|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Темы на странице 28 | |||||||||||||||||||||||||||||||
 | Культурный Петербург - новые экскурсии для школьников 16-09-2005 18:46:16 Анфиса |
| Друзья! Приглашаю всех взрослых и детей в музей-усадьбу Приютино на новые интерактивные авторские программы "Тайна старинной усадьбы" и "Литературно-музыкальный салон". Это увлекательные, необычные экскурсии для школьников, знакомящие их с жизнью Петербурга XIX века. Буду очень рада видеть вас в качестве гостей "Приюта для добрых душ"! Ссылка по теме: Студия игровых программ для детей "Анфиса" (http://anfisa-det.narod.ru) |
 | Урок пожарной безопасности в детском саду 14-09-2005 15:25:53 |
| Подскажите, где я могу найти информацию об уроках пожарной безопасности для детей дошкольного возраста. |
| 15-09-2005 01:43:53 Inter |
| Посмотрите, пожалуйста, наш раздел "Безопасность ребенка". (См.ссылку вверху). Что касается уроков, то я попробую поискать в инете более подробную информацию. Если Вы в Питере живете, можно обратиться на факультет ОБЖ к моим коллегам, - они наверняка подскажут еще какие-то пути решения Вашей проблемы. Ссылка: Раздел "Безопасность ребенка" (http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=84&menu_id=110&alt_menu=-1&page=1) |
| 16-09-2005 00:56:32 Mick |
| Главное, чтоб не получилось, как в том анегдоте - "а это - идея" - подумали дети. |
| 19-09-2005 03:02:29 Inter |
| Вот-вот.:) Вспомнился один случай. Мой двоюродный брат в 3-летнем возрасте решил последовать примеру какого-то киногероя. Заложив в вентиляционные окошки подвала дома (на цоколе) побольше газет, прикрыл их своей соломенной шляпой и... решил поджечь. На чем и был застукан родной матерью.:)) Пожалуй, это был один из самых запоминающихся дней из его жизни: уж не знаю, КАК его наказала мама, но все семейство это помнит до сих пор.:) |
| Способы выражения добрых чувств 13-09-2005 11:15:45 Inter |
| В соседнем форуме в теме "Загадочная русская душа" мы вышли на вопрос о том, какова МЕРА "поцелуистости" в разных странах. То есть, где это рассматривается как акт интимный (целомудрие?), а где - как публичное выражение добрых чувств. Наверное, каждому из нас приходилось наблюдать целующих(ся) людей на улице. Как вы к этому относитесь? Причем, я имею в виду не только влюбленных, но и пары родители-дети, пожилые люди (друзья), приятели. И еще момент: насколько "допустимо", на ваш взгляд, выражать так свое расположение к колегам по работе? Вспомнилось, что у нас некоторые начальники прибегают к целованию ручек дамам-коллегам. Это приемлемо в СОВРЕМЕННОЙ русской культуре или не очень? :) А какие знаки выражения чувств приняты в вашей семье с супругом, родителями, детьми? Поделитесь! Надо же, в конце концов, на что-то ориентировать молодах родителей!:))) |
| 21-10-2005 19:28:46 Polya |
| Добрый день! После долгого перерыва вернулась:) Я нормально отношусь к поцелуям на улицах, влюбленные люди хотят, чтобы все про это знали, или их так переполняют чувства и эмоции, что про др. они не думают. Я не заморачиваюсь по этому поводу, по-поводу объятий...хм с эти сложнее, в Америке это принято, а мне неприятно:) Это нарушение моего личного пространства, потом для меня важен запах, а когда учительница обнимает меня, я потом пахну ее духами....мне это тяжело переносить. И когда я с девочками маленькими занималась, то они тоже ластятся и любят обниматься. Я могу проявлять такие чувства только среди семьи и близких подруг. То есть. если я вижу на улицах других людей, которые так поступают, ничего плохого не испытываю, до тех пор, пока не трогают меня:) |
| 22-10-2005 00:15:36 Inter |
| Оля, привет! Рада Вашему появлению. Надеюсь, что у Вас все в порядке? :) |
| 15-09-2005 14:04:32 Искатель правды |
| По основным вопросам я уже высказала свое мнение в соседнем форуме. Но вот что касается начальника, целующего ручки...бр-р-р. Он ставит тем самым в очень неудобное положение, как себя, так и женщин. Дистанция, пусть и очень короткая, между ними, как между врачом и пациентом, должна быть обязательно. Иначе, это бует вредить, как их работе, так и комфортным ощущениям при встрече друг с другом. Мне так ка-а-а-жется.:)))))) |
| 15-09-2005 17:14:13 Inter |
| У меня подобные знаки внимания вызывают улыбку. Начальников понять можно - сидят, бумажки-телефоны перебирают, на звонки дергаются. А тут - сотрудницы приятные, - опять же, развлечение какое-то в серых рабочих буднях.:))))))))) Вот, кстати. вспомнилось: когда главы государств встречаются (особенно СНГ), то ведь всегда МУЖЧИНЫ целуются! Это как понимать???:))))))))) |
| 15-09-2005 23:37:08 Искатель правды |
| А они под русские древние традиции косили... |
| 19-09-2005 02:58:56 Inter |
| На днях новости смотрела - опять сплошные лобызания на международном уровне.:)))))))) Так и до птичьего гриппа недалеко.:)))))))) |
| 20-09-2005 14:43:56 Искатель правды |
| :))))))))))) Кстати, как заказывала. Все целуются и обнимаются. А о птичьем гриппе - это очень кстати. Ведь, если не такую экзотику, то уж венерические очень даже можно запросто схватить...справку-то даже очень хорошие знакомые не предъявляют...:))))))))))))))))... Зануда я, знаю. Ну, что поделать?:)))))) |
| 22-09-2005 03:18:51 Inter |
| Ну, вот - слава Богу, хоть кто-то заметил эту особенность наших политиков.:) Но между прочим, я что-то не припомню, чтобы наши женщины-политики друг с другом целовались.:) |
| 15-09-2005 03:16:30 Еще Татьяна |
| Мне приятно смотреть на обнимающихся при встрече на улице людей. И на обнимающуюся молодежь (но не целующуюся «по - серьезному»). На работе у нас не принято ни обниматься, ни целоваться, ни руки целовать. «Доброе утро», «Здравствуйте». И все. А большего и не хочется. |
| 15-09-2005 13:39:51 Inter |
| Спасибо за ответ.:) Таня, а почему не хочется бОльшего? Традиции семьи или личностные особенности в дистанцировании? |
| 20-09-2005 02:41:16 Еще Татьяна |
| Да, пожалуй, все идет из семьи (одна мама и все). Мама меня никогда не целовала, не обнимала. И еще я была очень брезгливая. Очень. Но своих детей я постоянно целую, обнимаю, трогаю. И дочка, в результате (??????) обнималась с воспитателями, сейчас с подружками. На днях была в гостях у коллеги с работы, зашел ее муж, чмокнул жену, чмокнул в щечку МЕНЯ, и дальше по своим делам побежал. Сделал он это, как я думаю, «на автомате», т.к. он из очень дружной семьи, и там это, видимо, принято. И, знаете, мне это очень понравилось. Как бы особое расположение высказал. Буду внедрять среди своего окружения ))))) |
| 22-09-2005 03:27:23 Inter |
| У нас в семье тоже приняты такие приветствия.:) В том числе и с друзьями. Если приходит к нам пара близких друзей, то мой муж с дамой может и чмокнуться.:) Создается такая пикантная обстановка - всем приятно и весело.:) Так что внедряйте.:) |
| 13-09-2005 20:13:02 |
| Лучшее выражение добрых чувств – приглашение в ресторан (Турция, Испания, Греция). Хорошо идут в подарок индийские гранаты, африканские бриллианты, японские автомашины. В крайнем случае – шубка из норки или искуственного леопарда. |
| Телеканал СТО: "Карьера и жизнь" 07-09-2005 20:21:10 Inter |
| В общем, кому интересно, - приглашаю питерцев посмотреть эту передачу в 21:20 в четверг, 8 сентября. Мы со студентами там опять будем.:) |
| 09-09-2005 11:08:48 Ant |
| Нам интересно :)) Правда, я включила чуть позже и не поняла, кто есть кто из основных действующих лиц. Так что узнала только почти всю публику на трибунах и главного редактора журнала "The chief"/ Кто были остальные - загадка. На мой взгляд, эта передача была гораздо интереснее предыдущей - динамичнее и больше по делу. Может, потому что народу было меньше или "не к дате"? А еще будет? |
| 09-09-2005 14:00:29 Inter |
| Следующая передача планируется о политике и действующем правительстве.:) Было бы здорово послушать молодых людей, которые могли бы высказаться о том, как ОНИ представляют себе будущее своей России. По поводу передачи. Да, мне тоже показалось, что она была более динамичной, но я это связываю с тем, что сами ведущие были людьми более темпераментными, яркими. Эксперт - доктор наук, зав кафедрой педагогики и психологии ин-та Мечникова, а второй участник - гл.редактор журнала "Очень Ум". :) |
| На сколько важен факт извинений? 06-09-2005 06:43:46 Aria |
| Младший Лёшка периодически задирает старшего, видимо привлекает внимание, что Мишке иногда не нравится. И когда младший переходит границы я слышу: "Аааа, Алёся меня стукнул! Ааааа" На что я реагирую призывая к порядку этого Алёшу и требую, чтоб тот извинился. Алёша не против это сделать, но в этот же момент Миша кричит:"Не надо!" И я получаюсь в тупиковой ситуации, ходотайствую понимаешь ли, а оно и не надо! Я понимаю, что старшему главное, чтоб его оставили в покое и не нужны ему никакие извинения с обнималками брата. Но в плане педагогики мне как лучше поступить? НАдо ли антисоциальному Мише объяснять, что так лучше закончить конфликт? Чтоб и он, когда не прав находил в себе силы на извинения. И как? |
| 06-09-2005 07:48:02 Hettie |
| Обязательно надо. Именно потому, что она сам до этого никогда не дойдет:-). Уметь принимать извинения - это важный социальный навык, которому Мише необходимо научиться. Так же, как и самому приносить извинения. |
| 06-09-2005 19:02:05 Aria |
| и как именно это делать? |
| 07-09-2005 00:59:01 Hettie |
| Вы знаете, когда я это видела, это выглядело примерно так: учительница "ловила" мальчика, который собирался слинять со сцены, брала двумя руками его голову и направляла его взгляд на говорившего, при этом повторяла ему еще раз, что именно ему говорил человек стоящий напротив (поздоровался, спросил, как дела, извинился и т.п.), и подсказывала правильную реакцию. |
| 07-09-2005 20:30:49 Inter |
| Я бы еще добавила: необходимо объяснить детям смысл извинений, т.е., ПОЧЕМУ важно обменяться этими словами и КАК это отразится в дальнейшем на отношениях МЕЖДУ людьми и отношением К человеку, который (не)умеет извиняться и улаживать конфликт. P.S. ВСЕМ! У меня до 10 числа не работает телефон, поэтому я не могу ни получать почту на дом.компе, ни участвовать вечером/ночью в дискуссиях. А на работе это делать почти нет времени. В экстренных случаях звоните на сотовый или пишите на мейл кафедры: kpps@yandex.ru |
| 16-09-2005 21:04:18 Aria |
| так "почему важно обменяться этими словами и КАК это отразится в дальнейшем на отношениях "? Как мне это моему 4х летке объяснить? |
| 22-09-2005 03:25:07 Inter |
| Я бы объяснила так: когда люди общаются, они иногда делают ошибки - говорят невежливые слова (случайно), задевают, наступают на ноги и т.д. Все это происходит потому, что мы не всегда понимаем и учитываем потребности другого человека. А увидеть эти потребности, увы, иногда получается только после того как человек на нас обиделся! А когда человек обиделся, он думает, что мы это сделали СПЕЦИАЛЬНО и сознательно! И вот, для того чтобы разубедить человека, и необходимы своевременные извинения, пока человек не утвердился в своем мнении относительно нашего поступка. Если извинения не принесены, то дальше строить отношения с этим человеком очень сложно: обида вызывает у него чувство опасности и недоверия. А на этой почве мы с ним дружить не можем. И рассчитывать на ЕГО доброе отношения к нам - тоже.:) Вот так примерно я бы и объяснила.:) |
| 07-09-2005 04:42:46 Aria |
| СПасибо, попробую. |
| Девочки бьют мальчиков 05-09-2005 12:22:31 loup |
| Хочу услышать мнения форумчан о сложившейся в 6 классе ситуации. Детям по 11-12 лет, девочки за лето подросли, мальчики – не очень и не все. И некоторые девочки буквально «лупят» некоторых мальчиков, а те позволяют это делать, смирно стоят и ждут, пока их побьют газетой по голове, пока их пинают ногами и прочее. В некоторых случаях возможен ответ, но это ответ не такой силы, как бы в шутку. Не сыграет ли в будущем (класс 8-9) данное поведение со стороны девочек отрицательную роль? Не поменяются ли потом эти дети местами? Или это все детские шутки и обращать внимания на них не стоит? |
| 07-09-2005 11:50:55 Кошка |
| Не писала, потому что не очень знаю, что посоветовать. Но т.к. я "в контексте" :), то попробую... Во-первых, тычки-задевания-толкания между девочками и мальчиками были всегда. Я помню, как в моем 6-м классе девочки всерьез пытались "проучить" одного мальчика. За что - не помню, да, кажется, и не понимала - я тогда только-только пришла в новый класс. Причем мальчик был вполне сильный и ответить мог (подтягивался он больше всех в классе), но не отвечал в силу воспитания. "Лечилось" это тем, что 1) наша классная, когда видела, что несколько девочек следовали за ним после школы, сладовала за ними и пыталась предотвратить рукоприкладство. 2) проводила беседы. В основном с девочками 3) Так же на родительском собрании еще раз отмечала, что дети пытаются решить свои разногласия кулаками, и чтоб родители со своей стороны тоже как-то воздействовали на детей. У меня, кстати, вопрос: всех ли мальчиков бьют девочки? Если да, то это скорее вопрос воспитания. Если нет, то нужно выяснить, почему одних бьют, а других - нет, в чем разница "целевых групп". Что бы я на месте учителя сделала в вашей ситуации: 1) Попыталась бы выяснить, в чем причина. Может, кто-то что-то сказал о девочке/ах (у нас такое было, парень похвастался своими амурными победами, за что его потом и загнобили), или что-то сделал, что в детском "кодексе" оценивается, как серьезный проступок. 2) Попыталась бы объяснить детям, что ответ на проступок должен быть адекватным проступку. Я, честно говоря, считаю, что далеко не все вопросы (и не с любым контингентом) можно решить без применения силы. Когда моя дочь была в садике (да и сейчас иногда приходится напоминать) я ей говорила, что если обидели словом (обозвали), то и ответить нужно словом (обозвать, сказать "сам дурак", "приятно познакомиться, а я Настя" или просто с видом абсолютного превосходства покрутить пальцем у виска). Если обидели действием (стукнули, толкнули), то и ответить можно действием, но не привышающим обиду. Т.е. в ответ на удар кулаком можно (а иногда нужно) ударить кулаком. Но не стулом или ломом! Мысль о том, что реакция на обиду должна быть адекватной обиде, должна у детей в головах сидеть давно и прочно. С одной стороны, реакция не должна быть намного сильнее обиды (так и до покалечивания/убийства можно дойти). А с другой стороны, реакция должна правильно восприняться обидчиком (если обидчик понимает только силу, то говорить ему, что он не прав - бесполезно), нужно врезать. Но второй момент - он очень тонкий, и это не всякий учитель и не всякий родитель сможет правильно объяснить. Я понимаю, что мои представления о решении конфликтов несколько расходятся с теми, которые могут высказать проживающие в более цивилизованных обществах :), но для России мне кажется, мой вариант более приемлим. И, кстати, после того, как человек показал окружающим (и сам почувствовал!), что в ответ может и врезать, ситуаций, в которых необходима именно силовая реакция, становится на порядок меньше. Но об этом, кажется, я где-то на форумах уже писала. 3) Далее. Так же нужно напомнить детям, что далеко не на всякую "обиду" нужно реагировать. Бывает, что наступили на ногу, толкнули и т.д. случайно. И если последовало извинение, то можно инцидент просто замять. Сюда же можно привести и мудрое правило: "Если тебя не хотели обидеть, то обижаться глупо. А если хотели обидеть, т.е. обидели специально, то этот человек не стОит того, чтоб принимать его действия близко к сердцу, и обижаться тем более глупо". |
| 07-09-2005 13:47:26 |
| Практически нечего добавить – почти идеальная инструкция для человека с мозгами. Жаль, что таких в школах практически НЕ осталось. ОЧ-чень жаль. |
| 05-09-2005 17:37:44 Hettie |
| Таня, мне трудно тут высказать свое мнение, потому что я, наверно, сильно "оторвалась " от таких ситуаций, но мне стало интересно: а что, девочки просто так лупят мальчиков? Для проверки своих сил? Или за что-то? |
| 05-09-2005 21:54:40 loup |
| Классическая ситуация. Чаще начинают девочки: обзовут, толкнут друг друга на мальчика, отберут его вещь, тот за ними гонится, а девочки пуще продолжают пинать, обидно обзывать, аргументируя при этом "ведь он первый начал!". Наверное, они пытаются так привлечь внимание, ведь девочки сильные, все знают это по урокам физкультуры (им не надо это доказывать). Но, поразительно другое: как некоторые мальчики терпят такое над собой. Это такая "воспитанность" что ли? Но не вредна ли она для мужчины? |
| 09-09-2005 21:20:39 Искатель правды |
| А "мужская солидарность" у мальчиков не наблюдалась? |
| 09-09-2005 22:59:31 loup |
| Нет. |
| 10-09-2005 15:52:35 Искатель правды |
| Так, может, поговорить с мальчиками по этому поводу! Один организованный отпор - и девочки больше не сунутся. Конечно, не стенка на стенку, а именно исходя из посыла "не дать товарища по полу" в обиду. |
| 10-09-2005 16:11:25 Hettie |
| И в каком виде этот отпор должен быть :-)? |
| 11-09-2005 18:48:24 Искатель правды |
| Не обязательно кулаки пускать в ход. Достаточно не молчать!!!! И "вставать стеной", не давая обижать. |
| 11-09-2005 21:01:57 loup |
| У детей мало сознания, понимания для того, чтобы встать всем вместе стеной, но при этом и не драться. |
| 12-09-2005 12:52:43 Искатель правды |
| Так этому и нужно научить! |
| 06-09-2005 07:03:52 Hettie |
| Таня, вообще-то, когда мы с Аннушкой прочитали Ваше первое сообщение, мы стали думать, что делать с девочками, и несколько удивились, прочитав дальше, что Вас беспокоит не поведение девочек, а поведение мальчиков :-). Мне кажется, что мальчики, не давая сдачи, как раз ведут себя достаточно достойно. А вот с агрессивным поведением девочек, как нам кажется, действительно, надо что-то делать. Я уже предупредила, что мне тут сложно высказываться, потому что у нас в школах совсем другая ситуация - любое разрешение проблем с помощью физических воздействий - это ЧП. Причем дело не только в том, что учителя такие действия будут немедленно и жестко пресекать, но и в том, что к указанному возрасту (6-7 классу) и у детей складывается очень четкое мнение, что кулаками махают только (простите за неполиткорректность:-)) "бедные латиноамериканцы", в общем, дети из социальных низов. А для остальных это просто неприемлемо. Я понимаю, что эти факты Вам мало помогают, но все же мне кажется, что как-то подталкивать мальчиков к тому, чтобы давали сдачи - не вполне правильно. |
| 06-09-2005 17:23:45 loup |
| Меня беспокоит поведение и тех и других. Я и в мыслях не держала, что надо учить мальчиков давать сдачи. Просто мне казалась сама ситуация допущения со стороны мальчика того, что тебя бьет девочка, более серьезной, чем та, в которой девочка позволяет себе бить мальчика, другого чеовека вообще. Я хотела на родительском собрании в общем плане обратить внимание на это. Но что делать с детьми не придумала: беседовать ? но как: отдельно с мальчикками, отдельно с девочками, со всеми вместе? Какие аргументы приводить против драк? В прошлом году, когда я пыталась поговорить на эту тему с ребятами, ответ был таков, независимо от пола: "Я не буду стоять и ждать, если меня ударили, пусть знает,что меня трогать нельзя и т.д." Я упирала на то, что если человек дерется, обзывается, то тем самым он ведет себя неадекватно, показывает свою слабость, а значит и вступать с ним в драку далее и не стоит, вы выше этого изначально. Как же убеждать, так скажем, "зачинщиков" драк, я не знаю. Как раз сегодня был такой случай. Мальчики носились, дрались, один случайно (?) налетел на группу девочек, одна остпилась и наступила каблуком на ногу второй. Нога придавлена, ребенок в слезах, и обещания "Я его завтра разукрашу, я ему покажу, ...". Приносить извинения и заминать травму? Но где гарантия, что завтра также случайно не будет еще одной травмы? Вопрос даже такой: на каком уровне, на каком языке надо объяснять ребенку, что драка - это последнее дело, особенно между мальчиками и девочками? |
| 07-09-2005 08:42:01 |
| «Но не придумала, что делать с детьми: меня беспокоит поведение и тех и других…»: Вас беспокоят пустяки. Главное – это Ваша неспособность думать: Вас ЭТОМУ НЕ учили ни в школе, ни в ВУЗЕ, и это не ваша вина – почти никого не учили. Именно поэтому вы НЕ приводите данных по официальному курсу детской психологии: она рассматривает абстрактного ребенка и никаких конкретных рецептов не дает, но – возможно – Вам этого и не надо: Вам необходимо сочуствие и знание того, что и другие не знают, как решается Ваша проблема. И вот тут-то кроется самая неприятность – другие знают, но не скажут – ЕСТЬ ПРИЧИНЫ. Например, как Вам объяснить, что ПЕРВЫМ делом, которым приходится заниматься в этой жизни, является ПОСЛЕДНЕЕ дело? Потому что вся страна вокруг – бедные латиноамериканцы, и единственный выход – переехать в страну для белых. Вы видите непрерывную драку вокруг себя и Вам это не нравится. ВЫ хотите прекратить ЭТО, но – естественно - не знаете, КАК. Ваши ошибки: Вас не интересуют причины явления. Вы хотите готовый рецепт типа: «…перхоть? Попробуйте наш шампунь! НЕ помогло? – тогда – гильотина ! – 100% средство от всех неприятностей!». |
| 07-09-2005 18:38:27 loup |
| Одни из причин драк и задираний друг друга - отсутствие дел на перемене: "добрые старые игры" уже забыты, повторением предстоящего урока заниматься не принято, "соксы" для футбола - мешки с крупой - отбирают дежурные. Спортзал на переменах закрыт. Что остается делать детям в течение 15, а то и 20 минут (если учитель опаздывает)? И сейчас нет общего дела, мероприятия обсуждение и подготовка к которому занимало бы время на переменах. |
| 08-09-2005 03:07:47 |
| Я восхищен вашим характером – меня передергивает при виде лупцующих друг друга школьников, ожидающих перед школой начала занятий – я это вижу иногда, а Вы – постоянно. Если нельзя заняться делом на перемене – а им заняться нельзя – то можно заняться им в другое время. Трудность в том, что еще приходится выполнять и школьную программу. Искренне хочется пожелать успеха вашему безнадежному делу: « Когда, как темная вода, лихая, лютая беда была тебе по грудь, ты – не склоняя головы – смотрела в прорезь синевы и продолжала путь». |
| 07-09-2005 18:50:39 Hettie |
| Да, надо сократить перемены до 5 минут :-), как у моих в старшей школе. Только успеть до класса добежать :-) |
| 08-09-2005 02:31:40 |
| Лучше всего вообще детей в школу не пускать. |
| 07-09-2005 01:00:39 Hettie |
| Ох, не знаю. Согласна с тем, что ниже написала KIB, но наверно я все-таки слишком "вне контекста"... :-( |
| 06-09-2005 19:05:43 KIB |
| Сила - последний аргумент тупиц. (С) Но когда все вокург дерутся, это сложно объяснить. :)) |
| 07-09-2005 09:46:32 |
| Вы неправы, сударыня: сила – первый аргумент тупиц и последний – интеллигента. |
| 06-09-2005 03:37:51 Mick |
| Вообще то вы правы - скажется. Причем скорее такие мальчики замкнутся, и у них будут большие проблемы в общении с женщинами в будующем. У меня есть один такой "затюканый" знакомый. Если это происходит в масштабах класса - это очень неправильно. IMHO. |
| 05-09-2005 17:31:07 |
| Возможно, Вы не в курсе, но девочки продолжают бить мальчиков и ПОСЛЕ свадьбы, если кто помнит – классическое: «… и каждый вечер они будут собираться на кухне, пить пиво и гоготать над соседом, которого лупит жена.» Или бессмертное: «… и даже Эцелоп не имеет права бить меня … по ночам!» А ЕСЛИ серьезно – то не переживайте особо: жизнь – это сплошной мордобой: Гингема, Бастинда, Шапокляк, Баба Яга… |
| Информация для питерцев. 01-09-2005 01:32:26 Inter |
| 1 сентября нас со студентами пригласили на телеканал СТО в прямой эфир передачи "Первая полоса", который состоится в 22:15. Кому интересно - смотрите.:) Тема - о том, что из себя представляет современная школа. Ирина Хоменко |
| 04-09-2005 12:00:01 |
| Можно ли надеяться увидеть на этом сайте – хотя бы к Рождеству – и хотя бы пару строк – из того, что было сказано в передаче? Есть мнение, что дети (как и ЖИЗНЬ в целом) есть НЕ только в Питере. Заранее СПАСИБО. |
| 04-09-2005 21:27:03 Inter |
| Передача была посвящена... празднику 1 сентября... Соответственно, режиссеру в голову не пришло обострять ситуацию а ПРАЗДНИК. С самого начала так и заявили: все дети, мол, талантливы, а потому чего уж тут ругать наше образование. Я попыталась сказать, что современная школа изменилась, она иначе позиционируется в обществе. Если раньше общество помогало школе, и образование было делом ВСЕЙ страны, то сегодняшняя школа капсулировалась и совершенно нуждается в "разнокалиберном" внимании со стороны своих граждан. Ведущий эксперт передачи, академик О.Е.Лебедев, призвал к Диалогу всех субъектов образования. Он говорил о том, что СОДЕРЖАНИЕ образования очень нуждается в изменении - т.е., надо убрать все ненужные сведения. Высказывались наши студенты, высказывалась мама двух детей, высказывался Миша Эпштейн, директор частной школы. Все они говорили о низком статусе учителя и о том, что государство, вводя всякие там ЕГЭ и стандарты, просто-напросто НЕ ДОВЕРЯЮТ учителю. Причем, еще и неадекватно его готовят. Дальше пошел разговор о зарплате учителя, и представитель Комитета по образованию радостно сказала, что теперь зарплата учителя составляет почти 9 тысяч (ага...), и нехватка кадров снизилась до 850 вакансий по городу. (Мало, что ли?...) Позже я огорчилась, что не взяла квиток о зарплате наших преподавателей. Ассистент без степени получает 4 тысячи рублей. В вузе. Интересно, кто может на такие деньги хорошо обучать студентов, развиваясь и покупая книги сам?... В общем, дискуссия не носила активного характера. В конце я еще раз взяла микрофон и сказала, что современному обществу недостает ИНФОРМАЦИИ о том, что творится в современной школе. И что вместо того чтобы обсуждать в ток-шоу личную жизнь звезд, лучше бы обсуждать проблемы образования. На том и разошлись.:) Если что забыла - пусть те, кто смотрел, добавят.:) |
| 05-09-2005 00:49:09 |
| Правильно ли я понял, что вопрос о том – сколько таких – получающих по 9 тысяч учителей – один или ДВА в Росии – и можно ли перенять их опыт в студии никто поставить не решился? |
| 07-09-2005 20:15:34 Inter |
| Позвонил один психолог, работающий в школе и возразил этим цифрам.:) Он сказал. что средняя цифра равна 6-7 тысячам. Думаю, что это ближе к правде. |
| 08-09-2005 02:36:08 |
| Я просто хотел убедиться, что чем ближе к правде – тем дальше от студии. Уточнить Воспитательный Эффект от передачи для студентов и зрителей: все видят, что тетя на экране нагло врет, и все в студии спокойно это воспринимают и помалкивают – ну работа такая у режиссеров и педагогов … кушать то всем надо … и бензин дорожает… « Джо, что ты можешь сделать за деньги? – За деньги я могу сделать ВСЕ». Если раньше тариф был «тридцать тетрадрахм», то слегка обидно, что терпеть вранье приходится за такие маленькие деньги, как у педагога. |
| 02-09-2005 01:46:25 Hettie |
| Свидетели докладывают :-), что наши встречи в Герценовском были интереснее :-)) |
| 02-09-2005 15:01:24 GK |
| У ТВ свои законы жанра... А нам понравилось, особенно автор сайта :)) |
| 04-09-2005 21:16:20 Inter |
| Спасибо.:) Будем совершенствоваться. Тем более, что, по всей видимости, эта передача с нашим участием не последняя.:) |
| 03-09-2005 09:29:55 |
| А слабо на кассету записать и нам прислать? У нас такой вот станции нет:((( Но посмотреть хочется аж жуть:))) |
| 04-09-2005 21:15:15 Inter |
| У одной нашей студентки молодой человек должен был эту передачу на кассету записать. Если это так, то снимем копию и пришлем.:) Хотя, Таня, сам формат передачи был страшно казенный: 1 сентября, положено ТВ как-то эту тему отразить. Вот и все.:) Для меня участие в ней было важно с точки зрения воспитания студентов, чтобы они представляли себе, что такое ТВ. Им понравилось само действие. Ну, и кругозор немного расширили.:) |
| 05-09-2005 08:56:35 |
| Надо ли понимать, что Лебедев НИЧЕГО НЕ сказал о том, что именно – по его мнению – надо убрать, а что – добавить и ПОЧЕМУ этот процесс идет с нулевой скоростью? Лично я учил в школе вранье о том, что первый воздушный шар сделан в России Крякутным, а первый самолет – Можайским. Потом это вранье убрали даже из энциклопедий. Лично ВЫ могли бы заявить – прямой эфир, все-таки! – что майское обсуждение на ВАШЕМ форуме НЕ ВЫЯВИЛО умеющего считать до одного в масштабах Страны. ЭТО было бы понятно КАЖДОМУ и достойно записи на кассету. А «капсулизация и разнокалиберное внимание» … никого не интересовали никогда как на этом сайте, так и везде. Конечно, можно поговорить ни о чем на ТВ и в праздник, но мне стыдно было бы потом причесываться перед зеркалом… |
| 07-09-2005 20:19:21 Inter |
| Извините, тон Ваших комментариев совершенно не располагает к диалогу и желанию откликаться. |
| 08-09-2005 02:34:43 |
| Вы правы: не располагает. Некоторые, например, ждут полтора года, чтобы откликнуться (18-04-2005 01:10:41 Hettie) . |
| 05-09-2005 08:25:23 |
| И что же помешало Эпштейну «отразить тему» - « … в моей школе самый богатый учитель получает столько, самый бедный – столько, а самый красивый – аж вот столько!»? Хотя бы на этом сайте и хотя бы в ЭТОМ ГОДУ – чтобы было ЧТО цитировать «…без письменного согласия автора.» |
| 07-09-2005 20:17:05 Inter |
| Можете цитировать себя. Без согласия автора сайта.:) |
| 08-09-2005 02:35:23 |
| Спасибо за любезность. Цитировать Эпштейна почему-то никому не приходит в голову. |
| 02-09-2005 15:06:52 Hettie |
| Мне как раз сказали, что автора не увидели... |
| 04-09-2005 21:12:26 Inter |
| Ничего себе! Я два раза микрофон брала и старалась направить дискуссию в нашу с тобой любимую тему - про Общество и Школу. Значит, меня никто не узнал.:) Вау.:) |
| 05-09-2005 14:56:49 Ant |
| узнали, узнали... :)) Прошу прощения за задержку с ответом, но я тоже смотрела, т.к. попасть прямиком на передачу не получилось. Я согласна с Ирой - это была скорее передача "для галочки", но Иру и ее студентов было видно очень хорошо. Не произвели на меня впечатления журналисты, которые там выступали, особенно женщина. Наверно, потому что я не согласна с ее оптимистическими оценками нынешнего состояния дел в школе... ;) А Иру было как раз хорошо видно и слышно, но заявленные ей темы не получили дальнейшего развития. Да и сама передача шла, наверно, минут 30. |
| 07-09-2005 20:24:27 Inter |
| Да, Тоня, жаль, что тебя там не было.:) Нам очень не хватало родительского взгляда "изнутри". А особенно - детского. При подходящей тематике приглашаю присоединиться и вашим детям (N_D, Kib). Думаю, что возможность такая будет. Шлите мейлы.:) |
| 08-09-2005 09:12:39 KIB |
| Очень жаль, но у моего выпускной класс, - совсем нет времени. И некоторая опаска по отношению к СМИ. |
| Про межгосударственное усыновление :-) 24-08-2005 04:38:53 Hettie |
| Ежели кто думает, что проблемы только в усыновлении американскими семьями российских детей, то это не совсем так. Несколько месяцев назад разбиралось громкое дело об усыновлении "отказной" девочки из Иллинойса семьей из Юты. К сожалению, я за замороченностью не сохранила газеты, но суть дела была в том, что мать девочки считает, что сотрудники агенства ее "уломали" отказаться от дочки, а когда она попробовала ее вернуть, ей не дали этого сделать. Короче, сейчас девочку вернули маме, а губернатор Иллинойса Благоевич издал закон, обязывающий предоставлять преимущественное право на усыновление в своем штате, и, кроме того, обязал все агенства по усыновлению в двухгодичный срок переквалифицироваться в некоммерческие организации. Вот так вот :-). |
| 26-08-2005 23:39:46 Inter |
| Меня вся эта шумиха вокруг "жестокого обращения с усыновленными" иностранцев, честно говоря, раздражает. Почему-то власти не возмущаются тому, что миллион наших российских детей регулярно истязаются собственными родителями. Вот буквально сегодня обнаружила в инете такую информацию: " Об этом сообщил сегодня заместитель начальника Департамента охраны общественного порядка министерства Владимир Голубовский, выступая на Международной научно-практической конференции "Защита прав и профилактика правонарушений несовершеннолетних". Он отметил, что "в прошлом голу на 14 проц увеличилось число уголовных дел, возбужденных в отношении родителей за жестокое обращение с детьми, на 11 проц увеличилось число лишенных родительских прав". "Сегодня назрела реальная необходимость пересмотреть ответственность родителей за воспитание своих детей в части ее ужесточения, - подчеркнул Голубовский. - Мы хотим, чтобы каждый взрослый, имеющий ребенка, понимал, что государство стоит на защите детей, и если он проводит свою собственную программу воспитания, связанную с жестокостью, то он за это получит заслуженное наказание". Замначальника департамента особо подчеркнул, что "сегодня за жестокое обращение с животными наказание строже, чем за такое же обращение с детьми", Голубовский также сообщил, что в органы внутренних дел в прошлом году были доставлены более 1 млн 116 тыс несовершеннолетних. "За последние годы эта цифра существенно не меняется, оставаясь на одном уровне", - сказал он. Кроме того, отметил представитель МВД, в настоящее время более 60 проц от общего числа находящихся в розыске подростков /62 тыс человек/ - это дети, ушедшие из дома. В свою очередь, начальник Управления общественных связей МВД России Валерий Грибакин сообщил, что в настоящее время в России насчитывается 700 тыс детей-сирот, 6 млн подростков проживают в социально-неблагоприятных условиях, не получая необходимого воспитания и образования. "В стране, по данным статистики, 422 тыс неблагополучных семей, в которых сейчас проживают 770 тыс детей", - отметил Грибакин. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС." Как говорится, без комментариев... |
| 25-08-2005 21:28:08 Mick |
| Хммм... А вот последний пункт не ясен - что под этим подразумевается? |
| 25-08-2005 21:51:12 Hettie |
| Что понимается под "некоммерческой организацией"? То, что она не может приносить прибыль. |
| 26-08-2005 01:35:02 Mick |
| Хм, а платить зарплату сотрудникам она имеет право? |
| 26-08-2005 02:06:10 Hettie |
| Ух, как я знала, что Вы это спросите :-)). Ну, давайте сразу скажем: не для отечественных условий этот закон :-) |
| 26-08-2005 11:16:07 Mick |
| А в чем принципиальная разница? |
| 26-08-2005 14:36:23 Hettie |
| Пропущенные шаги :-) : есть закон, в котором точно прописано, что такое некоммерческая организация, и ежели организация берет такой статус, ей надо финансово отчитываться. В частности, зарплата, допустим, секретаря, должна соответствовать средне-принятой в данной местности, и т.п.. В общем, как обычно, разница в соблюдении (как правило) законов и в отсутствии черных зарплат. |
| 26-08-2005 14:55:32 Mick |
| То биш в эффективности работы налоговых и полицейских органов, я так понимаю? |
| 26-08-2005 15:45:18 Hettie |
| Нет, в другом менталитете. |
| 26-08-2005 21:43:52 Mick |
| Не знаю. Вот как-то не верится мне в менталитет. То есть не верится, что это - неизменно присущее людям свойство. В руки из ____ у людей, писавших законы, и у людей, находящихся во власти, мне верится. И даже в психологическую привычку общества к тому, что это - нормально, мне верится больше, чем в то, что это принципиально и неизбывно. Другое дело, что нужны какие-то объективные побудительные причины, способные заставить, грубо говоря, народ долбать власть по голове за все огрехи, причем, что самое главное - на микроуровне. Но вот какие? |
| 26-08-2005 22:36:18 Hettie |
| Миша, может, это как-то по-другому называется, но факт в том, что проверяющих-то (во всех областях) достаточно мало, и если бы основная масса граждан и не граждан не соблюдала законы и правила добровольно, ничего бы не было. Ну вот, например, когда подаешь налоговую декларацию электронно, что делают очень многие ВООБЩЕ НИКАКИХ бумажек с подтверждениями медицинских или образовательных расходов отсылать не надо. Т.е., тебе верять на слово, хотя, естественно, известно, что могут и проверить - просто выборочно, или если вдруг что-то подозрительным покажется, и вот тогда уже будет ужасное преступление, состоящее в обмане государства. |
| 27-08-2005 01:45:48 Mick |
| Ну, это, видимо заложено в подкорку двумя вещами - давно и эффективно действующей системой и аддитивным принципом наказания. Ведь у нас человек сидит за самое тяжкое из преступлений, а в США (и в Англии, насколько я знаю, да и еще много где) - за все преступления в сумме. В результате у нас человек, убивший троих максимум через 25 лет выйдет - читай, совершит еще что-нибудь, ибо жить на свободе не сможет уже, а у вас - умрет в тюрьме - читай, изолирован от общества. |
| 27-08-2005 05:46:36 Hettie |
| Ииии... как это связано:-)? И, главное, почему, допустим, в Финляндии, все примерно так же:-)? |
| 28-08-2005 09:42:55 Mick |
| В Финляндии демократическое общество существует уже 150 лет. Плюс к тому - мало иммигрантов, плюс к тому - все страны, с которыми она граничит хотя бы относительно цивилизованные. :) |
| 28-08-2005 15:15:32 Hettie |
| Миша, я Вас полностью потеряла (логику Ваших рассуждений). |
| 28-08-2005 16:09:45 Mick |
| Ну, грубо говоря, чтобы общество пришло к состоянию, когда проверяющих мало, нужно определенное время устойчивого развития. С более-менее строгими законами, с властью, готовой жить по этим законам, и обществом, готовым к такому состоянию стремиться. Я не считаю, что общество может быть генетически предрасположено к бардаку. Бардак - это результат либо кривой социальной организации, либо - следствие исторических и/или географических причин. В конечном итоге, ведь количество проверяющих пропорционально частоте преступлений, так? Если преступник получает наказание с вероятностью, близкой к 100% (а не к 0!), причем это наказание выводит его из общества надолго, численность преступников растет главным образом за счет "самоучек". Их и поймать проще, и преступления их (по большей части) - мягче. Если же наказание отвратимо, человек может от него уйти, в обществе формируются ОПГ, ведь оно становится неустойчивым по отношению к этому процессу (грубо говоря: больше награбил - богаче, больше можешь дать на лапу, больше вероятность не попасть под суд). Чем это заканчивается? Одна из группировок приходит к власти и начинает завинчивать гайки - ведь теперь все вновь возникающие группы подрывают ее интересы. Но время, требующееся на наведение порядка, тем меньше, чем сильнее эта группировка, и тем больше, чем больше группировок в единицу времени в государстве возникает. Можете представить себе, насколько отличается возможность организации порядка в той же Англии или Скандинавии, от ситуации, к примеру, в Пакистане? В первом случае, если удается сделать жизненные условия чуть более комфортными, чем в среднем в регионе, в страну устремляются только те, кто может себе позволить транспорт. Их отловить - относительно несложно, а те, кто перемещается легально - вообще полностью контроллируемы. В итоге, правительство может пускать в страну людей, которые совершают преступления не чаще, чем граждане страны. И постепенно уровень преступности снижается. Другое дело, когда границы протяженны и открыты - тогда поток "бардака" в страну тем выше, чем сильнее ее уровень развития превышает средний по наименее развитым соседям. И время, требующееся на установление относительного порядка возрастает. И тем быстрее, чем пассивнее режим и чем хуже охраняются границы. |
| 30-08-2005 18:15:47 Hettie |
| Прошу прощения за замедленные реакции :-). Миша, Вы знаете, мне кажется, что идея обмануть государство цвела пышным цветом и в период "границ на замке" (это про СССР и Россию), из этого Вашего поста получается, что причина несознательности российских граждан - в большом потоке иммигрантов из нестабильных стран... Как-то это сомнительно.... Так же как не вполне справедливо утверждение, что иммиграционные потоки в западных странах реально контролируются.... :-) |
| 30-08-2005 19:27:36 Mick |
| > что идея обмануть государство цвела > пышным цветом и в период "границ на > замке" Не уверен. Подозреваю, что она "расцвела" к концу этого периода. В начале этого периода (в сталинские времена) по рассказам моей бабушки за ошибку в бухгалтерской отчетности ~1коп. могли запросто посадить, а то и расстрелять. Другое дело, что при резком снижении требований, общество начинает "болтаться", что тоже надо учитывать. А про иммигрантов - ну, можете элементарную статистику правонарушений посмотреть. По Москве, кажется, ~80% совершается приезжими. Вот и думайте. Плюс к тому - в состоянии отсутствия контроля, развращенность мозгов у одного члена общества и халявное получение им каких-нибудь выгод приводит к зависти окружающих, и, как следствие - индуцирования у них развращенного мировоззрения. Грубо говоря - появился в микрообществе вор. В нормальной ситуации - украл, поймали, посадили. Все смотрят с отчуждением - гад такой... В корумпированной ситуации - появился вор, украл, дал на лапу, украл, дал на лапу,... Как реагировать обществу? Кто-то (по привычке) решит, что это - бардак и так нельзя. А кто-то - что так можно. И тоже станет вором. Или не вором, а взяточником. Следовательно, количество воров будет расти. Причем, в самом худшем случае - экспоненциально. Итог - если в обществе нет достаточно эффективного механизма контроля/подавления таких глюков, последствия _небольшого_ воздействия становятся колоссальными очень быстро. Оценить легко - пусть есть общество, в котором все (в начальный момент) соблюдают закон. При этом, при отключенной системе подавления, пусть половина граждан будет по прежнему его придерживаться. Пусть есть 10^8 граждан. Тогда, если взять период "удвоения" вора ~месяца, имеем: log_2(5*10^7)=25. Ну, грубо говоря, за два года количество воров (из 1) достигнет величин, сопоставимых с численностью населения. Вот и все. >Так же как не вполне справедливо > утверждение, что иммиграционные > потоки в западных странах реально > контролируются.... :-) Ну, как вы думаете, сколько процентов иммигрантов в западных странах легальны? Просто интересен порядок величин. |
| 30-08-2005 20:08:25 Hettie |
| Про это последнее, что называется, даже подумать страшно :-), но дело-то не в этом. А в том, что, как Вам ни дико себе это представить, очень большой процент нелегальных мексиканских эмигрантов исправно платит налоги :-))). А про "колоски" и прочие копейки: в том-то и дело, что цвело, НЕСМОТРЯ на это. Так что дело совсем не в тяжести наказаний. |
| 02-09-2005 01:30:58 Mick |
| Ну, кстати вот как раз про имигрантов и налоги - я вполне верю, особенно в контексте того, что говорят про вашу налоговую полицию. Про "колоски" - это все начало цвести на порядок активнее в перестроечные годы. Со слов многих очевидцев. Особенно - в армии и оборонке. |
| 02-09-2005 01:45:34 Hettie |
| Миша, "у нас" налоговой полиции нет :-), а Управление по налогам - ну, в общем, как везде :-). Но это ладно :-)) Грустно, что Вы так настойчиво не верите в воспитание - Вам же детей учить... |
| 04-09-2005 13:36:47 Mick |
| Не, воспитание я верю. И понимаю, что на перевоспитание нужно время порядка возраста. Я не верю в предрасположенность к бардаку. |
| "Ералаш" может быть опасным 23-08-2005 11:19:46 Искатель правды |
| Недавно купила детям DVD с 200-ми сериями "Ералаша". Крутят они его день и ночь, развивают чувство юмора, да и мы мужем одним глазком поглядываем, да посмеиваемся. Вот только показались мне очень опасными и спорными два сюжета. Первый рассказывает о том (в гл. роли А.Лойе), как журналисты пытаются найти некурящего школьника для своего сюжета. У кого не спросят - все курят, даже первоклашки девчонки, да еще и отчитывают, протягивая пачку "свои надо иметь". И вот один малыш отвечает, что не курит - радостные крики, визг тормозов съемочной машины, счастливые репортеры. Спрашивают пацана, как же он не поддался этой вредной привычке. Оказывается - поддался. Неделю как бросил, а теперь невмоготу как курить хочется. И он тут же стреляет сигарету у журналистов. Мои дети, прослушавшие лекции о вреде курения и имеющие некурящих родителей, смотрят этот сюжет с каким-то особенным удовольствием. И радостно заявляют: "Все курят, даже девочки. Это правда?". Я пытаюсь объяснить, что это художественный прием, аллегория, но как-то, чувствую, они больше верят Ералашу, чем мне. Второй сюжет о том, как мальчик, пытаясь обратить внимание девочки на себя, крутился вокруг, крутился, а потом исчез. Девочка, потеряв из вида обожателя, узнает, что он на крыше и ЗАБИРАЕТСЯ ПО ПОЖАРНОЙ ЛЕСТНИЦЕ, чтобы заявить обалдевшему ухажеру, что он него нигде не скроешься. Смешно, интересно. Вот толко меня эта лестница и крыша меня смущают. Сколько родителей предупреждают -это самые опасные места. А тут - нате пожалуйста. Даже в "Сам себе режисер" во время демонстрации "сверхспособностей" мигает надпись "Внимание! Опасно для жизни", а тут... Возможно я, став озабоченной мамашей, растеряла свое чувство юмора? Может, вовсе и не так все это страшно? Поделитесь, уважаемые форумчане, как адекватно реагировать на такие "опасные" сюжеты, чтобы они не стали руководством к действию. |
| 09-09-2005 08:59:48 |
| Намного опаснее – как показало данное обсуждение – предрассудки родителей, но сравнению с которыми ЕРАЛАШ - кладезь педагогической мудрости, каким он и является на самом деле: в каком учебнике педагогики описано накачивание Пельцер шины самосвала для тридцатилетнего внука? А конвейер навешивания лапши сотрудниками школы? Надо будет приобрести для внучки – ОЧ-ЧЕНЬ полезная игрушка… |
| 13-09-2005 16:58:58 Искатель правды |
| Никто не выступал против ВСЕХ сюжетов!!!Боже упаси. И "Ба-бу-шка" - это классика. Просто иногда взрослые забывают, что снимают в первую очередь для детей. |
| 13-09-2005 20:34:14 |
| Иногда они даже НЕ подозревают об этом – вчера в БиблиоГлобусе на стенде «детские фильмы» видел DVD «Великолепную Семерку» - в мое время она шла под грифом «дети до 16 НЕ». А ведь и вправду совершенно безобидный, почти детский фильм – большое видится на расстоянии… |
| 24-08-2005 04:41:22 Aria |
| Только два сюжета нашли из 200! По мне, чуть ли ни каждый номер до конца не продуман! Тут в Штатах всё таки больше фильтров для тинейджеров. |
| 23-08-2005 13:34:46 Inter |
| Классная тема! Я давно вынашивала идею о создании что-тот вроде "Общественного родительского совета по видеопродукции".:)) То есть, чтобы мнение ОБЩЕСТВА было услышано рекламодетелями и производителями СМИ. В новом учебном году я надеюсь на воплощение этой идеи, поэтому любые предложения приветствуются! Про "Ералаш". Алена, сюжеты КОШМАРНЫЕ. И я полностью согласна с твоим беспокойством! (Это еще раз доказывает, что подобная продукция создается без психологов и педагогов.:( ) Что делать с ребенком, смотрящим ЭТО? Ну, естествено, комментировать.:) И, если дети уже в сознательном возрасте,:), то поделиться с ними именно вот этими своими сомнениями: что авторы НЕВЕРНО показали суть проблемы. Можно попробовать придумать ВМЕСТЕ с детьми иной сюжет на эту же тему. Можно показать ему СВЯЗЬ между сценарием и УСВАИВАЕМОЙ идеей. Можно попробовать спрогнозировать, какой эффект будет от этого сюжета в школах.:) То есть, как я говорю, "распаковать ситуацию".:) И - обязательно СРАЗУ ЖЕ, после ПЕРВОГО ЖЕ просмотра, пока демонстрируемоя модель не закрепилась в ребенкиной голове как НОРМА.:) |
| 25-08-2005 21:26:33 Mick |
| Вы меня извините, но чувство юмора, похоже, с возрастом атрафируется. Я вот в детстве обожал "Ералаш" и не стал от этого ни курильщиком, ни вором ни чем подобным. Так что подобные наезды на него - глупость. Ровно потому, что он _показывает_ кривизну кривых взаимоотношений. Если бы подобная кривизна скрывалась - она была бы запретным плодом, который сладок. А так - лишь повод посмеяться и все. |
| 26-08-2005 00:42:55 Искатель правды |
| Так и я любила его в детстве. Но таких сюжетов, которые идут "на грани" тогда не было. Чего только стоит сюжет о том, как мальчик, протирая стекла у машины, стоящей на перекрестке (чтобы заработать) вдруг обнаруживает в ней отца,уехавшего якобы в командировку, пардон, с любовницей. Востринимает это прекрасно, сует деньги папашке в руки, чтобы тот не выдал матери его "подработку" и испаряется. Любовница как-то презрительно хохочет. Короче - маму ... с ног до головы. Но всем весело. По-вашему - детский сюжет? Если скажите, что "да", то могу предположить у Вас нет детей и Вам не приходилось, уважаемый Mick, опять же объяснять девятилетней ДОЧЕРИ, что за баба у папы в машине сидит и почему она так гогочет! Знаете ли, чувство юмора с появлением собственных детей не атрафируется, а становится избирательным...А над этим смеяться и учить ТАК к этому относиться детей - отвратительно. Это "Ералаш" для очень взрослых. И если этот "наезд" Вы тоже сочтете глупостью - оправдать ВАС может только отсутствие собствнного опыта. |
| 26-08-2005 14:43:47 Inter |
| Я согласна, что раньше шутки (юмор в кинематографии) были немного иными... Более безобидными, что ли... Сейчас в кино и в СМИ эксплуатируются две основные идеи: Халтура (Грамотный PR?) и Халява. Обе они, как мне кажется, малопривлекательны для воспитания.:( |
| 26-08-2005 01:32:02 Mick |
| Ну, такой серии я не видел, возможно - отстал от жизни. Но, imho, лучше, когда восьмилетней дочери про "бабу" в машине у папы объяснит мама, с нормальных моральных позиций, со всеми надлежащими выводами и т.д. и т.п., чем кто-то случайно знакомый, через год-другой и в совершенно ином свете. > А над этим смеяться и учить ТАК к > этому относиться детей - >отвратительно. Извините, а как по вашему нормальный человек должен к этому относиться? Понимаете, в такой ситуации смех - это проявление крайней степени неприятия всего идиотизма ситуации. И ровно в этом смысле - он вполне нормален, imho. |
| 25-08-2005 01:10:42 |
| Это все пустяки – моя шестилетняя внучка половину выходных проводит с бабушкой – учительницей литературы старших классов, и на очередной вопрос внучки-чингачгучки утомленная бабушка ответила бесспорным «много будешь знать – скоро состаришься». Истина эта однако внучке почему-то не понравилась и обеспокоенная внучка промучавшись пару недель проблемой преждевременного старения, обратилась с вопросом уже ко мне: « - Дедушка, мне что же теперь – всю жизнь дурой жить?». Вот я и думаю – как быть? Если маразм, окружающий меня и внучку, опирается на дипломы и стаж профессионалов? Может быть, даже членов общественных родительских советов и комитетов? … И вопрос, который я не сумел растолковать внучке – она как то с полгода назад сильно переживала, что когда вырастет, ей придется рожать, «… а это очень больно». – Но это не обязательно – попытался я ее успокоить – не захочешь рожать – тебя никто не заставит. – Мне что же – всю жизнь одной жить? – озадачила она меня следующим вопросом, не задумавшись ни на секунду, и на этом диалог прекратился – я углублять тему … побоялся. |
| 25-08-2005 14:55:57 Искатель правды |
| Опыт, полученный вовремя - на пользу,так можно будет его использовать по назначению; поздно - во вред, ведь уже нельзя будет исправить ошибки, которые можно было бы не совершать; слишком рано - хуже всего - он может заставить наделать слишком недетских ошибок и выводов, а значит получить искаженное представление об окружающем мире. Женщина, которая с ШЕСТИ лет боялась родовой боли, вполне возможно, никогда не решится на этот шаг. Так что надо было сказать, что можно съесть таблетку и будет не больно. В общем, снять этот вопрос, как негатив. |
| 25-08-2005 15:30:16 Hettie |
| Ой. По-моему, именно в этом возрасте (ну, не позже семи лет) большинство девочек этим вопросом озабочиваются:-). А врать и вправду нехорошо :-) |
| 25-08-2005 15:20:27 KIB |
| Не надо говорить неправду детям! (С) |
| 26-08-2005 00:49:32 Искатель правды |
| А в чем неправда? Вы не слыхали про эпидуралку? Нет, надо ради правды, усугубить интерес к этому вопросу и страх. А еще рассказать о паре случаев со смертельным исходом... Мне, лично, хватило мыслей об этом в восьмом (кажется) классе, когда читала "Войну и мир" (княжна умирает от родов). Так что, чем позже, тем лучше. А в шесть лет - она просто не нужна, во всяком случае вся. |
| 26-08-2005 14:48:26 Inter |
| Товарищи! Вы чего?:) Когда ребенок спрашивает о родах и т.д., разговор надо направлять не на боль как итог или фактор, а на боль как СРЕДСТВО. То есть, объяснить, РАДИ ЧЕГО эта боль может быть испытана; как меняется отношение матери к ребенку, если ей пришлось потерпеть РАДИ НЕГО что-то не слишком приятное... Иными словами, необходимо акцентировать внимание ребенка на ПЛЮСАХ родов, а не на способах их избегания. Я жалею, что со мной в детстве об этом не говорили должным образом (а с кем говорили?...). Может быть, у меня детей больше было бы.:))) |
| 26-08-2005 15:08:37 Ant |
| ты к кому обращаешься? :)) Я примерно это и имела в виду. |
| 26-08-2005 23:42:14 Inter |
| Наверное, в большей мере к Алене.:) Я не считаю, что в шесть лет говрить с ДЕВОЧКОЙ на эти тема РАНО. Ничего не рано, а в самый раз; ведь именно в этом возрасте начинаются все эти игры в "дочки-матери" с явным социальным акцентом. |
| 27-08-2005 16:27:36 Искатель правды |
| Ирина! Возможно у меня было слишком строгое воспитание, но в этом возрасте я еще не знала не то что о родах, а об отношениях мужчин и женщин вообще(об этом узнала только в пятом классе!). А вот о любви, как о единении душ (как это было показано в сказках)мечтала и думала в огромных количествах. Возможно потому, что мне никогда не давали смотреть фильмы после программы "Время", у меня и повода не появлялось думать несколько в ином направлении. А с дочкой мне ПРИШЛОСЬ на эту тему разговваривать, так как не один раз в "детское" время, в совершенно нейтральных фильмах очень часто присутствовали либо сцены родов с подробными криками, либо разговоры об этом. Кстати, в последних "Звездных войнах" (Месть ситхов), опять же факт смерти принцессы от родов вызвал у дочки бурю эмоций. Пришлось успокаивать, что к тому времени как она вырастет медицина будет настолько сильна, что от этого никто не будет умирать. Между прочим - успокоила. Ирина! Есть же НАСТОЛЬКО ВПЕЧАТЛИТЕЛЬНЫЕ дети, которые слишком близко принимают к сердцу все эти "натуральные" темы! Я лично, очень рада, что узнала обо всем этом довольно поздно. Может быть поэтому и решилась на двух детей. :)))) |
| 27-08-2005 17:15:41 Inter |
| Нет, Ален, все правильно! Если ребенок впечатлительный, то ТЕМ БОЛЕЕ надо сместить акцент на то, что "это не больно, ЕСЛИ...". То есть, именно и говорить с ним о ДУХОВНЫХ вещах деторождения, а не о медицинских. Вот я про что имела в виду.:) |
| 26-08-2005 10:00:30 KIB |
| В шесть лет ребенок может задать и следующий вопрос: почему же та женщина не приняла эту волшебную таблетку? И могут не пройти объяснения, что это было в прошлом, или в нецивилизованной стране, или... Просто потому, что это не так. Мне не кажется осмотрительным убеждать будущую женщину, что никакая боль в жизни ее не коснется, потому что именно для нее найдется волшебная таблетка. |
| 26-08-2005 10:29:19 Ant |
| Согласна тоже. И даже разговаривала на эту тему с собственной дочкой примерно в таком возрасте. Не помню точно содержания разговора, но акцент был на то, что иногда приходится и потерпеть ... |
| 26-08-2005 10:44:01 Искатель правды |
| Я тоже в шесть ей сказала, что все терпят и ничего - вон сколько народа бегает по земле. она проглотила и замолчала. А сейчас в девять - то ли разговоры с девочками, то ил какие-то эпизоды в фильмах, которые показывают в детское время, но что-то у нее вдруг опять в голове чикнула и она мне заявила - не нужны мне дети, не собираюсь я из-за них терпеть. И вот что хочешь, то и делай: то ли про таблетку рассказывай, чтобы не закреплять отрицание, то ли молчи и делай вид, что это тебя не волнует!!! Опять же - для каждого ребенка, по-моему, свой сценарий. |
| 26-08-2005 13:31:55 KIB |
| Чтобы не закреплять отрицание, проще согласиться. :)) Не хочет иметь детей - не надо. Неужели она убеждена, что женщина обязана иметь детей? Или обязана хотеть их иметь? :)) |
| 26-08-2005 02:56:22 Hettie |
| Неправда в том, что не наличие эпидурала является причиной отсутсвия (преодоления) страха перед родами). Помните у Образцова: - А рожать, между прочим, будешь в муках! - Потерпим!! |
| 26-08-2005 09:49:56 KIB |
| Да, мне тоже именно это вспомнилось. :)) И помогло в свое время. :)) |
| 26-08-2005 09:11:53 |
| Это НЕ Образцов, а Ленинградский Театр Кукол 1969 года – реплика, после которой зал ЕДИНСТВЕННЫЙ раз взрывается аплодисментами. Интересно, а как сейчас? |
| 23-08-2005 17:53:00 Искатель правды |
| Совет, действительно, давно необходим. Только, боюсь, "зашьется" очень быстро: сейчас идет поток шоу и сюжетов, которые не днем нужно показывать, а в два часа ночи! Кстати о рекламе. Сейчас крутят сюжет МТС, в котором один парень подходит к другому и предлагает ему себя в друзья, в сторонке, совсем недалеко, всего за 10 баксов. Ну, в общем, я думаю, все это произведение видели. Так вот, моя девятилетняя дочка, к счастью, пока не поняла в чем, собственно, хохма. К несчастью - очень пытается понять и докопаться до истины. У меня спрашивает, а я, уж чтобы совсем не мычать в ответ, говорю, что юмор у создателей очень плоский, сами не знают чего хотят сказать. Но боюсь моя дотошная (где не надо) дочурка обязательно будет проинформирована своими одноклассниками. Если, конечно, не уже - и вопрос ее не провокационный (что вполен возможно, учитывая ее характер). Ирина! Боюсь, дело Тинкоффа, об которое мы сломали столько копий, еще долго будет трепать нервы родителям нашей страны. НУЖНО ВЫРАБАТЫВАТЬ ПРОТИВОЯДИЕ или "мочить их рублем" или отбирать лицензию. Но это опять - к законодателям. |
| 23-08-2005 18:36:47 Inter |
| Да. вот почему и нужен этот самый Общественный Родительский Совет.Чтобы мнение реальных родителей, "потребителей", было услышано! Я искренне считаю, что, если реклама или мультики или иная видеопродукция наносит ущерб хоть какой-то части общества, об этом должны знать производители. Зачастую они ведь не нарочно приносят этот вред, а по НЕЗНАНИЮ. Незнанию детской психологии, незнанию этических норма и т.д. Поэтому и нужно им это подсказать... Алена, спасибо за рассказ о дочке. Я впечатлилась.:)) |
| 23-08-2005 14:39:48 Ant |
| А вот мне интересно - а "Пиппи Длинный Чулок" тогда что? Сплошной кошмарный сюжет? |
| 23-08-2005 15:28:51 Искатель правды |
| "Пеппи" - это сказка. И дети прекрасно это видят. А тут - картинки из реальной жизни, про таких же ребят... Граница условности - гораздо тоньше, почти невидима. |
| 23-08-2005 15:57:13 Ant |
| ну не знаю. Что же сказочного в ситуации, когда двое бродяг с большой дороге решают ограбить маленькую девочку, у которой водятся деньги?! К сожалению, ничего сказочного. Или история про учительницу, которая требуют безоукоризненной дисциплины в классе? Или как Пиппи покупает конфеты мешками по несколько десятков килограмм? Я помню, что когда читала, то просто содрагалась в некоторых моментах. А потом прочитала, что после выхода книжки, шведские родители даже требовали запретить книжку из-за ее "антипедагогичности"... :))) |
| 24-08-2005 08:48:59 Искатель правды |
| Возможно, на тот момент сказка и была антипедагогичной. Если все дети стали требовать конфеты мешками! Сейчас читаю дочке "Тома Сойера" и параллельно объясняю, что только в книгах, убежавшие из дома дети, находят сокровище и возвращаются богатыми и здоровыми...А то у нее уже глаза-то загорелись! Тем более мамин брат в возрасте девяти лет, начитавшись, в поисках романтики на несколько дней смотался из дома и жил в шалаше в лесу. Но это было в конце 50-х. Все обошлось, но можете себе представить, что творилось дома. |
| 23-08-2005 18:19:07 Inter |
| Жаль, я не помню этого сюжета...:) |
| 27-08-2005 11:03:38 Oxanka |
| А мне например вообще очень не нравится Карлсон, который живет на крыше - не из мультика, а из книги. Как он "разводит" Малыша! |
| 27-08-2005 17:16:52 Inter |
| Давно не нравится? Как я помню, в детстве это выглядело очень мило.:) (Для меня). А сейчас пересмотрела - какой кошмар! Сплошные манипуляции и родительские ошибки.:) |
| 04-09-2005 16:07:10 Medve |
| Моя дочурка после очередной выходки Карлсона очень эмоционально сказала: "Я бы этого Карлсона убила" :). Человеку 4 года, очень распереживалась, что она все конфеты отобрал у детей и не поделился :) |
| 04-09-2005 21:10:25 Inter |
| Какой восприимчивый ребенок!:) Правильно распереживался. :) |
| Как привлеч к ответственности за непрофессионализм руководителей частного детского оздоровительного лагеря "Зеленый город" 22-08-2005 15:12:42 Инна |
| Этим летом мой ребенок - мальчик 10 лет - провел одну смену в летнем оздоровительном частном лагере "Зеленый город". После лагеря у него начался нервный тик на лице. Дело в том, что его сначала, при оплате путевки, определили в 3 отряд, где возрастная категория до 12 лет. Но, когда мы привезли ребенка в лагерь, то узнали, что он будет прикреплен к 4 отряду, где возрастная категории от 12 до 14 лет. Не имея педагогического образования, я и мой муж, не придали этому особого значения. Но как сейчас я понимаю, этого нельзя было делать. Старшие дети дразнили нашего сына, как более младшего. Если бы с детьми профессионально работали вожатые и воспитатели, то, возможно этого можно было бы избежать, но в лагере детьми практически не занимались. Более того, как я сейчас понимаю, что любой специалист по детской психологии, знает, что нельзя из детей разной возрастной категории формировать отряд или тогда ими нужно заниматься профессионально. И мне сейчас очень хочется, как маме, чтобы люди, которые не знают и не умеют общаться с детьми, не имели доступа к организации каких либо детских учреждений. Потому что их ошибки слишком дорого стоят и я говорю не о деньгах (хотя деньги, которые они берут за свою "работу" и которые придется потратить на лечение, немалые), а о том, что калечится детская психика и один бог знает, как это потом отразится на жизни этого пока еще маленького человека. Я прошу совета, как мне привлечь к ответственности руководителей(или владельцев) частного лагеря "Зеленый город". |
| 22-08-2005 19:41:05 Inter |
| Инна, а какой-нибудь договор Вы с этой организацией подписывали? Есть ли он у Вас? |
| Ремшмидт(очень нужно) 22-08-2005 10:58:50 |
| мне посоветовали вашу любезное общество со словами, что здесь собираются корифеи психологии и педагогики, ну и просто хорошие люди:)) разыскиваю книжку, очень надо:)) пыталась на lib.ru найти, но всё "коту на смарку", т.к. с сетью "полный чайник":(( может у кого есть ссылочка, где можно скачать это пособие, или заказать, чтобы прислали на дом: Ремшмидт X. Подростково-юношеский возраст: проблемы становления личности. М.,1994 Очень благодарна за участие!!! |
| 22-08-2005 19:35:45 Inter |
| Здравствуйте.:) Спасибо за доверие.:) С книжкой дела обстоят так: она есть у меня дома, могу дать почитать, если Вы живете в Питере. Даю также ссылку на аннотацию этой книжки и ее внешний вид. Если эта книга Вам нужна надолго, можно попробовать поискать ее в букинистических магазинах. А еще вариант: может быть, Вам нужна не именно эта книга, а что-то по схожей теме? В общем, поясните цель поиска, и вариантов нашей помощи, я думаю, прибавится.:) Ссылка: Аннотация (http://www.childpsy.ru/index.php/view/book/?item=709&cat=6&full=yes) |
| 25-08-2005 10:08:19 |
| спасибо за отклик:)) к сожалению я не проживаю в Питере:(( в книжных магазинах уже спрашивала - нету. Т.к. это издание 1994 года издательства"Мир"(Москва), которое уже не существует(так мне пояснили продавцы), то книга эта уже не издаётся и не переиздавалась. а нужна именно она...вот я и думала, может кто обладает из вас ссылочкой на сеё электронное издание. жаль:(( |
| 26-08-2005 14:49:31 Inter |
| Очень хотелось Вам помочь.:) |
| Не драться же с ребенком :(.... 18-08-2005 15:31:09 Medve |
| Подскажите пожалуйста, опытные люди, как вести себя с ребенком, который не считает нужным сдерживать свои желания и общаться по общепринятым нормам, хотя конечно, когда ребенку два года, ему можно делать скидку, но... Выходим с девчонками гулять на площадку, я достаю игрушки для песочницы, тут на меня налетает буквально вихрь, а не ребенок, хватает ведро с игрушкамии, пытается выдрать его у меня из рук и кричит "мое!". Я не даю, пытаюсь разжимать его пальцы, попутно объясняя, что надо попросить и я тогда с удовольствием с ним поделюсь, тяну время, чтобы подошел кто-нибудь из его родителей, потому что меня ребенок просто не слышит, рядышком стоит удивленная Настена, уже собирается вцепиться в свои игрушки и начать "борьбу". Слава богу, подошла мама девочки, буквально отодрала ее от игрушек и оттащила в другой край площадки, уговаривая, что не свои игрушки брать нельзя и т.п... Мамино внушение не помогло, через минуту девочка вернулась и принялась у всех подряд отбирать все, что видела, если не давали - дралась. А ее мама сказала, что она везде себя ведет так же и дома тоже и что у нее просто такой темперамент. НУ бог с ним, с темпераментом, что мне-то при этом делать. Мои дети такую борьбу за игрушки вряд ли осилят, там малышка очень запросто толкается и дерется, значит надо бы их немного поддержать/защитить. А как, если слов ребенок не понимает/не слышит. Другому ребенку скажешь - "ай-ай-ай,нельзя бросаться песком!", он и притихнет, а тут - .... Да и как-то нелепо выглядет взрослая мамаша, сцепившаяся с ребенком за ведро с игрушками :). Но если отдать, девочка и дальше будет у всех все отбирать, разве нет. А отдать, а потом идти следом с уговорами "как нехорошо отбирать чужие игрушки, надо попросить" бесполезно, потому как ей уже все равно. И какой пример я покажу своим детям. Растерялась я что-то, помогите советом, пожалуйста. |
| 22-08-2005 19:50:01 Inter |
| Мне кажется, что с такими детьми нужно говорить "телеграфным способом". Например, если Вы, попробовав мягкое объяснение, не увидели АДЕКВАТНОЙ реакции, то нужно обязательно ПОВЫШАТЬ ГРАДУС. ("НЕТ. Это ведерко я тебе НЕ ОТДАМ.") Иными словами, тенденция ЗАЩИТЫ собственных интересов должна нарастать! ("Не понимаешь вежливо, скажу более жестко.") Думаю, что Миша здесь в основном прав: ребенок должен встретиться с ощутимым препятствием, защищающим ЧУЖУЮ собственность. И для ваших девочек это совершенно необходимый урок: то, что ты ЛЮБИШЬ и то, что твое, - надо УМЕТЬ защищать и беречь! Понятно, что дело не в ведерке с игрушками.:) Но песочница - оч-чень социализирующее "заведение". Там-то ведь все модели и закладываются.:) А маме в таком случае я бы по-дружески посоветовала сходить с ребенком к грамотному педагогу.:) |
| 22-08-2005 22:32:48 Medve |
| А если "повышение градуса" должно дойти до крика, чтобы достичь нужного эффекта... Понятно, что отдавать свои вещи при такой "атаке" нельзя, мне интересно, если ребенок реагирует (и то не всегда) только на ругань, как вести себя достойно. |
| 23-08-2005 03:09:31 Inter |
| Нет, громко ругаться не надо.:) Дети, "реагирующие" (вроде бы) только на ругань, еще лучше реагируют на ДЕЙСТВИЕ, причем, УВЕРЕННОЕ. Собственно, ругань (крик?) - это попытка проявить активность вербальными средствами.:) В любом случае, кричать не стОит. Лучше сказать как можно строже: "НЕТ. Эта вещь НЕ ТВОЯ, поэтому я ее тебе давать НЕ ХОЧУ. Извини." А дальше - можно отцепить руки ребенка от ВАШЕЙ вещи и отвернуться (уйти, пересесть на другую сторону и т.д.). ...Мне вот сейчас пришло в голову, что наш спокойный стиль общения в семье был достигнут именно конкретными ДЕЙСТВИЯМИ. Если ребенку говорилось: "Подожди, я помогу тебе через 5 минут.", то мы выполняли свое обещание через ПЯТЬ минут. Если он получал информацию о каком-то нашем действии, то оно НЕПРЕМЕННО совершалось. Таким образом, у нас никогда не стояла проблема ДВУКРАТНОГО и более повторения своих просьб или пожеланий, чем вся семья сэкономила кучу времени.:) А ребенок-то был вообще-то ужас какой экспериментатор.:)) |
| 19-08-2005 02:13:13 Mick |
| Насколько я понимаю и помню по своему младшему брату, именно в этом возрасте формируется понимание собственности. Причем, насколько я понимаю в паталогических случаях оно должно формироваться жестко, хотя все же лучше, если не взрослыми, а другими детьми. Грубо говоря - ребенок чуть старше должен, если надо, в такой ситуации наподдать, и достаточно ощутимо. У человека должно формироваться правильное представление о предельном уровне жесткости отношений. Хотя это и не означает, что отношения должны быть такими постоянно. |
| 18-08-2005 18:24:05 Кошка |
| Мне кажется, дети очень четко чувствуют интонацию. А взрослые, как правило, говоря "Нехорошо это делать", говорят это тоном, к которому можно и не прислушиваться. Т.е. одна и та же фраза "Это не твои игрушки - не дам" может быть сказана как тоном, поощряющим такие действия, так и тоном, от которого хочется спрятаться... |
| 19-08-2005 14:18:46 Medve |
| Да, это верно, и с моими детьми у меня этот тон прекрасно срабатывает. А тут - полное игнорирование моего присутствия было, что меня и озадачило. Впрочем, своих родителей ребенок точно так же игнорировал и только возмущался, огда к нему силу начинали применять :(. Вот такой уникум встретился. |
| 20-08-2005 10:39:35 Oxanka |
| Какой на фиг уникум? Блин, да избаловали родители ребенка, вот и все. А с тоном вообще все сложно - я думаю, каждый ребенок понимает тон только своих родителей. Я например вообще "смотрю" не на тон голоса (папа говорит часто очень громко он когда-то работал в "шумном" цехе), а на брови. Иногда он бровью ТАК поведет, что ясно - надо срочно исправляться, а то будет больно. Все это конечно было в детстве, но правильно и сейчас. |
| 18-08-2005 18:36:22 KIB |
| Вроде бы верно. Но у взрослых разная способность сказать "таким" тоном. А у детей сильно разная чувствительность к нему. У меня тон "от которого хочется спрятаться" получается уже таким, что так ни с кем нельзя разговаривать. :(( |
| Скоро в школу... 14-08-2005 19:43:51 Hettie |
| На прошедшей неделе завершилась очередная кампания "Яблоня" - обеспечение школьными принадлежностями нуждающихся школьников в нашей деревне. Как всегда, мы отвезли в деревенскую управу две коробки школьных причендалов. Аннушка отволонтерствовала день на сортировке и потом два дня на распределении школьных принадлежностей. Когда она закончила эту работу, я спросила у нее, что было трудного, и какое вообще у нее осталось впечатление от этого мероприятия. Вот ее рассказ. ---------- С детьми было легко. Труднее было с родителями. Мне еще повезло, мне не попадались совсем трудные родители. И вообще, с самыми трудными родителями разговаривала Керен (координатор помощи -H.), но Керен всего одна, а таких родителей много. А мы ведь дети, а они - взрослые, мы же не можем им сказать "замолчите" или "перестаньте". Мы можем только говорить: "Мэм, присядьте пожалуйста, успокойтесь." Например, мы выдаем каждому школьнику по пять общих тетрадей (это большущие общие тетради, и ученикам начальной школы, как правило, хватает одной такой тетради на предмет на весь учебный год -H.), а некоторые родители требовали, чтобы им выдали десять тетрадей. Или вот одна мама просила, чтобы ее дочке обязательно выдали ножницы frisko - в некоторых школах в списках действительно требовалось, чтобы были именно эти ножницы, но у этой девочки такого требования не было, но мама настаивала, а девочка при этом хотела, чтобы ножницы были либо с розовыми, либо с фиолетовыми кольцами, а таких ножниц, кажется, вообще не бывает розовых, и вот мы перерывали все коробки, чтобы найти фиолетовые. Девочка потом уже сама говорила мама: не надо, но мама продолжала настаивать. Мы в конце-концов сказали: мэм, это ведь все Вам выдается бесплатно. Не хотите брать то, что у нас есть - не берите. У нас оказалось довольно мало библиографических карточек, пакетов "с застежкой" и коробок бумажных носовых платков, поэтому мы всех их сложили на отдельный стол и написали: "Пожалуйста, возьмите с этого стола что-нибудь одно". Одному мальчику мы дали три упаковки библиографических карточек, потому что мы видели, что их семье еще надо будет покупать калькулятор, и еще что-то, и мы хотели им помочь, а мама все продолжала спрашивать, можно ли взять еще носовые платки или скотч. А еще в одной семье мама непрерывно разговаривала по мобильному телефону. Я подумала, что, может, у нее нет телефона дома, и ей дали мобильный телефон в какой-то благотворительной организации, но ее сын при этом играл в Game Boy. Если у нее есть деньги на Game Boy, и нету денег на школьный принадлежности.. Мне хотелось ей сказать: "Мамочка, не нужно ли Вам поменять приоритеты?" (Мои комментарии: Game Boy иногда дарят через кампанию "Дерево ангелов", так что могло быть оттуда, ну и вообще, если у мамы "неправильные приоритеты", то именно тут и должна помочь "Яблоня" - H.) Но ты знаешь, зато дети - это прелесть! Мы чувствовали, что работаем не зря. Они все с таким нетерпением ждали начала школы, были так рады, что получают новые рюкзаки. Один мальчик, который еще только шел в седьмой класс, уже так серьезно рассуждал про старшую школу, и про то, какие результаты он покажет на ACT, про то, что он обязательно поступит в колледж, хотя и понимает, как это трудно. А один маленький мальчик никак не мог выбрать рюкзак - ты же знаешь, что выбор рюкзака - это самое серьезное дело в подготовке к школе :-). Я его спросила: А какой цвет тебе нравится? Он неуверенно сказал: красный... Тут я что-то сообразила и спросила: "А тебе нравится Человек-Паук?" И он сказал: "ДА!". А я его спросила: "А ты смотрел рюкзаки воон с той стороны?" , и отвела его к другому столу - я знала, что там есть один рюкзак с Человеком-Пауком. Он его увидел, и его большущие глаза стали еще больше, и он спросил: "А я могу ЭТОТ взять?!", и я кивнула - можешь. А потом - знаешь, у нас было очень мало тетрадок с картинками, но я знала, что там есть одна с Человеком-Пауком, и знала примерно, где тетрадки с картинками лежат. Я его отвела туда, и приподняла тетрадки, лежащие сверху. Он спросил: "Ой, и ЭТО мне можно?". И я почувствовала, что сделала что-то очень хорошее :-). А потом я увидела семью R. Да, это вот те два мальчика, которые так классно бегают. Но у них в семье еще дети есть. Да, я тоже не могла даже подумать, что они в таком тяжелом положении. Они не из нашей школы, они из Винстон, но я их знаю, разговаривала с ними на соревнованиях. Хорошо, что я их вовремя увидела и успела уйти в другое помещение. А можно, я зимой тоже буду помогать распределять подарки? Керен сказала, что ей очень понравилось со мной работать, и она бы хотела, чтобы я пришла зимой. ---- |
| 15-08-2005 23:43:26 Mick |
| Да, некоторым родителям действительно неплохо было бы выдать что-нибудь в духе: " - Вы есть слишком много кушать. - В смысле? - В смысле - зажрались..." (c) А вообще - идея классная и весьма здравая. |
| 16-08-2005 07:27:16 Hettie |
| Идея - это "Яблоня"? Да, нам эта идея ОЧЕНЬ нравится, и я вот уже третий год пытаюсь кого-нибудь сагитировать воспроизвести что-то аналогичное в России, хотя бы в рамках одной школы. |
| 17-08-2005 03:03:58 Mick |
| Кстати, у меня тут возник вопрос - почему Аннушка не захотела пересекаться на "Яблоне" с мальчиком из семьи R? |
| 17-08-2005 06:00:13 Hettie |
| Чтобы не ставить мальчиков в неловкое положение, естественно. Приватность нуждающихся семей очень защищается и уважается. Я уже рассказывала, что когда мы делаем подарки на Рождество через Дерево Ангелов или через YMCA, мы никогда не знаем, кому именно дарим, семьи идут "под номерами". Детям, которые получают в школе бесплатные или субсидирванные ланчи и завтраки, выдают такие же карточки, как тем, кто платить, так что никто из одноклассников не знает этого. |
| 18-08-2005 02:59:24 Mick |
| Ну вот, а вы говорите - в пределах школы... Нет, это надо как-то подругому делать. |
| 18-08-2005 06:51:21 Hettie |
| Да, с этой точки зрения в одной школе труднее. А как Вы думаете, что реально можно было бы организовать в качестве "пробного шара"? |
| 18-08-2005 13:35:40 Mick |
| Ну, в режиме пробного шара живет и здравствует (правда, на несколько другом уровне, но - что-то похожее) - http://www.livejournal.com/community/otdam_darom/ Есть еще: http://www.murzik.ru/ Как правильно сделать эквивалент вашей "Яблони" - imho, можно тем же "Мурзикам" подбросить эту идею. |
| 20-08-2005 20:54:40 Hettie |
| Нет, Миша, я посмотрела, и то, и другое - это совсем другие вещи. Сейчас объясню, в чем разница. Понимаете, в "Яблоне" самая большая работа - организационная: нужно же выяснить, какие именно школьные принадлежности будут нужны, нужно составить списки нуждающихся, потом их приглашают на определенное время, чтобы не было толпы, и чтобы каждый по возможности получил то, что нужно. Т.е., первая ссылка - это просто доска объявлений, она абсолютно неадресная. Т.е., это даже меньше, чем сбор вещей Армией Спасения или Доброй Волей. Мурзики делают свое дело, про них я знаю, но, в общем, им хватает того, что они делают, я думаю :-). Идея "Яблони" - в том, что это дело сезонное, адресное, и, при наличии организации, не требующее больших вложений. И вопрос, который сразу хочется задать: а все-таки, инициативу-то, СВОЮ, проявить кто-то попробует?... |
| 22-08-2005 14:37:50 loup |
| Добрый день. Hettie, а на какие средства покупают эти школьные принадлежности? |
| 22-08-2005 23:44:02 Hettie |
| Это - добровольные пожертвования. Давайте еще раз :-). В начале - середине лета "Яблоня" рассылает листовочки - и через школы, и через ark District, и через библиотеку, и просто в магазинах. В листовочках написано, какие именно школьные причендалы требуются, и все, кто хочет - может, параллельно со школьными закупками для своих чад закупает что-то и для "Яблони". Если Ира найдет :-)), я пару лет назад переводила тексты этих листовочек. |
| 21-08-2005 12:43:21 Mick |
| Да, imho, единственный способ это здесь как-то продвинуть - это на уровне директора/директоров школ + родительских комитетов. Но - для этого нужен хотя бы один человек, который загорелся бы идеей. Еще раз - я сейчас на это физически не способен. |
| 21-08-2005 12:39:01 Mick |
| Я вам так скажу - я и сейчас - нет. Бо куча других заморочек наличествует. Попытаться протащить эту идею где-то еще я при случае попробую, но объективного времени, чтобы сейчас подобной деятельностью заниматься, у меня нет. |
| Мишка разлюбил воспитательницу. 09-08-2005 18:43:19 Aria |
| Всё до этого времени было хорошо. Мишка (4г) с Лёшкой (3г) спокойно оставались в дет саду на 3 часика 4 раза в неделю. Никаких жалоб не выссказывали. Тут наладились отношения с бабушкой и у них видимо появилась альтернатива. Каждый день просятся к ней и только и чуть ли не со слезами на глазах вспоминают о Дет Садике. Воспитательница тоже на них жалуется, мол, перестали слушаться, шкодят, дерутся и подают плохой пример другим детям ( там ещё двое 3х леток). Я предполагаю, что бабушка может психологочески давить на детей, чтоб те к ней просились ( например делать вид что плачет при прощании, чтоб внучки просились к ней и опять по быстрей приехали) не говоря уже о вседозволенности, которой в садике быть не может. Так же она ведёт агитацию против любой помощи которую я нанимаю для детей. При чём в основном плачется Мишка - любимец бабушки и видимо легче поддающийся её влиянию. Алёшке хорошо везде. Со мной дети ведут себя по прежднему. Не знаю что делать. Нанимать другую няню? Или есть возможности настроить их опять положительно на имеющуюся? |
| 09-08-2005 18:48:14 Hettie |
| Ира, а какого типа садик? (Частный или из какой-нибудь сети?) |
| 09-08-2005 22:23:31 Aria |
| частный. И слово дет садик я использовала, чтоб понятней было для тех кто читает из России. Если точней, это американка устроила в своём доме прескул. Туда ещё две семьи водят своих детей. Иногда груднички, иногда как мои сорванцы по возрасту. И максимум 6 человек приходит. Из сетевых кроме монтезори у нас в городке никакие не имеются. |
| 09-08-2005 23:31:15 Hettie |
| Pre-school или day care? Я так понимаю, что если у нее детки от полугода до пяти, то ей позаниматься-то с ними особой возможности нет. Но это не так важно. Ира, а какая у Вас сейчас основная цель их посещения этой группы? Социализация в коллективе? Освобождение времени для каких-то Ваших дел? Развивающие занятия? Если какое-то другое место, то изучали ли Вы, что именно это может быть? Смотрели ли Вы, есть ли preschool в Вашей YMCA (я помню, что я Вам когда-то находила YMCA поблизости :-), но не помню, что там было). |
| 10-08-2005 05:43:17 Aria |
| Pre-school у нас и я думаю если детей максимум 6ть, то у неё есть время на каждого, тем более, что 2е грудничков нуждаются во внимании только на время кормления и смены памперса в остальное время бегающие вокруг дети по старше уже занимают их. И это колличество максимальное бывает редко в основном 3-4 ребёнка а то и только моих двое на целый день с нею одной сидят. Все перечисленные тобой цели в моём случае приемлемы. YMCA ближайший в часе езды :( |
| 12-08-2005 00:01:53 Hettie |
| Ира, если Вы считаете, что тут в основном влияние бабушки, то, кажется, искать какую-то другую аналогичную группу почти бессмысленно. Может, попробовать некоторое время оставлять их в группе на меньшие промежутки времени? Только на занятия? Так у вас можно? И еще: а как Вы им объясняете, ПОЧЕМУ надо ходить в группу? Сколько времени в день/неделю там проводят остальные дети? Играют ли они с кем-нибудь там? |
| 24-08-2005 04:35:00 Aria |
| да вы правы, искать другую воспитательницу с той же бабушкой в наличае, нет смысла. Сейчас ситуация вроде бы как наладилась. Дети поняли, что бабушка тоже не ангел и альтернативы, достойной заменить воспитательницу нет, так что веньгают меньше :) |
| 24-08-2005 05:10:03 Hettie |
| Ну хорошо, будем надеяться, что проблема исчерпается постепенно :-). |
| Ребёнок в обществе 04-08-2005 21:13:47 И.У. |
| В моей практике преподавания в субботней школы есть один случай. Мальчик 10 лет из семьи разведённых родителей ведёт себя в классе и школе несколько вызывающе. То есть: он может лечь на пол или учительский стол, пройтись во время контрольной или теста по классу, заняться своими делами и прочее. Безусловно, ребёнок привлекает к себе внимание сверстников и взрослых. Беседы с родителями не привели ни к чему. Мама не считает нужным вообще участвовать в этом, папа же, который "имеет" ребёнка на выходные дни, "сплавляет" его к нам на субботний день. Наши учителя мальчика жалеют и пытаются "договориться" с ним, поскольку видимо нам-то он и нужен больше всех. Он мгновенно реагирует на похвалу и противопоставляет себя сразу после замечаний. Всё бы ничего, но в классе есть и другие дети. Постоянно идти на поводу у нашего героя - позволить и другим вести себя аналогично. По правилам школы ребёнка следует исключить из школы за многочисленные нарушения дисциплины и плохую успеваемость. Я, как администратор школы, не делаю этого уже 2 года на свой страх и риск. С родителями все переговоры вести прекратили за ненужной тратой сил и времени, пытаемся сами как-то влиять на мальчишку. Видимо нам нужен детский психолог, коего в штате нет. Посоветуйте, как с пользой дела общаться с этим ребёнком.. |
| 05-08-2005 19:23:46 Hettie |
| А как он себя ведет в обычной школе? |
| 05-08-2005 22:24:57 И.У. |
| Здесь видимо есть недоработка с нашей стороны. Я приняла , как данность то, что родители мало интересуются жизнью ребёнка и решила, что мы должны сами что-то сделать для него. Папа мальчика считает, что в его жизни всё нормально и видимо не в курсе событий в его обычной школы. Мама, очень импульсивная армянка просто на желает ни о чём говорить, поскольку русская школа - инициатива русского папы. Возможно национальный вопрос будет и ни к месту, тем не менее он видимо отразился на генетике мальчика. Это я к слову, может прольёт свет на ситуацию. |
| 05-08-2005 22:32:48 Hettie |
| Вообще-то, такие проблемы решаются комплексно. Мне кажется, что важно знать, такое поведение - реакция на любые организованные занятия или на русскую школу в частности. Ваши действия в зависимости от этого могут быть разными. Как правило, если в обычной школе у ребенка есть проблемы с поведением, о них сигнализируют родителям, и очень оперативно. Так что, мне кажется, что папе мальчика, если он custodial parent, наплевать на проблемы было бы затруднительно :-). |
| 07-08-2005 00:31:13 |
| Ну ты чё, с Луны свалилась что ли? Как будто моему ех не наплевать на все проблемы... |
| 07-08-2005 02:20:39 Hettie |
| У тебя, прости меня, к кому официально почта из школы приходит:-)? |
| 07-08-2005 05:39:10 |
| Ко мне. Когда папочке что -нибудь дают в руки из школы информация до меня не доходит. Увы и ах. |
| 07-08-2005 05:41:37 Hettie |
| Так вот, я о чем и говорю. Я имела в виду, что если ребенок в школе лежит на столе:-), то школа примет меры к тому, чтобы родители об этом знали, ты согласна :-)? |
| 07-08-2005 05:59:46 |
| Ну ты в курсе что я "чайник" в теории и практики воспитания. Так что должна сделать школа? Поставить в известность родителей-раз, за повторное поведение-исключить на неделю или на три, за продолжение- расстрел (шутю). Сейчас вот я подумала, что скорее всего ужесточить правила было бы и неплохо, но где та золотая середина опять.Несколько лет назад при малейшем непослушании ученики исключались. В результате кол-во уменьшилось почти в двое. С одной стороны дети и не очень хотят ходить, с другой это им пойдет потом на пользу знать язык родителей. Р.С. Школа бесплатная, но существут одноразовый сбор денег на покрытие праздников, угошений, подарков, выпускной. Так вот папа этого мальвика единственный человек кто деньги так и не сдал. Вроде как это добровольное пожертвование и трясти его невозможно. |
| 07-08-2005 07:46:36 Hettie |
| Тань, мы, вроде как, тут (я имею в виду, на сайте) в основном и занимаемся поисками таких приемов обучения, которые бы не вырабатывали стойкого отвращения к школе и к предметам. Т.е., если ВСЕ или почти все дети ходят в школу из-под палки, то, безусловно, "надо что-то менять в консерватории". Если это какие-то "отдельно взятые дети", то надо работать с этими конкретными детьми. Опять же, если ребенок в принципе не умеет ни на чем концентрироваться, т.е., что-то вроде ADD, то один подход, если же это происходит не во время любой организованной активности, а только во время конкретной - то другой. Я думаю, что ты не в первый раз от меня слышишь то, что одна из вещей, которые мне безумно нравятся в американской школе - это постепенное и ненапряжное для детей введение в дисциплину, т.е., ОЧЕНЬ мало строгостей в подготовительном классе, очень большая свобода, но при этом очень строгое соблюдение тех немногих правил, которые на тот момент имеют место, и далее по нарастающей. Именно таким образом в детях вырабатывается сознательная дисциплина. Вспомни, как мы сами ходили в школу: как в первом классе детки изо всех сил стараются соблюдать совершенно невозможную для них дисциплину, и как потом постепенно все сходило на нет вместе с интересом к учебе. Это все еще более важно в вашем случае, когда, в общем, школа необязательная. Если обучение языку связано с неприятными эмоциями, с заставляением, то результат будет обратный (как в китайских школах, я про китайских родителей уже несколько раз писала по разным поводам :-)). А если это даже и не "заставляние", а еще хуже - для папы это просто бесплатная day care, то вообще о каком результате и какой мотивации можно говорить. |
| 09-08-2005 05:29:40 Inter |
| Hettie, отличное наблюдение о методах воспитания дисциплинированности у ребенка. Я думаю, что основная проблема молодых родителей (и педагогов) заключается именно в том, что они не могут определиться с теми НЕМНОГИМИ, но ТВЕРДЫМИ правилами для своих детей (учеников). Отсюда и напряженность в отношениях между взрослыми и детьми.:) |
| 14-08-2005 11:26:29 Oxanka |
| Ну да, а если эти твердые правила установить? Вот у тех же Остинов, правила были установлены очень четко - и результат? Я думаю, не лучший. |
| 14-08-2005 18:46:30 Hettie |
| Не понял?! У них совершенно потрясающий результат был. |
| 18-08-2005 14:47:29 Oxanka |
| Ну,там вообще "идеальная американская" семья была. По мнению автора, разумеется. А тем не менее такие вещи дети выкидывали... Вы сами писали. А результат? Извините, я до конца не дочитала еще. |
| 18-08-2005 16:06:20 Hettie |
| Эту книжку или всю серию? Если книжку, то давайте срочно дочитывайте, а то о чем говорить :-) |
| 19-08-2005 10:23:52 Oxanka |
| Хороший вопрос. В России "этой серии" кажется вообще нет и никто ее не знает. Да и если бы была, вряд ли я смогла ее прочитать всю. На эту то книгу у меня две недели осталось. А о чем говорить? Эпизодов, когда Остины IMHO проявляют жестокость, ну или если хотите неадекватность, я прочитала достаточно. Например концовка второй главы, которую Вы так активно с папой обсуждали. |
| 19-08-2005 16:19:46 Hettie |
| Хорошо, тогда объясните, в чем была жестокость-неадекватность, и как, по-Вашему, надо было поступить НЕ жестоко. |
| 20-08-2005 10:49:44 Oxanka |
| Как поступать - это вообще другой вопрос. Просто здесь папа наказал Мегги сгоряча, а это неправильно. Да и вообще, непонятно, кто здесь виноват. А после порки Мегги осталась плакать, а папа пошел смеяться с другими детьми. Не очень хорошо. И еще - никто из детей не сказал, что Мегги была не права, наоборот, по диалогу видно, что они бы и сами не прочь сделать это, но когда это сделал (и расплатился собственной задницей) другой человек, то это, типа, еще прикольнее. И мама тоже "осаживала" развеселившихся детей не очень уверенно, мне кажется, ей тоже "все это" было прикольно. Не понравился мне этот эпизод. |
| 20-08-2005 16:41:08 Hettie |
| Оксана, вооружайтесь словарем и перечитывайте всю книжку заново. И внимательно. Срочно :-) Только не рассказывайте мне, что для католической школы было спец. издание :-))) |
| 21-08-2005 10:48:17 Oxanka |
| Причем здесь спец. издание? Словарей у меня кстати - завались, папа "в наследство" передал. И кстати это не католический, а протестантский катехизис! Hettie, Вы меня пожалуйста извините, очень прошу, но у меня впечатление, что Вы придираетесь ко мне. Вам не понравился вопросник и из этого получилась целая история. Мне кажется, что Вы считаете свою точку зрения единственно верной и предъявляете ко мне претензии в связи с этим. Извините, но например, старшей дочери дяди Джорджа совершенно непонятна политическая позиция Вашей Анны (она - радикальная республиканка), но она не требует, чтобы Ваша дочка лишний раз перечитала "Декларацию Независимости" только на том основании, что их предок (якобы) был одним из ее авторов и Анна ее (якобы) не поняла. Каждый понимает то, что понимает. Пожалуйста, извините, если что не так. |
| 23-08-2005 01:41:30 Hettie |
| Оксана, придираться идеи не было. Дело в том, что, как я уже говорила, хотя мои дети читали некоторые книжки из этой серии, будучи в 3-4-5 классах, конкретно эта книжка нам не попадалась. Поскольку и Вы, и Ваш папа, ссылались на эту книжку как на источник, указывающий на необходимость телесных наказаний и на все сюжеты вокруг "комплекса вины", нам захотелось прочитать и проверить, потому что совершенно не верилось, что одна книжка может так резко отличаться от всей серии. Так что я ее где-то месяц-полтора назад взяла в библиотеке и прочитала :-). Оксана, я честно и решительно не понимаю, где именно в этой книжке Вы прочитали то, о чем говорите в предыдущем сообщении. Нету там такого! Может быть, Вы неверно определили оттенки смысла каких-то слов (из того, что Вы читаете ее уже довольно давно, я делаю вывод, что Вам там многие слова были неизвестны), может, Вы что-то неправильно "прочитали между строк". Т.е., я без всякого издевательства и без всякой задней мысли предлагаю Вам перечитать еще раз, потому что у меня нет физической возможности сесть с Вами и с этой книжкой и разобраться, окуда Вы все это взяли :-)). Кстати, Вы представляете, сколько раз в течение школы эту самую Декларацию надо сдавать :-))??? |
| 27-08-2005 10:46:11 Oxanka |
| Сколько раз надо эту Декларацию сдавать? В школе Джорджа чуть меньше, чем Евангелие. Насчет понимания - никто мне кажется не говорил, что эта книга пропагандирует телесные наказания! А вопрос "вины и ее искупления" - это ТОЛЬКО вопрос ВТОРОЙ главы! В остальных главах разумеется идут другие вопросы! |
| 05-08-2005 03:46:43 Inter |
| Ира, а какие у него отношения с другими детьми? И еще, - что понимается под субботней школой? Каково содержание занятий? |
| 05-08-2005 06:49:32 И.У. |
| Спасибо, что отреагировали на мою тему, которая давно не выходила у меня из головы. Русскоговорящие дети в США учатся 5 дней в обыкновенной американской школе. Русская община имеет свои русские школы для поддержания традиций и собственно языка. Это можно сделать только в выходные дни. Поэтому наша школа субботняя. Мы в принципе учим наших детей по программе русских школ, выписываем учебники и пособия из России. Конечно, мы не можем дать объем школы, но мы делаем упор на русский язык, русскую литературу, развитие речи и историю России. Школа бесплатная, но у нас есть спонсор в виде американской православной церкви, они нам диктуют условия пребывания в школе и нормы поведения. И тем не менее, это очень благое дело. Мои дети по окончании школы сдают экзамен по русскому языку в Лос Анжелеском университете, это даже выше университетского курса. Что каксается моего ученика, у него есть друг в школе, девочек он не обижает, поскольку видимо входит в возраст, когда у него возникают симпатии. Возможно отсюда часть его странностей, дескать он не как все. Хотя в прошлом году он умудрился чем-то обидеть первоклассника и тот дал ему просто в глаз. Малыш постоял за себя, а Витя (так зовут моего ученика) принял поражение достойно, не кинулся за реваншем, а просто отступил. Возможно спасовал перед достойным соперником, хотя расчет видимо был на то, что малой будет побеждён. В любом случае дети на Витю более не жаловались, а здесь я Вам доложу при любой оплошности не только дети бегут с жалобами и угрозами, но и их родители. |
| 06-08-2005 06:57:09 Inter |
| Понятно.:) Человек пасует перед СИЛЬНЫМ. Ирина, а наколько сам ребенок мотивирован для обучения в этой школе? Не исключен вариант, что подобное поведение - некая форма протеста.:) Особенно на фоне рассогласованности родителей по поводу посещения этой школы. |
| 07-08-2005 02:07:15 И.У. |
| Протеста как такового мы не увидели. Он даже иногда видимо рад, что оказывается в какой-то иной обстановке. Понятно, что учиться в свободный день никому не охота, тем более с нашими загрузками. Тем не менее есть откровенные протесты у наших детей. Он периодически встречает меня до уроков и сообщает, что он де сделал все мои задания. Я это оцениваю, как некий признак доверия. |
| 09-08-2005 05:45:54 Inter |
| Да, это очень важно, что он Вам доверяет. Скорее всего, дело все-таки в его отчужденности от родителей, "социальном одиночестве". Ребенок, возможно, пытается "утвердить" себя в этом мире, но не владеет адекватными способами "обнаружения себя". Ему действительно необходимо ВНИМАНИЕ, и он может добиваться его вот такими извращенными методами.:) Как один из вариантов: можно попробовать изменить характер заданий, которые Вы ему даете. Если не трудно, расскажите, плз, о паре примеров этих заданий, мы попробуем их модифицировать с учетом особенностей этого ребенка. Еще один вариант для таких детей: им необходимо яркое эмоциональное переживание, чтобы расколоть свою оболочку (защитную). Таким импульсом может стать просмотр фильма, экскурсия в оригинальное место с повествованием о какой-то необычной истории и т.д. Но во втором случае нужно быть готовым оказать ребенку довольно ощутимую психологическую помощь (поддержку), так как когда дети переходят на иной способ общения с миром, первое время их может "колбасить" еще больше. P.S. Про наш форум. Я хочу пояснить. Мы здесь общаемся не с целью кого-то поучать, :), а с целью рассказать о своем вИдении проблемы. То, что Hettie или Таня так подробно пишут про зарубежные школы и устройство иной системы образования, вызвано исключительно присутствием на сайте людей, не имеющих представления о многих ваших особенностях. И я сама часто прошу уточнить какие-то вещи, не очень привычные для российской практики.:) В общем, пожалуйста, воспринимайте "излишние подробности" как обычную вежливость (заботу) по отношению к тем, кто нас читает.:)) |
| 09-08-2005 07:58:00 И.У. |
| В школе я преподаю историю России. Мне трудно судить насколько это у меня получается хорошо. Но наша участница Василиса может сказать, что её старшего сына я смогла "разбудить" на своих уроках. Теперь о Вите. Если он по каой-то причине смог сосредоточиться и услыщшать то, о чём я говорю на уроке, стало быть ему не нужно открывать книгу, он помнит всё, исключая конкретные даты. Впрочем в 4 классе, там дат немного, там больше легенды о князях. Это самый интересный период в истории в понимании детей. Там нет реформ и законов. Но и информации по тем временам не так много . Фильм хорощо, но их практически нет. Вот нашла на Вашем сайте ссылку "Князь Владимир" в анимации. Ссылка не сработала, нет такого адреса или ошибка в другом. К сожалению в школе нет пока достаточного объёма материалов, я собираю по каплям где могу. Если поможете с такого рода информацией, буду страшно благодарна. Опять о Вите: письменные тесты он не пишет. Обычно лежит на полу во время их проведения или кого-нибудь отвлекает. Я иду детям навстречу, позволдяя в каких-то случаях брать этот тест домой. Мне важнее, чтобы материал как-то был усвоен, а не поставленная плохая отметка. Это как правило работает, только не у Вити. То, что он не делает домашнее задание обусловлено тем, что мама к этому не прикладывает никаких усилий. А Витя порой свою папку русской школы и вовсе оставляет у папы, он же там проводит выходные. Конечно, в пятницу вечером сделать уроки по всем предметам - не реально, тем более наши задания рассчитаны на то, что дети должны хотя бы полчаса уделять русскому языку ежедневно. Вот что интересно. Витя, как правило, к концу урока угоманивается, потому как дети слушают меня и он тоже где-то проникается, если услышал что-то интересное. Но как бы суметь его подготовить к этому сразу, привлечь его внимание, ума не приложу. Обычно урок начинается с опроса, потом я стараюсь им рассказать тему, времени в обрез, им приходиться дочитывать дома, тем более я стараюсь им рассказать что-то такое, чего нет в нашем учебнике. Вот из этого времени ещё приходится на Витюшку минут 10. Такой вот расклад.. |
| 23-08-2005 03:15:11 Inter |
| Ирина, а попробовать давать ему МЕЛКИЕ задания, которые он бы мог готовить к вашим занятиям, не пробовали? И еще вопрос. Я понимаю, что это лишние хлопоты, но все же... Нельзя ли просить его помогать Вам с подготовкой к этим занятиям? То есть, делать какие-то исторические проекты ВМЕСТЕ? Ребенку не хватает СО-трудничества. |
| 07-08-2005 00:35:10 |
| О Госпиди...мотивация...Как правило, у наших детей она отсутствует. Посещение школы мотивируется только родителями, которые хотят чтобы дети хоть немного знали русский язык и корни родителей. |
| 07-08-2005 02:22:26 Hettie |
| Ну вот объясни мне, пожалуйста: все ваши дети ходят в обычные школы, в которых, в общем, неплохо мотивируют :-). Ведь можно же посмотреть на то, как там это делают и перенять опыт :-). В конце-концов, просто поговорить: любой учитель будет рад помочь. |
| 14-08-2005 11:35:47 Oxanka |
| Что значит "неплохо мотивируют"? Может быть я что-то не понимаю, но как я вижу в американских школах хорошо мотивируют поведение (вон в Техасе тут месяц назад совершеннолетнюю выпороли за покидание территории школы в неположенное время). Ребенку нужна школа, чтобы поступить в ВУЗ, а так - на фиг? Для детей придумали лишнюю школу и разумеется они воспринимают ее как пытку. |
| 14-08-2005 18:49:10 Hettie |
| Оксана, к сожалению, Вы никогда не учились в хорошей американской школе. КАК ИМЕННО мотивируют - я уже писала многократно, как всегда, могу попробовать еще раз систематизировать, потому что это "раскидано" по разным форумам на протяжении очень длительного времени. "Школа нужна, чтобы поступить в ВУЗ" - это Ваше мнение? Мне кажется, что это просто неверно, и в идеале, и в реальности, и в России, и в Америке, и в других странах :-). |
| 18-08-2005 14:50:32 Oxanka |
| "Школа нужна в ВУЗ" - я говорила именно об этом контретном случае. Даже дочки Джорджа были в шоке! |
| 18-08-2005 16:07:26 Hettie |
| О котором именно конкретном случае Вы говорили? |
| 20-08-2005 11:32:56 Oxanka |
| То, что я написала выше - когда человек выпустившись из средней школы вынужден идти в летнюю школу для набора кредитов, как я поняла, где, как он знает он может схлопотать проблемы. Но на самом деле, если честно,я выше немножко психанула. Просто как раз до Вашего сообщения я прочитала письмо старшей дочери Джорджа. Она ведь выпустилась и очень успешно, и теперь без боязни рассказывает всем (и родителям!) о всяких конфликтах, которые у нее были в школе, и о том, что за этим для нее следовало. Я была просто в шоке, особено от того, как сурово в Америке с курением на территории школы. Нашим бы малолеткам так уши надрать за курение на крыльце! |
| 20-08-2005 18:03:51 Hettie |
| Оксана, мне казалось, что я очень подробно написала, почему и зачем люди идут в летнюю школу. Вот скажите мне, много ли Ваших одноклассников могут поступить в очень престижные вузы с очень большим конкурсом без репетиторов? Этим детям, которые набирают нужные курсы в школе, не нужны ни дополнительные занятия, ни курсы для поступающих в вузы, ни репетиторы. Посмотрите, пожалуйста, внимательнее, я писала подробно о системе кредитов (или я еще раз дам ссылочку). Для того, чтобы просто окончить школу и получить аттестат, этого всего не нужно. "Лишние" кредиты нужны тем, кто собирается продолжать образование, причем их нужно разное количество в зависимости от уровня притязаний. Про конфликты в школах у моих детей я знаю достаточно подробно :-), но также знаю и то, о чем я выше писала - то, как сильно они мотивированы к учебе. Влад, про которого Ваш папа сокрушался, что пороть его некому :-)), сейчас ОЧЕНЬ ждет следующего вторника. Девочка из Питера, которая у нас гостила, смотрела, мягко говоря, с удивлением на ажиотаж моих детей, когда они ждать по почте прибытия своих расписаний, и потом шумно праздновали факт прибытия:-))). А, что такого ЖЕСТОКОГО с курением :-)? Про все эти строгости я писала много и часто, опять же, могу дать ссылочку на формальные правила. |
| 21-08-2005 11:01:22 Oxanka |
| Hettie, я все прекрасно понимаю, Вы с папой тему летних школ хорошо обсудили. Я согласна, часто нужен хороший репетитор, ничего не поделаешь. Знаете, лично у меня вообще была прикольная ситуация - папа по поводу уроков английского в школе расказал, что он считает "полной фигней" и за что он не будет придираться. И однажды мне поставили гигантскую двойку за то, что я не хотела "прикусывать язык". Это была одна из немногих двоек, за которую меня не наказали. Папа даже долго смеялся. Английский я учила отдельно от школы. А насчет курения вы меня просто не поняли - я бы наоборот хотела, чтобы у нас были такие же правила, очень суровые. |
| 23-08-2005 01:48:29 Hettie |
| Тогда я совсем не поняла, про что было высказывание относительно того, что "знаем мы, какая там у вас мотивация, все детей мучают". Я как не поняла это с самого начала, так и продолжаю не понимать. |
| 23-08-2005 08:43:52 Sergio |
| Простите, что вмешиваюсь, у нас дома проблемы с провайдером, так что ребенок просил передать ответ "заочно". Оксана не хотела сказать, что "все там детей мучают". Разумеется мы знаем, сколько всего хорошего в американских школах, по крайней мере в двух - вашей и Джорджа. Просто произошла ситуация: старшая Джорджа очень быстро решила свои проблемы с выпуском-поступлением и несколько дней ей просто было нечего делать. И тогда она потратила это время на написание небольшой "исповеди" о том, какие переделки с ней бывали в школе и что из этого происходило. Некоторые из них Оксану просто шокировали не потому, что они были "жестокие" или "несправедливые", а потому, что "очень необычные". Вот под впечатлением ребенок немного "психанул". Если интересно, Оксана может попробовать перевести какую-нибудь историю, чтобы стало более понятно. Думаю и участникам форума это было бы интересно, так как нравы американской (по крайней мере частной и довольно элитной) школы там проявляются с самых интересных сторон. |
| 23-08-2005 13:27:45 Inter |
| Мне интересно! |
| 27-08-2005 10:51:20 Oxanka |
| Простите, но не сразу. Я конечно могу просто перевести какую-нибудь историю, которая заинтересовала лично меня и может быть интересна другим. Но я уперлась в проблему - простой перевод ничего не решает, надо знать всю ситуацию "вокруг", чтобы понять в чем смысл истории. Лично я поняла где-то процентов восемьдесят из той "исповеди". Но я постараюсь рассказать что-нибудь полностью, чтобы всем было понятно. |
| 07-08-2005 05:42:38 |
| Может я чего не знаю, но мои дети с большим бы желанием не ходили бы ни в одну школу если им позволят:(((( |
| 07-08-2005 05:56:01 Hettie |
| Про это я тебе уже говорила: если это так, то надо менять место проживания :-). |
| 07-08-2005 07:08:19 И.У. |
| Менять место проживания - это легко сказать. Да и где гарантия, что всё сложиться лучше, чем было не только у детей, но и у родителей. А по сути родительская занятость с соответствующей оплатой и где-то моральной удовлетворённостью, как правило, определяет жизнь ребёнка настоящую и будующую тоже. Тут надо всё-таки искать выход на месте для начала. Собственно все, участвующие в форуме, ищут видимо здесь подтверждение своих мыслей или какой-то поддержки. Впрочем каждому своё... |
| 07-08-2005 21:07:58 Hettie |
| Ира, поскольку Вы тут новый участник :-), я Вам постараюсь просуммировать мои основные цели пребывания на этом сайте :-). Самая важная цель - это пропаганда лучшего опыта лучших американских школ, причем не только и не столько на уровне конкретных программ (хотя это тоже важно), сколько на уровне идеологии, установок, подходов, т.е., тех вещей, которые не требуют больших капитальных вложений, и которые мне очень хотелось бы изменить в российских школах. Теперь конкретно по Вашему высказыванию. Конечно, как хорошему, так и плохому, нет предела, но я абсолютно точно знаю, что в любом штате, и, в общем, в любом графстве, есть и очень хорошие, и очень плохие школьные районы. Хороших все же больше, и, если жизнь в самых лучших районах, действительно, не многим по карману, то жизнь в районе с просто хорошими школами абсолютно достижима. Как искать район с устраивающими школами, в общем, тоже известно, и известны всякие "косвенные признаки" хороших районов. В конце-концов, конечно, важны не только заработанные очки в общенациональных тестах, но и (и может, в первую очередь) мнения конкретных родителей. Родители, всерьез озабоченные образованием своих детей, ставящие образование на вершину своих приоритетов, делают все возможное для того, чтобы жить в районе с хорошими школами. Я знаю множество случаев, когда люди переезжали не только из других деревень, но даже и из других штатов в поисках оптимальной школы для своего ребенка. Причем это люди очень разного социального положения и уровня достатка, от простой секретарши до профессора Университета ДиПол (обеим, кстати, стало ОЧЕНЬ неудобно ездить на работу, но это была осознанная жертва). Понимаете, ребенок все же проводит с родителями ОТНОСИТЕЛЬНО мало времени, особенно с родителями работающими, особенно, кстати, с разведенными. Поэтому СРЕДА, в которой ребенок учится, общается, и прочее, играет ОГРОМНУЮ роль. Конечно, родители могу проводить свою линию и передавать ребенку свои ценности в любом случае, но это во много раз легче сделать, если это делается не "против" окружающей среды, а "вместе". Уровень достатка родителей далеко не играет здесь определяющей роли. Естественно, в Вашем конкретном случае я не имела в виду, что человеку нужно немедленно переезжать. НО: если местная школа НЕ пробуждает у детей интерес, если ребенок уже в первом классе "лучше бы в школу не ходил", как написала Таня, то это, безусловно, повод очень серьезно задуматься о том, в правильном ли месте ребенок учится. Проблемы безусловно можно и нужно решать на месте, но важно их правильно диагностировать :-) |
| 08-08-2005 07:03:28 И.У. |
| Спасибо, я в курсе насчет школ в США. Мы тоже претереваем уже более 6 лет неудобства съёма жилья из-за высокого рейтинга нашей public school. Кстати Татьянины дети учатся не в самой плохой школе, судя по месту её проживания. Тем не менее, при материальном достатке родителей можно самим определить, где учиться ребёнку, да и жить где нравиться. Оставив проблему Таниных детей, я скажу, что школа, где учится наш Витя тоже очень неплоха, мы в принципе стараемся контактировать с дистриктами школ, в которых учатся наши дети. Это нам необходимо для аттестации моих детей по русскому языку через американскую школу. Вы согласитьесь, что дополнительных 30-50 баллов к их общему - это совсем недурно. Мало того в некоторых Калифорнийских университетах этот курс тоже засчитается. Мы тоже, знаете, не без дела сидим. Мне, безусловно, интересен всякий опыт разных людей, поскольку жизнь так распорядилась, что теперь в этой школе мой долг, хотя я была в России руководителем коммерческой структуры и психология взрослого человека мне более понятна. Посему я и прошу помочь мне советом по этому ребёнку, я почему-то чувствую за него ответственность и мне кажется, что мои учителя и я можем ему хоть чем-то помочь. |
| 09-08-2005 04:48:56 Hettie |
| Ира, так вот я именно об этом и говорю: если вы (как школа) контактируете с обычными школами, в которых учатся ваши дети, то я считаю, что именно отсюда и нужно начинать решать проблему поведения этого мальчика. В школе он проводит гораздо больше времени, чем в субботней школе, и почти больше времени, чем дома:-). Кроме того, в школе-то есть и психолог, и социальный работник. Т.е., я не знаю, как иначе можно определить, в чем причина такого поведения, если неизвестно, как человек себя ведет в другой обстановке. |
| ||||
|
<< >> | |
||
|
|
|
||
| ||||
|
|
|||
| ||||
© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru