они не понравятся директору, им скажут, что мест нет.» НО ЕСЛИ Директору понравится марка виски(подробности – Джеральд Даррелл, ГОНЧИЕ БАФУТА) – место найдется ВСЕГДА, – исключений из этого правила я не знаю: когда Подруге Жены понадобился аттестат для сына-лоботряса, она не стала искать ЭКСТЕРНАТ на краю ЗЕМЛИ, а я просто спросил у знакомого Директора «Сколько должно быть звездочек на Бутылке?». « - Для хороших людей – бесплатно» - ответил Директор, гордясь своей способностью вычислить хорошего человека – и Подруга получила Настоящий Аттестат с настоящими Подписями и Печатями. Факт фальшивости оценок в Аттестате никого НЕ волновал – даже Дочке Инны оценки ставят за ИМИДЖ, а не за знания-умения-понимание.

наверх

---

Как облегчить себе жизнь 27-09-2005 09:38:13  Василиса

Учебный год только начался, а я уже кричать готова. С одной стороны, понятно, что график школа-уроки-постель еще не выработался, но с другой стороны мне уже хочется облегчить себе жизнь. Значит ситуация вкратце такая. 2 класс. Уроков стали задавать много. Это раз. Два-стали задавать даже на выходные. Математика и чтение. По субботам мы ходим еще в церковно-приходскую школу учить русский язык. Там дается задание на каждый день тоже. Что я хочу сделать? я хочу смухливать. То есть писать учительнице что он читал, но это чтение будет задание из русской школы. Политически-педагогически корректно это?

28-09-2005 02:39:12  Inter

Это некорректно.:) Предлагаю поступить так: обратиться к учительнице и вместе с ней выработать приемлемую нагрузку на ребенка. Вообще, Таня, знаешь, - мне кажется, что детей нужно приучать ТРУДИТЬСЯ. Конечно, нам их жалко. Конечно, нам жалко СЕБЯ.:) Но когда ребенок приучается облегчать себе жизнь враньем, ничего хорошего из этого не получается. Кстати, я не думаю, что он у тебя не способен потянуть нагрузку, которую несет большинство его одноклассников. Другие родители не жалуются?:)

	27-09-2005 14:07:44  Hettie
	И зачем тебе это? Чтобы иметь с младшим то же, что и со старшим?

	28-09-2005 05:46:14  Василиса
	Убедили. Пойду настраиваться на рабочий лад. А что делать со старшим?

	28-09-2005 07:07:11  Hettie
	В каком плане :-)?

	28-09-2005 09:02:53  Василиса
	Во всех!!! У нас проблемы во всем. Разве ты не знаешь?

	28-09-2005 16:23:23  Hettie
	У вас всегда проблемы новые:-). Я получила твое сообщение, постараюсь позвонить сегодня.

наверх

---

И еще раз о воспитании самостоятельности. 23-09-2005 22:42:45  Hettie

Некоторое время назад я уже высказывала свое недоумение и удивление тем фактом, что, несмотря на то, что американские родители, как кажется, оберегают детей от всего, не разрешают без сопровождения в соседний дом сходить, не оставляют детей дома одних чуть ли не до совершеннолетия, в результате к 18 годам получаются, как правило, вполне самостоятельные личности, готовые жить отдельно от родителей. В этой связи хочу рассказать об одной истории, случившейся в самый разгар ново-орлеанского кошмара. Через неделю после начала событий, когда достаточна большая часть населения была уже эвакуирована, в одном из эвакопунктов волонтеры обратили внимание на 6-летнего мальчика, который как оказалось, уже двое суток находился там без взрослых. Без взрослых, но не один - под его опекой находилось ШЕСТЕРО малышей! Самому младшему, которого он носил везде на руках, было 5 месяцев, следующему по возрасту - год и два месяца, а остальные четверо были в возрасте 2-3 лет. Самые младшие были его родные братья, еще двое - двоюродные, и еще двое - дети соседей по дому. Как выяснилось впоследствии, семью забирали на вертолете с крыши дома, и маме велели сначала передать детей, сказав, что за взрослыми вернуться через 20 минут. Мама сказала старшему: пригляди за малышами. Вертолет так и не вернулся, а мальчик - приглядывал. В этой детской группке царил полный порядок, старший менял самому маленькому памперсы, дети держались плотной стайкой, слушались старшего и не терялись. В конце-концов, с помощью волонтеров, все родители нашлись в других эвакопунктах. Но вопрос, откуда что берется :-), остается.

	24-09-2005 12:25:37  Sergio
	А Вы еще отрицаете Южно-Американские ценности в воспитании!

	24-09-2005 15:11:13  Hettie
	Разные они бывают, эти ценности :-)

	25-09-2005 21:13:21  Hettie
	Серьезно, какие именно ценности Вы в данном случае имели в виду?

	27-09-2005 08:04:35  Sergio
	Мне трудно ответить, я не педагог. Скажем так - удивительный комплекс из необычайно высокого уровня самостоятельности с одной стороны и безусловное подчинение авторитету старших - с другой. Что особо удивительно - на российском юге, по крайней мере у казаков все также!

	24-09-2005 06:07:39  Inter
	Потрясающая история... Я думаю, что в экстремальной ситуации человек - даже маленького возраста - находит верный путь к самосохранению. Мне кажется, что тут дело не только в самостоятельности, ведь ему ТОЖЕ было нужно, чтобы эти дети выжили. Нужно ДЛЯ СЕБЯ, а не для них. Хотя это, конечно же, не умаляет достойного поведения мальчика. Молодец просто.

	24-09-2005 03:10:31  Mick
	У меня давно зреет мысль, что человек РАЗВИВАЕТСЯ "не благодаря, а вопреки". "Благодаря" человек лишь течет по течению...

	25-09-2005 23:28:52  АнютинГлазок
	«Если тебе дают линованую бумагу – пиши поперек» - за эту мысль мужик получил Нобелевскую Премию 49 лет назад.

наверх

---

Смех без причины... 16-09-2005 21:09:59  Aria

На Мишку иногда нападает вот именно этот Смех без причины при чём порой в самый неподходящий момент! Если кушает, то с полным ртом . Если кто-то к нему обращается с вопросом ( как тебя зовут? Ты хочешь сок? и т.п.) - он начинает широко так смеятся и ничего не отвечать. Вид создаётся недалёкого ребёнка. Я конечно пытаюсь довести дело до конца, чтоб всё таки ответил на вопрос или дожевал сначала, но как-то плохо у меня это получается. Вспоминая себя в детстве, то что-то и за собой подобное замечала, и это происходило от смущения в большей части, но как остановаить себя я не знала. Вот и Мишу как остановить не могу понять... Что делать посоветуете?

	19-09-2005 03:05:24  Inter
	Ира, это действительно может быть причиной смущения - так выигрывается время для реакции на вопрос. Вы не замечали - есть ли закономерность какая-то? Например, может быть, он так реагирует на определенные вопросы. Или - на определенного человека. Или на определенные ситуации (например, когда оказывается в незнакомой обстановке). Пронаблюдайте за ним.

25-09-2005 04:04:40  Aria

Скорей это происходит в то время, когда знает, что отвечать надо. При чьём-либо пристальном внимании и ожидании его ответа. Т.е. это может быть и его любимая учительница и моя подруга и просто бабулька в магазине, спрашивающая как его зовут. Т.е. раньше, год- два назад, при таких ситуациях он кричал и закрывал смотрящего глаза ладошкой, если не было возможности просто убежать, теперь вот начинает ненормально смеяться :(

	26-09-2005 03:34:23  Inter
	Выигрывает время, ясно.:) Надо потренировать его гибкость мышления (оперативность, сообразительность). Поиграйте с ним в вопросы-ответы, загадки на время, даже в мяч-слова. В общем, используйте такие игры, где требуется скорость ответа. Подчеркну - не ПРАВИЛЬНОСТЬ, а СКОРОСТЬ.

	12-11-2005 05:24:31  Aria
	а ещё он смеётся сам с собой. Начинает ни с того ни с сего искусственно смеятся. К чему бы это?

	12-11-2005 18:56:49  Inter
	Это к тому, что у него есть МЫСЛИ (образы, внутренний мир)!:)) Радуйтесь.:)

18-12-2005 00:35:15  Aria

:) Хорошо. Другая ситуация. Иногда я попрошу его что-то сделать, например, показать как на балете Щелкунчик танцевали. Алёшка тут же что-то пытается подтанцевать, Миша же, начинает смеятся заранее над тем как это будет смотреться, если он покажет как там танцевали и добится от него всё таки произвести каки-нибудь движения очень трудно, не начав что-то делать - падает со смеху! Я говорю ему:"Покажи сначала, чтоб мы вместе смеялись!" но он только сам смеётся и не может собраться с силами чтоб показать. Что мне делать в такой ситуации?

наверх

---

	<<    >>
	страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34
	Показать сообщения с  по  Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru