|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Темы на странице 31 | |||||||||||||||||||||||||||||||
 | Фестиваль школьных сайтов в Питере 11-05-2005 03:18:55 Inter |
| У нашего Комитета по образованию родилась идея: провести на следующей выставке "Планета детства-2006" фестиваль школьных сайтов. Стали думать, по каким критериям можно отбирать сайты и как вообще организовать эту процедуру? С одной стороны - у богатых школ сайты могут быть круче, так как там есть возможности заплатить разработчикам. С другой - не всегда все можно решить с помощью денег. Второй вопрос: КТО будет эти сайты оценивать? Специалисты? Родители? Общественность в интернете?... Третий вопрос: как организовать презентацию лидеров на выставке? Демонстрировать сайт посетителям выставки в финальной части фестиваля? И сколько этих лидеров должно быть?... В общем, если у кого есть какие идеи на этот счет, или опыт, помогите, плз! У меня, естественно, есть и свои соображения, но их я выскажу позже.:) |
| 11-05-2005 23:28:56 Mick |
| Знаете, оценивать собственно-школьные сайты можно только исходя из адекватности информации, на них выложенной и полезности ее для детей и родителей. Гораздо полезнее и интереснее было бы (IMHO) оценивать личныестранички учеников. В нескольких номинациях. По крайней мере - дизайн, контент, частота обновления.... |
| 12-05-2005 02:50:02 Inter |
| Миш, а КАК определить "адекватность" информации и ее "полезность"? |
| 12-05-2005 11:53:30 Ant |
| чего-то никак не находится :(( Из того, что я помню: критерии полезности и адекватности информации на сайте могут быть такие - обязательная официальная информация - обязательно регулярная обновляемая учебная информация - актуальная информация для родителей - "живая" контактная информация Еще подумаю. |
| 13-05-2005 03:14:25 Inter |
| А сама технология оценки? Меня вот волнует оценка РОДИТЕЛЯМИ как основными "потребителями" сайта. Но интернет-голосование проводить не хотят, а как иначе?... |
| 12-05-2005 09:31:56 Ant |
| Ир, я вот вспомнила, что какое-то время назад министерство образования проводило подобный конкурс для сайтов вузов. Критерии там были вполне приличные. Я сегодня попробую поискать, ладно? |
| "Сколько стоит собрать ребенка в школу?" - любопытное исследование. 06-05-2005 01:48:34 Inter |
| Дала студентам задание: составить список необходимых для первоклассника вещей и подсчитать их стоимость. Диапазон: от 3 000 (минимум) до 45 000 (максимум). Интересно, что студенты, собиравшие информацию у своих знакомых, включили в обязательные расходы и такой пункт как "Вступительный взнос в школу". Сколько вы думаете? 10 000 рублей! Школа - реальная; о взносе настоятельно говорила учительница на собрании для родителей. И еще сказала, что ежемесячный взнос будет от 2 ло 6 ТЫСЯЧ (рублей, слава Богу):)) Когда я обратила внимание на незаконность таких поборов, студенты (группа 4 курса, 25 человек) - округлили глаза от удивления. Они об этом НЕ ДОГАДЫВАЛИСЬ.:)) Вот и представьте, какова информированность родителей о своих правах.:) |
 | 30-05-2005 15:06:26 Sergio |
| Как говориться, мероприятие прошло - отчитались. Все же лучше, чем ничего. Ссылка: Иногда за это увольняют (http://top.rbc.ru/index1.shtml) |
| 30-05-2005 21:16:40 Inter |
| Это Вы про что? Ссылка, наверное, неверна? |
| 31-05-2005 08:00:29 Sergio |
| Надеюсь, эта сработает Ссылка: За поборы (http://susanin.udm.ru/news/view?id=3048) |
| 31-05-2005 17:11:45 Inter |
| Интересно, а сколько стОит услуга по тому, чтобы замять дело о родительских поборах?:)))))))))) |
| 31-05-2005 17:37:21 Sergio |
| Смотря на какой уровень вышло дело и получило ли широкую огласку. Где-то от месячного до годового неофициального дохода директора, я думаю. |
| 02-06-2005 01:47:51 Inter |
| В общем, идет укрупнение взятко-брательных структур.:) На самом деле, все ведь понятно: Лужков пальчиком в Москве погрозил, - "меры приняли". Сейчас все успокоятся, и все пойдет дальше как было. |
| 30-05-2005 15:03:11 Sergio |
| Кое-кого уволили. Как говорится, мероприятие прошло - отчитались. Ссылка: http://top.rbc.ru/index1.shtml (http://top.rbc.ru/index1.shtml) |
| 07-05-2005 15:55:07 Кошка |
| Взносы (наличие и размеры) сильно зависят от школы. В обычную районную вступительных часто не бывает, вот только далеко не все родители готовы отдать своего ребенка в ближайшую районную школу. |
| 11-05-2005 02:43:05 Inter |
| Кошка, а какой диапазон сумм известен лично Вам? (Может быть, знакомые делились информацией?) Для меня сумма в 10 тыс.рублей - за пределами понимания... |
| 11-05-2005 18:51:42 Кошка |
| Я вообще только об одной школе слышала, что есть вступительный взнос. И то, не о близлежащих или даже в нашем округе, а от бывшего коллеги о супер-пупер крутой школе полного дня (это еще лет 5 назад, когда не было в Москве эксперимента полного дня), с бассейнами, кортами, кучей спортивных секций и разнообразно заполняемым послешкольным временем, интернет-классами, школьным автобусом, чуть ли не со спальнями и т.д.. Это (не падайте!) 20 000 долларов. Я уже не помню, кого перечислял коллега (его мама там преподавала), но там учились дети многих людей, чьи имена "на слуху". Причем, как он говорил, дети там находились часов до 20, и не потому, что надо, а потому что там было интересно и было чем заняться... Больше я вообще не слышала о вступительных взносах. Ну то есть абсолютно. И в двух ближайших школах, из которых я выбирала, ни словом об этом не обмолвились. Поэтому я считаю, что взносы платят только те родители, которые желают их платить, т.е. которым нужно что-то элитное, навороченное и на "обычную школу" они не согласны. Я ни в коем случае их не осуждаю, я вообще больше на их стороне, и было бы у меня рядом что-то поприличнее, чем обычная районная школа, я бы тоже весьма серьезно думала, платить за лучшее или довольствоваться бесплатным образованием. Кстати, через год моя девица заканчивает младшую школу, и мы уже не будем держаться за нынешнюю (у нас замечательная учительница, а школа обычная). Я вот уже задумываюсь, есть ли смысл куда-то переходить/переезжать, и сколько это будет стОить... Кстати, ни у кого нет на примете хороших и недерогих школ в Москве? :) Район почти не важен, т.к. квартиру мы снимаем. Еще вспомнила впечатление от знакомой. Какая-то математическая школа (с 8-го, кажется, класса) в районе МГУ. Где на входе лежат квитанции с реквизитами школы и на собрании сказали "Сумму, какую сами посчитаете нужной, и если у вас есть такая возможность". На родительском собрании на прямые и неоднократные вопросы родителей о том, какая сумма будет нормальной, ни одной цифры не произнесли и сказали, что рады любому вкладу. Знакомой школа очень нравится. Так что мне кажется, Ваши студенты просто не в курсе, что родители платят не за образование, а за его качество и/или навороченность школы... |
| 12-05-2005 02:47:48 Inter |
| Одно с другим тесно связано.:) Вопрос в том, ЧТО понимается под "навороченностью"? Может, это просто НОРМА?:)) |
| 12-05-2005 11:52:30 Кошка |
| Может быть :) Но у нас в конституции не прописано, кажется, какого качества образование является бесплатным. А за все, что лучше этого уровня - надо платить. В т.ч. и за нормальное. Честно говоря, мне как родителю непонятно, почему родители (имеющие финансовую возможность) не желают платить за образование СВОИХ детей, видя, в какой Ж. находится наша страна и система образования в целом. |
| 13-05-2005 03:05:46 Inter |
| Так они же ПЛАТЯТ - своими НАЛОГАМИ! КУДА они деваются, Вы знаете?:) Я, когда вижу суммы, выделяемые Министерству образования, например, на програму борьбы с беспризорностью и т.д., у меня волосы дыбом становятся.:) Или недавний пример с разработкой содержания образования за... 2 миллиона долларов.:) А деньги-то тут - РОДИТЕЛЬСКИЕ. |
| 13-05-2005 22:32:58 Кошка |
| От налогов их (нашим) детям почти ничего не перепадает. Та мизерная часть налогов, которая в бюджете страны идет на образование, идет на зарплату учителям. А я плачу за комфорт ребенка в школе. за ту среду, в которой он находится. И готова платить больше, потому что не верю, что наше государство будет платить за меня. Т.е. разворовывание и распределение налогов, как оно есть сейчас, конечно, меня не радуют, но с этим я ничего сделать не могу, поэтому и не собираюсь биться головой об стену. А вот обеспечить ребенку некий уровень школы/коллектива/образования я могу. И на этом и предпочитаю сосредоточиться. |
| 04-06-2005 00:33:50 |
| Вы ошибаетесь. Часть налогов вовсе не мизерная В.Путин абсолютно прав когда говорит, что образование - самая большая статья расходов бюджета. Только надо брать консолидированный бюджет, а не только федеральную часть. И Президент абсолютно прав, когда говорит, что бюджет расходуется неэффективно. Если бы "большая часть бюджета" шла бы на зарплату, учителям платили бы от 500 до 1000$ в месяц (это легко проверить - достаточно владеть математикой на уровне 8 класса) Ссылка: Путин об образовательном бюджете (http://www.kremlin.ru/appears/2005/05/26/1734_type63378_88680.shtml) |
| 13-05-2005 23:31:28 Кошка |
| "Господи, дай терпения пережить то, что не могу изменить, дай сил изменить то, что могу изменить и дай мудрости отличить первое от второго" Где-то так... |
| 14-05-2005 02:47:27 Inter |
| Кошка, так в том и беда наших родителей, что они пытаются решить проблему ЛОКАЛЬНО. Но кроме садика есть школа, а кроме школы - вуз. То есть, пока каждый решает свои проблемы в одиночку, ситуация только ухудшается.А впереди ведь у вас еще и внуки будут...:) Я считаю, что советская система образования держалась в том числе и на родительских инициативах (помощи). Да, ТА помощь порой носила инерционный характер ("так положено"), но она БЫЛА. И ВСЁ общество обращало внимание на то, КАК учат детей. ("Мальчик, тебе что, в школе об этом не говорили?"):)) А сейчас спасение не в отдельных усилиях, а в консолидации. Хотя бы ради того, чтобы эти самые "отдельные" усилия собрать в одну кучу.:) Вы бы знали, КАК на том самом заседании Мосгордумы не хватало ОБЫЧНОГО "непрофессионального" родителя, который бы встал и сказал: "Товарищи! Вы чем здесь занимаетесь вообще? У нас вузы по уровню образования превратились в ПТУ! У нас не школы, а место вытряхивания родительских кошельков! У нас не депутаты, а прожигатели детских денег. Что и КАК вы собираетесь менять?...Какое место ДЕТИ занимают в програмах ваших партий?" ... |
| 14-05-2005 17:41:11 Кошка |
| Это беда государства, что родители пытаются решать свои проблемы локально. Если пытаться решать глобальные проблемы, то и лоб расшибешь и детям (своим) не поможешь. |
| 15-05-2005 00:16:18 Hettie |
| Кошка, Вы когда-то высказывали очень умную мысль относительно общества (и его отдельных членов), среди которых предстоит жить Вашему ребенку. Так что даже с позиции "разумного эгоизма" неправильно концентрироваться на помощи своему собственному ребенку. |
| 15-05-2005 12:42:11 Кошка |
| Так что даже с позиции "разумного эгоизма" неправильно концентрироваться на помощи своему собственному ребенку. На помощи своему собственномуребенку концентрироваться ПРАВИЛЬНО. А если хватит сил, можно и другим попытаться помочь. Но именно в таком порядке, а не наоборот. |
| 15-05-2005 20:55:54 Inter |
| Думаю, что не в таком порядке.:) Мне кажется, что эти две вещи надо делать ПАРАЛЛЕЛЬНО.:) Почему? Потому что этим Вы ребенка ТОЖЕ воспитываете.:) Вот в той книжке Шефера, о которой я упоминала на днях, есть иллюстрация замечательной идеи про Цели. Когда Цель у человека Значительна, то все мелкие неприятности не могут лишить его оптимизма. Когда цель мелка, то любое препятствие лишает человека сил... Это я написала к тому, что, когда ребенок видит в родителях ориентацию на что-то БОЛЕЕ глобальное, чем собственный супчик,:), то он ТОЖЕ начинает сооносить свои идеи с более глобальными. И - развивается, тянется к мета-жизни. А когда уровень его проблем не выходит за пределы собственной спальни, то и развитие происходит лишь в этом "диапазоне".:( |
| 15-05-2005 22:13:20 Hettie |
| Подписываюсь :-) |
| 13-05-2005 10:50:33 Андрей Юрьевич |
| А вы как думаете, сколько нужно на разработку содержания образования? Желательно с обоснованием рассчётом. |
| 14-05-2005 02:37:56 Inter |
| Я думаю, что здесь можно вообще обойтись без прямых денег. В России масса заинтересованных людей, которым дорогА сама идея, и которые действительно хотят ИЗМЕНИТЬ ту ситуацию, которая сейчас ложилась и в среднем, и в высшем образовании. В нашей системе работает много компетентных энтузиастов. Однако они почему-то не востребованы руководством.:) Я тут недавно увидела одного своего коллегу, которого хорошо знала и который из ученого "пошел" в чиновники. Умный человек был вроде. Правильно и адекватно мыслил... Но КАК он изменился за неполный год! Уму непостижимо, ЧТО делает с людьми СИСТЕМА.:( |
| 14-05-2005 09:26:52 Андрей Юрьевич |
| В чём должна проявиться востребованность руководством компетентных энтузиастов? Причём без прямых денег. |
| 15-05-2005 00:17:14 Hettie |
| Я думаю, что как минимум в том, чтобы к их мнению прислушались :-). |
| 16-05-2005 11:41:28 Андрей Юрьевич |
| На это денег понадобится ни чуть не меньше. Нанять людей, которые будут прислушиваться, составить планы к кому и в какие сроки прислушаться, проконтролировать. Первый закон Паркинсона и принцип Питера. Безнадёга. |
| 15-05-2005 21:14:31 Inter |
| Да, у нас в России принят не компетентностный подход к решению проблем общества, а родственно-личностный.:) От этого и происходит торможение. Расскажу о "профессионально-культурном" шоке, постигшем меня на днях. Есть у меня одна студентка-дипломница, которая год не появлялась. Пару недель назад она появилась (опоздав на ЧАС), и стали мы с ней заниматься ЕЕ дипломом. Процесс этот описывать подробно у меня нервов не хватит.:) Но то, что я сидела с ней два вечера подряд до 23:30 на кафедре, а в одну ночь ее пришлось оставить на кафедре ночевать (в смысле, работать) - говорит само за себя. Компьютера у нее нет. (Я отдала ей свой ноутбук). Знаний о методологии - ноль. (Отличить реферирование от анализа она не может; обзор теоретических источников делать не умеет; как пишется библиографическая ссылка - есс-но, тоже.) Ну и в том же духе... Я помогла ей сделать структуру работы, объяснила, ГДЕ взять информацию, в какой последовательности что писать. Мои девочки-лаборантки по моей просьбе набрали ей на компе исходные статистичесике данные (результаты ее эксперимента, изложенные на мятых листках), помогли скнинуть на дискету материал, - короче, вся кафедра была "задействована". За четыре выходных дня (майских) она ничего не сделала. И... вот в таком режиме мы с ней "сотрудничали". Когда до меня дошло, что она И НЕ СОБИРАЕТСЯ принимать ответственность на себя, а со вздохом ждет, КТо И ЧТО ей еще сделает, терпение мое лопнуло. Я ей внятно объяснила, что до защиты халтурную работу не допущу, но и писать ЗА нее диплом не буду. Она - в слезы... Санта-Барбара, короче.:) Но шок у меня наступил тогда, когда я поинтересовалась, кем же она работает? (Студентка учится на заочном отделении). И тут она мне говорит: "Методистом в садике...". Я ахнула. Поясню для непосвященных. Методист - это человек, который разрабатывает программу развития образовательного учреждения и учит других, как надо работать с документами и информационными источниками. Который консультирует педагогов и воспитателей, а иногда и психологов по разным вопросам - помогает найти нужную литературу, оформить документацию и т.д. На мой вопрос: "А чем же Вы на работе занимаетесь?!" она уклончиво ответила: "Да много чем...!" И тогда я поняла, что у нее, видимо, кто-то из близких родственников заведует этим садиком.:) Иначе объяснить, КАК с ТАКИМ уровнем НЕ-компетентности человек может работать там, просто невозможно.:) И я представляю, как не повезло ее коллегам и родителям, имеющим такого "специалиста". Методист в садике - это одна из ключевых фигур. Именно от него зависит, как будет разиваться ВСЁ учреждение... Но если у нее есть родственная "крыша", то речи о развитии и быть не может.:) Вот точно так же и гранты делятся: по знакомым-родственникам. А от объективности критериев давно отказались.:( |
| 16-05-2005 05:07:02 Hettie |
| Жуть... |
| 17-05-2005 00:52:34 Inter |
| Продолжение истории.:) Сегодня девушка пришла опять. В пятницу я отправила ее с массой правок и ценных "пожеланий" относительно ее работы. Попросила собрать все в кучу и принести мне БУМАЖНЫЙ вариант, который надо будет потом править дальше. Обычно, если работа выполняется логично связанными кусками, то на бумаге правится уже последний вариант. Но в этой ситуации, когда в один файл свалено все то, что только можно, БЕЗ всякой логики, мне хотелось увидеть весь этот хлам целиком и повырезать оттуда ненужное, перетусовав хоть в какой-то в логике то, что НАДО. Приходит сегодня моя красавица.:) Вместо оговоренных 10 утра - в 16 часов ДНЯ. (Нормально?):) Спрашиваю - где же ПЕЧАТНЫЙ вариант? Она отвечает, что ОНА РЕШИЛА, что чего там бумагу переводить...:) Можно ведь и на компьютере посмотреть. Я: "На каком?" Она: "На кафедральном". Я: "Да занят ведь наш компьютер... Девочкам СВОЮ работу делать надо." (В смысле - работу кафедры). Отправила ее искать ГДЕ УГОДНО, где можно распечатать ее куски диплома. (Наш принтер уже еле еле дышит, хоть бы до конца сессии хватило...Один картриж НА ГОД - это ведь мало.):)) Так вот, пришла она через два часа, распечатала. Я посмотрела на это - и не знаю, чего делать дальше. Так как с рецензентом она договорилась сдать работу завтра в 15 часов. А работы в целом виде НЕТУ. У меня завтра опять прием госэкзаменов (еще та "опера"!):) до 14 часов. В общем, ушла я с работы сегодня опять после 21 часа. Что-то ей подправила (что было доступно). Она попросилась опять ночевать на кафедре. Но так как в прошлый раз она просто БРОСИЛА кафедру открытой утром и ушла, не дождавшись наших лаборантов, доверия к ней у меня больше нет. Вот представь, ЧТО было с моими девчонками, когда они пришли утром, и обнаружили открытую дверь. А на кафедре на столе валялся мой ноутбук. И наш кафедральный комп был включен. И чужие бумажки (нужные) порезаны на закладки.:) Вот такие у нас студенты.:) Если интересно, могу еще про госэкзамен написать, который мы сегодня принимали у студентки, пытающейся сдать его ТРЕТИЙ год подряд.:) Застрелиться можно.:) |
| 04-06-2005 00:50:56 |
| На самом деле Ваша студентка обладает высоким уровнем мастерства :) Просто этот "уровень" задан в принципиально отличной от Вашей системе координат - перевернутой так сказать. Она Вас мастерски "строит". Вот уже вся кафедра работает на девочку-двоечницу. Это надо уметь:) Я думаю именно таким методикам она и "обучает" своих подопечных - правила жизни в перевернутом мире. Так что если Вы хотите сделать доброе дело - выгоните ее. |
| 06-06-2005 03:37:24 Inter |
| У этой истории есть продолжение.:) Лень было писать, но сейчас отвечу.:) После сдачи ею госэкзаменов она подошла ко мне в кабинет и даже не смущаясь присутствующих попросила у меня прощения за все те выкрутасы, которые делала.:) В общем, в полном раскаянии.:)) А раскаивалась она потому, что после нашего очередного безумного трудового дня :) просто-напросто исчезла. Я ей звонить не стала. Через несколько дней, когда уже стало ясно, что на защиту она не пришла, я выяснила, что она позвонила в деканат и сказала, что решила перенести защиту диплома на следующий год. (Я так и предполагала). И опять я оказалась в ситуации, когда студент хочет написать ХОРОШУЮ работу, и ради этого идет вот на такие шаги. С одной стороны приятно видеть, что что-то там в их голове сдвигается, а с другой - жалко времени: и своего, и их. В общем, я предполагаю, что там дело не только в ее наглости ("иной системе координат"), сколько в патологической незрелости.:) На днях с аналогичной незрелостью я столкнулась у 4 курса вечернего отделения. Вроде половина людей там взрослые и работающие, а рассуждают прямо как дети... Вообще, такое ощущение, что чего-то главного студенты не понимают, каких-то ОЧЕВИДНЫХ вещей. И как им это "дообъяснять", я не представляют. Нас (кафедру) удивляет то, как ПЛОХО они относятся к своей работе; их - как ХОРОШО к ИХ работе относимся мы.:) Вот теперь думаю, ЧТО нужно менять в следующем году, чтобы такого не было.:)) |
| 08-06-2005 08:35:50 Sergio |
| "...даже не смущаясь присутствующих попросила у меня прощения за все те выкрутасы, которые делала..." - вот как раз идеальный случай, когда "раскаяние" следовало бы "закрепить" хорошей поркой и ради "искупления" и чтобы "запомнилось" на следующий год. хуже бы не было, а лучше - могло бы быть. то ведь через год будет то же самое. И будем "грешить и каяться, грешить и каяться..." |
| 08-06-2005 22:42:21 Inter |
| Мне эта девушка ясно сказала: "Знаете... Это для меня ТА-АКОЙ УРОК!", и я видела, что действительно она многое поняла.:) Так что порка здесь была бы явно лишней...:) Посмотрим, что будет в следующем году.:) |
| 19-05-2005 02:54:37 Inter |
| История разивается.:) (Кто следит):) Сегодня моя дипломница должна была принести мне в 10 утра готовую работу, так как рецензент ждал ее в 15 часов. В 10 ее не было. Ее не было и в 15 часов. И в 21 час (когда я уходила с работы) - тоже. То есть, она ВООБЩЕ не пришла и не позвонила. А защита - завтра. (То есть, сегодня уже). Работы нет. Рецензии нет. И еще нет у нее - СОВЕСТИ.:) Столько времени я угрохала. Блин. Теперь думаю - разве можно такому человеку диплом ПЕДАГОГА выдавать? А что делать-то?... (Риторический вопрос). |
| 19-05-2005 16:05:49 Кошка |
| Я вот не понимаю, почему Вы считаете это все Вашими проблемами, когда проблема-то ЕЁ? |
| 20-05-2005 01:42:10 Inter |
| Это не совсем так.:) Я считаю это НАШЕЙ проблемой (написание и защита диплома). Во-первых, я ей обязана помогать просто по должностным обязанностям.:) (Хотя, если честно, у нас в этом году было по нагрузке - 5 дипломников, а пришли попросились писать - 14! Уж так просились... Мы и взяли. То есть, с 9 из них мы работали БЕСПЛАТНО. НО зато у нас была возможность сделать и качественные работы, а это немаловажно.) У меня подход к работе с людьми очень простой. СНАЧАЛА я прилагаю максимум усилий, чтобы человек ощутил поддержку и НЕ БОЯЛСЯ этой работы. (Боятся свой "тупости" многие, так как методологическая подготовка оч-чень слабая...) Потом, когда человек нащупывает вот эту мою поддержку и мы с ним вырабатываем стратегию отношений (с каждым - разную, так как люди по разному работают, в разном темпе и т.д.), работа идет проще: уже ясны ожидания, и видно, ГДЕ эта моя поддержка нужна больше всего - в теоретической части работы, в практической или вообще психотерапия личных проблем дипломников.:))) И ОБЫЧНО у человека, который со мной работает, начинает вырабатываться ВНУТРЕННЯЯ потребность сделать эту работу не для диплома, а для СЕБЯ. И тогда все идет хорошо, он не боится, а напрягается, загорается, хочет сделать работу все лучше и лучше.:) Я "завожусь" тоже, так как приятно видеть, как на глазах растет и работа, и сам человек, и я вместе с ним. Собственно, вот именно в этом "прорыве" студента к Смыслу своего исследования я и вижу главную цель нашего общения. Но - повторю - НАЧИНАЕТСЯ все с МОЕГО вклада, МОЕЙ поддержки. Однако я не учла в данном конкретном случае, что человек ВООБЩЕ никогда не работал ДЛЯ СЕБЯ и, видимо, не имел представления о ПАРТНЕРСКИХ отношениях с преподавателем. Поэтому я для этой девушки была чем-то вроде "государства", которым пользуются, так как оно плохо караулит свое имущество.:)) Это и смешно, и грустно.:) И, кстати, сегодня она так и не объявилась. Мои девчонки-лаборантки (студенты 3 курса) через каждые 2 часа спрашивают сегодня: "А К. не появилась??? А как же она думает защищаться??!! А что же будет с ней дальше?..." Я смеюсь и говорю им строгим голосом: "Так. Вас эта проблема ТЕПЕРЬ вообще не должна волновать. На мой взгляд, наша кафедра сделала ВСЁ, что могла, для обеспечения комфортной работы К. Раз она выбрала СВОЮ линию поведения, мы не можем ничего здесь поделать.:)" (У нас на кафедре одной из главных задач стоИт обеспечения комфортности общения со всеми, кто с нами соприкасается: с людьми, которые заглядывают случайно; с гостями (чай, помощь); с коллегами (приободрение в случае проблем, взаимовыручка и т.д.); с уборщицами (чтобы им было удобно выносить мусор и убирать в помещении). Короче, идея фикс, которая всем понравилась, так как мы получаем В ОТВЕТ много приятных импульсов от людей.:) И, кстати, я очень рада, что люди подобрались доброжелательные и активные. Однако предел помощи ведь тоже должен быть.:) В общем, проблему К. я с себя сняла. Но теперь вот думаю, что же делать с ТАКИМ контингентом?... На следующий год у нас по официальной нагрузке будет уже 25 дипломников!:)) |
| 20-05-2005 11:10:23 Кошка |
| А она у Вас училась, эта девица? В общем, человек 5 лет учился в ВУЗе (а до этого 10 лет в школе) и не научился работать... Вот это самое грустно. А за одну неделю, мне кажется, этому не научиться... |
| 21-05-2005 03:06:15 Inter |
| Нет, у меня никто из них не учился, так как я на этом факультете первый год работаю. Сегодня с другими моими дипломниками сидели на кафедре (до 23 часов),и они, очень работоспособные и ответственные люди, чуть не плакали: "Господи, ну как обидно, что все пять лет нам никто этого (методологии) не объяснил! И ведь сколько мы курсовиков сдавали, сколько разного бреда в виде рефератов писали. Сколько бесполезной работы делали! А оказалось - мы ВООБЩЕ себе не представляем, как должна выглядеть научная работа!" Я смеюсь: "Похоже, как выглядит нормальная НЕ-научная вы тоже не знаете." (Поясню: студенты-выпускники соврешенно не знают, как указываются библиографические источники в тексте; (Hettie, ты еще не в обмороке?:)) ); как делаются ссылки в работе на ЧУЖИЕ идеи (цитирование); какие разделы должны быть во "Введении" и что такое "Актуальность". Из-за своей совестливости :) они без конца повторяют: "Ой, как нам стыдно, что мы таких элементарных вещей не знаем...Чувствуем себя полными идиотами..." Я их утешаю :) : "Ну, это еще неизвестно, кому из нас больше должно быть стыдно - вам за себя или мне за вуз..." :)) Но радует одно: когда они ПОНИМАЮТ, ЧЕГО ОНИ НЕ ЗНАЮТ, то это их здорово подстегивает. Сегодня одна девушка меня спрашивает: "А Вы не знаете, на какие курсы можно пойти, чтоб печатать научиться? Я наконец поняла, как много теряю из-за этого, и так жалею, что раньше не научилась... Приходится все постигать в экстремальном порядке.". (Тоня, ты про курсы не знаешь случайно?) В общем, меня, конечно, радует, что у них включились познавательные механизмы,:)), однако так их жалко! А больше всего жалко, что первому курсу этого объяснить НЕВОЗМОЖНО. Они только обижаются, когда с них электронный вариант задания (на 1 струницу) требуешь.:) Но заниматься ликбезом дипломников - это кошмарный труд.:) Хорошо хоть читать умеют.:) |
| 23-05-2005 09:46:48 Ant |
| про курсы не знаю, точно есть программы, в том числе и в интернете, для самостоятельного обучения. Твои дипломники поиском умеют пользоваться в интернете? А ставить программы на компьютер? Я покупала для детей CD диск с детскими и взрослыми обучающими программами. Где-то он у меня есть... Надо? |
| 24-05-2005 03:34:26 Inter |
| Какой там "Интернет"! :)) Они и компом-то не умеют пользоваться.:) А диск поищи.:) Вот пройдет у них защита, - может, вспомнят о своих "намерениях".:))))))) Кстати, мне моя дипломница (вчера) говорит прямо с порога: "Ирина Алексеевна, я хочу сделать работу ХОРОШО. У меня, знаете... вот азарт такой появился! Ну, хочется по-человечески ее написать. Чтоб удовольсвие получить и чтоб не стыдно было. Я Вас спросить хотела. Если я академку на год для этого возьму, Вы от меня не откажетесь?..." Я как завопила! "Вы чего, - говорю,- надумали? Надо доделать ЭТУ работу, и никаких "академок"!!! Будем писать до конца.:)) " (Хотела сказать - "до МОЕГО конца", но побоялась, что она шутки не поймет.:)) ) (Это не та дипломница, которая безответственная, а другая, которая хочет, но не может.:)) ) Короче, у нее энтузиазм начался неимоверный, а я уже полуживая.:) Ее подружки (они у другого нашего преподавателя на дипломе) спрашивают меня вчера: "И что, вот так вы (кафедра) со всеми работаете? Это ж немыслимо - такая нагрузка!" Я тут же Hettie-но письмо вспомнила про то, КАК она училась работать (Hettie, помнишь?:)) ) и говорю им: "Да вы просто не знаете, ЧТО такое НОРМАЛЬНАЯ нагрузка, поэтому и шокированы." :)) Но вообще, знаешь, удивительно КАЖДЫЙ РАЗ мне наблюдать эти "озарения" у людей, который только в конце обучения ВДРУГ начинают понимать, сколько времени они угрохали впустую.:)) |
| 24-05-2005 10:53:17 Кошка |
| А что за письмо? Я понимаю, что это несколько неприлично, но мне очень любопытно :) |
| 24-05-2005 14:14:45 Hettie |
| Кошка, у Ириы несколько тонн информации от меня в разных видах :-), которую либо некогда выложить на сайт, либо некогда "причесать" и собрать во что-то цельное :-). |
| 24-05-2005 16:21:04 KIB |
| Уж очень заманчиво звучит "как научиться работать". :)) Некоторые так и не умеют. И это я не про детеныша. |
| 24-05-2005 18:09:50 Кошка |
| вот-вот. я тоже на эту фразу поймалась. :) |
| 25-05-2005 03:46:02 Inter |
| Я вот, когда научусь работать так, чтоб все успевать, тогда выложу на сайт все имеющиеся материалы. А пока мне, увы, не удается качественно совмещать научную работу с организационной, методической, преподавательской, общественной, консультационной, а также с хозяйством, поддержкой сайта, помощью друзьям и воспитанием своего сына (вдогонку).:) |
| 24-05-2005 04:22:43 Hettie |
| Помню-помню:-). Слушай, а несколько пораньше никак нельзя начинать с ними работать? Вот таким образом? Мы-то в универе на первом-втором курсах "вылавливали" и учили работать. |
| 25-05-2005 03:39:17 Inter |
| Не смеши меня.:) Ты думаешь, для чего мы все эти "Планеты детства" и "Встречи-VIP" организуем? Чтоб их хоть к КАКОЙ_ТО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ привлечь, заинтересовать, горизонты раздвинуть.:) А они - НЕ развигаются, на встречи не ходят, общаться с посторонними только под конвоем могут.:) Я уж и не знаю, каким образом их "воспитывать". Личный пример не всегда убедителен, так как они ж нас НЕ ВИДЯТ (по причине того, что не ходят, не бывают, не интересуются... и т.д.) С дипломниками обычно так: приходяn, записываются? потом раз-два появятся и...пропадают до весны.:) Жуткая ситуация, и ничего целый вуз поделать не может.:( С аспирантами та же проблема. Я тут статистику узнала: в России защищается в срок только ...14% аспирантов. Национальная трагедия.:) А ты говоришь - "дипломники"...:)) Мы хоть с ними год мучаемся, а с аспирантами - ТРИ.:) |
| 21-05-2005 04:15:40 Hettie |
| У меня сегодня Игорь был почти в обмороке, читая эту ветку :-) |
| 21-05-2005 04:27:56 Inter |
| Добавлю.:) У нас тут еще одна проблема образовалась, которуя я даже не знаю как интерпретировать. То ли я с ума сошла, то ли еще кто.:) Проблема в вахтерах. Объясняю.:) На факультете всегда есть дежурный вахтер, который сидит внизу. Занятия у нас проходят до 21:30 (вечерники). Так вот, вахтеры очень неодобрительно относятся к тому, если мы задерживаемся на работе. Казалось бы - ну какая им разница, КТО там сидит в кабинете? Люди там ни чем-то нехорошим занимаются, а ОБУЧЕНИЕМ. Напомню, что большинство студентов не имеют дома компьютеров, не говоря об интернете. Доступ в интернет-класс ограничен даже для ОФИЦИАЛЬНЫХ занятий, надо записываться задолго, чтобы провести там пару. Сами по себе студенты навыками работы (не только на компе и в инете) не владеют. Но с нас УРОВЕНЬ КОМПЕТЕНТНОСТИ наших выпускников ТРЕБУЮТ. (Это ж понятно). Так вот, казалось бы, чего тут протестовать, когда преподаватель занимается дополнительно и бесплатно, в свое отдыхновенное :) время со студентом, обеспечивая "качественную подготовку будущего специалиста"? Ан нет. Это - "безобразие". Мне уже комендант (самый важный человек на факультете) делала внушение по этому поводу.:) Хотя знающие люди объяснили просто: задерживаясь на работе, мы МЕШАЕМ ИМ СПАТЬ.:))) В общем, сейчас, чтобы решить свои проблемы с дипломниками, мы просто подкармливаем вахтеров пирожными и пряниками, чтобы они были добрее.:)) Дурдом просто.:) |
| 24-05-2005 16:52:42 Sergio |
| Ну, это сплошь и рядом, только степень недовольства в разных организациях выражается с разной степенью. У нас конечно не как у вас, свободный доступ с 6.00 до 24.00, но иногда бывают перлы. Как то приехал на работу в субботу к примерно семи, минут пять дозванивался до поста, наконец вышел зевающий боец и выдал фразу: "Сами не... (запнулся) РАБОТАЕТЕ, и другим не даете". Все таки хватило ума не сказать, что хотел... |
| 25-05-2005 03:41:41 Inter |
| Интересно, это у всех так, или только в России?:)) Мне вчера пришлось студентку (когда нас выпихнули из института) привезти к себе домой и до 3 часов утра заниматься правкой ее работы, так как сегодня утром она должна быть у рецензента. Вот я и не понимаю, где же мне с ней заниматься, если на факультет не пускают-то?... |
| 31-05-2005 19:19:05 Sergio |
| Кстати, интересный вопрос. С одной стороны в странах с традиционной рыночной экономикой такого быть не должно, технический персонал должен заменяться с относительной легкостью. Хоть с другой стороны... В Санкт-Петербурге вроде "безработица", но самая дефицитная профессия - уборщицы. Доходит до смешного: я могу поставить вопрос об увольнении сотрудника и оно будет рассмотрено со всей тщательностью. Но я не могу даже попробовать пожаловаться на нашу уборщицу, ей никто из топ-менеджмента не рискнет даже замечание сделать... |
| 02-06-2005 01:49:45 Inter |
| (Перефразируя У.Черчилля) "Уборщицы обладают властью, о которой топ-менеджеры могут только мечтать!" :)) |
| 20-05-2005 08:46:42 Sergio |
| Inter, извините, что повторяюсь: в теории у Вас все просто замечательно, но зачем одну и ту же теорию применять к совершенно разным людям? Как раз эта девица несколько раз на хорошую порку напросилась и как знать, может ей бы это помогло "собраться". |
| 20-05-2005 11:16:15 Кошка |
| В данном случае порка будет бесполезной. Сначала нужно научиться работать, а только потом неприятные последствия (в т.ч. порка) может стать напоминанием о том, что нужно что-то сделать. А если работать не умеешь, то какой смысл "собираться"? Для чего? Для того, чтобы понять, что ничерта не сможешь сделать? |
| 24-05-2005 16:42:25 Sergio |
| Может будет бесполезной , а может и не будет. Это у маленьких детей понятия "могу" и "хочу" - соврешенно разные вещи, а у взрослых - это скорее две стороны одной медали. Порка напомнит, что надо "собраться, что попробовать смочь". Если человек не дегенерат, то раз не сможет, другой, а на третий то все получится. А вот если он и собираться не будет, то и ничего не будет гарантированно. |
| 21-05-2005 03:21:00 Inter |
| Вот! Я тут сегодян подумала, что девушка просто выдохлась. ТАК работать она не привыкла. Искать ВЫХОД в экстремальных ситуациях - тоже. И - нашла возможным для себя просто слинять, не поставив в известность никого. У нормальных людей в подобной ситуации срабатывают хотя бы этические (культурные) "стропы". Все же столько мы с ней сидели; она видела, КАК рождается ее работа, когда я ПОКАЗЫВАЛА ей принципы анализа полученных результатов, набирая текст на компе... У нее даже были попытки объяснить мне, насколько она понимает меру моей помощи ей. Но... или чувство вины ее доконало,:)), или просто силы кончились. Не знаю. И порка здесь точно не поможет. Она отчуждена от самой себя. Вот вспомнился вчерашний эпизод на защите одной из работ. Студентка защищалась по теме "Развивающая образовательная среда". Я задала ей вопрос: "Представьте себе, что вы - мама 4-летнего ребенка. Каким образом Вы сможете отличить РАЗВИВАЮЩУЮ среду детского сада от НЕ-разивающей? По каким признакам?" Она задумалась... Потом говорит: "В группе должен быть оформлен экологический уголок." Я: "И все?" Она (подумав): "...Нет...Еще должны быть всякие пособия... Игрушки... Много..." Я: "То есть, если уголок оформлен и игрушек много, то среда - развивающая?" Она (удивленно):"Да..." Я: "А что еще, кроме игрушек, оказывает РАЗВИВАЮЩЕЕ действие на ребенка?" До ответа "Личность вспитателя и характер его отношений с ребенком" она так и не додумалась.:(( Вторая девушка, выполнявшая исследование по детской агрессивности, НЕ СМОГЛА ответить на вопрос, что бы она посоветовала маме, которая столкнулась с агрессивностью чужого ребенка. ("Представьте, что у вашего ребенка другой ребенок разрушил постройку в песочнице. Как бы Вы отреагировали на эту ситуацию?") У меня такое ощущение, что все знания у этих студентов отдельно, а их применение - отдельно. Блин, КАК они умудряются их не совместить???? |
| 24-05-2005 16:45:17 Sergio |
| Может быть (по крайней мере как одна из причин) - конфликтует "профессиональное" и "педагогическое"? То, что уже упоминалось, что "учителя - тоже люди"? |
| 25-05-2005 03:48:24 Inter |
| Не очень поняла... Что значит - "профессиональное" и "педагогическое"? Педагог должен быть ПРЕЖДЕ ВСЕГО человеком! Он же с ЛЮДЬМИ работает! |
| 17-05-2005 03:31:23 Hettie |
| У меня слов нет... А какие ужасы были на гос. экзамене? |
| 18-05-2005 01:13:58 Inter |
| Студентка, претендующая на получение диплома о ВЫСШЕМ образовании по педагогике, не смогла назвать НИ ОДНОГО современного педагога, который занимается развитием личности ребенка (собственно, все они только этим и занимаются):)) ; не смогла назвать НИ ОДНОГО периодического издания по педагогике (психологии); не смогла ответить на вопрос, ЧТО (какие навыки)нужно развивать у ребенка, собирающегося идти в языковую спец-школу. (Чуть подумав, сказала: "Слух"):))))))))) На вопрос, ГДЕ же и КЕМ она работает, ответила: "ВОСПИТАТЕЛЕМ". Я выражаю соболезнование ее воспитанникам и их родителям.... Поэтому поставить свою подпись на ее дипломе (а там, как известно, расписываются ВСЕ члены ГЭК), я отказалась.:) У нас вышел небольшой спор - продолжать ее мурыжить еще год или поставить "3", но все же склонились к мысли, что честь вуза и интересы детей дороже преподавательского времени и терпения.:)) На мое риторический вопрос: "Как же человек с ТАКИМ уровнем знаний дошел до ПЯТОГО курса?", коллеги вздохнули: "Гуманизация..." :) |
| 18-05-2005 07:33:58 Sergio |
| Лучше это назвать словом "бардак". Но чем Вы меня по настоящему удивили, так это одним картриджом на год. Как можно так работать? Я например их меняю в лучшем случае раз в месяц. Принтером пользуются 5 человек. |
| 19-05-2005 02:50:05 Inter |
| Все очень просто. На кафедральном принтере мы стараемся печатать только необходимые СЕГОДНЯ бумажки. И только очень короткие.:) Все остальное печатаем дома, на своих принтерах. Бумагу используем черновую - т.е., черновики уже чьих-то документов. Слава Богу, спасибо Наташе (N_D), она нам поставляет ненужные им и вполне пригодные для нас бланки.:) Короче, это какой-то кошмар.:) В 21 веке мы, как идиоты, экономим каждую скрепку, потому что расходы на нашу работу занимают весьма существенную часть зарплаты. И это при золоченых потолках в Главном корпусе вуза и кучей средств, которые Минобразования выделяет на "информатизацию". Сегодня нас озадачили: необходимо разработать предложения для ректората по развитию системы дистанционного образования в нашем вузе. Я даже поперхнулась.:) Например, на нашем факульетет интернет есть только на одной кафедре. На нашей. Компрьютерный класс работает "не просыхая" - в нем 10 компов на ВЕСЬ факультет. Подавляющее большинство студентов ПЯТОГО курса не имеют представления об электронной почте, не знают Ворда и не владеют машинописью. какое там "дистанционное образование"??? У нас нет ни сканеров, ни проекторов, ни цифровых фотоаппаратов. Ни дополнительных сотрудников для набора текстов или их сканирования. О том, чтобы разрабатывать дистанционные тесты по учебным дисциплинам, и речь не идет. Для некоторых преподавателей это звучит как приятная, но совершенно чужая музыка.:) И ведь что страшно: через год введут показатель рейтинга, касающийся наличия дистанционных форм обучения. И будем мы обучать кого-нибудь "дистанционно".:) Ой, ладно, не буду об этом на ночь глядя...:)) Просто нормальные люди просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ, насколько ограничены в ресурсах обычные кафедры и факультеты. Я тут ломаю голову второй месяц - на что потратить очередную часть свое йзарплаты: на стенд для преподавателей, где нужно вывешивать расписание и всякие другие нужные для информирования их вещи, или на стенд для студентов, которые периодики не читают, искать работу не умеют, новостей образования не знают, а новинок литературы в глаза не видят.:) Вот думаю - может, на какой завод сходить, чтобы дали пару листов оргстекла, всяко дешевле фирменных досок.:) Только ведь не дадут.:)) |
| 06-05-2005 08:26:16 Инна |
| Мы уже давно не первоклассники, поэтому на собственном опыте сказать не могу, но о вступительном взносе слышала от многих знакомых, а уж в газетах и на форумах об этом пишут постоянно. А в нашей школе в старших классах в этом году собирали ежемесячно (дополнительно к охранам, подаркам и т.д.) по 100 руб с ребенка, т.к. школа не финансируется (так сказали на собрании). А с будущего года обещали собирать по 500руб ежемесячно. Конечно, все сборы без квитанций. |
| 11-05-2005 02:41:37 Inter |
| А как реагирует большинство родителей на эти "сборы"? Они хоть понимают, что это незаконно? Но ради справедливости скажу, что школе действительно не выжить сегодня без дополнительных родительских "вливаний". Вопрос лишь в том, КАК и НА ЧТО собираются деньги... |
| 11-05-2005 08:44:51 Инна |
| Родители бурчат потихоньку, но собирают. А какой выход? Конфликтовать никто не хочет. От учителей дети зависят. Я прекрасно понимаю, что это неправильно, но так оно есть. Нам светит выпускной вечер. Там,говорят, суммы вообще заоблачные. Если уйдем в экстернат, то здорово сэкономим. |
| 12-05-2005 02:48:56 Inter |
| ..Интересно, а возможна ли ситуация, когда родители САМИ захотят поддержать школу? В каком случае это может произойти?:) |
| 13-05-2005 11:00:33 Андрей Юрьевич |
| Такие школы есть, следовательно возможна. 1. Если родителям не наплевать на своих детей. 2. Если родители точно знают, что деньги будут работать на их детей. 3. Если они сами будут управлять этими деньгами. |
| 14-05-2005 02:51:54 Inter |
| Последние два пункта - это во власти руководителей школы, да. А вот как быть с первым? Как стимулировать родителей к "ненаплеванию"?... |
| 14-05-2005 09:41:18 Андрей Юрьевич |
| Они не должны быть во власти руководителей школы. Власть у нас одна. И она устанавливает правила поведения руководителей. Если они не выполняются - следствие/суд/Сибирь. А что касается наплевателей... Меня лично они не интересуют. |
| 15-05-2005 00:06:13 Hettie |
| А какому проценту, по Вашему мнению, НЕ наплевать? |
| 16-05-2005 11:44:15 Андрей Юрьевич |
| Весна. Травка зеленеет, солнышко блестит... А тут такие грустные вопросы... И чего я встрял? |
| 16-05-2005 14:13:36 Hettie |
| Нуу.. наверно, Вам не безразлично:-) |
| 12-05-2005 12:05:52 Кошка |
| 1) Если понимаешь, на что идут эти деньги и согласен с этим. У нас сбор - 250р в месяц, Из них 50 идет в фонд школы (не знаю на что, только 1 раз слышала отчет об этом), 200 - на нужды класса (отчет на каждом род. собрании). На эти деньги закупалась краска для ремонта в классе, новая доска, рабочие тетради и раздаточный материал, из этой же суммы деньги театры и экскурсии, туалетная бумага и бумажные полотенца, эл.чайник (в класс), фильтр, печенье, чай, сахар. 2) Если доверяешь учебному заведению. Как в примере выше со знакомой, которая очень рада, что сын теперь учится в этой мат-школе и периодически (без просьб учителей и директора) перечисляет на счет школы некоторую сумму. |
| 13-05-2005 03:09:22 Inter |
| А что значит - "доверяешь"? Из чего, по вашему мнению, складывается доверие? |
| 13-05-2005 22:35:24 Кошка |
| Скажем так: Если нравится стиль обучения и организации работы в школе. |
| 14-05-2005 02:48:58 Inter |
| Доверие - это ИТОГ или АВАНС?:) |
| 14-05-2005 17:42:29 Кошка |
| И то, и другое. Как яйцо и курица. |
| 15-05-2005 21:19:06 Inter |
| Мне все же думается, что для доверия всегда нужны ОСНОВАНИЯ. Доверие обычно завоевывется.:) То есть, строится на каких-то действиях, которые привлекают "потребителя". Либо (второй вариант) доверие НОВОМУ субъекту оказывается априори, но оно ТОЖЕ основано на предыдущем опыте, когда человек, столкнувшись со школой (своей, к примеру), сохранил приятное воспоминание. Именно оно и будет той БАЗОЙ, на которой может строиться доверие к новому образовательному учреждению. А если есть базовое доверие к стране, то ту вообще все идет проще и быстрее... (Как в США, где большинство родителей, как я понимаю, имеют высокий индекс доверия к школе). |
| 13-05-2005 12:20:59 Инна |
| А мне неясно, почему, если я доверяю школе, т.е. мне нравятся учителя, их обращение с детьми, программа и т.д., я должна платить? То есть мне ясно :), но это неправильно. |
| 13-05-2005 22:38:11 Кошка |
| Потому что государство за это не платит. А моё дете мне дороже, чем буква закона. |
| 14-05-2005 08:18:29 Инна |
| Если бы, заплатив деньги, я была бы уверена, что иоему ребенку будет лучше, я бы заплатила, хоть это и безобразие. Но 1)- я не уверена в этом, 2)- потом суммы пойдут бОльшие,возможно, будут не по моему корману. |
| 15-05-2005 00:21:15 Hettie |
| Знаете, мне ужасно грустно, что все это считают НОРМАЛЬНЫМ. В мой последний приезд в Питер, естественно, т.к. у меня младшие идут в старшую школу, было много вопросов про то, как и чему они будут учиться. Так вот, практически все либо спрашивали в виде утверждения "но это все ведь платное, да?", либо просто спрашивали, сколько это стоит. И я каждый раз злобно отвечала, что во всем мире образование движется к бесплатности, только у России свой путь .... :-((( |
| 14-05-2005 02:50:37 Inter |
| То есть, мы сами развращаем государство. Получается, что чем ХУЖЕ оно относится к детям, тем БОЛЬШЕ мы будем платить и ИЗБАВЛЯТЬ его от этой заботы. :) |
| 14-05-2005 17:44:21 Кошка |
| ДА. Но это лучше, чем не платить, оставляя детей вообще без чьей бы то ни было поддержки. Т.е. выбираем из двух зол меньшее. Лучше для детей, а не для общества. |
| 15-05-2005 00:04:45 Hettie |
| С одним существенным НО: НЕ ДЛЯ ВСЕХ детей. Поскольку Ира по причине загруженности сверх обычного не смогла "довести до ума" материал по нашему референдуму, расскажу про некоторые детали, предшествовавшие голосованию. Вот такое письмо прислал всем родителям настоящий и будущих учеников Palatine High ее директор. Обратите особое внимание на то, что он говорит о финансовом участии родителей: ===================== Дорогие родители, За последние три месяца мне пришлось принимать наиболее трудные решения за все время моей профессиональной карьеры. Самое мягкое, что можно сказать про эти решения - они были непростыми, самое малое, что можно о них сказать - они были душераздирающими. Готовясь к возможному провалу референдума 5 апреля, мы стоим перед необходимостью запланировать сокращение расходов на три с половиной миллиона долларов. В прошлом учебном году мы сократили расходы района на шесть с половиной миллионов в попытке как-то справиться с финансовыми проблемами. Нам удалось провести все эти сокращения наиболее мягким и наиболее незаметным способом, не нарушая целостности наших программ. Но в этом году проблема, стоящая перед нами, неизмеримо больше. Результаты нынешнего сокращения финансирования выходят за пределы мира внешкольных занятий и вторгаются непосредственно в образовательные программы, радикально меняя школьную жизнь. Потенциальное сокращение бюджета и его последствия в корне противоречит моим представлениями о том, что представляет из себя хорошая старшая школа. Я твердо верю, что обучение выходит далеко за стены класса, что те уроки, которые ученики получают за его пределами, опыт, который они приобретают, является неотъемлемой частью их роста и развития. Потенциальный провал референдума отразится не только на этих внеклассных занятиях, но и существенно сократит те возможности, которые имеются у учащихся в настоящее время в рамках учебного плана. Я страдал и мучился вместе с остальными четырьмя директорами старших школ района, пытаясь выработать общие принципы сокращения бюджета для всего района, страдал, потому что понимаю, что те решения, которые мы сейчас принимаем, отражаются на каждом нашем ученике. Пожалуйста, поймите, что принцип "Плати и играй" не рассматривается в качестве альтернативы. Это заставило бы семьи оплачивать существенную часть внеклассных занятий. По определению, государственное, общественное, образование должно давать равный доступ ко всем образовательным программам всем учащимся, независимо от их социально-экономического статуса. Поэтому директора не рассматривали и никогда не будут рассматривать принцип "плати и играй" как допустимый вариант. К данному письму приложен список предполагаемых сокращений программ. Я призываю Вас писать мне, присылать электронную почту с комментариями относительно этих предложений. Я включил описание пяти основных принципов, которыми мы руководствовались при принятии решений. Я обязательно учту ваше мнение, прежде чем принять окончательное решение. С уважением, Гари Стейгер, директор. ========================= |
| 15-05-2005 12:52:25 Кошка |
| Да, Hettie, НЕ ДЛЯ ВСЕХ детей. Это ужасно грустно, но я просто не знаю, что я могу сделать для ВСЕХ. Поэтому делаю то, что знаю и что могу. ДЛЯ СВОЕГО. К Вашему ответу Инне выше: Современную ситуацию в российском образовании многие родители НЕ считают НОРМАЛЬНОЙ. (Многие по количеству, а процент - не знаю, возможно и низкий.) НО при этом они живут в той стране, где живут, и играют по существующим правилам. Изменить правила игры (хотя бы для себя, а не для всех) способны единицы родителей из миллионов. Т.е. дело не в том, что родители думают, что ситуация нормальная в смысле, как должна быть, а ситуация "нормальная" в смысле привычная и другой сейчас нет. Если не изменит страны проживания. |
| 15-05-2005 22:12:24 Hettie |
| Если человек не считает ситуацию нормальной, то он ее старается изменить :-). Сейчас же родителям до того вдолбили в головы, что ничего хорошего бесплатно не бывает, что, к сожалению, практически все так и думают. До анекдотов: кажется, я рассказывала в прошлом году про одного моего знакомого, бывшая жена которого сейчас живет в Италии, а ребенка "путешествует" между родителями. Отдельный вопрос, насколько это здоровая ситуация, но я про школы. Этот мой знакомый специально купил дом в таком месте, чтобы его сын мог ходить в Stevenson - по рейтингу Newsweek - лучшая школа в Иллинойсе, входит в первую сотню школ США. В Италии ребенок ходит в American School, которая за дикие деньги учит той же программе на худшем уровне :-). Мама ребенка не соглашалась отправить его учиться в Америку, если папа не устроит его в частную школу :-). В общем, история за пределами моего понимания. Но это ладно. Про ситуацию в отчественном образовании. И все же - все в головах. Мы сегодня утром с Аннушкой обсуждали вот это обсуждение - про сборы средств на нужды школы и прочее. Ребенок говорит: вот если бы у них была PTA, и им надо было, например, покрасить стенки в школе. то она (PTA)организовала бы фандрайзинг для сбора денег на покупку краски, а потом все вместе, и дети, и родители, сами бы покрасили стенки. И дешевле, и веселее, и дело, сплачивающее школу. В ответ на мои сомнения в том, что все захотят в свой законный выходной пачкаться на покраске стенок ребенок высказал полное непонимание: как же можно не хотеть заниматься чем-то ВМЕСТЕ со своими друзьями? Если при этом испачкаешься, это ведь еще веселее. Вот так. |
| 16-05-2005 10:59:01 Кошка |
| Кстати, очень много родители и учителя делают сами, и красят, и белят, и шторы стирают/подшивают, и цветы/книжки/игрушки/видеокассеты из дома приносят. Деньги собираются на эти самые шторы или на то, что родители не могут сделать - тот же ремонт косяка или унитаза. (Точно не помню, но краску, по-моему, давала школа. А может, и нет.) А франдайзенг мы уже обсуждали - ни правовой базы под это нет, ни психологической готовности общества. |
| 14-05-2005 08:22:34 Инна |
| В общем, это так. Только я не уверена, что государство вообще об этом думает. Если мы не будем платить, то государство озаботится плохим положением детей? |
| 12-05-2005 08:39:35 Инна |
| Возможно, это будет, если известно точно целевое использование денег. Например, пару лет назад в нашей школе подняли вопрос о безобразных туалетах для девочек. Администрация сказала- нет денег. Прошли собрания,приезжала санэпидемстанция, все гневно выступали с речами, в итоге постановили собрать деньги. Собирали, если не ошибаюсь, по 500руб с человека. Итог? В туалетах сделали мраморные полы и что-то еще. А дверцы (на отсутствие которых больше всего жаловались девочки)так и не сделали. На собрании сказали, что денег не хватило :) Вспомнила еще пример. В младших классах у нас была очень хорошая учительница, которая прекрасно обращалась с детьми, дети ее любили, она никогда не брала подарков. И как-то она тихонько сказала, что у нее проблемы с доской (не помню уже какие). Родители сами собрали деньги и купили новую. Это была просто дань уважения к этой учительнице. Кроме того, реальная помощь нашим детям. |
| 13-05-2005 03:07:55 Inter |
| Инна, а смету на ремонт туалетов вам показывали?:) Там ведь все можно увидеть - и стоимость плитки, и наличие дверец..:) |
| 13-05-2005 08:51:06 Инна |
| Кому "нам"? Тут встает вопрос о личной ответственности... даже не знаю кого.В школе не меньше 6000 учеников,соответственно порядка 12тыс родителей. Кто должен этим заниматься? Общественность? Это очень расплывчатое понятие :) Наверно, каждый должен заниматься своим делом. Смету я лично не видела, думаю, что большинство родителей не видели. |
| 13-05-2005 11:13:35 Андрей Юрьевич |
| Не общественность, а родительский комитет. У вас есть родительский комитет? 6000 учеников - это ужасно. Это же большой завод. Что-нибудь типа Атоммаша. При таком количестве учеников родительский комитет должен быть зарегистрирован как общественная организация. |
| 13-05-2005 12:07:45 Инна |
| Извините, ошиблась((:. Не 6000 учеников, а порядка 1000. Но суть от этого не меняется. Родительский комитет в теории есть(по 1 человеку от каждого класса). Как и что он делает, знаю только по разговорам других мам. Они тоже ужасались - а где дверцы? |
| 14-05-2005 10:00:47 Андрей Юрьевич |
| Ну это родительский комитет, созданный директором для галочки, потому что должен быть. Скорее всего, так. У нас основа всего - родительский комитет класса, в который входят все родители. Автоматически. И каждый родительский комитет начинает свою жизнь с ремонта кабинета, в котором будет учиться их класс. То есть каждый кабинет ремонтируется раз в 4 года, причём это более чем косметический ремонт. А иногда бывает, что один из родителей полностью оплачивает ремонт. И всеми деньгами управляет только родительский комитет - никого из сотрудников школы к ним близко не подпускают. Даже на слова "собрать деньги" - табу. |
| 14-05-2005 02:56:24 Inter |
| То есть, как я понимаю, информация у вас ВООБЩЕ не циркулирует.:( Деньги сдали - и про вас забыли... Но, кстати, ЛЮБОЙ родитель, на мой взгляд, должен иметь возможность ЗНАТЬ о том, КУДА пошли его денежки.:) Я бы лично пожелала бы ознакомиться со сметой в подобном случае... Но у нас школа была приличная: там за каждую копейку всегда отчитывались. А родители жаловались только на то, что денег с нас мало берут.:) Потому что хотелось в школе сделать и то и это, но директор боялся связываться с родительскими деньгами. Жаль. |
| 14-05-2005 08:37:12 Инна |
| Но ведь это было раньше. Когда учился мой сын, я вообще не помню проблемы с деньгами. Он у меня и институт кончил абсолютно бесплатно (и поступил без курсов), а теперь все деньги готовят на курсы, репетиторов,на обучение в вузах. А насчет "ознакомиться со сметой" - надо бы. Но признаюсь в своей пассивности и в пассивности окружающих меня мам. Может, и от этого часть проблем. Но все-таки я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. А контролировать завхозов, бухгалтеров (или кто там этим занимается) должны разбирающиеся в этом люди. |
| 15-05-2005 00:14:40 Hettie |
| Правильно, каждый должен делать свое дело. НО: раз уж эти деньги собраны РОДИТЕЛЯМИ, то родители и должны их контролировать. Поясню, как это происходит у нас. Я уже много раз рассказывала про PTA - родительско-учительские ассоциации. Их отделения есть в каждой школе. Родители, которые хотят в этом участвовать, сдают взносы в PTA, кроме того, доходы приности фандрайзинг и более крупные пожертвования. Так вот, школьное отделение PTA выбирает человека, который будет вести всю бухгалтерскую отчетность. Если школа достаточно большая, то PTA может решить выделить деньги на то, чтобы нанять бухгалтера на почасовой основе. И два раза за учебный год все члены PTA заслушивают финансовый отчет - сколько денег поступило и на что потрачено. Еще раз хочу обратить внимание вот на какой важный факт, который отличает финансовую деятельность PTA от "школьных поборов". Во-первых, она поддерживает исключительно "внеклассную" работу. Во-вторых, сдают деньги только на добровольной основе, и кто сколько может. А вот помощь из этих денег оказывают ВСЕМ (или особо нуждающимся), но в любом случае, сданные родителями деньги не идут непосредственно на их ребенка. |
| 20-05-2005 02:30:33 Inter |
| Кстати, я вот сейчас перечитывала тему и автоматически подсчитала объем финансирования Инниной школы.:) Получилось: 500 рублей (с человека) х 1000 учеников = 500 000 рублей! За полМИЛЛИОНА рублей не сделать ДВЕРЦЫ??? ($18 000.) Инна, сколько туалетов отремонтировали?:) |
| 21-05-2005 16:22:06 Инна |
| Два (по одному на двух этажах). Но мрамор же положили. :)) |
| 22-05-2005 03:52:39 Inter |
| Вы имеете в виду облицовочную плитку "под мрамор"? Давайте считать. Средняя цена облицовочной плитки - $20 за м.кв (импортной). На туалет площадью 15 кв.м (у вас вряд ли будет больше) пойдет не больше 100 кв.м плитки. Итого получается, что стоимость плитки - не больше $2000. Работа такого рода стоит примерно $15 за кв.м. Если принять во внимание площадь туалета (стен и потолков)75 кв.м., итого - получается за работу примерно $1100 Сантехнические работы - пусть $1400 вместе со стоимостью унитазов. (2тыс.рублей стоит один унитаз) Накидываем на перегородки еще $500 Всего получается: $2000 +$1100 + $1400 + $500 = $5000 За два туалета - $10000. Инна, КУДА делись еще $8 000 ???:)) (Заметьте, я считала с большим запасом и для такого качества, который соответствует приличным офисам, а не школе.:) |
| 23-05-2005 00:29:42 Инна |
| Ирина, в вас пропадает ...даже не знаю кто :))) Так все посчитать. А куда делись 8000дол? Думаю, что на них нашлись желающие. А проверять эту бухгалтерию кто должен? Наверно, есть какие-то органы, я просто не в курсе. Так что если вернуться к вопросу, который возник в середине этой темы - о доверии школе, то доверия нет, а деньги все равно все платят. Почему? Я лично это делаю, чтобы моему ребенку не было плохо, чтоб не тюкали. Согласна, что это неправильно, что это развращает школьную администрацию.Наверно, должен быть кто-то, кто это все проверяет, но я (и многие другие родители) об этом не знаем. Кстати, выше я обращалась к теме экстерната в плане денег. Не знаю, как будет на деле, но обещают, что никаких сборов, кроме тех, что мы оплатим по квитанции за "дополнительную образовательную услугу" не будет. Наверно, на туалеты и т.д. будут собирать с бесплатных учеников :)) |
| 24-05-2005 03:38:02 Inter |
| Инна, "проверять эту бухгалтерию" должен тот, кто ПЛАТИТ. Мне это кажется совершено ОЧЕВИДНЫМ. Почему государственная налоговая инспекция проверяет школу? Потому что на школу дает деньги ГОСУДАРСТВО. Оно и проверяет.:) А если деньги дают РОДИТЕЛИ, то.... ответ понятен?:))) Относительно рассчета стоимости. Инна, ну, у меня же техническое образование есть. И строительный бизнес - моя сфера коммерческой деятельности. (была):)) |
| 22-05-2005 04:00:13 Hettie |
| Вот-вот:-). Куда смотрит казначей PTA? :-) |
| просьба к Hettie 05-05-2005 11:07:23 |
| Уважаемая Хетти! В наших СМИ и по ТВ прошло сообщение " Ирма Павлис получила 12 лет за убийство сына из России". Как освещается это событие в американских СМИ? Было сказано, что в Америку продано 40000 Российских детей. Пожалуйста, поделитесь Вашими думками, мыслями, комментариями по поводу случившегося. Я понимаю, что эти дети были не нужны своей стране. Мне просто хочется почитать ваши мысли. И, естественно, всех участников форума. |
| 15-05-2005 08:11:48 Hettie |
| Вот, кстати, еще про реакцию общественности на такие случаи. Неделю назад, в День Матери, в городке Сионе на юге от Чикаго было совершено зверское убийство двух девочек 8 и 9 лет. Уже через сутки после этого стало известно, что убийца - отец одной из этих девочек. Эта, история, конечно, для российских СМИ интереса не представляет, но, на самом деле, она во многих отношениях более кошмарна, чем история Павлисов. Так вот, сегодня мы с Аннушкой ездили по делам в город, и несколько раз - и в поезде, и на улице, слышали, как люди обсуждают эту историю, ловили обрывки разговоров с подробностями - люди ужасаются, сочувствуют, скорбят. |
| 16-05-2005 01:51:48 Inter |
| Hettie, а какова причина убийства? |
| 16-05-2005 04:31:52 Hettie |
| Ознакомившись с историей этой семьи, возникает почти противоположный вопрос: почему этого не случилось раньше. Мать и отец этой девочки в течение 12-ти лет был в "сходяще-расходящихся" взаимоотношениях, при этом у них было трое совместных детей, но они не были официально женаты. Этот товарищ имел кучу отсидок, в частности, несколько лет назад, когда мама девочки пыталась наладить совместную жизнь с другим мужчиной, отец девочки приехал выяснять отношения и гонялся за соперником с пилой.... За что получил очередной срок. Месяц назад он вышел из тюрьмы, и угадай, что было: она его пустила к себе жить. Любовь зла, короче. Конкретные события, предшествовавшие убийству. Девочка была наказана, поскольку за неделю до того стащила у мамы деньги. По поводу праздника мама сократила наказание и разрешила ей идти играть на улицу к друзьям. Девочка со своей подругой пошли в гости к другим друзьям, потом поехали на велосипеде в лесопарк. Там их выловил отец и сказал, что хватит кататься, иди домой немедленно (а у нее еще был час "разрешенного" времени). Он стал ругаться и применять силу, подруга девочки бросилась ее защищать, отец вытащил нож... |
| 16-05-2005 09:34:20 Mick |
| Сразу возник вот какой вопрос - а какая семья была у родителей подсудимого? Не в плане оправдания его "несчастным детством", а в плане того, какие ошибки допустили _его_ родители в воспитании? Или этим вопросом никто не интересовался? |
| 16-05-2005 14:11:35 Hettie |
| Пока не знаю - он пока задержанный, а не подсудимый. Может, на суде что-то и выяснится. |
| 05-05-2005 14:22:51 Hettie |
| Ася, я давно ждала, чтобы кто-нибудь задал этот вопрос:-). Поскольку это произошло буквально в двух шагах от нас, и, естественно, мы дома очень много про это говорили. Скорее всего, смогу написать только после работы (еду сегодня в город, а там в последнее время скучать не дают :-)). |
| 06-05-2005 06:43:08 Hettie |
| Так вот, как я себе представляю, что произошло. Начнем вот с какого факта, по-моему, очень важного, который совершенно не звучал в отечественной прессе. Дело в том, что Ирма Палвис - не американка. Она родилась и выросла в Мексике, в той культуре, и в США приехала, выйдя замуж за американца, и к моменту усыновления детей прожила в Америке меньше пяти лет. В Мексике очень отличные от Америки нормы внутрисемейного общения, мы это постоянно наблюдаем и иногда ужасаемся. Т.е., всякие тычки и подзатыльники - в порядке вещей, не обращание внимание на плач ребенка, просто неслежение за тем, где в данный момент находится ребенок и что он делает - тоже. Т.е., не то, чтобы все были такие, но такое поведение, насколько я понимаю, считается мексиканским обществом НОРМАЛЬНЫМ. Плюс к этому - более низкий, опять же, в среднем в обществе, уровень уважения к закону. Насколько я понимаю, Палвисы обратились за помощью в усыновлении к посреднику по следующим причинам: во-первых, это было дешевле (из того, что они заплатили 11 тысяч, можно себе представить, во что бы это могло вылиться в противоположном случае), во-вторых, это сокращало время прохождения всего процесса. Я не знаю, насколько от них действительно скрывали медицинскую информацию об Алеше, а насколько они сами торопили события. Я думаю, что были задействованы оба фактора: и то, что они боялись, что им не дадут усыновить детей, если что-то плохое обнаружится, и то, что не предполагали возможные масштабы сокрытия. Следующий момент, который был мне менее всего понятен: почему Палвисы не "заявились" в Департамент охраны семьи и детства после того, как привезли детей. Они должны были это сделать. Опять же, моя гипотеза в том, что, поскольку серьезные проблемы выявились еще до отлета из Москвы, Ирма Палвис просто боялась, что если она туда заявится, то ей скажут, что у нее нет достаточных "квалификаций" для того, чтобы воспитывать детей, и что их могут сразу отобрать. Кроме того, она понимала, что если узнают, что она применяла физическое воздействие, то тоже отберут, а как справиться без физического воздействия, она не понимала. Если бы она зарегистрировалась в ДОСД, и если бы она обратилась в образовательный центр Йозефа Кушки, через который проходят все дети школьного возраста, не говорящие по-английски, приезжающие в наш район, то ей наверняка бы подсказали, как справляться даже в таких сложных обстоятельствах. Но поскольку она, по своему воспитанию, не очень была готова видеть в государстве помощника и союзника, скорее, карательную силу, она за такой помощью не обратилась. Ну а дальше каждый, я думаю, может себе представить, до какого состояния мог довести приемную мать мальчик с такими проблемами, как у Алеши. В общем, мы, как и вся местная общественность :-), больше всего боялись того, что уже, собственно, произошло - использование этого дела для выстраивания дополнительных преград перед усыновителями. Если на это "навесят" еще больше проверок, отчаявшиеся усыновители еще более интенсивно начнут обращаться к разным "агентам", которые не особо заинтересованы, например, в проверке медицинской информации. Вот как-то так. |
| 11-05-2005 23:24:31 Mick |
| Спасибо за разъяснения. Кстати, Hettie, в нашей прессе проскакивала информация, что у Алеши после смерти изъяли какие-то органы. Это - утка, или так и есть? |
| 12-05-2005 00:11:00 Hettie |
| Мне про это ничего не известно, не думаю, чтобы это имело место по следующим причинам: 1) разрешение на изъятие органов у детей могут дать только родители, я не думаю, что в тот момент было такое положение, чтобы обращались за разрешением. 2) здоровых органов, насколько я понимаю, там, в общем, не было 3)поскольку практически сразу было возбуждено уголовное дело, тело не должны были разрешать расчленять. |
| 05-05-2005 17:30:31 Inter |
| Да, я тоже давно хочу обсудить эту тему, потому что мнений много, а ситуация не улучшается.:( |
| 05-05-2005 17:51:22 Hettie |
| ой, тогда можно пока конкретные вопросы задать, чтобы я не только свои соображения вечером писала :-) |
| 06-05-2005 01:23:44 Inter |
| Мои вопросы будут такие: -Насколько характерно для американцев брать детей из ЧУЖИХ стран. И ЗАЧЕМ им это? (Какова мотивация: желание иметь детей или желание сделать доброе дело) -Существует ли разница в контроле за семьями усыновленных иностранцев и усыновленных "местных" детей? -Как США относится к "экспорту" СВОИХ детей за рубеж? -Как реагирует общественность на подобные процессы? Я считаю, что если англоязычные родители берут ТРУДНЫХ детей, то проблемы увеличиваются многократно. И это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нелегкая психологическая нагрузка, когда ребенок НЕ ПОНИМАЕТ ни коннотации, ни правил поведения, ни элементарного языка (в некоторых случаях)... |
| 06-05-2005 06:23:07 Hettie |
| С конца. Или с начала. Америка не "экспортирует" своих детей, потому что "свободных" детей для усыновления нету. Есть только огромные очереди. Женщину, собирающуюся сделать аборт, уговаривают не только по моральным соображениям этого не делать, но и потому, что уже готова целая шеренга бездетных супругов, которые готовы платить за то, чтобы она во время беременности вела здоровый образ жизни, потом усыновить этого ребенка, по желанию биологической матери дать ей с ним контактировать и при всем при этом быть готовыми к тому, что она в любой момент может передумать и обратиться в суд, чтобы теперь ей этого ребенка отдали. В фостерских семьях, как правило, находятся дети, родители которых живы и не лишены родительских прав, или семейный статус которых в данный момент не определен. (Сейчас в одной из фостерских семей в нашей деревне находится сестра Алеши). Таким образом, усыновляет из других стран по той причине, что "своих не хватает". Еще одна причина - то, что имеется практически полная гарантия того, что биологическая мама не затребует ребенка обратно. Контроль абсолютно одинаковый, так как усыновленный ребенок немедленно получает гражданство США, и никакой разницы между его правами и правами местного ребенка нет. Отношение общественности к таким процессам, в общем, не зависит от национальности детей - т.е., ужасаются, сожалеют, сострадают. |
| 11-05-2005 02:45:01 Inter |
| Hettie, вопрос, наверное, идиотский...:) Но вот спрошу все-таки.:) Неужели Америка не может нарожать детей столько, сколько людям хочется?:))) Если детей не хватает, то государство ведь как-то способно эту проблему решить? В чем здесь дело?... |
| 11-05-2005 05:01:15 Hettie |
| Я немножко не поняла вопроса :-). Вообще, рожают довольно много, т.е. я вот стала сейчас припоминать, и поняла, что знаю едва ли две-три знакомые американские семьи с единственным ребенком, у подавляющего большинства - 2-3, если только это не мать-одиночка, они, как правило, все же ограничиваются единственным. Довольно много пар, которые по медицинским причинам не могут завести своего ребенка. Тенденция связана с увеличением возраста вступления в брак и заведения первого ребенка, ну а это естественным образом определяется экономическим развитием общества: ведь все образованные :-), все хотят иметь достаточно средств для того, чтобы ребенка вырастить, отдать в частную школу или купить дом в районе с хорошими государственными школами, чтобы ребенок (дети) могли ходить в разные спортивные секции и на развивающие занятия, и так далее. Соответственно, откладывают. Ну а там - чем дальше, тем сложнее. В общем, я бы сказала, дело не в том, что мало рожают (мне кажется, что рожают гораздо больше, чем в Западной Европе), а в том, что много хотят :-). Например, я знаю семью, которая "в дополнение" к своим двоим детям усыновила русского мальчика (уже довольно давно, больше 10-ти лет назад). Политических решений, направленных на повышение рождаемости, принимается как раз очень много. Например, относительно недавно принятый закон, согласно которому любая женщина может отнести нежеланного новорожденного ребенка в любую больницу или на станцию 911, и ей не будут задавать никаких вопросов и не будут пытаться установить личность. Но вообще, повторю еще раз, прирост населения положительный не только засчет иммиграции :-). Не знаю, ответила ли :-). |
| 06-05-2005 15:44:44 |
| Хетти, спасибо Вам за обстоятельный ответ. Случившееся - ужасно. Но, для меня еще более ужасно, что страна продает своих детей. |
| 06-05-2005 16:20:40 Hettie |
| Ася, а можно я Вас спрошу, что для Вас стоит за фразой "страна продает своих детей"? Мое недоумение вызвано вот чем. Я твердо верю, что интересы каждого отдельного ребенка гораздо более приоритетны, чем интересы государства, и, тем паче, чем политические амбиции. Мне бы очень хотелось, чтобы в России отношение к детям - инвалидом было бы таким же, как в остальной Европе и в Америке, чтобы у нас не было детских домов. Но в нынешней ситуации мне кажется ужасным ужесточение порядка усыновления, в результате которого возникают ситуации подобные той, о которой пару недель назад писали "Известия" - когда процедуру удочерения маленькой девочки с тяжелым пороком сердца вследствие "дела Павлис" вернули "на доследование", и ребенок может просто не дожить до подготовленной операции. |
| 06-05-2005 22:29:26 |
| Хетти, вот в том и трагизм, что интересы государства не совпадают с интересами этой малютки и тысяч еще таких же. Вся беда в том, что не отпустив эту малютку, ей не помогут. Если бы этот случай что-то изменил в положении этих несчастных детей, увы. Я совсем не за ужесточение процедуры усыновления, мне это и в голову не приходило. Я именно о России сегодняшнего дня. Пишу сумбурно, потому что эта тема неисчерпаема. |
| 06-05-2005 22:58:53 Hettie |
| Так это не то, что "государство продает", а я бы сказала, что государство плюет на этих детей... |
| 11-05-2005 02:51:51 Inter |
| Согласна. Если одному государству все равно, ЧТО происходит с его ЛЮДЬМИ, а другому - нет, то разве плохо, если эти ЛЮДИ будут жить там, где до них есть дело? В нашей стране ДВА МИЛЛИОНА беспризорных детей. Эти дети - потенциальные преступники или уж точно не полноценные граждане нашего общества. Причем - не всегда по своей вине. Виновато в этом государство. Такой ситуации не было даже в послереволюционной и послевоенной России. И ничего... Чиновники спят себе спокойно... Как они не боятся идти на Высший Суд?... Не понимаю... Знать, что ТАКОЕ количество БЕСПОМОЩНЫХ ДЕТЕЙ живут в твоей стране и при этом спокойно "жрать в три горла" - это верх цинизма. Как их земля-то носит?... Сколько денег угрохано (прошу прощения, "выделено"...) на разные программы по "борьбе" с беспризорностью. А их количество (беспризорникови преступников) РАСТЕТ. Впрочем, одновременно с количеством богатых людей из России. |
| 11-05-2005 23:21:57 Mick |
| Знаете, чиновники, конечно сволочи. Это всегда так было. Но ведь у этих 2-х миллионов беспризорных детей есть матери и отцы! (у большей части, как я понимаю). Это порядка 3-4 миллионов человек. То есть каждый тридцатый в стране! Это как? Это - болезнь общества в целом, а не только чиновничества... |
| 12-05-2005 02:45:43 Inter |
| НЕТ! Миша, родителей СНАЧАЛА воспитывает ГОСУДАРСТВО, а родители ПОТОМ воспитывают своих детей. Несколько лет назад мы проводили исследование на эту тему. Пытались разработать механизм повышения ответственности родителей за воспитание своих детей. И... пришли к выводу, что НЕ-целенаправленная политлика государства в этом отношении и порождает безответственность родителей... |
| 12-05-2005 07:25:57 Sergio |
| Честно говоря, я первый раз слышу такое твердое утверждение, что родителей, именно как родителей, воспитывает государство. Хочется конечно всю ответственность переложить на какие-то внешние факторы, но мне кажется, что все гораздо сложнее. И кстати вопрос: как вообще ведется статистика беспризорников? И насколько корректно сравнивать сегодняшние показатели и показатели 20-ти, 60-ти летней давности? |
| 13-05-2005 02:42:23 Inter |
| Про методы статистики. Предполагаю, что учет ведется по зафиксированным данным в комнатах по делам несовершеннолетних. То есть, соотношение реальных и фактических цифр примерно 1:5. Вот и считайте... |
| 14-05-2005 09:11:20 Sergio |
| Дело в том, что в разные исторические периоды такое соотношение должно существенно разнится. Так что считать можно все что угодно, но результат будет зависеть не столько от исходных данных, сколько от принятых предпосылок. |
| 13-05-2005 02:40:49 Inter |
| Все же я продолжаю настаивать, что именно государство обязано беспокоиться о просветительской деятельности и проводить целенаправленную работу по имплантированию :) в головы родителей (и будущих - тоже!) идеи ответственности за ребенка! САМА ПО СЕБЕ эта ответственность в массовом порядке не появится. Социально-исторический контекст не тот.:( Просветительская работа ведь денег стОит.:) Возьмите вот хотя бы такой источник воспитания родителей как ТВ. ЧТО ТАМ ПОКАЗЫВАЮТ? КАК эти передачи сказываются на установках родителей? В разговоре с одним человеком с нашего местного телеканала выяснилось, что культурно-образовательные передачи частные инвесторы оплачивать НЕ ХОТЯТ. Это не выгодно.:) Аудитория их не смотрит.:) А вот криминальные передачи имеют высокий рейтинг. ПОЧЕМУ?... Ссылка: Статистика-2002 (http://www.communist.ru/lenta/?1104) |
| 14-05-2005 09:09:56 Sergio |
| Насчет телевидения я только могу повторить мысль Германа Грефа - лично мне категорически не нравятся трансляции футбола и хоккея, но я же не прошу их запрещать. А вообще говоря, для меня телевизор всегда был "глупым ящиком для идиотов", а последние лет десять я его практически не смотрю - не интересно. |
| 06-05-2005 16:29:19 Ant |
| Я тоже присоединяюсь к вопросу. Полностью согласна с Hettie. Количество никому не нужных детей в нашей стране увеличивается если не в геометрической прогрессии, то уж точно в арифметической :(( Т.е. дети, которые живут на улице вообще никаких шансов не имеют... |
| Реформа высшего образования. Куда идти-то? :) 29-04-2005 17:47:23 Inter |
| Сегодня наткнулась на интересный сайт, и порадовалась за Красноярск. У нас в Питере молодежь очень далека от серьезного обсуждения этих проблем, особенно в питерском Интернете. По ссылке можно посмотреть на сам сайт, а здесь я привожу мнение одного из посетителей, которое мне показалось весьма любопытным.:) Здравствуйте, организаторы молодежного форума! Идея хорошая. И хорошо, что в обсуждении смогут принять участие люди разных возрастов и профессий. Хотелось бы поделиться своими мыслями о Реформе образования. На митинге я не была. Рада возможности выссказаться здесь. О РЕФОРМЕ ОБРАЗОВАНИЯ На мой взгляд, из всей массы требований, выдвинутых на митинге Правительству и Президенту надо выделить главные: 1. Повысить качество образования (пока же слова Фурсенко и Ко расходятся с делом, и кажется что это не заблуждение, а продуманная стратегия). Для этого и в самом деле нужна ревизия вузов — у нас в стране масса дублирующих специальности даже в пределах одного города, вузов, не обеспечивыющих надлежащее качество подготовки специалистов. Зачем, скажите, юрфаки в КГУ, СибГТУ, Агроун-те, КГТУ и др. Может, пора провести между ними конкурс и выдать победителю лицензию? Нынешняя система тестирования, введенная в вузах и школах — это даже не один, а несколько шагов назад, она на порядок снижает качество образования. Сам характер вопросов, их некорректность, ошибки в ответах свидетельствуют (вне всякого сомнения) о том, что из будущих российских специалистов хотят сделать стадо послушных бездумных рабов. 2. Обеспечить доступность образования (на словах власть говорит о том же, а на деле- опять обратное). Необходимо настаивать на обеспечении бюджетных мест в оговоренной пропорции 20-30 на тысячу выпускников средних школ за год. И этим ребятам обеспечить бесплатный разовый проезд в оба конца, может быть, за счет региональных бюджетов и при их поддержке, но при условии, что по окончании вуза «посланцы» должны вернуться и отработать несколько лет в регионе. 3. Минобразованию нужны толковые менеджеры «от образования», они должны быть в курсе ситуации на трудовых биржах страны, чтобы к установленной пропорции минимума бюджетных мест по каждой специальности, вносить дополнительные места по тем специальностям, на которые сложилась коньюктура. 4. Оценка нужности специальности, по зарплатам выпускников, предлагаемая министерством — глупость. Предлагается все выстраивать на сложившейся сегодня уродливой системе зарабтной платы. Получается, что нам нужны одни банкиры, менеджеры и юристы, хотя сами «изобретатели» этого подхода говорят о их перепроизводстве. А учителя, врачи, аграрии и инженеры — не нужны. Если так же оценивать и рейтинг вузов, то можно оставлять одни московские вузы — кузницу кадров для Америки и Европы, за счет нищей России, заметьте. Отсюда вывод -государство в лице вуза должно заключать контракт со студентом о том, что он 10-15 лет обязан отработать в стране, а если собирается за рубеж, то должен возместить все затраты на его образование по полной программе. Вот это четыре основных момента. Что же касается требований повысить стипендии всем студентам, да еще и обеспечить, как кто-то там сказал, возможность сводить девушку в кино, места в санаториях и курортах — это детское иждивенчество. Научиться зарабатывать себе на жизнь, например, летом в стройотрядах или на полях Родины, вы должны сами — вы уже взрослые. По крайней мере, все поколения студентов до вас так и делали, и это справедливо. Ну и наконец, от вас самих многое зависит. Я сравниваю нынешних студентов с прошлым поколением, многих из вас не интересует выбранный вами предмет, только корочки, зачем таких студентов учить, вы должны идти и работать руками, раз не хотите работать головой. (выделено мной - И.Х.) Мое вам пожелание, ребята — наступают очень ответственные времена для России и от вас тоже многое зависит, развивайте в себе государственное мышление. Нам всем предстоит выбор «куда и с кем идти», дай Бог нам не ошибиться. Силы и мудрость вы найдете в наших «корнях», хотя некоторые «свиньи» их основательно подрыли и перегрызли, но кое-что осталось. Ищите. Желаю вам найти себя в этой жизни и раскрыть свои «не криминальные» таланты. С надеждой ИВ Ссылка по теме: Красноярский молодежный форум (http://www.kmforum.ru/forum.php?frm=msg:24:71) |
| 05-05-2005 10:58:20 |
| "...и кажется, это не заблуждение, а продуманная стратегия". Я согласна с этой мыслью, увы. |
| Лабораторная работа (к вопросу о половом воспитании:-)) 28-04-2005 00:59:44 Hettie |
| У моих младших сегодня на биологии была вот какая лабораторная работа. Каждому в классе выдали стакан с прозрачной жидкостью, в одном из них было растворено химическое вещество, изображающая ВИЧ (т.к. оно было невидимым, "зараженный" человек не знал, что он "заражен"). У каждого, кроме того, была трубочка. Условия эксперимента были такие: каждый может либо "выбрать воздержание", либо по взаимному согласию "обменяться жидкостями" с любым числом партнеров любого пола. Пять человек в классе выбрали воздержание:-), а остальные с разной интенсивностью "обменивались жидкостями". В результате половина "активных" оказалась зараженными :-). |
| 07-06-2005 08:21:58 |
| Ребята незнаю прочитает кто это или нет, уже смотрю давно этот форум как-то опустел, о чем вы вообще говорите? Вчера шел прогуляться никого нетрогал, какой-то мелкий крендель нагло просто попытался меня типа оскорбить или что-то в этом роде ему лет 12 не больше. Вас никогда не ставило это в беспомощное состояние? Как это воспринять? Мне ему что надо было полбу шелкнуть или взять типа за ухо и ответсти к крутому папе? Какое воспитание половое они уже не только как хомить взрослым знают они знают гораздо больше чем вы можете представить себе. Вопрос здесь стоит другой стороной здесь главное объяснить что такое хорошо и что такое плохо, Маяковского читать надо Маяковского. Вопрос как это объяснить задача педагогики, но педагоги в нашей стране это просто жуть какая-то. Процентов 5 только действительно заслуживают должного внимания. |
| 08-06-2005 01:43:47 Inter |
| А почему Маяковского читать надо?:) Кстати, я думаю, что если бы общество больше ОБРАЩАЛО ВНИМАНИЕ на такие поступки своих маленьких сограждан, то порядка в стране было бы больше. Детей воспитывают НЕ ТОЛЬКО педагоги, но и все общество. Разве не так? |
| 08-06-2005 17:09:50 Кошка |
| Наверное, идет ссылка на "Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха..." Маяковского. Вот только я и в детстве-то никак не могла согласиться со столь однобокими и не всегда верными определениями, а уж взрослого (хотя, кажется, не очень взрослого) человека, считающего нотации вообще, и Маяковского в частности панацеей... Мягко говоря, не хочется ему отвечать... Скорее уж к послать... к орфографическому словарю... :))) Ссылка: Что такое хорошо и что такое плохо? (http://popoff.donetsk.ua/text/copy/other/horosho-ploho.html) |
| 08-06-2005 22:43:33 Inter |
| :)) |
| 28-04-2005 07:30:54 Sergio |
| Представляю, предложить в нашей средней школе провести такой урок для 14-ти летних. Даже интересно, в каком наборе "преступлений" тебя обвинят... |
| 30-04-2005 08:03:41 |
| Такой урок никакого отношения к половому воспитанию не имеет и может быть проведён даже в детском саду – скажем, в рамках «история медицины», когда прокаженные должны были перемещаться по Планете с колокольчиками, звук которых оповещал бы встречных о возможности заразиться. Элементарная гигиена и уважение к ближнему: не чихай на соседа гриппом, может обидеться, может – надолго, колокольчик в роли презерватива – это понятно даже в яслях. Половое воспитание – это (как минимум) – намёк на тот факт, что женщинам приходится рожать, а мужчинам – участвовать в рождении, то-есть права у них – одинаковые, а обязанности – РАЗНЫЕ, что позволяет парням быть разгильдяями. |
| 30-04-2005 10:14:46 Sergio |
| Этот урок имеет самое прямое отношение к половому воспитанию. Все мы понимаем, что болезни, передающиеся воздушно-капельным путем в любом коллективе распространяются очень быстро. Относительно болезней, передающихся половым путем у нас есть иллюзии. Особенно это касается школ и университетов, когда партнеры по сексу меняются постоянно, не говоря о всяких вечеринках и т.п. Этот урок очень важен - НАДО ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ!!! |
| 01-05-2005 07:51:31 |
| Иллюзии у нас ЕСТЬ, и не только. «Все мы понимаем, что…» - это заблуждение, которое – иногда – удерживается годами (18-04-2005 01:10:41 ) «…я была неправа, когда в течение двух лет считала, что все участники форума…». ЕЩЁ раз: ПОНИМАНИЕ – это хитрость, определение которой в словарях отсутствует – то есть, вместо понимания у каждого (в том числе и у меня ) в сознании (в мозгах) – ДЫРКА. Я про эту дырку стараюсь не забывать, остальные её стараются не замечать или замазывают толстым слоем самодовольства. Так что «образованность» можно определить как «скважность контроля дырки». Это чуть важнее, чем долбить детям «Не экономьте на презервативах!» Их, - кстати и не некстати, - приходится потом кучами собирать по закуткам РГПУ… |
| 01-05-2005 15:01:22 Inter |
| То, что их приходится собирать по закуткам,:), говорит о высокой просвещенности молодых людей относительно СПИДА и других заболеваний.:)) Так что плюс все-таки.:))))))) |
| 04-05-2005 07:56:43 |
| Плюс – то плюс, но только на одном из факультетов… Я подозреваю, что дело не в просвещённости, а в элементарной хозяйственности: стоимость презерватива и стоимость аборта пока различаются порядка на два – в газете Большая Перемена (для школьников) называлась сумма 400 рублей и доступность услуги с 14 лет (БЕЗ ведома родителей). За последние десять лет посещения аптек (лекарства маме, тёще, жене и детям) раз двадцать клиент передо мной – или после меня – покупал презервативы, и всегда это была девушка, и НИ РАЗУ – самец. Вот такой перекос просвещённости… |
| 04-05-2005 08:45:12 Sergio |
| Открою тайну - молодые люди не покупают презервативы в аптеках, по крайней мере "настоящих" аптеках, не киосках. Специфика поведения различных групп потребителей, знаете ли... |
| 05-05-2005 00:22:44 Inter |
| Ну, не знаю... Я как в аптеку ни приду, все молодые люди их покупают.:) Причем, просят самые дорогие и качественные.:) Может, я не в те аптеки хожу?:)))))) |
| 05-05-2005 07:22:52 Sergio |
| Кстати это очень может быть, ведь у нас двухуровневая аптечная система. Речь о государственных аптеках или аптечных киосках в магазинах, "точках" фирменнных аптечных сетей и т.п.? В последних, да молодые люди бывают и покупают, и требуют "качественные", а вот в "настоящие" аптеки юноши обычно просто не заходят. Впрочем о какой молождежи мы говорим, 16-ти или 36-ти летних? Последние конечно начинают ходить и в "норальные" аптеки, но не специально за презервативами... |
| 06-05-2005 01:19:25 Inter |
| У меня ближайшая аптека на Суворовском проспекте.:) Государственная.:) Она как раз на автобусной остановке. Туда все и заходят по пути.:))) |
| 06-05-2005 10:41:00 Sergio |
| Так это я и имел ввиду. Просто в нашем городке "по пути" стоят коммерческие ларьки, а аптеки - несколько в стороне, специально туда если и идут, то девушки. |
| 28-04-2005 07:46:59 Hettie |
| Но ведь классная идея, правда? |
| 28-04-2005 09:01:22 Sergio |
| Идея супер, но вопрос, в каком возрасте наиболее эффективно проводить такие занятия. Статистики по Иллинойсу у меня нет, но например, шведская статистика однозначно показывает, что такого рода "тренинги" должны проводиться с детьми 11-12 лет, потом будет поздно. А в 11 лет вроде и "рано" особенно для мальчиков... Впрочем, парни в плане "безопасного секса" откровенные разгильдяи, девочки все воспринимают "ближе". По крайней мере моя дочка в принципе не выходит из дома без упаковки презервативов, даже если надо за десять минут в магазин на углу сбегать. Вроде маразм, но лучше перебдеть... |
| 02-05-2005 08:05:50 |
| Вопрос эффективности возраста решён давным – давно: «…детей надо воспитывать с момента рождения их родителей» - чем я сейчас и занимаюсь – пятилетняя внучка наизусть знает половину Карты Мира, а по Австралии попадает ладошкой в темноте, стоя спиной к карте – кстати, за эту карту я получил крупный втык от моей мамы – прабабушки внучки – «…зачем покупать ненужные вещи?». « - Дедушка, а можно я вместо школы пойду в колледж? – Не только можно, но и нужно – прямо сейчас – доставай кубики, будем учиться считать до пяти». Кстати, о музыке – у них в группе висят на стенке только ДВЕ карты из семи, которые я видел в продаже – Солнечная Система (полный отпад – вид со стороны Альфы Лебедя, полсотни планет и спутников, кометы и крупные астероиды, стилизованные под сказочных персонажей, но вместо РИСУНКОВ планет и спутников – их ЧЁТКИЕ фотографии). Не будет ли столь любезен кто-нибудь, назвав адреса, где их можно купить (плёнка метр на полтора) по тридцать рублей ИЛИ заказать по интернету с доставкой в другие города? Впрочем, парни - откровенные разгильдяи во ВСЕХ областях, а не только в плане секса, именно это половое отличие (и все остальные) должно быть сущностью полового воспитания, а не игры от скуки с пробирками для Имитации Кипучей Деятельности – рожают женщины, а мужики только «участвуют» в рождении – поэтому права (половые и прочие) у них ОДИНАКОВЫЕ, а ОБЯЗАННОСТИ – разные. |
| 04-05-2005 08:52:12 Sergio |
| Попытался представить урок полового воспитания в форме "кипучей деятельности"... |
| 28-04-2005 17:36:55 Hettie |
| Ой... я немножко не поняла... |
| 29-04-2005 07:35:55 Sergio |
| Простите, что именно? |
| 29-04-2005 08:09:23 Hettie |
| ... ЗАЧЕМ она это делает. |
| 29-04-2005 17:49:21 Inter |
| Hettie, а почему ты так удивилась? По-моему, для 16-летней девушки опасность чрезмерного внимания к ней молодых людей весьма реальна.:) |
| 29-04-2005 18:50:02 Hettie |
| И что, она насильнику предложит презерватив надеть перед тем:-)? А если идея в том, что неизвестно, захочется ли с кем-то что-то поиметь в процессе похода в булочную :-), то такая идея, конечно, как и всякая другая, имеет право на существование, но... для меня она очень странная. |
| 29-04-2005 22:58:41 Sergio |
| Почему сразу насильнику? |
| 29-04-2005 23:32:09 Hettie |
| Ну, я два варианта предложила, и оба они, на мой личный взгляд, несколько странные. |
| 30-04-2005 00:18:05 Sergio |
| Какие два? Просто (насколько я, мужчина, понимаю) в сумочке всегда все должно быть и ничего не выниматься без дела... Можно объяснится конкретнее, в чем Ваш вопрос? |
| 29-04-2005 18:14:27 Sergio |
| А, так вот о чем речь... Все гораздо проще - пачка всегда (насколько мне известно) лежит в сумочке, вот и таскается, даже когда мы всей семьей гуляем. Ну и Ваши слова конечно вполне справедливы, тьфу-тьфу... |
| 29-04-2005 08:51:35 Sergio |
| Просто отработанная привычка выходя из дому брать все, что может пригодиться за его пределами. |
| 29-04-2005 17:24:09 Hettie |
| ВСЕ:-)? И что же еще она берет из дому, что "может пригодиться за его пределами"? |
| 29-04-2005 18:07:41 Sergio |
| ВСЕ, что обычно носят женщины в своих сумочках. Hettie, да нет здесь ничего "такого". |
| 29-04-2005 18:50:44 Hettie |
| Ну вот если нет, то тогда тем более непонятно. А зубную щетку с собой она носит:-)? |
| 29-04-2005 22:56:26 Sergio |
| Не знаю и не понимаю тему наезда. Моя дочка (если Вам это интересно) носит губную помаду, косметичку, бумажные носовые платки и т.п. (опять же насколько мне известо). |
| 29-04-2005 23:30:46 Hettie |
| Да ну не наезд это, а очень большое удивление. Ну, простите, в дикой стране живу, как они мой знакомый в таких случаях говорил. |
| 30-04-2005 00:21:53 Sergio |
| Простите, Вы живете в настолько дикой стране, что даже в туалетах нет автоматов по продаже презеравативов? В нашей стране есть... В Европе тоже.. |
| 28-04-2005 02:47:36 Inter |
| И какова была их реакция (выводы на будущее)? :)) |
| 28-04-2005 05:08:11 Hettie |
| Нуу... разные :-). Вообще, мы решили, что условия лабораторной не отражали реальной жизненной ситуации, так как презервативы не предполагались :-). |
| Детский лагерь в Лен. области 27-04-2005 16:09:25 Ant |
| Может кто-нибудь поделиться опытом? Хочу пристроить старшего ребенка на некоторый срок на лето, но не знаю куда. Что-то я никаких координатов не нашла в интернете, но помимо официальной информации, может, у кого есть личные впечатления? Буду очень благодарна. |
| 11-05-2005 15:28:45 Светлана |
| Я писала такую маленькую стоимость путевки, имея ввиду не полную стоимость, а стоимость при покупке через Фонд соц.страхования.Полная стоимость=7300 руб.Родитель, работающий в бюдж.орг. платит 2030 руб, в коммерч. орг. 4200 руб. и т.д.Все остальное доплачивает соцстрах.Для этого надо выписать путевку-счет в лагере и отнести к себе на работу.Бухгалтер ДОЛ "САЛЮТ" мне так объяснила и я заплатила за путевку такую маленькую сумму.И в прошлом году я тоже так покупала путевку.А про лагерь я писала на др.форумах потому, что хотела чтобы другие тоже знали о хорошем лагере. Ссылка: Мир детей (http://Интер педагогика) |
| 04-05-2005 15:25:39 Светлана |
| Я отправляю своего ребенка в "Салют"-Тосненского р-на и сама там работать буду.Путевка стоит от 2100 руб. и условия хорошие. |
| 04-05-2005 23:52:07 Hettie |
| Светлана, пожалуйста, не пишите объявления во все форумы. Объявления такого типа распологаются в форуме "Львиный мостик". |
| 04-05-2005 16:02:39 Ant |
| Спасибо за информацию. Я ваше сообщение перенесла в форум "Львиный мостик". Шапки - это нам знакомо... :))) Но меня смущает цена... Что-то подозрительно мало денег. Вы не знаете, с чем это связано? |
| 14-05-2005 17:30:45 светлана |
| ДСОЛ "САЛЮТ" расположен в Тосненском р-не, п. Шапки, на берегу оз.Долгое.Вы, Катерина ,путаете его с др. лагерем в Лужском р-не.Тосненского "Салюта" тел:(812)262-07-48.Пишите, я отвечу на все вопросы.Вы спрашивали, я буду работать воспитателем на отряде.Всего доброго! Ссылка: Мир детей (http://Интер педагогика) |
| 29-04-2005 12:39:26 |
| Тоня, мои дети (после первого печального опыта я очень серьезно подошла к вопросу выбора лагеря) отдыхали в лагере "Голубое озеро" - это под Цвелодубово. Мне его порекомендовали наши сотрудники, которые вожатыми работали когда-то и узнали у тех, кто и сейчас вожатствует. Дети остались довольны, у меня от этого лагеря тоже осталось хорошее впечатление. |
| 04-05-2005 16:03:29 Ant |
| Наташ, спасибо. А ты не знаешь, какая-нибудь инфо про них есть в инете? А какой опыт был неудачным? Так сказать, для первичного отсева? |
| 05-05-2005 10:18:37 |
| http://dol.spbu.ru/coordinates.htm |
| 05-05-2005 10:16:50 |
| вот нашла http://dol.spbu.ru/goluboe/goluboe.htm |
| 05-05-2005 10:10:33 |
| Лагерь в Морозовке - от завода - "купились" на близость к нам и предложение скидки - как от профсоюза... попали в первую смену - воспитателям и вожатым было не до детей - как я поняла первая смена - смена для "налаживания" лагерной жизни, бытовая и досуговая неразбериха... может все же не везде так и поскольку лагерь в 30 мин ходбюы от самого поселка, и дети там в основном поселковые(лагерь то от завода), то публика поселковая в лагере в прямом смысле слова дневала и ночевала... Тоня, путевки в "голубое озеро" я покупала около Смольного собора, подъезд 3 по-моему. Инфо была в интернете, только я страничку сайта нигде не запоминала... может найдешь? |
| 28-04-2005 19:44:55 KIB |
| Из тех, что по ссылке, мой был в Горизонте. Но он ездил только с кружками, т.е. у них была своя жизнь и своя программа. Условия вполне приличные. И добираться удобно даже без машины. Ссылка: Детский отдых (http://www.deti.otpusk.spb.ru/nap_len.htm) |
| 29-04-2005 10:07:22 Ant |
| Ира, спасибо большое. Обязательно все внимательно изучу. |
| Советы директору школы :) 14-04-2005 23:35:59 Inter |
| Товарищи родители! С апреля по июль мне и моим коллегам придется работать на курсах повышения квалификации директоров питерских школ и садиков по теме "Социальное партнерство в образовании" (то есть, "Работа с родителями"). У вас есть возможность выйти на прямой диалог с ними и высказать все ваши пожелания. Поэтому обращаюсь к вам с предложением написать свои советы в этом топике. Потом мы все пожелания распечатаем и вручим каждому участнику. Часть из них можно опубликовать в журнале "Директор школы" или "Народное образование". Очень надеюсь, что никто не останется равнодушным, так как от директора в школе очень многое зависит! Итак, вопрос: ЧТО НЕОБХОДИМО ИЗМЕНИТЬ В СОВРЕМЕННОЙ ШКОЛЕ (САДИКЕ)? Можно продолжить предложение: "ЕСЛИ БЫ ДИРЕКТОРОМ БЫЛ(А) Я..." |
| 26-04-2005 21:54:54 Inter |
| Сегодня был интересный момент на занятиях. Я рассказала директорам о ситуации с необходимостью покупать бахилы для посещения школы. (Помните эту тему на нашем форуме?) Реакция аудитории была следующая: "Им (родителям) что, трудно купить эти самые бахилы? Особенно если сдают приличную сумму на нужны школы! Значит, - деньги есть!". Еще одна любопытная реакция была на просьбу перечислить отличительные признаки современных родителей. Вот что получилось: 1.Неуважение к учительскому труду. 2.Нежелание заниматься своими детьми 3.Безответственность родителей 4.Неадекватная самооценка 5.Неправильное отстаивание своих прав. 6.Гиперопека детей и детоцентризм 7.Желание комфортной жизни (во всем) 8.Недоверие к образовательному учреждению 9.Психологическая агрессивность 10.Возросший интерес к проблемам образования 11.Повышенный интерес к качеству знаний своих детей. 12.Низкий уровень психолого-педагогической компетентности В общем, вот такой взгляд на предполагаемых "социальных партнеров"... |
| 28-04-2005 15:26:34 Кошка |
| То, что один человек говорит о другом, говорящего характеризует не меньше, чем обсуждаемого. Вы их не спросили, откуда у родителей появится желание работать с ТАКИМИ директорами? |
| 28-04-2005 19:56:56 Inter |
| Кошка, это хороший вопрос,:)), но видели ли бы Вы это агрессивное сопротивление! (Защиты срабатывали мощнейшие!) У них даже МЫСЛИ не было о том, что именно ОНИ провоцируют родителей на "недоверие к образовательному учреждению".:) Вопрос в другм: ЧТО С ЭТИМ МОЖНО СДЕЛАТЬ??? (В смысле, с позицией РУКОВОДИТЕЛЕЙ). Уже два дня думаю об этом беспрерывно. А скоро опять туда пойду.:) К другим директорам...:) |
| 29-04-2005 16:46:34 Кошка |
| Вообще я категорически не понимаю, как умные люди могут всерьез обозначить "отличительные признаки" такой огромнейшей и разнообразнейшей группы, как "современные родители". На мой взгляд, само это начинание уже однозначно говорит о закостенелости мышления, необъективности, глупости и непрофессиолизме тех директоров. Дальше можно не писать? :))) У них даже МЫСЛИ не было о том, что именно ОНИ провоцируют родителей на "недоверие к образовательному учреждению".:) Вопрос в другом: ЧТО С ЭТИМ МОЖНО СДЕЛАТЬ??? (В смысле, с позицией РУКОВОДИТЕЛЕЙ). В другой бы ситуации (если бы реально можно было составить список признаков :) можно было бы показать как они в своем непрошибаемом самомнении выглядят со стороны. Один вариант - на чем-то совершенно отстраненном... Когда с одной стороны оппоненты считают так, а с другой эдак, и при этом и те и другие по-своему правы, но никак не желают хотя бы посмотреть на проблему под иной точкой зрения. Армия, например. С одной стороны считается, что все хотят жить в сильной стране, быть защищенными и т.д., и т.п. (На сколько оно так, не будем уточнять, но так принято считать). Поэтому позиция армии вполне понимаема: для защиты нашей Родины необходимо, чтобы было кому ее защищать. Ведь армия - она для страны, она создана именно для того, чтобы все люди, живущие в стране были счастливы и не боялись, что завтра их города будут разбомблены с самолетов, а дети угнаны в концлагеря (День Победы как раз очень в тему, чтобы развить эту мысль). Опять же, для того, чтобы не дать врагу вторгнуться в наше воздушное (водное, наземное и т.д) пространство, необходимо выделять немалые деньги и на технику (радары, самолеты, танки, корабли, что там еще), и на подготовку военных (обучить пользоваться радарами, летать на самолетах, плавать на подлодках и поддерживать необходимый уровень навыков). С другой стороны (вернемся к реальности), мало кто хочет отпускать своих сыновей в эту самую армию. (Эту ветвь директора и сами разовьют, можно им не сильно помогать). И что получается? И эти правы, и те правы. Армия всячески ругает дезертиров, "косящих" и их родителей. остальная часть общества (не вся, но бОльшая) ругает армию. Дальше включаем процесс мышления: Если обе стороны (как мы только что выяснили) по-своему, правы, то что же получается? И почему? И только ли с армией такое может быть? (Сельское хозяйство, революция, одежда). А со своей профессией вы аналогии не видите? Второй вариант - наоборот, собрать подобный же список от родителей в сторону учителей. А лучше по 2 списка от каждой группы: 1)отличительные черты современных родителей и 2)отличительные черты современных учителей. И после того, как директора определятся со своими списками, показать им, как учителей видят родители. А дальше элементарная психология, как с детьми: "Как вы думаете, ПОЧЕМУ так? И ЧТО ДЕЛАТЬ? Вы, такие замечательные, профессиональные и т.д., ПОЧЕМУ родители этого не видят?" (Определяем, почему, и только после этого беремся за вторую пару списков - черты родителей). "Снова различная оценка. Ну, теперь-то мы уже знаем, почему она разная бывает. А теперь давайе подумаем, ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ, чтобы не было такой разницы и такой агрессии с обеих сторон..." Где-то так. Но, как я уже говорила, я не возьмусь за написание этих списков, кроме одной фразы в каждом: "родители/учителя бывают очень РАЗНЫЕ". |
| 02-05-2005 09:01:05 |
| Я ТОЖЕ категорически не понимаю, как умные люди – например, Вы - могут всерьез обозначить "отличительные признаки" такой огромнейшей и разнообразнейшей группы, как "Современные Директора». «… это однозначно говорит о закостенелости мышления, необъективности, глупости и непрофессиолизме тех директоров». Однако моё НЕПОНИМАНИЕ не мешает мне очередной раз выразить Вам восхищение за абсолютно точную формулировку отличительных признаков группы «Современные Директора». Возможно, это следствие Аксиомы Елены – « - Есть качества, мой дорогой Парис, ценность которых понятна только тем, кто САМ ими обладает»… P.S. По просьбе Лучшей Певицы я вчера закончил оцифровку двух виниловых альбомов – «Дикая Собака Динго» (инсценировка Веледницкой) и «Мартин Иден» ( инсценировка Анатолия Эфроса) – завтра везу в Москву возвращать оригиналы – вам кинуть копию в почтовый ящик или вывесить в Интернете? |
| 03-05-2005 10:17:47 Кошка |
| По поводу директоров не буду с Вами дискутировать - бесполезно. :) А радиоспектакль и книгу с большим удовольствием послушаю. Мне без разницы - могу и сама выкачать, можно и почтой (не более 4 мегов в одном письме). Если Вам удобнее мылом, то куда бросить рабочий адрес? (Я предпочитаю не светить его в открытом доступе) |
| 04-05-2005 07:55:55 |
| Адреса прежние: dedomorozo@mail.ru dedomorozo@yandex.ru Кстати, о музыке: под «почтовым ящиком» я имел ввиду коробку со щелкой и надписью «для писем и газет», а под «копией» - лазерный диск 123 мм в конверте, стоимость на Савёловском Рынке 7 рублей с конвертом, 7 часов звука с битрейтом 320. |
| 29-04-2005 18:06:22 Inter |
| Кошка, я именно так и собираюсь сделать (в смысле написания ДВУХ списков).:) Так что здесь мы с Вами сходимся.:) А вот по поводу "невозможности охарактеризовать родителей в целом" возражу. У каждого человека (директора в данном случае) возникает некий ОБОБЩЕННЫЙ ОБРАЗ "противника", с которым он (директор) и живет. И строит свое взаимодействие именно исходя из ЭТОГО образа. Этот образ - не РЕАЛЬНЫЙ, а СУБЪЕКТИВНЫЙ. То есть, каждый директор выделяет какие-то свои акценты при взгляде на родителей. Другое дело, что на том занятии директора (20-25 человек) дружно согласились с оценками коллег.:) Что позволило сделать вывод, что у них, в общем, эти родительские образы сильно ПОХОЖИ.:) Свою задачу я вижу в том, чтобы помочь этим КОНКРЕТНЫМ директорам увидеть другую сторону проблемы - так, как ее видят родители. Конечно, в идеале хорошо было бы провести диагностику КОНКРЕТНЫХ родителей в паре с КОНКРЕТНЫМИ директорами.:) Но директорам (изначально) это НЕ НАДО. Поэтому приходится работать с РЕАЛЬНЫМИ директорами и ОБОБЩЕННЫМИ претензиями современных родителей. Все же родительскую позицию я знаю более подробно (исходя из реального и вирутального общения), поэтому и пытаюсь как-то донести ее до сведения руководителей образовательных учреждений. Кстати, выяснилась любопытная тенденция: заведующие детских садов гораздо менее агрессивны и авторитарны, чем директора школ.:) |
| 03-05-2005 14:04:33 Sergio |
| "Обобщенный образ противника" - база для социального партнерства? |
| 04-05-2005 01:21:48 Inter |
| Конечно.:) Пока руководители ОУ не осознАют, что для них родители - ПРОТИВНики, никакого партнерства быть не может. Именно с ОСОЗНАВАНИЯ своих установок и начинается трансформация позиции... Эх, послушали бы Вы, как они реагируют на малейший негатив относительно деятельности школы! И дальше проявляются защитные реакции по типу "мы хорошие, трудиги, а все остальные - ...". Некоторые лишь ухмыляются при словах "родители - партнеры". И я подумала - а может, напрасно мы их так пытаемся убедить, как важно СО-ТРУДничество? У них есть отработанные годами автократические модели, они работают, школа процветает, деньги в кассу идут... ЗАЧЕМ им партнеры?... |
| 04-05-2005 07:26:41 Sergio |
| По-моему, здесь имеет место принципиальное расхождение между теорией и практикой. Лично я не вижу аргументов против социального партнерства (конечно в том смысле, в каком я его понимаю), а пользы от него должно быть "целый вагон". Но я принципиально не верю в возможность реализации партнерства в российской практике. Только "взаимной терписмости", что впрочем тоже не мало. |
| 05-05-2005 00:19:45 Inter |
| А прочему не видите реальных возможностей для социального партнерства? |
| 05-05-2005 07:45:16 Sergio |
| Потому, что настоящее партнерство предполагает совпадение или по крайней мере существенную близость мнений школы с одной стороны, и родителей ВСЕХ учеников - с другой относительно достаточно широкого круга "жизненных ценностей". Причем здесь должно быть единое понимание как набора таких ценностей, так и их толкования. Помните пример, который приводила Hettie, когда достаточно было разойтись мнениями школеи маме только по одному вопросу и от партнерства не осталось и следа? |
| 06-05-2005 00:58:33 Inter |
| Директора, кстати, жаловались, что родители школу выбирать МОГУТ, а они родителей (учеников)- НЕТ.:) То есть, изначально неравные условия... |
| 06-05-2005 10:36:08 Sergio |
| Простите? Разве несоответствие уставу школы не может быть основанием для отчисления? Я понимаю, что Россия не Америка, новсе же если хорошо поработать... |
| 11-05-2005 02:54:12 Inter |
| Хи-хи.:) Пока ребенка не исполнится 15 лет, его не могут выгнать из школы ни под каким предлогом! (Только если переместить в колонию для несовершеннолетних). Таков ЗАКОН. А Устав пишется так, чтобы не вылезать за рамки Закона... |
| 11-05-2005 07:20:27 Sergio |
| Похоже, пора обновлять свои познания в законодательстве. Мне всегда казалось, что такой вид наказания как "отчисление" теоретически существует, только на практике не применяется. Не то, что у моих, как выразилась Hettie, "знакомых южан", отчислить могут даже за "систематическое" нарушение "формы одежды", причем уровень требований к "форме" доведен до предела и иногда вызывает скандалы. |
| 12-05-2005 02:28:41 Inter |
| У нас все законы какие-то "недоделанные": если есть запрет, то практически отсутствует МЕХАНИЗМ его осуществления.:) Причем, на всех уровнях и всех областях жизни.:) А школа - это часть общества.:( |
| 12-05-2005 07:36:41 Sergio |
| То, что ребенка де-факто нельзя исключить из школы, это было, насколько я помню, определено в "добрые советские времена". Сейчас мне кажется это возможно. Специально поинтересовался у "знакомых южан" действительно ли реально исключить из их школы за нарушение dress code или я преувеличил. Оказалось, что в принципе реально, более того соответствующий механизм очень прост: зафиксировано правило, что за каждый рецидив нарушения формы назначается наказание более строгое, чем в предыдущем случае. Таким образом рано или поздно единственным возможным наказанием будет исключение. Разумеется, эта возможность "чисто теоретическая" - вряд ли кто-то рискнет нарушить форму более пяти раз, но в принципе она существует и всегда может быть реализована на практике. |
| 13-05-2005 02:09:44 Inter |
| У нас такое невозможно.:) Вот с одной стороны наши люди вроде как забитые,:), а с другой -совершенные "беспредельщики", - ничего не боятся.:) |
| 13-05-2005 04:08:45 Hettie |
| Я не знаю, как оно на Юге :-), а у нас, хотя отчислить тоже могут запросто, за массу разных прегрешений, но отчисляют не "в пространство", а в специальные классы, вроде как тот, где МэриЭнн преподает. |
| 13-05-2005 07:24:59 Sergio |
| Получил поправку к предыдущей инфе: На самом деле, "по-жизни" до "автоматического" отчисления дело с вероятностью, близкой к единице не дойдет. Школа вряд ли будет терпеливо, на каждое нарушение формы, увеличивать срок detention на один день, чтобы в конце-концов он достиг предела (5 дней, больше не принято). Скорее просто поговорят с родителями, что либо они "вправляют мозги" ребенку, либо пусть переходят в "простую" школу. |
| 14-05-2005 02:24:11 Inter |
| А из "простых" школ не выгоняют?:)) |
| 15-05-2005 08:15:24 Hettie |
| Из нашей "простой" за НЕКОТОРЫЕ нарушения дресс-кода выгоняют. |
| 16-05-2005 07:49:27 Sergio |
| Это если одежда с бандитской символикой и т.п.? Я-то говорил о "минимальных" отклонениях, которые могут быть незаметны для "непрофессионала", либо даже случайны - например дети имеют свойство "расти" и юбка, вчера имевщая "должную" длину, сегодня оказывается слишком короткой. За это конечно сразу не выгонят, но "всыпать" в принципе могут. |
| 16-05-2005 23:30:35 Hettie |
| Иногда достаточно негодного цвета:-) |
| 17-05-2005 07:41:30 Sergio |
| Да, разумеется, но надо отметить, что цвет - это то, что "бросается в глаза" и при нарушении dress code по цвету трудно придумать оправдание. А вот когда "докапываются" до всяких "скрытых" нарушений или нарушений, которые возникли уже в школе и м.б. не по вине ученика - это бывает частой причиной аппеляций. |
| 14-05-2005 08:26:12 Sergio |
| Исключить конечно могут, но несет ли школа какую-либо ответственость при этом за дальнейшую судьбу ребенка - не знаю (полагаю, что нет). |
| 15-05-2005 08:13:43 Hettie |
| Еще как несет! Вы в курсе, как вообще организована "передача" детей из школы в школу? |
| 16-05-2005 07:51:39 Sergio |
| Хорошо, если несет. |
| 16-05-2005 23:31:03 Hettie |
| Так Вы в курсе :-)? |
| 17-05-2005 07:36:55 Sergio |
| Нет конечно, откуда? Какой смысл спрашивать знакомых о том, что с ними не происходило, более того, о чем в общем то не принято говорить. |
| 17-05-2005 14:07:05 Hettie |
| не понял. Почему не принято? Школы приходится менять достаточно часто, и отнюдь не только потому, что выгнали:-), а просто в случае переезда. Механизм один и тот же. |
| 17-05-2005 15:12:17 Sergio |
| Просто эта фамилия "исторически" учиться в одной системе из поколение в поколение (это связано с религиозными аспектами, у них даже летний лагерь "исторический"), "выбытие" из данной системы будет очень серьезным семейным ЧП. То есть переходы от уровня к уровню абсолютно формальны, а обсуждать имеет смысл только "содержательный" переход например в более предпочтительную школу. Ну или вынужденный переход в менее предпочтительную. |
| 05-05-2005 14:26:14 Hettie |
| Это про что было? Я бы не сказала, что у меня мнение со школой совпадает по ВСЕМ вопросам.... |
| 05-05-2005 15:34:33 Sergio |
| По принципиальным вопросам относительно "жизненных ценностей" полагаю совпадают. Я имел ввиду Вашу ссылку на статью, когда мама забрала ребенка из школы только по одному поводу (потребовали физически наказать). Отдавала то она его в школу в расчете на "партнерство" насколько можно понять из статьи, причкем похоже была этим партнерством довольна до только одного случая (указанного требования), абсолютно для нее неприемлемого. Причем с точки зрения школы, судя по статье, это была лишь формальная придирка, ради которой не стоило портить "партнерские" отношения в целом. В России же все это наверняка выльется ни пойми во что. |
| 03-05-2005 10:28:15 Кошка |
| Ирина, постарайтесь, пожалуйста, им объяснить, что они работают (или НЕ работают) не с "обобщенным образом противника", и даже не с "родителями в целом", а с совершенно разными живыми людьми, с разным уровнем образования, культуры, ответственности и др. А еще, мне кажется, здесь, как всегда, не прозвучал самый первый вопрос, без которого остальные не имеют смысла. О целях. Каковы цели родителей и каковы цели директоров. Как только на какие-то процессы возникают разные взгляды от разных групп, это говорит только о том, что у этих групп разные цели. И работать вместе родители и школа могут только в том случае, когда цели одинаковы или близки. |
| 04-05-2005 01:16:51 Inter |
| Да, про РАЗНОСТЬ я им говорю постоянно. Именно для этого - для определения, КТО перед ними, - и необходима диагностика контингента, пришедшего в школу. Чтобы построить в ней (школе) "индпошив", а не "ширпотреб", так как разным родителям нужно разное от школы. А что касается ЦЕЛЕЙ, то тут как раз ситуация непрошибаема.:) Практически каждый директор считает, что его цель - "воспитать достойных людей". Ну, и кто из родителей с этим не согласится?:)))))) Сегодня у нас были заведующие садиками. Почему-то они настроены на обсуждение этой темы (ОУ и родители) более лояльно.:) Агрессии поменьше, и доброты побольше.:) Случайность?... |
| 04-05-2005 12:56:27 Кошка |
| >> Практически каждый директор считает, что его цель - "воспитать достойных людей". Достойных ЧЕГО? Достойных нищенской зарплаты, потом пенсии? Нужно просто дальше копать. ЧТО ЗНАЧИТ в их понимании быть "достойным человеком". Я полагаю, что если и существует у них ответ на этот вопрос, то, во-первых, он (ответ) и у самих директоров будет разный и неоднозначный, а во-вторых, родители могут желать от школы и от тандема родители+школа несколько иного... Кстати, вот уж какие списки можно реально написать, так это кто что желает получить от школы, и где чья работа-ответственность. Они, правда, тоже будут не "средние", но хоть реальные. А по поводу садиков... Воспитатели и родители садиковских детей общаются с детьми более живыми, открытыми, чистыми, наивными, неиспорченными обществом и воспитанием. Естественно, манера общения с маленькими детьми накладывает очень большой отпечаток на манеру общения человека вообще. Такой человек привык быть более эмоциональным, более открытым для нового, ему каждый день напоминают, что можно в привычных вещах увидеть чудо, а на мир посмотреть стоя вверх тормашками. :) Умеющим понимать маленьких детей (думающих и чувствующих по-другому) гораздо легче понять и взрослых, думающих и чувствующих по-другому. А вот школьные учителя, особенно не работающие с младшими классами более железобетонны (впрочем, не только учителя, и другие взрослые, давно забывшие, что такое быть маленьким ребенком). И родители, которые все-таки меняются (дети-то растут), натыкаются на эту железобетонную стену уверенности в своей правоте и либо уходят от мешающей стены подальше, либо плюют и перелезают поверх, либо ложатся в ее тени, сложив лапки. Пробить стену своей головой берутся немногие. А уж изменять ее не дают сами "железобетонноуверенные", но при этом недовольны любым поведением родителей от желающих все изменить, до давших школе карт-бланш на все, что учителя посчитают нужным. Я не говорю, что все учителя такие - есть "живые" и с ними родители активно сотрудничают. Я просто объясняю, почему родители не желают сотрудничать с бетонными стенами. Давно читала, то ли на этом сайте, то ли на 7е статью о разнице характеров и типов деятельности воспитателей, учителей начальной школы и учителей средней и старшей школы В садике вам предложат чай из чашки, причем чисто вымытой, и, возможно, с блюдцем. Будут улыбаться и вообще чисто эмоционально показывать свое к вам отношение. В начальной школе чай скорее всего будет из стакана, а если и из чашки, то о блюдце и речи не идет. Общаться с вами будут и вербально (на логическом уровне - слова) и невербально (на эмоциональном - улыбки, жесты, хмурые брови). В средней и старшей школе чай будет из стакана, или из чашки с отбитым краешком, или вообще из баночки, в которой тут же кипятильником была нагрета вода. Общение - исключительно словами. Только логика. Все исключительно прагматично, ничего лишнего, и души не видно. Видимо, чем с более старшими людьми мы общаемся, тем более забываем об участии ДУШИ в жизни, общении, воспитании. А чем ДОЛЬШЕ мы делаем одно и то же, тем меньше чувствуем, меньше внутреннего душевного участия, а все больше исключительно внешних механических действий. Вы спросите, пожалуйста, ваших директоров, как давно они делали что-то новое? В первый раз в жизни. Давно ли чему-то искренне удивлялись? Давно ли учились чему-то новому и непривычному? И предложите хотя бы раз в неделю (или месяц) совершать что-то новое. Прокатиться на роликах, улыбнуться незнакомцу, запеть, когда поет душа, брать уроки игры на фо-но, компьютерной грамотности или испанского языка, покрасить волосы в новый цвет или пойти на занятия танцем живота… :) Когда учитель не помнит, что такое быть живым, молодым и взбаломошным, когда он забыл, что такое удивляться и учиться новому, КАК он может работать учителем? ЗЫ Родители тоже могут последовать моему последнему совету. И не родители тоже. :) |
| 05-05-2005 00:18:26 Inter |
| Кошка, совет Ваш просто отличный! А Вы сами давно ли что-то новое делали?:)) Что касается аналогии с бетонной стенкой - да, согласна... Но почему "бетонеют" педагоги? Ведь молодые учителя приходят такие ОТКРЫТЫЕ! Я вот на нашу Таню смотрю (Loup), радуюсь ее энтузиазму, и очень хочу, чтобы он не иссяк.:) И ЧТО здесь зависит от директора? Таня, ау! Что может сделать директор ЛИЧНО ДЛЯ ВАС (как руководитель)? |
| 05-05-2005 11:25:27 Кошка |
| >> Вы сами давно ли что-то новое делали?:)) Ой, я так много всего нового за последнее время делала или собираюсь... Из самого яркого - недавно впервые попробовала танец живота таневать. :)) Очень рекомендую всем женщинам им заниматься :) >> Но почему "бетонеют" педагоги? "Бетонеют" не только педагоги. Просто мы сейчас больше о них говорим. "Бетонеют" вообще многие взрослые люди, у которых много сил уходит на какие-то рутинные дела, и просто не остается энергии на что-то новое, на радость жизни. Увы. :( Менять это можно только сбрасыванием с себя части рутины. Чтоб работа занимала не 10 часов, а 4-6 или меньше. Чтоб стирка/уборка/готовка занимали не все оставшееся от работы время. Или вообще этим занималась домработница. Чтоб времени хватало не только уроки у детей проверить, а с ними бегать, шить, играть, читать. А уроки пусть проверит няня или нувернантка. Чтоб спорт был не только в уборке и ходьбе с сумками на 5-й этаж, а несколько раз в неделю в бассейне, зале или на воздухе. Увы, для всего этого нужны время и/или деньги, которых у большинства россиян (и особенно учителей) не так-то и много. А без них приходится тратить силы... |
| 06-05-2005 06:03:22 Hettie |
| Да, но... Работа - не рутина, если она любимая. А нелюбимой и 4 часа в день тяжело заниматься. Проверять уроки у детей нужно только если это действительно хочется делать, потому что вообще-то это дело ребенкино. Амосы, отвергающие цивилизацию и живущие, как первые переселенцы в Америке, совсем не "замордованные" ежедневной борьбой. Время на спорт появляется, когда хочется им заниматься (или с возрастом понимаешь необходимость :-)). (Не хочу в очередной раз хвастаться, но это утверждение проверено на опыте). Вот :-) |
| 07-05-2005 16:12:24 Кошка |
| Вот, кстати, про уроки. Мне тут ребенок недавно заявил, что она получила по английскому 2 и 5. 2 - за то, что дома слова не учила (т.е. ДЗ не сделано), а 5 за работу на уроке. Ни той, ни другой оценки в дневнике не было, т.е. если бы ребенок не сказал, я бы вообще об этом не узнала, потому что в четверти и в году наверняка 5 будет. Ну вот как тут без проверки быть? А сама она не то, что ленится, а просто ЗАБЫВАЕТ. остальные уроки делаются в школе на продленке. А вот английский нужно делать дома... Как быть - ума не приложу... Уже думаю о репетиторе на следующий год - все равно школьный английский бесполезен... |
| 09-05-2005 06:56:32 Sergio |
| Если ребенок что-то действительно забывает, почему нельзя просто напоминать, например по телефону, учить писать записки и т.п.? Кстати "стандартный" школьный английский не только бесполезен, но часто вреден. |
| 09-05-2005 23:43:13 Кошка |
| >> Если ребенок что-то действительно забывает, почему нельзя просто напоминать, например по телефону, учить писать записки и т.п.? Да напоминаю я, напоминаю. Но это же не выход из положения! Я ведь и сама забываю об этом :) Списки дел на видном месте иногда (редко) пишем. НО либо вдвоем, либо я/муж ей пишем, и то, когда дел много. До написания ЕЮ списков так и не дошло, хотя пытались "внедрить" эту технику неоднократно. Я вот думаю о ежедневнике, но не верю, что она будет его заполнять, да и вообще часто вспоминать посмотреть в него. Даже если ежедневник будет лежать на самом видном месте :) :( |
| 11-05-2005 02:59:19 Inter |
| Забывают только НЕВАЖНОЕ. Важное не забывают.:) Сужу по многим примерам из жизни моих близких. Особенно по мужу.:) Вот уж где избирательность забывчивости!:))) |
| 11-05-2005 07:31:39 Sergio |
| Не все так просто. Забывают СУБЪЕКТИВНО неважное, но по ряду объективных обстоятельств это может быть очень важно. |
| 11-05-2005 08:03:05 Hettie |
| Абсолютно справедливо. Поэтому задача - сделать объективно-важное субъективно важным:-). |
| 11-05-2005 08:20:26 Sergio |
| Для этого нужно как минимум определить, что есть это "объективно важное". Затем - насколько это расходится с "субъективными ценностями". И в третьих - как то объединить эти две группы... |
| 11-05-2005 05:08:32 Hettie |
| Угум. Я именно это и собиралась написать. В общем, кардинальный (хотя и жестокий) способ борьбы с забывчивостью - НЕ НАПОМИНАТЬ. И иметь естественные последствия. Да, и про мобильник я тоже хотела сказать. У меня все дети научились этими напоминалочками пользоваться без всяких толчков с моей стороны, потому что очень удобно. И Outlook Express:-). В общем, можешь себе представить, какой звон в доме постоянно :-)))) Кстати, когда я в последний раз уезжала на неделю, у детей были намечены несколько походов к врачам на плановые осмотры. Про это забывать никак нельзя, хотя бы потому, что если человек не явится на прием без предупреждения, то с меня за это все равно деньги возьмут :-). Так вот, перед моим отъездом мы все сели с распечатанными простынками из Outlook, и я попросила каждого из детей записать в свой телефон не только свои, но и "чужие" походы к врачам, чтобы ежели у кого телефон голодный окажется :-), у других бы зазвонило. |
| 11-05-2005 19:43:49 Кошка |
| Outlook'ом она не пользуется. Т.е. даже не знает, что это такое. Опять же, если за компом не весь день, то это не выход, а она за компьютером проводит не так уж и много времени. Мобильник - да, хорошо, я так и делаю, все в телефон вбиваю. Но у ребенка этих функций нет :( Только будильник. Когда ребенку покупали телефон, не предполагали, что это будет нужно. Естественные последствия как-то не наступают... Т.е. с теми же уроками - несделанные ДЗ не приводят к низким оценкам в четверти и году, да и текущие оценки ей далеко не всегда снижают. Видимо, природная сообразительность пока еще перекрывает недоработки в ДЗ. НО. Если ждать, когда же наступят естественные последствия, недопонимание и отставание могут накопиться, как снежный ком, причем привычки работать не будет, скорее привычка бездельничать выработается. И уж как будущие проблемы тогда разгребать - не будем знать ни я, ни она. Все-таки, на мой взгляд, правильнее сейчас выработать привычку делать эти самые уроки. Они вроде и делаются, но если я пару месяцев не вспоминаю о них, оказывается, что они уже не так хорошо и не так часто делаются :) С домашней работой (типа уборки, готовки и загрузки посудомойки) тоже далеко не всегда наступают естественные последствия. Бардак в ее комнате ее мало волнует. Если только я запрещаю из-за бардака приглашать гостей (а это не очень естественное последствие, скорее мое вредничество - детей бардак не волнует). Иногда бывает "сначала делаем уборку, потом... (смотрим фильм, идем на ролках кататься, еще что-то)" Тогда чтобы получить желаемое, уборка делается, но не буду же я всегда придумывать это "интересненькое", когда мы никуда не собираемся. С посудомойкой тоже забавно. Если не кормить, пока не вымыта посуда (её? всех?), то все будут потихоньку бегать на кухню и кусочничать. Опять же, чтоб посуды не осталось СОВСЕМ, нужно не мыть ее гораздо дольше, чем хватает моих нервов. :) Я пока склоняюсь к бумажному ежедневнику/оганайзеру, плюс мои напоминания... Но на носу каникулы, а значит, опять все привычки быстренько улетучатся... В общем, я поняла, работа над незабыванием - это работа, которую надо планомерно выполнять... Осталось понять, не буду ли я периодически забывать, что нужно работать над этим долго, упорно и планомерно :))) |
| 11-05-2005 23:42:09 Hettie |
| Кошка, давайте начнем с простого. Вот такой дурацкий вопрос: а если детям бардак в ее комнате не мешает, то зачем заставлять убирать:-)? Я говорю - если твоим друзьям это не мешает, то ради Бога, я бы, правда, хотя бы расчистила место на полу сначала, чтобы было куда стул поставить:-). Ну вот, какой-то минимальный, нужный ИМ разгреб завалов происходит, а остальное - это, действительно, ребенкино дело. Я твердо верю, что порядок в комнате ребенок в состоянии поддерживать только тогда, когда ему самому порядок нравится и/или хочется, чтобы он (порядок) был по какой-то причине. Вот в прошлые выходные, перед приходом девочки в гости Игорь убирался в подвале, я думаю, часа четыре :-) (хотя он и вообще раз в неделю уборку проводит). Но попытки "абстрактно" научить прибираться, в общем, предыдущие 19 лет его жизни большого успеха не имели :-). Естественное последствие от неприготовленной еды, по-моему, наступает очень быстро:-). А вот что касается посудомойки, то Вы меня просто заинтриговали постановкой проблемы. А почему у Вас в доме "загрузка" является отдельным процессом? У нас просто после еды вся использованная посуда ставится в посудомойку. Поел, взял свою тарелку, сполоснул крупный мусор в диспоузер и поставил тарелку в посудомойку. Включается она, в зависимости от количества людей, находящихся днем дома, один или два раза в день. Если один раз, то вынимаю посуду утром я, как раньше всех встающая, а если посуда моется второй раз, то разгружает тот, кому нужно поставить новый грязный предмет :-). Главное, что разгрузка и расстановка занимает не более 2-3 минут. И чего я упускаю :-)? Про навыки работы. Опять же, возможно, у меня пессимистичный взгляд на жизнь :-), но пока мне не удавалось в природе наблюдать воспитания рабочих навыков, если они объективно не требуются. Мне кажется, что не только у детей, но и у взрослых тоже навыки работы атрофируются, когда ими не надо пользоваться постоянно. Вот еще на какой струнке можно играть - на получении удовлетворения от выполнения задуманного. Т.е., если уж человек принципиально не хочет пользоваться Outlook (но вообще предложите, это же интересно:-)), то хотя бы печатать списки дел (или расписание на день) в Excel, и пустую колонку рядом, чтобы можно было этот листочек повесить на холодильник и ставить крестки около сделанных дел. |
| 12-05-2005 13:33:00 Кошка |
| Кошка, давайте начнем с простого. Вот такой дурацкий вопрос: а если детям бардак в ее комнате не мешает, то зачем заставлять убирать:-)? Во-первых, не только она заходит в эту комнату. А ступать по слою игрушек и всяких вещей не очень-то и приятно (особенно твердых и мелких :). Во-вторых, вещи (одежда) почему-то при бардаке "сами оказываются" :) на полу. До сих пор не понимаю, почему они туда сползают :) И почему они на местах, когда в комнате более-менее порядок. А валяющаяся на полу одежда (да еще если кот с нею поиграет) и меня раздражает и живет меньший срок. В-третьих, если бардак на столе, то ручки-карандаши, тетради, книги тоже "сами прыгают" на пол. Лучше им от этого не становится, а часть мелких вещей вообще пропадает - есть кому их укатить. В-четвертых, от кота много шерсти, и ее необходимо периодически пылесосить, а когда на полу что-то валяется, пылесосить не получается - создается ужасно неприятное ощущение грязного помещения, не убиравшегося N лет, да и вредно это для здоровья. В-пятых, дверь в ее комнату четко напротив входной, и обычно нараспашку - так удобнее ходить. И весь этот бардак видят все приходящие. Т.е. все беспокоят меня, 2 пункта - порча вещей и 1 - объективный вред здоровью. Ребенка все это напрягает только когда я ругаюсь (как правило, только из-за одежды, к остальному я отношусь философски). Плюс самая, наверное, важная причина - приучить ребенка жить в порядке и показать, что именно порядок - норма. А порядка без уборки, увы, не бывает... Я твердо верю, что порядок в комнате ребенок в состоянии поддерживать только тогда, когда ему самому порядок нравится и/или хочется, чтобы он (порядок) был по какой-то причине. Ну я и хочу, чтобы ей порядок нравился больше, чем бардак, чтобы она привыкла жить в порядке, а бардак вызывал бы дискомфорт. А вот что касается посудомойки, то Вы меня просто заинтриговали постановкой проблемы. Наверное, все дело в размерах посудомойки - у нас очень маленькая, на 4 стандартных комплекта, да и тарелки все разномастные. Это означает, что загрузка ее - искусство :), иначе кроме 1 кастрюли и пары тарелок в нее ничего за раз не вместится. Так что загрузка посудомойки - отдельное занятие, требующее определенных навыков. Занятие несложное, но регулярное и не очень мною любимое. Решено, с сентября это будет дочкина обязанность :) Про навыки работы. Опять же, возможно, у меня пессимистичный взгляд на жизнь :-), но пока мне не удавалось в природе наблюдать воспитания рабочих навыков, если они объективно не требуются. А как же элементарная дрессировка? Например чистка зубов, заправление постелей и т.д.? Второе так точно объективно не нужно ребенку, да и нужность первого обычно понимают после того, как навык давно закреплен. Про Outlook... Я не очень себе представляю, в чем плюс пользования им, когда не все время за компьютером, и нет принтера дома... Может, я чего-то не понимаю? |
| 13-05-2005 00:00:16 Hettie |
| Тогда еще раз про статус этой комнаты:-). Общая? Проходная? В ней хранятся какие-то общие вещи? То, что дверь открыта - добрая воля ребенка или необходимость? Мне без понимания этих деталей сложно придумать стратегию :-). Про вещи на полу у нас дома вот какое правило: если ребенкам нужно, чтобы я зашла в чью-то комнату, то заинтересованное лицо должно как минимум расчистить проход от двери до комьютера (потому что проблемы на компьютере - практически единственная причина, по которой мне может быть нужно в эти комнаты заходить), расчистить стул, на котором я буду сидеть, и поверхность стола (от фантиков, пустых банок, кучи CD и т.п.). Вот вчера вечером Влад сказал, что ему недоступен компьютер Игоря, попросил, чтобы я проверила, как он с локальной сетью соединен. Я попросила расчистить проход, и на этом обсуждение закончилось :-). Так что пока так и живет с проблемами :-)). Теперь я начну задавать кучу непедагогических вопросов: а Вы проверяли, что одежда, которая на полу валяется, быстрее портится:-)? Мы проводили многолетние эксперименты:-), и большой разницы не обнаружили. Вот зато на CD наступать очень просто :-), так что те, кто хочет, чтобы CD не страдали, должен об этом заботиться. С портящимися ручками и другими канцтоварами мы поступаем так. В августе мы делаем большие закупки всего, что может понадобиться в течение учебного когда (в это время скидки фантастические, вплоть до "в 10 раз"). Мы обсуждаем все вместе, сколько чего реально может понадобиться. Потом, когда все закупки сделаны, канцтовары делятся между заинтересованными лицами. После этого, если в течение учебного года обнаруживается недостача чего-либо, человек должен покупать недостающее из своих карманных денег - либо плохо спланировал, либо небрежно обращался. Продолжу попозже :-) |
| 13-05-2005 23:24:12 Кошка |
| Hettie, я поняла, в чем у нас разница во взглядах. Вы считаете, что детская комната - полностью на совести ребенка. Я тоже какое-то время так считала, но бардак в ее комнате меня выводил из себя. (Комната не проходная, но одна из всего двух, т.е. это часть общего пространства, там и я могу почитать, когда в большой комнате кто-то за компом или у телевизора, и "гладильный уголок" в ней, и с ребенком я там каждый вечер провожу некоторое время, причем по ее просьбам, и у кота там пара любимых кресел, что означает двери должны быть всегда, как минимум, приоткрыты.) Теперь мне кажется, что ребенку нужно "дорасти" до того, чтобы родители совершенно не вмешивались в порядок на данной территории. А "дорасти" ребенок сможет только с участием взрослых - приучение ребенка к элементарному порядку - родительская обязанность. И пока ребенок худо-бедно не научится, например, не ронять половину учебников с полки, ища нужный :), ему полную ответственность за этот порядок передавать рано. Мы тут не очень давно навели у ребенка порядок на полках. Причем больше вещи раскладывала я, потому что ребенок, как выяснилось (позор мне, позор!) НЕ УМЕЕТ распределять, что куда лучше положить и каким образом, чтоб было удобнее... Резюме: на мой взгляд, ребенка нужно СНАЧАЛА приучить к некоему порядку и научить способам его наведения, а уж ПОТОМ отдавать его комнату в полное его владение. Т.е. права идут вместе с обязанностями. Наверняка, это все нужно было делать раньше, но раньше, увы, не получилось - я не особо обращала внимание на то, что там на полках, от чего ситуация становилась все хуже и хуже. Теперь я начну задавать кучу непедагогических вопросов: а Вы проверяли, что одежда, которая на полу валяется, быстрее портится:-)? На полу выше вероятность потоптания, попинания, погрызания котом, полежания им же с оставлением тонн шерсти, что означает внеочередные чистки и стирки, а вещи от этого точно не начинают жить дольше :) Если не считать глобальной разницы во взглядах на то, Со всем остальным я согласна, поэтому писать не буду. |
| 15-05-2005 00:28:18 Hettie |
| Кошка, это не разница во взглядах :-))). Это, можно сказать, результат моей длительной работы надо собой, то, что я перестала пытаться призывать детей к порядку на их территории:-). Я точно знаю, что с помощью наведения порядка у ребенка своими руками его ни за что не приучишь делать это самостоятельно :-). Но другое дело, что у вас в доме ребенкина комната - не исключительно ее территория, а другим там объективно надо бывать. Это ее, комнату, переводит в другой статус. "Общие территории" содержать в порядке - это святая обязанность. |
| 16-05-2005 13:23:09 Кошка |
| Посмотрела фото. Ужас. :) |
| 13-05-2005 23:36:04 Hettie |
| Кошка, я сейчас пойду сфотографирую Вам внутренности Аннушкиной комнаты и Влада, и пришлю, чтобы Вы не строили такие глобальные планы по приучению к порядку :-)). |
| 14-05-2005 02:28:53 Inter |
| Hettie, ты мою позицию по этому вопросу знаешь.:) Поэтому я просто поддержу Кошку и скажу, что "глобальные планы" строить НАДО! У нас тоже был период "разгула свободы" в этом деле, но я считаю, что именно МОИ усилия по приучению (мотивированию, научению) ребенка к порядку и дают сейчас свои плоды.:) Теперь ситуация очень интересная: сын приучает к порядку "недоприученного" в детстве отца.:) Еще появилась у меня мысль, что порядок - это выражение определенной философии в голове у человека. То есть, надо с "головы" начинать. Ну, как всегда.:)) |
| 15-05-2005 00:29:50 Hettie |
| Ир, все правильно, но, насколько мне помнится, ты приучала свое чадо к порядку не тем, что ЗА НЕГО убирала, а именно тем, что НЕ убирала. У меня протест был исключительно относительно формы. |
| 11-05-2005 02:56:34 Inter |
| А мобильник с органайзером? Я тут обнаружила, КАКАЯ же это удобная вещь! Если что надо напомнить себе - записываю в раздел "Задания", и он пиликает, когда надо.:) Не пробовали? |
| 11-05-2005 19:20:39 Кошка |
| В том-то и дело, у ребенка мобильник без оганайзера. Когда покупали, не думали, что ребенку эта функция будет нужна. |
| 12-05-2005 02:34:38 Inter |
| Вы проведите аудит.:) Что вам важнее - деньги на новый мобильник или свои нервы? А мобильник (старый) пусть будет и запасной... мало ли...:) В вашей ситуации (при такой остроте проблемы) я бы обязательно нашла средства на новый телефон. Просто нужно вовремя расставить приоритеты. Кстати, если вся семья будет какое-то время готовиться к покупке нового мобильника (копить) ради этой цели, отношение дочки к записыванию дел в него (органайзер) может стать более ответственным.:) |
| 13-05-2005 23:25:48 Кошка |
| Если б знать наверняка, что оганайзер в телефоне решит проблему... :) Я в этом не уверена. Так что пока будем обходиться тем, что есть. |
| 14-05-2005 02:31:47 Inter |
| Вообще-то я не знаю ни одного случая в воспитании, когда результат кто-то (что-то) может ГАРАНТИРОВАТЬ.:)) Воспитание - это вечный эксперимент.:) А экспериментальная работа ВСЕГДА затратна.:) Кстати. Может, вам на вечернее время меняться телефонами?:) То есть, пусть дочка записывает свои вечерние дела в ВАШ телефон? |
| 14-05-2005 18:22:05 Кошка |
| Во-первых, "забывательные" дела в основном, дневные. А во-вторых, "рутина" (=частоповторяющаяся работа) все равно в оганайзер не записывается, к ней нужно просто привыкать... Впрочем, мне кажется, вопрос уже можно дальше не обсуждать. Я в этой дискуссии вот что поняла: 1) Привычка пользоваться оганайзером (не важно каким, в Outlook'е, на телефоне или бумажным) - это такая же привычка, как и многие другие, и нужно работать, чтоб ее привить и закрепить. 2) Для создания любой привычки нужны длительное время, регулярная работа и терпение (моё!). 3) Для закрепления любой привычки нужны все те же терпение и время. И не забывать о том, над чем мы, собственно, работаем. |
| 15-05-2005 08:22:11 Hettie |
| :-). Вы только, главное, не работайте над созданием навыка путем напоминаний ребенку :-). В работе с любым органайзером ключевой момент - не только смотреть в него, но, главное, записывать сразу по мере поступления информации. У нас на стенке около кухни висит здоровый бумажный календарь, один "листочек" на месяц. Туда каждый человек вписывает те детали своего расписания, которые могут представлять интерес или быть важными для других. А другие уже могут это записать в свой Outlook или телефон. Кому надо :-) |
| 11-05-2005 07:26:33 Sergio |
| Мобильник - это конечно выход, но только в случае, если не забывать заполнять органайзер... Так что ситуация патовая - всегда хоть что-то, но надо помнить. Другое дело что играться с мобильниками дети любят, так что вероятность заполнения органайзера должна быть выше. По крайней мере у Оксанки это так. |
| 10-05-2005 03:51:23 Sergio |
| Не выход, Вы правы. И, кстати, лично я ежедневники "не перевариваю". Но правда и ничего не забываю. С дочкой по этому поводу у меня была длительная воспитательная работа (внедрение написания списков и т.п.), но Вы моих методов не признаете. А вот сыну никакие списки не нужны... |
| 09-05-2005 03:48:41 Hettie |
| Как всегда - ребенку самому двойки нужны? ... Но вообще, проверить, как слова выучены - это не работа, а игра:-). Мои часто просили раньше их "поспрашивать" перед контрольными. Вообще, мне кажется, что "забывает" - это важная проблема, над которой надо работать. Я не могу похвастаться, что у меня в третьем классе никто ничего не забывал, бывали приступы забывчивости даже у Аннушки, и даже в седьмом классе. Но все равно это лечится только постепенной передачей ответственности. |
| 09-05-2005 23:54:21 Кошка |
| Ребенку двойки не мешают абсолютно. :) Я вообще не уверена, что они в журнал идут - это вроде как мотивационная оценка. Кстати, свою роль она, кажется, выполнила - ребенок мне сказал и эти слова мы выучили. Справедливости ради нужно отметить, что там из-за каникул, а потом из-за болезней разных учительниц, которых заменяла наша англичанка (ну не хватает учителей и воспитателей продленки!)выпало чуть ли не 1,5-2 месяца занятий английского, т.е. привычке было сложно закрепиться :) >> Вообще, мне кажется, что "забывает" - это важная проблема, над которой надо работать. КАК??? Я ведь и сама вечно всё забываю. :) Но у меня есть ежедневник и "напоминалки" на мобильном. У ребенка - ни того, ни другого (в телефоне один будильник), только "доска" (на которой фломастрером можно писать, что нужно сделать), но и её-то не всегда читает :) Hettie, можно подробно написать, как забывчивым родителям приучить еще более забывчивого ребенка помнить о важном? (и делать) |
| 06-05-2005 01:02:32 Inter |
| Я тут обнаружила как-то, что когда много работаешь, то деньги тратить некогда.:) А так же некогда есть и мусорить дома, в связи с тем, что ты там бываешь реже.:))) Кстати, о деньгах. ЧУДНУЮ книжку тут прочитала. Бодо Шефер. "Путь к финансовой независимости". НЕ читали? Пожалуй, это лучшее, что мне встречалось на эту тему.:) |
| 07-05-2005 16:23:08 Кошка |
| Именно эту книгу не читала... А разве подобные книги не все на одно лицо? :) |
| 11-05-2005 03:03:24 Inter |
| На мой взгляд, нет.:) Но я нашла и полную эл.версию. Смотрите в разделе "Книги" - "Карьера, успех". Можно и с главной страницы зайти. |
| 11-05-2005 19:45:33 Кошка |
| спасибо, скачала |
| 09-05-2005 03:49:40 Hettie |
| Нет. Приведенный отрывок у меня вызвал гораздо больше протестов, чем другая близкая по теме литература. |
| 11-05-2005 03:04:31 Inter |
| Чего тебя так "протестануло"?:)) |
| 11-05-2005 05:13:42 Hettie |
| Да почти все :-). И циничное предложение об объявлении банкротства, когда на самом деле заначки есть :-), и идея отдавать долги как можно позже (хотя резон понятен, но по факту это выливается в очень большие дополнительные выплаты процентов, так что реально от этого убытки), и отрицание кредитных карт (если иметь правило всегда по ним платить полностью, то они облегчают финансовое планирование, а не усложняют), и огульное отрицание потребительского кредита (опять же, разный он бывает, например, часто бывает беспроцентный, и им пользоваться просто-таки ВЫГОДНО, если, естественно, с умом это делать, ну а без ума вообще мало что получится:-)). И вообще, у тебя на сайте есть выдающийся эксперт по борьбе с долгами (знаешь, кто :-)?) |
| 05-05-2005 15:46:15 KIB |
| Издеваешься??? :))) Согласна работать 4 часа в день, иметь гувернантку и домработницу... Вот только пример Хетти (извините за обсуждение личности) смущает. Ощущения радости жизни хватает не только на ближних, но и дальних и вообще чужих. :)) И как-то все это без домработниц. И еще непонятно: гувернантка и домработница тоже по 4 часа в день будут работать? Что-то не верится в такой выход. |
| 07-05-2005 16:20:43 Кошка |
| Я не издеваюсь, я мечтаю :))) свалить на кого-нибудь работу, на которую мне сил не хватает. Стиралка и посудомойка - это, конечно, хорошо. Но сами она почему-то не загружаются и не разгружаются :). Еще мечтаю о пылесосе-роботе... Представляешь, сколько шерсти от кота-сибиряка? А на ребенка у меня просто не всегда хватает энергии - она как электровеник весь день носится... |
| 09-05-2005 03:50:53 Hettie |
| Так вот ребенка и надо приспособить загружать и разгружать :-). Сразу две проблемы решатся:-) |
| 09-05-2005 23:55:36 Кошка |
| пока не очень получается :( |
| 10-05-2005 01:49:27 Hettie |
| А почему? |
| 10-05-2005 18:44:10 Кошка |
| Я тут подумала, и вот что поняла. Где-то читала, что на выработку какого бы то ни было навыка требуется 40 дней. Т.е. 40 дней что-то делать, заставляя себя, а потом это уже входит в привычку. Наверное, дело в том, что именно для меня нереально 40 дней что-то напоминать ребенку. Я за это время успею 10 раз взорваться и 100 раз забыть напомнить, да и вообще перестать думать, ради чего же все, собственно, начиналось... |
| 11-05-2005 03:10:09 Inter |
| 40 дней - это иллюзия. Здесь важно не КОЛИЧЕСТВО ДНЕЙ, а сочетание многих факторов. Если обучение идет в нестабильной системе, навык закрепляется дольше. Если в стабильно-сбалансированной - быстрее. Вы, если я правильно понимаю, представляете собой НЕстабильную систему, поэтому ребенок будет постоянно регрессировать, плюс изводить себя и Вас, что тоже не способствует закреплению навыка.:) В общем, Образ Жизни играет здесь бОльшую роль, чем специальные усилия. Это как с алкоголиками: бесполезна любая терапия, если человек возвращается в прежний образ жизни. (Прошу прощения за, возможно, не очень корректное сравнение):)) |
| 11-05-2005 05:15:31 Hettie |
| И вообще, от просто напоминания может быть противоположный эффект :-). (Проверяли :-))) Выработка навыка - это далеко не только (и не столько) напоминание. |
| 11-05-2005 19:46:28 Кошка |
| А что еще? |
| 11-05-2005 23:43:49 Hettie |
| А Вы и так знаете: поиск "пряника" - причины, по которой человеку самому бы захотелось быть организованным. |
| 13-05-2005 23:28:41 Кошка |
| Знаю :) Но сказанное и написанное помогает раскладывать по полочкам и систематизировать имеющиеся груды информации :) |
| 12-05-2005 08:42:15 Sergio |
| А кто не хочет? Вот "не могут" и правда многие. И кстати, что "организованность" ведь тоже каждый понимает по своему - что для одного "четкая организация", для другого - "сплошной бардак". |
| 13-05-2005 17:12:28 Hettie |
| Ой, Вы знаете, я знакома с массой взрослых людей, которые именно НЕ ХОТЯТ быть организованными, которые в лучшем случае удивляются тщательности планирования, принятой у нас в доме, а то и явно осуждают :-). |
| 13-05-2005 17:33:24 Sergio |
| Так это естественная реакция людей: лучшая защита - нападение. Дети злоупотребляют термином "не могу", так как за "не хочу" им влететь может, а вот взрослые наоборот злоупотребляют "не хочу". |
| 06-05-2005 05:58:27 Hettie |
| Раз уж перешли на личности :-), замечу, что рутины у меня действительно не много. У меня же практически всю готовку дети делают, стираю я тоже только на себя (и то не я, а машина :-)), и посуду машина моет :-). И убираем все вместе (хотя, конечно, этого хватает - дом все-таки здоровый). Зато пыли почти нет в природе :-). Ну а вообще, и рутину можно делать радостно :-) - главное, чтобы это было не через силу, а ровно столько, сколько нужно для того, чтобы себя хорошо ощущать. |
| 05-05-2005 16:48:26 Sergio |
| Просто нужно жить каждой секундой жизни... Как может отсутствовать что-то новое в своем развитии если нужно, как минимум, равзиваться вместе с детьми (маленькие детки - маленькие бедки)? Многие виды деятельности требуют постоянного развития, а уж компьютерщик просто должен бежать, чтобы стоять на месте. Вот только на "явные" развлечения времени не хватает, но и тут в значительной степени умение это время планировать, что кстати само по себе очень хорошее, полезное и трудное направление саморазвития. |
| 04-05-2005 07:28:48 Sergio |
| Нда, а я вот в принципе не считаю, что задача директоров школы такая, как они ее формулируют. |
| 05-05-2005 00:12:36 Inter |
| А какая?:) (Вообще, вопрос про задачи/функции директора школы очень интересен!) Что думают родители? |
| 05-05-2005 07:37:25 Sergio |
| Сначала немного теории. Вообще говоря, существует три типа управления: командование, организация и менеджмент. С первой все понятно: начальник сказал, исполнитель выполнил. В идеале так должно происходить в армии, хотя в реальности все сложнее и там. С третьим типом непонятно ничего. В идеале это ситуация, когда существуют некие объективные интересы "организации" (например предприятия) и субъективные интересы его сотрудников. Соответственно менеджмент - это некая система мотивации, которая как можно лучшим образом обеспечивает положительную корреляцию между интересами сотрудников и "организации", где они совершают определенные действия (например работают). Первый вариант упрапвления для директора школы неприемлем, так как пытаться командовать детьми с точки зрения их развития совершенно бесполезно, "потому что от битья умным стать никак нельзя". "Менеджмент" был бы неплох, но он недоступен, так как с одной стороны элементы менеджмента для учеников можно вводить только постепенно и ближе к старшим классам, а во-вторых у директора школы на это не хватит ни времени, ни сил, ни знания учеников (все ведь они разные) ни многого другого. Постепенное введение элементов менеджмента для детей - прерогатива родителей, полагаю. Так что директору остается "организация", директору школы - организация учебно-воспитательного процесса. Вкратце, все. |
| 06-05-2005 01:17:08 Inter |
| То есть, главная функция диретора - менеджерская? (Организация работы). Или он должен быть ПЕДАГОГОМ (лидером, духовным наставником и т.д.). Совершенно понятно, что ОДИН человек не может потянуть и менеджмент, и разработку содержания образования. Это же разные виды деятельности. |
| 09-05-2005 03:53:15 Hettie |
| Мне кажется, что от мировоззрения директора, его философии, его личностных качеств, в конце-концов, очень сильно зависит и все остальное. Не обязательно же директору вникать во все тонкости содержания образования, но нужно, чтобы вектор был правильный. И чтобы в школе была собрана команда единомышленников. |
| 11-05-2005 03:13:15 Inter |
| Это само собой.:) Но вот посудите сами: в любой организации есть руководитель и есть его замы по разным вопросам. Школа - организация не маленькая - примерно 1 000 человек. Но на все про все директору предоставляется только два завуча, секретарша да завхоз.:) Это же нереально! |
| 11-05-2005 08:02:10 Hettie |
| ... А ежели я тебе скажу, что у нашего директора школы ни завучей, ни завхоза вообще нет:-)? |
| 12-05-2005 02:40:35 Inter |
| Но есть тьюторы и социальные педагоги? Есть специальные службы ВНЕ школы, которые, в случае чего, помогут в сопровождении ребенка? Есть полиция, которая может и приструнить товарищей, нарушающих закон? А у нашего директора НЕТ этой опоры на ВНЕШНИЕ источники. СОВСЕМ нет. Школа варится сама в себе.:( |
| 12-05-2005 03:54:46 Hettie |
| ... Но подбирает-то и ЭТОТ персонал - директор. Я очень отчетливо вижу, как работает КОМАНДА, |
| 13-05-2005 02:16:09 Inter |
| С этим никто не спорит.:) Но, согласись, - одно дело, когда ты можешь МНОГО своих функций распределить между сотрудниками, и другое - когда на тебе практически ВСЁ. В том числе и контроль за сотрудниками, которые не всегда хотят "сотрудничать" так, как надо бы...:) ("А другого глобуса у вас нет?"...):)) |
| 15-05-2005 00:23:20 Hettie |
| Ага. Выбираем сотрудников, которые хотят сотрудничать :-))) |
| 11-05-2005 18:32:28 Sergio |
| А это не потому, что у система управления принципиально иная? Но в целом есть впечатление, что в американской школе директор и ученики "ближе" друг к другу. Не всегда в хорошем смысле правда... |
| 06-05-2005 10:39:26 Sergio |
| Хорошим организатором директор быть ОБЯЗАН. Лидером - желательно, хотя высокая теория не отрицает возможности эффективного сотрудничества формального менеджера и неформального лидера. Духовным наставником - может быть но не чересчур. |
| 29-04-2005 19:48:05 VGO |
| Заведующие детских садов, ИМХО, просто менее "задолбаны" относительно директоров школ.:) |
| 04-05-2005 01:24:32 Inter |
| Нет, - думаю тут дело в другом. В садике они видят родителей ЧАЩЕ. Следовательно, больше знакомы с реальностью. В школах же родители появляются фрагментарно, и потому как бы исчезают из поля сотрудничества. А если уж и появляются, то с проблемой. Мешают, короче.:) |
| 04-05-2005 14:54:38 VGO |
| М.б. Вы и правы. |
| 26-04-2005 23:14:22 VGO |
| Я бы отнёс пункты 10 и 11 к положительным.:) |
| 27-04-2005 07:59:10 |
| Самый показательный (главный) – пункт «восемь». Зараза Декарт: «Подвергай всё сомнению». Докатилась… |
| 26-04-2005 23:37:08 Hettie |
| Это да, конечно, но они почти потерялись на общем фоне :-). Интересно, являлись ли они положительными для директоров:-)? |
| 27-04-2005 01:56:03 Inter |
| Расклад был такой. Пункт 10 отметили как положительный. (Когда увидели на доске все перечисленные качества, то решили что уж как-то слишком все мрачно):)). А вот пункт 11 им видится как отрицательный, типа - "зацикленность на знаниях", "их ничего больше не интересует". Я забыла указать еще один важный пункт (писала по памяти ведь) - это "Отсутствие духовности". То есть, представляете, с каким тяжелым контингентом приходится директорам налаживать контакт?... |
| 27-04-2005 07:59:43 |
| А это ЕЩЁ важнее – нельзя ли подробнее? А то после развала КПСС я совершенно не представляю, что и как… Из моего школьного опвта - Павлик Морозов? Павка Корчагин? Феликс Дзержинский? Вроде бы у моих детей в школе такой темы не было… Да и откуда ей взяться? Ну, не у директора, но хоть у одного учителя духовность есть? |
| 26-04-2005 22:10:04 Hettie |
| Ужас... неужели действительно НИ ОДНО положительного качества "не заметили"?! |
| 20-04-2005 23:04:55 Tarm |
| Если бы директором была я... Ой! Не дай бог! Искренне сочувствую всем директорам школ!!!! Вот Директором какой-нибудь нефтяной компании я бы согласилась.. Если серьезно: очень хочется чтобы у начальство слова не расходились бы с делами. А то очень часто говорится одно, а на деле - совершенно противоположное. Хочется, чтобы отношение к коллегам-подчиненным было одинаковое, чтобы не было "любимчиков", которым прощается все и "мальчиков для битья", хотя в случае школы - это скорее - "девочка для битья". Хочется чтобы директора осознавали, что они живут в 21 веке и понимали бы учеников и учителей... И еще хочется, чтобы у школы было бы много денег, чтобы можно было отремонтировать классы, купить пособия и учебники, построить бассейн и площадку для дискотеки... Ой, ну это уже из нереального! PS А можно не указывать из какой я школы? |
| 23-04-2005 16:52:43 Inter |
| Интересно, а у многих ли школ есть что-то вроде внутреннего Кодекса? Что принято в школе, что НЕ принято... это особенно важно как для самодиагностики педагогов ("ЧТО для нас важно?"), так и для новых людей, которые в школу попадают ("чужой монастырь"). Или смысла в такой идее нет никакого?... |
| 21-04-2005 10:00:22 Ant |
| да ладно, можешь не указывать... :)) Мы и так про тебя все знаем... :)) Про колпак слышала? |
| 20-04-2005 14:52:36 VGO |
| А вот, ИМХО, почти идеальный директор. Ссылка: В педагогике не бывает типичных случаев (http://ps.1september.ru/article.php?ID=200502810) |
| 20-04-2005 16:13:38 Hettie |
| Да, отлично. |
| 17-04-2005 00:23:50 |
| Попробуйте донести до директоров школ, что задача школы не научить, а помочь родителям организовать процесс обучения. Учитель не должен (так как обычно не может) учить сам. Но он безусловно может организовать процесс. Простой пример, с которым никто не будет спорить. В школах есть информатика. Учителя информатики не умеют пользоваться компьютерами или умеют, но намного хуже, чем самые продвинутые из детей. Очень глупо получается, когда такой учитель пытается сам учить. Но он может лучше самого компьютернопродвинутого ученика организовать процесс обучения в классе. Сомнительно, что учитель физики знает физику на уровне необходимом для поступления на физфак МГУ. Но он может организовать подготовку к вступительным экзаменам для желающих, с помощью наиболее продвинутых родителей, книг, олимпиад и пр. Директор должен донести до учителей, что они в школе не самые умные, а самые взрослые. И их задача не заставлять кого-то поумнеть, а помочь умным что-то полезное для них узнать и постараться оградить неумных от лишнего для них знания. Донести, что умные и неумные тоже люди и не надо пытаться приводить их к среднему. Умный, знающий, что он умный и неумный, знающий, что он неумный, принесут отечеству пользу. Прочие несут вред себе и другим. Задача школы понять, какое образование хотят дать детям родители и какое хотят получить сами дети. После чего попробовать достигнуть в этом вопросе разумного компромисса. |
| 18-04-2005 01:26:48 Inter |
| Очень понравилась Ваша мысль: =Директор должен донести до учителей, что они в школе не самые умные, а самые взрослые.= По-моему, самая большая проблема в школе - это то, что учителя недостаточно самообразовываются. И дети это ВИДЯТ.:( Я вот подумала, что в школу нужно тащить не столько умных, сколько увлеченных людей... |
| 18-04-2005 13:26:38 |
| Спасибо! А на счет самообразования я думаю, что учителям надо просто дать свободное время и литературу. Причем литературу интересную, больше на детей рассчитанную. Какое уж тут самообразование, когда то кабинет сдавать, то планы идиотские писать, то на курсы повышения квалификации дурацкие ходить. Все эти мероприятия в ущерб детям идут(:. Увлеченных надо не только тащить, но не отпугивать и не мешать им. А то идут работать с детьми, а работают с проверками из РОНО или как там оно сейчас называется. Вот кого бы разогнать с волчьими билетами! |
| 18-04-2005 14:01:10 Sergio |
| Как раз в тему: некоторым преподавателям повышение квалификации уже не поможет.... Ссылка: Преподавание русского на высшем уровне (http://www.utro.ru/articles/2005/04/18/429945.shtml) |
| 18-04-2005 07:37:25 Sergio |
| Как-то это все нереалистично, выбивается из общего контекста жизни. У нас и в "мире взрослых" царит принцип "я - начальник, ты - дурак", а что уж о школе говорить... А увлеченнных тащить не надо, на то они и увлеченные, чтобы самим приходить. |
| 16-04-2005 18:08:06 |
| Хотя бы в одной школе России повесить объявление: « Ученик должен уходить из школы поумневшим. Хотя бы раз в месяц. Хотя бы ОДИН. ЕСЛИ этот ОДИН НЕ Вы – срочно зайдите к Директору, приём круглосуточно.» Вариант ПЕРВОЙ строчки для детского сада: «Ребёнок должен приходить в детсад счастливым.» |
| 19-04-2005 17:38:31 |
| а уходить еще более счастливым? |
| 20-04-2005 09:00:11 |
| Это - как получится - моя пятилетняя внучка вообще иногда из сада уходить не хочет и я ее понимаю – прекрасный коллектив и много игрушек. Лет семь назад я видел крупные слезы у 6-летней девочки, когда мама пыталась насильно вытащить ее из-за стола после ужина во время Игры – маме надо было срочно домой. Когда в детсад ходил я, то одна из воспитательниц после ужина пересказывала нам «сериалами» книги – я помню «Старую крепость» Беляева и «Юнгу со шхуны Колумб» - скучнейшие веши при попытке прочтения лет через пять, но тогда многие родители ждали, когда кончится очередная серия, а если кого забирали раньше – чувствовал себя очень несчастным. |
| 25 способов вывести из себя подростка. 12-04-2005 22:51:52 Hettie |
| Журнал "Семейный круг", апрель 2005. Семейная книга вопросов и ответов. Мэри МакХью. 25 способов вывести из себя детей - подростков 1. Скажите им: "Когда-нибудь потом ты будешь мне за это очень благодарен". 2. Когда повозите их куда-нибудь, сделайте так, чтобы их друзья Вас видели. 3. Взъерошьте их волосы, когда вы вместе стоите в очереди за билетами в кино. 4. Оторвите кусочек бумажного носового платка и вытрите шоколад у их с подбородков, когда вы находитесь на публике. 5. Носите браслет на щиколотке. 6. Когда к ним придут в гости друзья, покажите фильмы, которые Вы обожали, когда учились в школе. 7. Перед выходом из дома спросите, не нужно ли им в туалет. 8. Намекните, что Вы с мужем все еще занимаетесь сексом. 9. Танцуйте без пары на любом мероприятии, когда они Вас могут видеть. 10. Расскажите своей ближайшей подруге какой-нибудь секрет, которым они с Вами поделились. 11. Скажите: "Но что подумают соседи?" 12. Скажите кому-нибудь из их друзей: "Боже мой, как ты вырос!". 13. Спросите: "Почему Бриттни Спирс нужно ТАК одеваться?" 14. Найдите Вашу старую гитару и спойте "Кумбая" или "Это моя земля" в присутствии их друзей. 15. Ведите машину со скоростью ниже допустимого предела 16. Ведите машину со скоростью выше допустимого предела 17. Ведите машину со скоростью, соответствующей допустимой. 18. Перебивайте их, чтобы исправить грамматическую ошибку 19. Говорите "Cool!", чтобы выглядеть cool:-)) 20. Имейте крайне правые политические взгляды. 21. Имейте крайне левые политические взгляды. 22. Не имейте никаких политических взглядов. 23. Имейте какие-нибудь политические взгляды. 24. Ждите их. 25. Не ждите их. |
| 24-04-2005 13:52:49 Ослепительная |
| Подростки, юноши, девушки, девочки, мальчики, девчонки, мальчишки! Вам всем сюда! Новый чат для тех кому до 14 и старше! *..*..*..* Ссылка: Новый чат (http://www.smchat.ru/chat.php?chatname=pod_nebom) |
| 25-04-2005 03:17:22 Inter |
| А "старше" - это до какого возраста можно?:)) |
| 14-04-2005 21:00:40 Inter |
| У нас эти пункты никогда не были актуальны.:) А что касается политических взглядов, то тут полное совпадение, и спорить не о чем.:) Но вот что может вывести нашего сына из себя (если так можно назвать терпеливое: "Да-да, я понял, мама..."), - так это продолжающийся более 30 секунд разговор о важности высшего образования накануне сессии.:) Что еще?... Пожалуй, еще когда я самостоятельно поднимаюсь наверх с пакетами из магазина. Почему-то сын это считает оскорбительным. Все время забываю спросить, почему. А вообще, я вдруг поняла, какой же терпеливый у нас ребенок вырос! Hettie, спасибо за перевод.:) Спрошу у него сегодня, что его из себя выводило, когда ему было 14-15 лет.:) |
| 13-04-2005 15:01:00 |
| Это можно долго перечислять: - посадите на колени в транспорте; - поправьте на нем всю одежду; - удостоверьтесь, насколько тепло он одет, перед выходом на улицу с друзьями; - перебейти их и скажите, чтобы не сутулились; - в моментсамого жаркого спора о серьезных мировых проблемах переключите свое внимание на пятно, посаженное на одежду или рваные носки; И еще много всего неожиданного. Поэтому лучше сразу объяснить всей тусовке, что мама с большим прибабахом и ее проще слушаться:). |
| 13-04-2005 16:35:36 Sergio |
| А не лучше воспитывать детей правилам поведения в отсутствии знакомых и не вмешиваться, когда они общаются? |
| 13-04-2005 21:37:14 |
| Лучше. Но шила в мешке не утаишь:). |
| 14-04-2005 13:51:59 Sergio |
| Кстати, а почему "не утаишь"? Вы же кажется и писали, что если выпорете одного из сыновей об этом может быть не узнают ни муж, ни другой сын. Почему это нельзя обобщить на воспитание в целом? |
| 14-04-2005 15:53:01 |
| На счет другого сына я не говорила. Но причем тут это? На самом деле я имею в виду только то, что иногда свои действия легче объяснить чудачеством родителей, к которым проявляется снисхождение и понимание, чем собственным решением. |
| 14-04-2005 16:05:51 Sergio |
| Я Ваc не понял, я просто хотел сказать, что можно (и возможно нужно) по макимуму не вмешиваться в общение детей, откладывая какие-то "естественные последствия" отклонений от нормы на потом. А "на чудачества родителей" дети могут свалить кажется все, что угодно и в первую очередь - отклонения своего поведения от местной молодежной субкультуры. |
| 14-04-2005 17:06:28 |
| Согласна, что не стоит вмешиваться в общение, тем более глупо не откладывать то, что Вы называете "естественными последствиями". Я имела в виду только то, что не стоит совсем скрывать свои чудачества. Иначе детям будет трудно сваливать на них отклонения своего поведения. |
| 14-04-2005 07:55:31 Sergio |
| Если социум требует - надо! Да, к сожалению это иногда приводит к "политике двойных стандартов", но другого выхода я не вижу. |
| 13-04-2005 16:47:14 Hettie |
| :-)) (-) |
| 13-04-2005 09:36:47 KIB |
| У-у-у-у-у!!! Кое-чего удается избегать - выручает собственная память о том, как это было неприятно. Но многое в точку. Хоть машину не вожу, на три пункта меньше. :)) Но это тоже недостаток. |
| 13-04-2005 09:20:42 Инна |
| Интересно. Поймала себя на том, что иногда применяю п.12. Надо учесть. |
| 13-04-2005 08:34:21 Sergio |
| В общем забавно, но : Пункт 16 выглядит нелогично, по крайней мере лично я не знаю и никогда не знал подростков, которых бы это выводило из себя. Пункт 21 устроит достаточно большое число подростков. Пункт 20 не верен, по крайней мере, для пары девушек-двойняшек, когда-то окончивших школу в г. Остин штата Техас. |
| 14-04-2005 01:19:13 Hettie |
| А что, всерьез предполагалось, что можно одновременно НЕ выполнять все пункты, начиная с 16-го и до конца :-))? |
| 14-04-2005 07:36:20 Sergio |
| С психологической точки зрения, полагаю, очень даже можно. Например, если точно знать, когда подросток ХОЧЕТ, чтобы его ждали, а когда - нет. А так - я всего лишь указал на "очевидные (на мой взгляд) проколы" описанной системы. Полагаю, что ко "всему этому" следует относится с юмором. Например: в силу факта своего рождения упомянутые мною двойняшки "обязаны" исповедовать радикально правые т.е. "очень консервативные" ценности, но как известно, в их жизни бывали моменты, когда папа применял "консервативные" методы воспитания и вряд ли в этот момент девочки не хотели бы, чтобы их семья была "левой". |
| 21-04-2005 16:39:49 PAPASHKA |
| Господа педагоги!!! Какой вы все-таки смешной народ!! Какие-то простые понятные вещи вы умудряетесь так запутать, что поневоле содрогаешься за своих детей. Дети в школах хотят ЖИТЬ, а еще они хотят походить на взрослых, а еще они хотят двигаться.... Дайте им это!!! А потом посмотрите, чего они хотят и дайте им это!!! За вашей педагогикой леса не видать, одни субъекты и объекты. |
| Специализированное и прикладное. 10-04-2005 14:17:32 |
| Мы тут устроили кругосветную конференцию:). По заданному вопросу о фильтрации прикладного и специализированного, для детей в том числе. Есть такое мнение. Возьмем современную Америку и Россию начала 19-го века, скажем. И там и там существовало четкое разделения наук, одни из которых учили о "строении миров", а другие об "удобрении полей и строительстве жилищ, человеческих и скотских". При этом эти науки никак между собой, с точки зрения людей их изучающих, не пересекаются. Русский крестьянин, отлично умевший управляться с конской сбруей, собирать грибы и ловить рыбу, плести лапти и строить избы, определять, когда пора сеять и многое многое другое, мог быть даже неграмотным!!! Можно себе представить, какую длинную надо написать инструкцию, чтобы научить нас плести лапти! То есть нельзя говорить, что русский крестьянин был необразованным. Он имел очень даже приличное образование! Тоже можно сказать о американских полицейских, которые знают, как оказать человеку первую помощь, развести костер в лесу, быстро поставить палатку и многое многое другое! Ну и что, что все это они изучили по рисованным инструкциям в стиле комиксов! Они не читали Достоевского, в отличие от наших ментов, но ... они реже бьют задержаных. Русские мужики и американские рабочие не вносили (не вносят) РАЦИОНАЛИЗАТОРСКИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, а русские купцы и американские коммерсанты НИКОГДА не стали бы даже слушать мужика (рабочего), который бы пришел с такими предложениями. Первого бы немедленно выпороли, второго уволили. Именно поэтому до сих пор стоит дворец графа Шереметьева и уже развалился аквапарк (его правильно изначально спроектировали, но потом мощное мозговое усилие рационализаторов и ... (((: ). Самое главное в любом образовании, это четкое знание ГРАНИЦ СВОЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И КОМПЕТЕНТНОСТИ. И четкое представление о том, какой деяельностью ты собираешься заниматься. В России существовали две независимые друг от друга линии образования. Те, кто собирался изучать "строение миров" и открывать НОВЫЕ способы "строительства жилищ" шли в гимназию. Все остальные туда не шли, что нисколько им не вредило, а даже наоборот. Причем от гимназистов жестко требовали определенной минимально необходимой широты образования. Гимназист должен был вдумчиво читать классику и изучать Закон Божий, хотя бы для того, чтобы никогда не слушать рационализаторов и сто раз все перепроверять при проектировании мостов и прочих падающих на голову сооружений. Он бедненький зубрил латынь, чтобы рационализатор видел, что тут его не только слушать не станут, но даже и не поймут. (По мнению некоторых из нас, латынь и розги (как неизбежное следствие латыни) это слишком :))) ). А преподаватель латыни должен был (бедный и несчастный) понять, что имеется в виду под нулевой степенью. Как минимум для того, чтобы нерадивый в изучении латыни гимназист с математическим уклоном не слишком перед ним зазнавался и получал свою порцию розог с должным чувством! Потом гимназист уже шел в Университет, где получал специальные знания. Сейчас же не существует гимназий как таковых и прикладной школы тоже не существует. Есть что-то среднее абсолютно ни для чего не пригодное. На выходе неизменно получается рационализатор(:. Нельзя учить человека тому, чего он заведомо не поймет (раз не хочет понимать, значит не поймет). Пока он четко знает, что он чего-то не знает, все хорошо. Как только ему придет в голову, что он в чем-то разбирается (а на самом деле нет), он станет общественно опасен. Насколько полезнее было бы научить детей оказывать первую помощь и делать уколы, чем пытаться что-то урывками и неправильно рассказать про высшую математику! И наоборот! Если уж ты влез в высшую математику, то будь добр ее понимать ПО НАСТОЯЩЕМУ. Значит ли это, что среди широких масс народа не надо популяризировать науку? Нет, не значит! Наоборот, надо это делать обязательно! Но не через обязательные школьные занятия, а идя навстречу свободно выраженному интересу. При этом всячески подчеркивая, что все рассказывается на качественном уровне и что на самом деле все ОЧЕНЬ сложно. Точно также и среди ученых надо поощрять увлечение коллекционированием матрешек и стремление украсить свои окна резными наличниками. Тогда и только тогда два малопересекающихся между собой общественных слоя будут уважать друг друга. Преподавание математики в гимназии должно начинаться с методики Марии Д. до 10-летнего возраста. С 11-ти лет от качественных примеров надлежит переходить к научному знанию. Начинать с простейших вещей, но сразу пользоваться научным языком и научным методом доказательств. Никогда не заучивать то, что надлежит доказывать. Преподавание математики в прикладной школе долджно преследовать две цели. Первая. Учащийся должен понять, что изучает инструментальную математику, применяемую для составления бюджета семьи или маленькой фирмы или для подсчета потребного количества кирпича для строительства жилищ. И что эта инструментальная математика не имеет никакого отношения к теоретической математике, которую он НЕ ИЗУЧАЕТ и сведения о которой можно почерпнуть в научно-популярных журналах. ДОБРОВОЛЬНО, если это ему интересно. Вторая, менее важная, цель это собственно получение навыка в подсчете кирпича. |
| 11-04-2005 07:12:03 Hettie |
| Я очень прошу прощения, но при первом прочтении протест вызывает абсолютно все :-). Для начала хотелось бы получить ответы вот на какие вопросы: - каково,по Вашим представлениям, должно быть соотношение учеников реалистов и гимназистов? - для какой более конкретно деятельности (профессии) в будущем готовятся гимназисты? - с какого возраста Вы предполагаете решать судьбу человека ? (определять его в школу определенного типа) - раз уж это обсуждение выросло из математического, пожалуйста, приведите пример, какую математику, Вы считаете, нужно изучать в реальной школе. И для какой сферы деятельности ее будет достаточно. |
| 11-04-2005 14:49:27 |
| Соотношение 10/1. Должны быть жесткие требования к знаниям, иначе соотношение изменится и достаточное число соответствующих учителей не найдется. Гимназисты готовятся к занятиям наукой, инжененерией (в широком смысле слова), управлением. Судьбу человека так или иначе решают его родители, исключений не бывает. Если в 12 лет мальчик САМ решил упорно заниматься, ушел из дома, стал работать и нанимать репетиторов, это значит только одно: до 12 лет родители явно не запирали его в шкафу, хотя, конечно, наделали много глупостей, не смогли понять своего ребенка, не поверили в него (обнищали) и т.п. С какого возраста, это дело родителей. Они могут вообще перейти на экстернат, гимназический или нет. Математика для реальной школы: чистый инструментарий, плюс факультативы без оценок и с другими учителями. Составлять программу долго и трудно, думаю Вы извините меня. если я не буду сейчас этим заниматься. Приведу только принцип удаления лишнего. Если какое-то понятие вводится неверно, не вводить его вообще. Если понятие не используется в реальной жизни, пусть его и не будет. Вот хороший пример. Введение тригониметрических функций через соотношение катетов и гипотенуз. Тригонометрические функции вводятся неправильно, значит на фиг их. Катеты и гипотенузы никогда больше не встретятся, значит тоже на фиг. |
| 11-04-2005 15:16:33 Hettie |
| А, понятно. Ладно, ежели тригонометрия, гипотенузы и катеты не нужны 90% населения, тогда вопросов больше нет :-). |
| 11-04-2005 16:29:07 |
| Положим, гипотенузы и катеты 100 процентам не нужны:). Что же касается тригонометрии, то я готова признать, что она нужна стольким процентам, сколько правильно ответит на вопрос, что такое синус и нарисует его график. Это как раз и будет каждый десятый. Если же человек наримовать график не может, а за синус принимает отношение катета к гипотенузе, то у меня вопрос. А зачем мы заставляем его называть отношение катета к гипотенузе синусом??? Тем более, что это неправильно! Ну вот есть катет, есть гипотенуза, длину гипотенузы можно поделить на длину катета. И что? Зачем для этого отношения название то придумывать? Давайте тогда возьмем шестиугольник, восьмиугольник и так далее и начнем всякие соотношения между сторонами, диагоналями, площадями по разному называть и заставлять невинных детей все это заучивать. |
| 12-04-2005 15:33:10 Андрей Юрьевич |
| Я правильно отвечу на вопрос, что такое синус и нарисую его график. Если не оень будет. Тем не менее, мне ни в работе, ни в остальной жизни не нужна. |
| 11-04-2005 18:32:10 Sergio |
| Интересные вопросы. Может быть составители школьной программы решили, что детям так будет проще? Сначала заучить, что косинус - это соотношение сторон прЯмоугольного треугольника, затем перейти к тому, что значение косинуна "на самом деле" определяется величиной угла, а затем - к тому, что и "угла" никакого не надо? |
| 11-04-2005 18:41:06 |
| Именно! И чтобы кое кто их не один, а три раза выпорол. По моему, это идиотизм. |
| 10-04-2005 21:28:01 Mick |
| Ну, в общем разумно. Доносить до людей понимание того, что _на_самом_деле_ все сильно сложнее, чем в простых моделях, которые им показывают - это правильно и нужно. Ровно за этим я показывал (! не рассказывал и не требовал, а только показывал!) детям квантовую механику. Насчет необходимости разделения на два типа школ - это вопрос. Дело в том, что если так организовывать образование, то переходы между школами становятся очень проблематичными. В итоге мы теряем людей, чьи способности начинают проявляться сильно позже разбиения по школам. |
| 10-04-2005 21:46:04 |
| Есть такая опасность. Но и она преувеличена. По крайней мере так человек знает, что учится не в той школе. Значит приложит усилия к тому, чтобы перейти в ту. А сейчас многие узнают, что учились не в той школе, только на вступительных экзаменах, хорошо еще, если в тот институт:). |
| 10-04-2005 23:57:30 Mick |
| Да все равно среди гимназий тоже будут "те" и "не те". Реально-то все от конкретных людей зависит. Так что на эту тему - не особо поможет... |
| За нас можно порадоваться :-) 10-04-2005 05:52:10 Hettie |
| К вопросу о загруженности :-) - уже три дня некогда про это написать. Для тех, кто нам сочувствовал - во вторник наш район поддержал референдум по повышению налогов в пользу старшей школы. Так что не будет никаких сокращений учебного дня, урезаний продвинутых классов отмены спортивных секций и клубов. И главное, ребенки в IMCA не сбегут :-). В общем, можно полюбоваться на человека (меня:-)), который прыгает от радости по поводу того, что в следующем году налог на недвижимость возрастет на 300 долларов. |
| 17-04-2005 08:15:14 Hettie |
| Да, и вот еще одна новость. Я некоторое время назад писала про "одаренное тестирование". Так вот, Влад со своими 30 несделанными домашними заданиями (и, соответственно, с большим вопросом относительно получения аттестата :-)) прошел это самое одаренное тестирование успешно. Так что теперь, поскольку референдум тоже прошел успешно, можно будет выяснить в натуре, что скрывается за описанием этих программ (если, конечно, математика будет досдана :-)) |
| 11-04-2005 10:11:04 Кошка |
| фантастика... |
| 11-04-2005 09:29:41 KIB |
| Поздравляю! Рада за всех школьников района. :)) Без ложки дегтя не могу. :)) Никому не придется менять место жительства из-за возросшего налога? Или это для всех некритично? |
| 11-04-2005 15:30:20 Hettie |
| Это вопрос правильный :-). Аннушкина подруга Рэчел говорила, что ее родители сказали, что если налог поднимут, то они будут пеезжать. На самом деле, конечно, это для красного слоца было сказано. Налог поднимается на единицы процентов (меньше, чем на 10%), так что реально, я думаю, ни для кого это не будет абсолютно неподъемным. Фокус еще в том, что если бы налог не подняли, то у нас довольно быстро начали бы падать цены на недвижимость (т.к. конкретно в нашем районе качество школ, можно сказать, определяет стоимость жилья). А это было бы плохо уже для всех. |
| 10-04-2005 13:05:17 |
| Как здорово, когда знаешь, на что идут налоги! |
| 11-04-2005 02:27:34 Inter |
| Для России это просто фантастика.:)) Меня всегда умиляет, когда у нас говорят: на такое-то дело ВЫДЕЛЕНО столько-то денег. А что с ними стало ПОТОМ, никто сообщать не собирается.:)) Hettie, поздравляю!:) |
| 12-04-2005 18:05:36 Hettie |
| Вчера вечером мы имели удовольствие наблюдать, на что деньги пойдут. В Palatine High была так называемая Activity Night - присутствовали предствители практически всех спортивных секций, команд и клубов, у каждого были свои стенды, можно было пообщаться и записать. Выступал директор школы, который поблагодарил всех изибрателей за то, что они проголосовали в поддержку референдума - иначе, сказал он, сегодня мы бы представили вам гораздо более бледную картину. Публика, естественно, взрывалась аплодисментами :-). Потом выступали тренеры, объясняли всякие технические подробности относительно сроков, сезонов и медосмотров. Анна и Влад, естественно, первым делом побежали к кроссу и легкой атлетике, где их уже знают тренеры, и записались на следующий учебный год. Из командных видов спорта можно заниматься только чем-нибудь одним в сезон, поскольку командные тренировки каждый день, так что у них будет кросс осенью и легкая атлетика весной. Наибольшее скопление народу мы отметили у американского футбола и гимнастики. А кроме то, присутствуют плаванье, водное поло, бадминтон, теннис, гольф, баскетбол, волейбол, обычный футбол, борьба, и кажется, ничего не забыла :-). Клубы, которые привлекли внимание (я не уверена, что все это осуществится, но, по крайней мере, в этих клубах хотя бы один из двух хочет участвовать): scholastic bowl (Знатоки), школьная газета, команда ораторов, драма, интер-клуб (помощь по вхождению в коллектив недавним иммигрантам), международный обмен, математический клуб, клуб новичков, service club (социальные проекты), бизнес-клуб, индивидуальное шефство над "особыми детьми". За пределами нашего внимания остались: танцы и варьете, фотография, кино, изо, cheerleaders, оркестр. ... Кто там насчет загруженности спрашивал :-)))? |
| 11-04-2005 07:40:19 Sergio |
| После того, как деньги ВЫДЕЛЕНЫ, они должны быть ОСВОЕНЫ, и не дай Бог хоть копейка лишняя останется. Разумеется никогда и не остается. |
| 12-04-2005 02:18:16 Inter |
| Хи-хи.:) В том и вопрос, КЕМ и "КУДА" они "освоены". Я вот в прошлом, кажется, году, задавала вопрос г-ну Пинскому, ГДЕ те разработки по проблеме социального партнерства, на которые угроханы несколько миллионов государственных рублей. Он сказал, что типа "нечего некорректные вопросы задавать".:) Хотя я вроде бы не с улицы человек, а в образовании работаю.:) И мне эти данные нужны были для РАБОТЫ. Ну, а как "распределяются" эти средства, всем известно.:) |
| 12-04-2005 07:45:11 Sergio |
| Да уж... |
| 11-04-2005 04:19:33 Hettie |
| Спасибо:-). У нас просто такой груз с души свалился :-). А вот референдум для начальных и средних школ два месяца назад не прошел, и сейчас все "режут по живому". Конечно, можно считать, что моим детям повезло и они успели до всех этих урезаний отучиться, но все равно это очень грустно и плохо, потому что общий уровень упадет. Через год предполагается новый референдум, на котором снова будут запрашивать деньги для начальных школ, но боюсь, что даже в случае благополучного исхода нанесенный урон будет трудно компенсировать. |
| 10-04-2005 12:56:19 Ant |
| с ума сойти!!! Звучит не просто парадоксально для русского уха (ума), что если бы мы тебя не знали, а главное, не знали причины такой радости, то ... я бы усомнилась в нормальности... Поздравляем! |
| Современные дети: "перегруз" или "недогруз"? 07-04-2005 22:36:08 Inter |
| Интересно, кто как считает: наши дети (в среднем) измождены нагрузкой или "маются бездельем"?...:) |
| 18-04-2005 10:49:15 Андрей Юрьевич |
| А как думают ученики? В от сдесь тоже обсуждается этот вопрос, только в основном с точки зрения учащихся: http://forum.ixbt.com./0015/050275.html Ссылка: Почему сейчас школьники перегружены? (http://forum.ixbt.com./0015/050275.html) |
| 10-04-2005 23:30:44 loup |
| Мне кажется, что большинство детей сегодня в школе незагружены, а если и загружены, то неинтересными, тупыми заданиями. Конкретный пример, в марте-апреле мы готовили некоторый проект по географии, как всегда дотянули до последних двух недель. Но оказалось, и делать что-то самостоятельно дети могут, и на языковые курсы ходить, и домашнее выполнять, и сидеть после уроков, обсуждать работу с руководителем дети могут. Когда писали заключение, ребенок САМ сказал: " Я поняла, что могу распределять свое свободное время и везде успевать!". Так может проблема еще и в том, что дети не могут планировать свое время. Об этом писали ниже- троечники, которые сидят спиной к доске в школе и делают домашнее задание весь вечер дома. Реальных дел мало, а организовать их дети не в состоянии. Отсюда и ощещение усталости. |
| 11-04-2005 02:19:45 Inter |
| Это верное наблюдение.:) Но родители себя тоже организовать как следует не могут.:) Откуда ж детям научиться? В моей жизни это вечная проблема: редко на какие встречи люди приходят ВОВРЕМЯ. И мало мероприятий, которые по этой причине вовремя начинаются.:( |
| 13-04-2005 08:35:31 Инна |
| Наверно, и учителя не очень-то организованы (какая-то их часть).Возможно,что где-то на уроке ученик сидит спиной к доске, а дома до вечера с домашними заданиями. Хотя ученик,который всегда в школе занят не тем, не будет дома уж так заниматься домашним заданием,он его спишет. У нас,например, дети почти все уроки пишут контрольные и самостоятельные. Например, вчера было три контрольные на целый урок (химия, алгебра и автодело :)и самостоятельная по географии на 20мин. А новые темы проходим дома. Затем будет опрос по этим темам и,наверно, очередные контрольные. А так как наверняка напишут плохо, то потом их переписывают после уроков (переписывают в обязательном порядке двойки и тройки, другие- по желанию).Вот и вся организация . |
| 14-04-2005 20:44:20 Inter |
| А Вы не интересовались у педагогов, почему такая система у них? В вузе - и то знания проверяются лишь раз в семестр.:) Значит, школа теперь пошла дальше.:))) |
| 09-04-2005 23:03:24 Алла |
| У нас есть классы, где дети учат по 3 иностранных языка, причём 2 - углублённо (это их желание, или их родителей, а не обязательная программа), при этом все остальные предметы - на хорошем базовом уровне. Казалось бы, нагрузка выше крыши. При этом на все внеклассные, общешкольные и пр. мероприятия готовы откликнуться чаще всего именно эти дети. И успевают, и часто болеющих среди них немного. Так что вроде как перегрузки всё же нет. Парадокс? И есть дети, которые, кроме д/з, не успевают ничего, и при этом далеко не отличники... Может, дело просто в умении учиться? И в способностях ребёнка? (И опять-таки, в разумности родителей - если у тебя ребёнок имеет не сильно чистую медкарту, какого чёрта её скрывать и пихать чадо в школу повышенного уровня, а потом жаловаться на перегрузки?) |
| 10-04-2005 00:07:17 Инна |
| У нас была чистейшая медкарта в 1 классе, поэтому сразу не обратила внимание и забыла добавить еще одно -насчет "не сильно чистой медкарты". Почему ее надо скрывать? А как же обучение детей- инвалидов? Их что - в отдельные школы и резервации? Конечно, заболевания разные, но дети с сохранным интеллектом могут изучать языки и дугие предметы не хуже обычных детей. Извините, если это не по теме. |
| 10-04-2005 22:16:54 Алла |
| Любая болезнь отнимает силы! И даже если с интеллектом всё нормально, всё равно физический недуг снижает работоспособность человека, любого, хоть ребёнка, хоть взрослого! Большинство детей с ослабленным здоровьем для нормального обучения и положительной динамики болезни при этом нуждаются в щадящем режиме, а этого не бывает в общем случае в школах повышенного уровня! Естественно, им идут навстречу, как-то всё устраивают... Но те, кто скрывают медкарту, обычно имеют болячки, влияющие на познавательные способности (иногда родители, даже видя неадекватное поведение ребёнка, ограничиваются только вечной его руганью и подобными методами воздействия, а к специалистам не идут - ни к психологам, ни к врачам - "я не считаю, что у меня ребёнок больной!" - медкарта просто "не пачкается"), и тогда мучительно становится всем - и ребёнку прежде всего! Такие дети, безусловно, перегружены, перегружены непосильно! (Честно говоря, у меня нет отрицательного школьного опыта - ни в годы учёбы, а училась я в обычных школах, ни во время работы, поэтому мне трудно представить "плохую" в каком бы то ни было смысле школу, хотя понаслышке, конечно, про такое слышала...) |
| 13-04-2005 08:59:42 Инна |
| Очень сложный вопрос.И он смыкается с вопросом о правильности деления детей с первого класса на классы по способностям. Я боюсь, что меня обвинят в отклонении от темы, хотя очень хочется высказаться :) Кстати, вы пишете все время про школу повышенного уровня. У нас-то школа обычная, районная, стоит под окном. И (повторюсь)ребенок 10 лет назад был абсолютно здоров, даже ОРЗ практически не было. |
| 13-04-2005 19:15:29 Hettie |
| Ну, от темы мы непрерывно отклоняемся тут :-). Мне кажется, что вопросы здоровья и способностей надо рассматривать "ортогонально". Т.е., отдельно рассматривать вопрос об уровне обучения и о конкретных способах обучения. Я уже много раз писала, что мне не очень нравится такая вот прямая связка: чем способнее ребенок, тем больше (по объему) его надо заставлять делать. Я, читая эту ветку, задумалась вот о чем: почему в нашей школе и от окружающих меня родителей я никогда ничего не слышала о "часто болеющих детях". Вроде как и понятия такого нет... А тему новую не хотите открыть? |
| 15-04-2005 08:26:48 Инна |
| Не считаю себя компетентной в сфере инвалидности, но, как я слышала, в странах Запада это понятие совсем другое.Там обеспечивают инвалидам и больным все права, в том числе право на образование. А у нас и просто не совсем здоровые дети "не котируются" в школах, что уж говорить о действительно больных. |
| 09-04-2005 23:57:09 Инна |
| Согласна, что очень важны умение учиться, способности ребенка,здоровье. Очень приятно слышать о школе, в которой нормально организовано обучение.Видимо, дети изучают дополнительные языки,занимаются внешкольной работой, т.к. им это интересно. Это же здорово. Но,к сожалению,так не везде. У нас в первый класс большинство детей пришло здоровенькими, в школу шли с радостью. Но за период обучения процент здоровых детей среди школьников резко падает (это не только у нас, это статистика), частично в этом виновата избыточная и нерациональная нагрузка. Также у многих падает интерес к школе и мотивация обучения. Известно, что если человека кормить самой вкусной едой насильно, то его начнет тошнить от нее. Так и в школе. Так давят всеми предметами, не интересуясь интересами ребенка, что им уже тошно от всего. Раньше я считала, что эту проблему сможет решить профильная школа. Но боюсь, что получится "как всегда", а нас лично это уже не коснется. Обвинять родителей проще всего. Но ведь родители не профессионалы, у многих нет опыта борьбы со школой, но есть много других проблем в жизни. Но согласна - виноваты, надо активней бороться и искать пути выхода из школьного тупика (там, где он создался). И я это пытаюсь сейчас делать. |
| 08-04-2005 21:15:21 Инна |
| Давно не писала, хотя читала. Но очень больной для меня вопрос возник. Я считаю, что дети дико перегружены, но без толку. Много лишнего, поэтому у большинства уже нет сил и желания что-то делать. Конечно, многое зависит от конкретной школы, от учителей и от отношения ребенка и родителей. На эту тему я писала в этом же форуме примерно полгода назад, не хочется повторяться, тем более, что я чувствую, что не всегда объективна. Если кому-то интересно, могу прислать загрузку конкретного ребенка (моего) в конкретной школе в 10 классе. Я считаю, что это безобразие и нарушение всех норм. Но качать права не вижу смысла.Поэтому серьезно думаю об экстернате, о чем уже тоже писала, и многие на форуме меня убеждали в неразумности этого. Galka, очень прошу написать тут или мне по почте, какая у вас есть информация по экстернам. У меня ее много, но не могу найти подходящую школу в нашем районе.Далеко ездить не хочется, но если не найду, то придется. Может, у вас что-то еще есть. |
| 11-04-2005 10:59:01 KIB |
| Сама школа здесь. :)) Ссылка: Теле-школа (http://www.teleschool.ru/htdocs/main_m.htm) |
| 11-04-2005 10:57:41 KIB |
| Вот ссылка на экстернат. Может быть, это вариант? Ссылка: Интернет-школа (http://www.edunews.ru/vuz_com/prosv.htm) |
| 13-04-2005 08:52:22 Инна |
| Большое спасибо. Честно говоря,я это видела раньше,но как-то не обращала внимания. А сейчас внимательно поглядела - задумано неплохо. Я с ними свяжусь и узнаю подробности. |
| 09-04-2005 13:19:20 Inter |
| Инна, а Вы не пробовали купить справочник "Образование в Москве" и обзвонить? Я, когда была в Москве в марте, видела такие справочники в Библио-глобусе. Не обращали внимания на такие издания? P.S.Отправила вопрос своему коллеге из Москвы. Может быть, что-то посоветует.:) |
| 09-04-2005 16:17:29 Инна |
| Ирина, большое спасибо за внимание. Все справочники у меня есть, звоню и звоню. Обследую Интернет.Но дело в том, что платных экстернатов мало и они как бы "вне закона". Я об этом писала подробно тут http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=9&action=get_one_theme&mess_id=32537 Сейчас занимаюсь придумыванием еще вариантов, но пока без толку. |
| 10-04-2005 00:04:50 Inter |
| Мой коллега из Москвы прислал мне ответ, в котором говорится о том, что более полной информацией на эту тему обладает его жена.:) Но она сейчас в командировке, будет в среду. Так что давайте подождем немного, ладно?:) |
| 10-04-2005 09:25:10 Инна |
| Еще раз большое спасибо. |
| 14-04-2005 20:45:52 Inter |
| Получила письмо от этой женщины. Она просит 1-2 дня на обзвон знакомых, которые имеют прямую информацию на эту тему.:) Так что будем ждать вместе.:) |
| 15-04-2005 08:32:44 Инна |
| Ирина, очень благодарна Вам. Хотела сказать, что у меня сейчас большие проблемы с выходом в Интернет, так что не удивляйтесь, если я вовремя не среагирую на ваше сообщение. |
| 08-04-2005 22:01:13 |
| Боюсь, что у меня информации еще меньше, к тому же она не по Москве:). Я просто договорилась с директором школы, тем более, что отношения с учителями тут налажены. По английскому, по которому у нас безнадежная четверка, придется заниматься с учительницей индивидуально. Только и всего. Все равно я сама язык не смогу преподавать. |
| 08-04-2005 22:34:26 Инна |
| Я почему-то думала,что Вы в Москве. Жаль. У нас в школе ничего наладить не получается.Я ищу экстернат с лекциями, т.к. многие предметы уже не тяну (английский, химию).А на курсы в институт все равно ходить надо будет. У нас эти курсы предположительно 3 раза в неделю. Совместить их со школой просто нереально, когда и сейчас-то еле тянем. |
| 08-04-2005 22:39:17 |
| По английскому нужен или репетитор или курсы какие нибудь. С химией сложнее, если сами не тянете. Может есть знакомый студент химик? |
| 08-04-2005 22:48:48 Инна |
| А Вы предполагаете,что сын сможет сам или с вашей помощью заниматься по всем предметам (пусть кроме английского) и затем их сдавать? Я на себя боюсь брать такую ответственность. Пусть я знаю математику, физику, но когда я учила-то...Сейчас в 10 классе я вынуждена многое объяснять дочке по основным предметам, но все-таки учителя где-то на горизонте мелькают.. А целиком самостоятельно все изучать - боюсь! |
| 09-04-2005 11:23:48 |
| Да они и так, можно сказать, сами занимаются. По устным просто читают параграф и открывают энциклопедию по теме. С химией потяжелее, но я тоже что-то помню. А учителя они всегда где-то на горизонте мелькают, а толку? Другое дело, что придется еще больше контролировать. Конечно, в 10-ом классе дети еще не готовы каждый день учиться, чтобы потом через несколько месяцев сдавать экзамен. |
| 11-04-2005 18:36:05 Sergio |
| Да, если бы время позволяло, я бы однозначно занимался с детьми сам, никакой объективной пользы от учителей я признаться просто не вижу. |
| 08-04-2005 20:04:14 |
| Перегружены бездельными вещами. Потому я и была, может быть, излишне агрессивна при обсуждении нуля в нулевой степени. Достало уже, что заставляют выучивать то, что или вообще неправильно или то, что учить не надо. А в результате недогруз знаний при полном измождении(:. Так что переводимся мы на экстернат с первого сентября. |
| 14-04-2005 00:47:00 |
| Вы были НЕДОСТАТОЧНО агрессивны при обсуждении арифметической задачки про ноль в нулевой степени: я попробовал применить Ваш подход к точкам «2» и «3» функции «X^X» и тоже получил «неопределённость», хотя в первом классе у меня совершенно точно и определённо получалось «четыре» и «девять» БЕЗ всяких пределов. И у ВСЕХ остальных – столько же. Поэтому я согласен с Hettie «06-04-2005 23:57:41 …о пределах в данном случае говорить не корректно». Если по русски – Вы пытались выстрелить по воробью из пушки и не попали (то-ли воробья не было, то-ли пушка была незаряжена, то ли гнутие ствола обнаружилось, то ли ещё что-то…) Но я совершенно согласен с Вами, что «Если уж ты влез в математику, то будь добр ее понимать ПО НАСТОЯЩЕМУ. Именно по этому воросу и был сделан мой намёк девятиклассникам: « Существует ли на планете Земля хоть один приличный (настоящий) учебник по алгебре для седьмого класса?» Потому что я предполагаю, что без настоящего учебника ПО НАСТОЯЩЕМУ понять математику … трудно. ПОКА такой учебник обнаружить НЕ удалось – никто из математиков по нему НЕ учился. Анне в школе правильный ответ говорили, но под личный авторитет, без ссылки на Виноградова или Бурбаки. «Не забудь швейцарский сыр – тот, который весь из дыр – пусть лежит пока что с краю, - специяльно для придир». Я считаю (возможно, ошибочно) что ОДИН настоящий учебник по алгебре планета Земля могла бы себе позволить – «специально для придир». А то мне как-то неуютно: Галактика же смотрит на нас … давно. А возможно, и не одна: «…глядит на нас в подзорную трубу бортинженер Летающей Тарелки, немножечко похожий на Судьбу…». |
| 10-04-2005 20:50:03 Mick |
| Про ноль в нулевой и общий подход - такая задачка - явный показатель неумения и нежелания показывать детям реальность такой, какая она есть. Ведь если эту задачу пообсуждать, то можно про математику гораздо больше всего интересного порассказывать (про те же пределы, к примеру). И _не_надо_ это все заставлять заучивать - кому интересно - сам запомнит, кому не интересно - просто запомнит, что такой фигни не должно быть, и связываться с ней опасно (в реальных задачах). |
| 10-04-2005 22:17:32 |
| Разумные слова! А вот Ваша система проставления оценок все же неразумна. Для ребенка, который математикой интересуется, Ваша оценка по большому счету по барабану. Ему интересно сложную задачу решить. А Ваша система дает результат только тогда, когда идет борьба именно за оценки и ни за что больше. Не важно, самолюбие ли пятеркой потешить или ремня не получить. Когда мне надо, чтобы дети сдали на вступительных русский или выучили иностранный, я прихожу к учительнице и говорю "Вы с ними построже". Это их не интересует и на помощь приходит искусственная стимуляция. А если ребенок заинтересован предметом, то тогда зачем? Вместо того, чтобы думать над сложной задачей, он будет лихорадочно решать простые. Чтобы "застраховать и застолбить" четверку. Да он же их и так решит! |
| 10-04-2005 23:54:49 Mick |
| На самом деле, будь такая возможность - отказался бы от оценок в принципе. Но раз уж правила навязаны системой - надо как-то по ним играть. Другое дело, что: 1) Совсем простых и неинтересных задач я стараюсь не давать. (ну хоть что-то в ней должно быть, иначе - мне будет противно проверять подстановки в формулу...) 2) Все таки весовые коеффициенты на задачи бывают устроены по-разному. У меня было пару раз, что я за одну почти доведенную до ума задачу ставил уже 4. Просто полное решение весило 2 листа A4. |
| 09-04-2005 13:12:41 Inter |
| Вау!:) Это ваше общее решение? У меня туту возник вопрос-размышление. Понятно, что школьная программа напичкана не всегда НЕОБХОДИМЫМИ сведениями. Но ведь вступительные экзамены в вуз проводятся ИМЕННО ПО ЭТОЙ программе! как же тогда избежать "бесполезных знаний"? |
| 14-04-2005 01:12:37 |
| Бесполезных знаний избежать не удастся. Но и ВУЗ – ВУЗу – рознь. На устный экзамен мехмата МГУ ребята отложили мои заготовки по билету – «…это мы посмотрим потом, когда встанет выбор между двойкой и тройкой …» и полтора часа топтали меня задачами. Но пятёрку поставили и на мехмат приняли. |
| 10-04-2005 21:48:57 |
| Общее:) |
| 09-04-2005 16:23:19 Инна |
| Хоть вопрос и не ко мне, но хочется ответить. Вступительные экзамены проводятся по 2-3 предметам. Если это технический вуз,то обычно это математика, физика, возможно химия, обязательно русский. Мы, например, проходим в дополнение к обычным предметам словесность,психологию, автодело, МХК, основы предпринимательства и еще два каких-то экономических предмета (не помню каких). Все это полезно, интересно, но голова-то одна у ребенка. |
| 10-04-2005 00:10:39 Inter |
| Инна, дело не в голове ребенка, а в голове преподавателей.:))) Я вот сегодня вела занятия у студентов-заочников, которые занимались с 11 утра. Смотреть на них (на последней лекции) было невозможно-жалко: такие изможденные, кошмар. Конечно, пришлось как-то им настроение поднимать и переводить общение на облегченный язык, чтобы это было для них личностно-значимо и полезно. После лекции они не только не разбежались (как я думала и, честно говоря, надеялась, так как муж меня уже внизу в машине ждал), а еще минут 20 "терроризировали" разными вопросами. То есть, я хочу сказать, что если бы наше образование было как-то получше связано с ЛИЧНЫМИ интересами детей, оно не было бы таким обременительным.:( |
| 10-04-2005 09:31:31 Инна |
| Да, это правильней: "дело не в голове ребенка, а в голове преподавателей" |
| 11-04-2005 02:23:58 Inter |
| Надо открывать инкубатор и имплантировать преподавателям новые головы.:))))) Но вот странно. Со многими учителями/преподавателями общаешься... - вроде нормальные и адекватные люди. ОТКУДА же столько неадекватности в школых и министерствах? КТО там тогда работает??? |
| 15-04-2005 08:43:42 Инна |
| Моя мама, учитель обычной школы с 40-летним стажем, всегда говорила: "Учитель - слишком массовая профессия, чтобы все они были хорошими людьми и специалистами". |
| 16-04-2005 00:07:20 Inter |
| Да, увы, это так... Но министр образования - профессия совсем не массовая.:) Неужели не выбрать кого-то поприличнее?..:) |
| 18-04-2005 07:54:04 |
| А разве от министра что-то зависит? Разве за последние полвека в образовании что-то изменилось? (кроме падения уровня с 4 места в 1956 году до 64 в 1996 году). Вот поменяли предыдущего Филиппова на Фурсенко – и телевидение не даёт с экрана больше одной мысли Фурсенко о том, что «…у каждого ученика должна быть возможность получить качественное и бесплатное». И как можно уговорить «более приличного» человека на должность с неприличной зарплатой? |
| 18-04-2005 07:43:47 Sergio |
| С одной стороны это можно сказать про любого министра и не только министра. С другой - человек "поприличнее" скорее всего будет обладать еще меньшими лоббисткими возможностями и в результате "все" может оказаться еще хуже. Хотя может быть "более приличный" министр образования - это человек, не так рьяно поддакивающий министру обороны, который не считает нужным скрывать, что для него идеальная молодежь - это дебилы, умеющие хорошо маршировать "в ногу" и бездумно выполнять приказы. В этом смысле хотелось бы кого-нибудь поприличнее... |
| 10-04-2005 05:42:54 Hettie |
| Вот-вот! Оно самое! |
| 08-04-2005 16:25:50 Hettie |
| Более-менее согласна со всем высказанными. Зависит от ребенка :-). И, кроме того, согласна с тем, что дети часто загружены не тем:-). Всякими вещами, которые можно было бы спокойно не делать. |
| 09-04-2005 13:10:45 Inter |
| Какими, например? Давайте составим список ненужных вещей, которые приходится делать детям! |
| 10-04-2005 05:40:32 Hettie |
| Ну, я, когда это писала, в основном имела в виду мою уже довольно старую печаль, которая состоит в том, что наши питерские знакомые дети очень часто делают по объему в несколько раз больше (в смысле, дольше сидят над уроками, больше устают в школе, а "на выходе" получают меньше знаний, чем мои дети при меньшей загрузке). Про это я уже много раз писала - что мне жаль, что так мучают детей, когда я точно знаю, что можно так не мучать :-). И еще жальче, когда родители считают, что и правильно мучают, что иначе дети неучами останутся. Печально, когда детей загружают слишком большими объемами информации, грубо говоря, когда ответ появляется раньше, чем ребенок успевает задать вопрос - как в нашей летней истории с мальчиком Колей. Плохо, когда нагрузка несбалансированы и однообразна. А вот Аннушкина специфическая проблема в том, что ей хочется поучаствовать во всем интересном, что происходит вокруг, а происходит втрое больше, чем часов в сутках. Так что перегрузки получаются, когда человек явно берется за то, на что сил не хватит. |
| 08-04-2005 15:34:08 Ant |
| наверно, понятие "перегрузки" - очень субъективное :)) Я вот имею одного сильнозагруженного ребенка и одно мающегося от безделья. Оба учатся в одной школе :)), правда, в разных классах - в шестом и в седьмом соответственно. Поэтому на вопрос ответить не могу. :) |
| 09-04-2005 13:09:05 Inter |
| Тоня, так я про субъективное и спрашивала.:) Верно ли я поняла, что "перезагруженность" определяется исключительно особенностями конктерного ребенка, а не требованиями школы? То есть, есть дети "загружающиеся", а есть - "либеральные" (пофигисты).:)) Так? Или как?:)) |
| 09-04-2005 17:44:03 Ant |
| На примере моих детей - именно так. :)) Но не уверена, что если бы школа больше требовала, то либеральный пофигист смог бы таким оставаться... :)) |
| 10-04-2005 00:12:30 Inter |
| Если бы школа больше требовала, либеральный пофигист стал бы иметь БОЛЬШЕ навыков по избеганию этих требований.:))))) Опять же, польза.:) |
| 08-04-2005 11:36:58 Кошка |
| В среднем - не знаю. А вообще безделье и измождение не всегда отрицают друг друга. Т.е. сильно зависит от того, чем именно дети загружены. Одна нагрузка может быть вообще лишней, а чего-то другого может не хватать. |
| 08-04-2005 12:21:14 Sergio |
| Да, то что безделье и перегруженность не исключают друг друга - это очень верно. Я поймал себя на мысли, что иногда приходится чуть ли не одновременно принимать какие-то меры и по снижению нагрузки, и по исправлению безделья. Но в общем "недогруза" у наших детей явно нет - просто они могут быть "загружены" бездельем. |
| 09-04-2005 13:05:36 Inter |
| Сергей, а ЧЕМ перегружены ваши дети? |
| 11-04-2005 08:44:05 Sergio |
| Действительно трудно ответить... В значительной степени конечно и неумением самостоятельно планировать "жизненный график", а спланировав - выполнять задуманное. Но и школа, конечно "помогает". Тут Оксанка как-то посчитала, что если "абсолютно по-честному" выполнять все школьные требования (абсолютно все, в том числе и по организации отдыха), то в сутках должно быть порядка 28-30 часов. |
| 12-04-2005 02:09:27 Inter |
| Неумение планировать собственную жизнь часто происходит от привычки к ВНЕШНЕМУ руководству (принуждению).:( |
| 12-04-2005 18:10:24 Sergio |
| Зачем применять в общении "прямые намеки"? Например, что касается Оксаны, то прямое руководство ее жизнью отсутствует больше года. "Неумение планировать" для нее - это просто желание запихать в один день дела, которые требуют три. Вполне "законное" желание, time-management требует такого же "постижения" как и любая дисциплина. |
| 14-04-2005 20:48:49 Inter |
| Сергей, я думаю, что в 16 лет дети уже вполне могут справиться с подобными вещами, ЕСЛИ они УЧИЛИСЬ делать это последние 10 лет САМИ.:) |
| 15-04-2005 08:02:59 Sergio |
| Большинство людей учиться этому всю жизнь, иначе и такой дисциплины, как time-management не существовало бы, а она существует и специалисты (преподаватели) в этой области очень хорошо зарабатывают. Я же не говорю, что мы совсем не умеем планировать и исполнять свои планы, просто желания людей как правило сильнее, чем их возможности. |
| 16-04-2005 00:09:04 Inter |
| Я Желание воспринимаю как СИГНАЛ о готовности организма к выполнению определенной программы (действия). Помните? - "Ни одно желание не дается без сил на его осуществление". :) |
| 18-04-2005 08:34:25 Sergio |
| Вот-вот-вот Вы очень правильно сказали, проблема то как раз и состоит в том, что когда мы имеем "желание" силы нас переполняют но это именно СИЛЫ, ВРЕМЕНИ же в сутках больше не становится. |
| 08-04-2005 09:34:31 Marisha |
| Здравствуйте, давно я не писала:))) Отвечаю на Ваш вопрос - лично мой сын мается от безделья, загрузить нечем абсолютно. В школе не напрягается, ему все легко дается, спорт тоже особо не напрягает. Ему, как оказалось, вообще все легко дается. Его приятели тоже больше маются от безделья, чем измождены:)) В среднем, нагрузка слабенькая, я бы побольше загрузила современных деток:)) И необязательно учебой, а делом каким-нибудь полезным и нужным. Но мы в провинции. А вот судя по форумам на 7-е, московские дети загружены по самые уши:)) |
| 13-04-2005 08:05:01 |
| Все мы в Москву не поместимся, кому-то приходится жить в провинции – но провинция провинции – рознь. У вас посёлок на сто человек, пять тысяч или пятьдесят? У меня в Москве племянник и племянница, но что-то я не замечал, чтобы они чем-то занимались, кроме походов к репетиторам и дежурства у мониторов… Если бы вы жили в Москве, чем бы хотел заниматься ваш сын? |
| 13-04-2005 09:30:50 Marisha |
| У нас город, на 300 тыс.:)) А сын мой мечтал заниматься моделированием самолетов, брейком, баскетболом, еще он бы конным спортом занялся. Все это есть, далеко от нас, а школьное расписание просто не позволяет ничем этим заниматься, увы. Раньше секции баскетбола были в каждой школе, а теперь в школах даже залов спортивных нет почти, то, что от них осталось, сложно назвать залом. И никто не хочет заниматься с детьми за копейки, а платно не тянут многие родители. Поэтому все, что было рядом, уже давно закрылось, дзю-до есть, туда сын и ходит. А еще он на роликах хочет кататься, и катается, по квартире, потому что асфальта у нас нет:)) Провинция провинции, конечно, рознь, но что-то я не заметила в последнее время, что где-то в провинции стало лучше в отношении детского досуга. Про Москву не знаю, я там не живу. |
| 13-04-2005 16:33:11 Hettie |
| Мариша, так это же потенциально такое нужное-полезное дело: соорудить площадку для катания на роликах! Не обязательно же skating park, просто ровную поверхность достаточно большой площади, чтобы лбами не сталкивались. Как Вы думаете, многие бы родители хотели бы, чтобы у детей была возможность кататься в относительно безопасном месте? Не слабо организовать инициативную группу :-)? |
| 14-04-2005 08:34:19 Marisha |
| Слабо:(( Вы просто не представляете, насколько это сложно в наших условиях. Это большие деньги, во-первых, которых просто нет и собрать нереально. Их не хватает детям на лекарство и на еду. Во-вторых, место, которого нужно все-таки немало. Никто не даст разрешения на постройку такой площадки (даже просто заасфальтированной), потому что строить дома, гаражи и стоянки намного выгоднее, чем выделить место для детей. Если делать за городом, то как туда добираться. Ну и как одно из возражений наших властей - зима у нас 7 месяцев в году, невыгодно, что площадка будет эксплуатироваться всего лишь 5 месяцев. А во-вторых, огромному большинству наших родителей просто абсолютно все равно, есть ли у детей место для катания, многие и ролики-то купить не могут или не желают. Они дорогие, а хватает их на те же 5 месяцев, а потом новые нужны. Хотя если кинуть клич, и привлечь наши СМИ, то, может, что-то и получится:)) Я пробую, во-всяком случае. Нам лично, если честно, проще доехать до Китая и покататься там:)) Что мы и будем, видимо, летом делать. Там Такие пространства |
| 23-04-2005 11:10:54 |
| 300 тысяч - это немало… в аналогичном городе мой отец ходил пешком с окраины два часа до центрального Дворца Пионеров заниматься авиамоделизмом (и два часа – обратно), я – с другой окраины – полчаса пешком и полчаса на трамвае – два раза в неделю в фотокружок на Станцию Юных Техников… роликов у меня не было – они были дороже фотоаппарата, на который я копил полтора года… Надо понимать, что газеты и СМИ к проблемам роста детей – равнодушны? Предположим – да. В Городе нет библиотек, или в библиотеках нет книг? Нет книжных магазинов? Ни единого театра? Ни в одной школе – ничего, кроме дзю-до? Ни у кого из друзей-приятелей сына нет ни единой книги? Никакой музыки, видео, шашки, шахматы, домино? Никто в городе ничего не делает? Но ведь есть Лихтенштейн с 34 тысячами населения – шесть городов по пять тысяч в каждом!… Есть бескрайний Интернет! И никто не поделится опытом? Ну и жмоты, однако … Конечно, приятно, когда Все Рядом и Бесплатно, но этого нет даже в Москве… |
| 25-04-2005 10:43:36 Marisha |
| В городе есть одна детская библиотека, до нее топать и топать, она не в нашем районе, раньше этих библиотек было очень много, я там была постоянным читателем:)) А что сейчас там можно взять, в этих библиотеках? Из художественных книг только старые классики остались, на новое у них денег нет. Нет денег в провинциальных библиотеках, для Вас это новость разве? В школьных библиотеках остались одни учебники, а в нашей школе уже и библиотеки нет, учебники все равно все сами покупают. Но у меня сын читающий, он запоем читает, у него есть большой выбор книг дома, причем самых разных книг и энциклопедий, и мы постоянно покупаем, только не в нашем городе, а в интернете, в других городах, где угодно. У нас в городе с культурой слабовато, и выбор в книжных магазинах соответствующий. Что не можем купить - распечатываем из интернета. Так что книгами сын не обделен:)) Точно также, как и видео, и музыкой. И у нас дома есть интернет, наш верный друг и помощник:)) Занятия в городе есть - бальные танцы хорошо развиты, художественная гимнастика, теннис, стрельба из лука есть, наша команда участвует в чемпионатах мира, даже побеждают. Это все на неплохом уровне. И рядом, главное. Но вот сыну не нравится все это почему-то, хотя я лично занялась бы всем этим с удовольствием:)) Все остальное плохо совсем развито, вот бассейн один остался, второй закрыли. Нам надо не бесплатно, а именно рядом и на высоком уровне. Или чтобы школа определилась с расписанием, и тогда можно ездить на занятия и подальше. Но школа начинает свои занятия все раньше и раньше, теперь вот в 13-20, и школу пропускать мой сын не будет. Даже ради очень интересных занятий. А без пропусков не получается, ну никак. Вот у них на дзю-до тренер предложил участвовать в празднике на 9 мая, но для этого надо ходить на тренировки в 6 вечера, а школа до 7. Им даже дают освобождение от школы, но сын решительно против, у них английский, у них физика, он не может пропускать. Со стороны может показаться, что я только плачусь и не хочу решать проблемы, ну да ладно, пусть так и будет, я не против:)) Мой сын получает многое нашими, родительскими, стараниями. Проблема в том, что мы не все можем, на что я и жалуюсь. Государство должно хоть как-то участвовать в воспитании? Если нет, если все должны делать родители, то чего ж оно (государство) тянет свои лапы к 18-летним юношам? |
| 28-04-2005 02:46:34 Inter |
| Мариша, я вот Вас прочитала и подумала: а КАК государство узнает о том, что вам (родителям) надо?:)))))) Оно ж средства на разные программы выделяет, в бюджете какие-то деньги закладывает и искренне считает, что все более-менее в норме, раз ваш ребенок не преступник и не наркоман.:) Я выше писала, как пообщалась тут с директорами школ... Вот где "узел сопротивления"... |
| 10-04-2005 20:55:04 Mick |
| А поступить в заочную школу? Ссылка: ЗФТШ (http://www.school.mipt.ru/) |
| 11-04-2005 11:56:01 Marisha |
| Так он у меня не физик совсем, ему это неинтересно. |
| 09-04-2005 13:04:07 Inter |
| Мариша, привет!:) Вот я подумала: неужели в "провинции" нет таких дел, которые бы могли выполнить подростки? Например, оборудовать детскую площадку или помочь библиотеке организовать выставку какую-то? То есть, если дети бездельничают, - может быть, их нужно занять какими-то СОЦИАЛЬНЫМИ проектами? Мне понятно, что это во многом от взрослых зависит. Но для этого взрослые должны СНАЧАЛА понять, что миф о чрезмерной перегрузке детей - это миф.:) |
| 11-04-2005 11:53:54 Marisha |
| Ну дел-то много, это точно, только вот нужно, чтобы увлек кто-то. У меня, увы, нет ни сил, ни здоровья сейчас:( Но идей у меня много, вот, например, помочь отремонтировать парк Победы местный, вполне могли бы поучаствовать подростки. Или в детский дом походить, к маленьким, им помочь. Но никому не нужно это сейчас, властям наплевать абсолютно. И школа наша почему-то вообще ничего не делает, видимо, у учителей наших тоже сил не хватает. Но у нас никто и не жалуется на загруженность детей, для нас это точно миф:))) |
| 12-04-2005 02:13:55 Inter |
| ..И чего мы всегда ждем энтузиастов СО СТОРОНЫ?... (Вопрос, понятное дело, риторический).:) Вот Hettie с детьми взяла и начала помогать нашему проекту. И ведь какая польза МНОГИМ ЛЮДЯМ! А самое главное - самим детям.:) Нет, все же настроенность на волонтерство - это точно "в головах", а не в "условиях".:)) |
| 11-04-2005 10:13:54 |
| Ирин, дело то хорошее, только несколько маленьких НО: - нужен энтузиаст, который поведет за собой; - это самое ДЕЛО должно быть с хорошим концом (порой совершенно не хочется ничего делать, если знаешь что завтра это кто-то сломает, уничтожит... ту же детскую площадку одни делают, другие ломают); - и последнее - компьютер теперь занимает все оставшееся и даже не оставшееся от уроков и дел время...:-( |
| 12-04-2005 02:11:35 Inter |
| Ну, хорошо, пусть сайты школам делают, что ли.:) Опять же - и время "убьют", и наобщаются, и пользу людЯм принесут.:)))))) |
| Отношение к телесным наказаниям в школах: немного статистики. 04-04-2005 15:06:56 Sergio |
| Предыстория: Телесные наказания в государственных школах Великобритании были запрещены 22 июля 1986г.. Спустя 10 лет стало весьма популярным проводить опросы общественного мнения относительно оценки результатов данного запрета.. Вот только некоторые примеры результатов таких опросов, проведенных различными инициаторами: Октябрь 1996г. утреннее шоу GMTV – 30 000 опрошенных, за "возвращение трости" (return the cane) в школу проголосовали 97%. Опять же октябрь 1996г., опрос The Mirror – из 5 253 человек за «возврат трости» проголосовало 5 038. The Sun: ноябрь 1996г.: 4 932 человек приняло участие, за «возврат» проголосовало 3 851. Опросы, проводившиеся в последующие годы давали аналогичные результаты: в общем, доля голосовавших «против» возращения телесных наказаний в школы не опускалась ниже 50%. Последние известные мне опросы на эту тему дали следующие результаты: «Teletext poll» (февраль 2002г.), приняло участие 6 334 человека, «предпочли бы возвращение телесных наказаний» 97%. Телефонное голосование на ток-шоу Richard & Judy в апреле 2002г, при «большом количестве» звонков «за» телесные наказания в школах проголосовало 91%. Думаю есть и более свежие опросы, надо поискать. По приведенной ссылке можно перейти к результатам опроса, наиболее благоприятным для противников порки: 51% «за» восстановление телесных наказаний в школах, 47% - «против». Ссылка по теме: Пример опроса (http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/593949.stm) |
| 06-05-2005 23:29:13 Aria |
| Важно заметить в вашем исследовании то, что оно в основном проводилось на ток шоу, а людям, которые строят карьеру, занимаются наукой, программированием, сидят в библиотеках или просто бегают с детьми по кружкам и различным мероприятиям, такие передачи смотреть просто некогда. И я давно заметила, что восприятие ребёнка как личности, зависит от степени образованности родителей. |
| 11-05-2005 08:26:59 Sergio |
| Согласен, поэтому я и привел именно эту ссылку. Результаты этого исследования мне представляются наиболее адекватными. |
| Об образовании в России 31-03-2005 19:05:12 VGO |
| Интересная, на мой взгляд, статейка о ситуации с нашим образованием. Ссылка по теме: Ярослав Кузьминов. Образование в России. Что мы можем сделать? (http://www.hse.ru/pressa2002/default.php?show=9690&selected=610) |
| 04-04-2005 11:56:30 |
| Хорошая статья. На мой взгляд выход в сверхфинансировании нескольких лучших ВУЗов. Пока у нас не будет своего Кембриджа, мы не сможем и массовое образование изменить. Сделать богатыми всю массу "образователей" и невозможно и, к сожалению, вредно. Понятие высшего образования размыто, необходима еще одна градация высшести. Истинно высшее образование дает десяток, может два, вузов в стране. Да и то только лучшим студентам в специально отобранных группах. Кандидатская степень, к сожалению, тоже не знак качества. Как и всяческие дополнительные дипломы и сертификаты это лишь свидетельство вложения времени и даже денег в создание своего имиджа. Просто потому, что число кандидатов, а может и докторов, наук давно превысило число выпущенных из хороших институтов хороших студентов. Думаю, что все надо создавать заново на голом месте. Новый университет, куда пригласить ведущих ученых и не только из своей страны. Вложить в него столько же, сколько во всю остальную систему образования. Сделать так, чтобы на стипендии поступивших туда студентов могли жить и снимать квартиру рядом с Университетом их родители. Человек окончивший этот Университет должен всю жизнь получать приличные деньги просто за то, что он умный. Иначе будет вынужден заняться обслуживанием чьего-то "бизнеса". |
| 04-04-2005 18:55:20 Hettie над Атлантикой |
| Галка, Вы можете немного эту мысль развить - КАК то, что Вы предлагаете, должно помочь? |
| 05-04-2005 00:02:55 |
| 1. Вместе собирутся ведущие ученые из разных стран мира, с мнением которых надо будет считаться. 2. Быть образованным человеком станет очень и очень престижно. То есть формируется что-то вроде новой аристократии. Людей, не озабоченных своим материальным положением, при этом любопытных и не склонных к праздному времяпровождению. Людей, которые не могут сказать: от нас все равно ничего не зависит. Им уже дан статус элиты общества. Уже в молодости. Общество ждет от них творчества. И они обязательно начнут творить. Творить, а не зарабатывать. Сама престижность высшего академического, фундаментального научного образованиыя подвигнет многих молодых людей взяться за учебники. Да, поступят в этот УНИВЕРСИТЕТ очень немногие. Но курс лекций (учебники) будут доступны для всех на русском языке. Я убеждена, что талантливому молодому человеку до какого-то достаточно высокого уровня личный контакт с преподавателям необязатлен. То есть есть институт или нет, высшее образование, которое есть сейчас и чуть выше, можно получить САМОМУ. Личный контакт нужен для того, чтобы выйти на передовые рубежи в науке. И именно такой личный контакт сейчас в России принципиально недостижим. То есть у нас есть то, без чего вполне можно обойтись, но нет того, что совершенно необходимо. В попытках дотянуться до мечты тысячи молодых людей сами получат весьма достойное образование. По крайней мере куда более высокое, чем можно получить в обычном институте. Да, далеко не все смогут войти в элиту, получить финансирование, заняться чистой наукой. Но приход ТАКИХ "неудачников" в экономику станет живительной струей. Сам университет будет рождать учебные курсы, которых сейчас просто не существует. Те же Феймановские лекции внесли совершенно неоценимый вклад в мировую цивилизацию. Миллионы людей во всем мире получили возможность еще в дестве получить представление о настоящей науке. Теперь представьте, что такие курсы разрабатываются у нас в России на русском языке. Их освоение дает ШАНС поступить в УНИВЕРСИТЕТ, перейти в другое качество. Эти книги будут читать. Прочие институты будут стремиться быть похожими на УНИВЕРСИТЕТ. Между вузами будет идти борьба за перевод в УНИВЕРСИТЕТ лучших студентов. Надеюсь, дальнейшее развитие темы уже всем понятно. |
| 06-04-2005 07:12:13 Hettie |
| Галка, Вы знаете, во-первых, АБСОЛЮТНО непонятно, во-вторых... тоже непонятно :-). Это все ну никаким образом работать не сможет. Главная проблема в том, что такие вещи, как престижность какого-то ВУЗа в частности и образования в целом, не формируются на основе приказа. Их зарабатывают в течение времени. И никакой университет не может возникнуть на пустом месте, просто потому, что туда собрали выдающихся ученых. Ведь основу ВУЗа составляют его научные школы, а это гораздо больше, чем столько-то профессоров, студентов и аспирантов. Крупные ученые свои школы не бросают :-) Во много раз больше вложений, чем непосредственно зарплаты профессорам, требует материальная часть учебного и научно -исследовательского процесса. А теперь представьте себе, сколько разных злоупотреблений расцветет пышным цветом вокруг таких денег, особенно если этот Университет будет, как Вы говорите, уникальным. Нобелевские лауреаты не будут контролировать все финансы:-). Про зарплату после окончания. Вы правы в том, что сейчас выпускник Харвада или Йеля с ходу получает гораздо больше, чем выпускники других университетов. Но эта ОЦЕНКА работодателей была заработана десятилениями безупречной репутации соответствующих заведений, а не назначена в приказном порядке. В общем, как мне представляется, без соответствующего ФОНА от отдельных вершин толку будет мало.... |
| 06-04-2005 11:36:37 |
| То, что я предлагаю, уже проверено временем. примерно тоже самое делала Екатерина вторая и с большим успехом. Не спорю, будут отдельные недостатки, но не надо их преувеличивать. В любом случае воровать проще и безопаснее будет в другом месте, подальше от Нобелевских лаурятов. И дело совсем не в деньгах, а в отношении к науке общества и государства. Никто никому не предлагает бросать свои школы. Школы надо просто перевозить. Даже не туда, где больше платят, а туда, где НЕ работодатель определяет, чем тебе заниматься. Где дают деньги просто так и просто потому, что ТЕБЕ виднее, куда их потратить. И если кто-то потратит их ну совсем не туда, то это сразу станет всем заметно. Прежде всего его же кодллегам-лаурятам. Они сами попросят, чтобы кого-то с позором выгнали. |
| 06-04-2005 16:39:23 Hettie |
| Галка, то, что делала Екатерина Великая, не может быть воспроизведено в современном мире, поскольку кардинально поменялось само содержание научных исследований, принципы организации исследований, методика преподавания, организационная сторона научной и учебной деятельности (менеджемент науки) и так далее. Кроме того, и в те времена, зависимость была обратная - в Россию ехали развивать науку, потому что она была передовым и уважаемым европейским государством, а не наоборот - т.е., не наука обеспечила тогдашнее положение России в мире. Относительно того, что всем видно, когда деньги тратятся на дело, когда нет, Вы тоже имеете несколько "идеальную" точку зрения :-). Академики бывают очень разные :-), по крайней мере, по моей специальности, из тех, кого лично знаю :-) А научные учреждения, отдельные группы и школы, которые занимаются тем, чем считают нужным, получают на это деньги и производят научный продукт, соответствующий мировому уровню, и сейчас имеются. |
| 06-04-2005 22:59:00 |
| Я не думаю, что в ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науке с тех пор что-то поменялось. Теоретику и сейчас не нужно ничего, кроме листа бумаги и компьютера. Стали дороже эксперименты, но и они не настолько дороги, а если настолько, то не важно в какой стране делается эксперимент. Важно, где понимают его результаты. Россия не была передовым государством, в России создали передовую государственную элиту. Ее можно с%E |
| 06-04-2005 22:59:00 |
| Я не думаю, что в ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науке с тех пор что-то поменялось. Теоретику и сейчас не нужно ничего, кроме листа бумаги и компьютера. Стали дороже эксперименты, но и они не настолько дороги, а если настолько, то не важно в какой стране делается эксперимент. Важно, где понимают его результаты. Россия не была передовым государством, в России создали передовую государственную элиту. Ее можно создать и сейчас. Я не говорю, что это позволит быстро совершить переворот в технике и организации производства. Это будут делать ученики учеников этих ученых через 40 лет. Но если этого не сделать сейчас, Россия обречена. |
| 06-04-2005 23:18:55 Hettie |
| Галка, я боюсь, что Вы немного не в курсе про нынешние затраты на науку. Главное, что теперь стало совсем непонятно, ради чего затевать этот суперуниверситет с дикими возможностями злоупотреблений, когда договорились, что не в зарплате дело :-). |
| 07-04-2005 12:00:05 |
| Возможность для злоупотреблений означает злоупотребления только в одном случае: за дело как всегда берется быдло. Я же предлагаю дать власть принимать решения мировой научной элите, которую можно назвать быдлом только в последнюю очередь. Что касается затрат на науку, то на экспериментальную они большие. Я же предлагаю создать в России международный центр теоретических разработок. Да и на эксперименты пару миллиардов долларов можно выделить, не так уж это и много при нынешних ценах на нефть или после выплаты российских долгов. |
| 06-04-2005 01:24:07 Inter |
| Возникает законный вопрос: кто будет определять степень "качественности" ученых, отбираемых для работы в этих вузах?... :) |
| 06-04-2005 03:00:16 |
| Первое, что пришло бы мне в голову, обратиться к Капице. По крайней мере его давно знает все население страны, в его беспристрастность поверят. Кроме того есть признанные лидеры науки. Именно их и надо приглашать. Не надо думать, что для всех главное деньги. Тем более речь ведь идет не о миллиардах, а только о миллионах долларов каждому. Неужели страна, которая выдерживает Лужковых, Ходорковских, Гусинских и прочих вредоносных миллиардеров, не выдержит сотню другую полезных миллионеров?:) |
| 06-04-2005 07:57:09 |
| А если некоторые считают, что вред от отсутствия Гусинского больше, чем от его наличия? « - По телевизору стало нечего смотреть…» - жаловалась мне неделю назад директор школы, имея ввиду исчезновение с экрана Киселёва, Сорокиной, Шендеровича… Да и заменить Академию Наук одним Капицей как-то неуважительно… |
| 06-04-2005 11:43:21 |
| Если некоторые считают, что жить нельзя без широковещательного стеба на ворованные деньги, то или пусть начнут стебаться над страной на свои или пусть обломятся. Могу еще напомнить о том, как Гусинский работал министром пропаганды у Дудаева (ну или напрямую ему подчинялся). Можно себе представить, чему научит детей некоторый директор школы(:. |
| 11-04-2005 08:54:47 |
| А можно подробнее? Я почему-то был уверен, что Гусинский работал Министром Информации у Ельцина... |
| 07-04-2005 01:22:12 Inter |
| Галка, - то, как "стебается" над нами правительство, ни одному Шендеровичу не снилось.:) И, кстати, на НАШИ же деньги.:) Между прочим, Федерацию Интернет Образования создал Ходорковский, а не наше Министерство образования. Увы. Хотя - зачем было Ходорковскому вписываться в этот проект, не очень понятно.:))))))) |
| 05-04-2005 10:19:48 Sergio |
| "Вот только жить в эту пору прекрасную..." А еще кто-то обвиняет меня в излишних фантазиях. |
| 02-04-2005 11:14:15 Hettie |
| Вадим, я очень надеялась Вас увидеть 30-го :-(((... |
| 04-04-2005 10:05:49 VGO |
| К сожалению, у меня не получилось.:((( |
| 04-04-2005 13:37:07 |
| Ну вот так никто из заинтересованных и не пришел... |
| 02-04-2005 02:18:06 Inter |
| Да, все верно. Только механизмы включения общественности в эту систему не прописаны.:) По сути, НИКТО из руководителей страны и Минобра сейчас не заинтересован в ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ изменениях. Кузьминов правильно написал о том, что модернизация прослеживается во внешней атрибутике. а ведь системно никто ничего такого менять не собирается. То есть, ОПЯТЬ форма, а не Содержание... |
| 03-04-2005 07:57:34 |
| Вы неправы: именно Содержание находится в последнем абзаце Статьи Кузьминова: «… всем нам вместе необходимо выстраивать новую общенациональную политику в области образования. Субъектом такой политики должно быть не только государство, а широкий круг заинтересованных социальных групп …» - так может Куьминов имел ввиду именно Интерпедагогику, намекая, что Государство с Минобром за текущие деньги с проблемами образования не справятся? Почти вся статья – блеск интеллекта, но как Вам нравится гениальная идея удвоения капиталовложений в Минобру? Как Вы считаете – удастся ли Государственному университету – в случае удвоения зарплаты - СУЩЕСТВЕННО приблизить ассортимент иномарок сотрудников Высшей школы экономики к ассортименту иномарок сотрудников, к примеру, Центробанка? Сдвиги – в ассортименте - разумеется, будут. Разве ЭТО не будет очевидным доказательством изменением СОДЕРЖАНИЯ? |
| 04-04-2005 13:55:07 Sergio |
| Все не так просто, например ассортимент иномарок у иных учебных заведений круче, чем у иного банка. |
| 06-04-2005 07:56:26 |
| Разумеется, Вы правы – именно ассортимент иномарок я бы рекомендовал использовать в качестве оценки рейтинга данного ВУЗа. Но Центробанк был назван мной в качестве возможного ЭТАЛОНА, который я лично не видел. Если кто-то знает (или предполагает) ассортимент иномарок круче – я весь внимание. |
| 04-04-2005 12:02:34 |
| Нет, не будет. Те, которые действительно должны там преподавать ориентируются не на уровень Центробанка, а на мировой уровень зарплаты ученых. Спасти образование в России можгно только тогда, когда в России можно будет получать в два раза больше, чем в Америке. И пусть таких людей будет 100 на всю страну даже этого может оказаться достаточно для начала. |
| 06-04-2005 04:24:51 Hettie |
| Галка, а почему Вы считаете, что зарплата все определяет:-)? |
| 06-04-2005 11:45:43 |
| Еще раз повторяю, что не зарплата, а ОТНОШЕНИЕ и ДОВЕРИЕ. |
| 06-04-2005 01:25:48 Inter |
| Представляю размер взятки для того, чтобы попасть в эти 100 человек.:))))))) |
| 11-04-2005 08:53:30 |
| А я – НЕ представляю, пока Россия занимает ВТОРОЕ Место в мире по количеству долларовых миллиАРДЕРОВ – которых всего-то два десятка. Вот когда их станет сотни две, вот тогда и размер взятки приблизится к миллиарду долларов – но вряд ли таким потоком доверят разпоряжаться Капице, скорее всего, будет создан Комитет, и загадкой станет размер взятки для участия в этом Комитете – замкнутый круг? Так стоит ли гадать? |
| 06-04-2005 02:53:18 |
| Слава Богу, пока еще нельзя за взятку стать Нобелевским лаурятом или признанным мировым лидером в своей области. |
| 07-04-2005 01:25:43 Inter |
| До Нобелевского лауреатства "наш" криминал еще не добрался. конечно.:) Но в Почетных докторах или всяких таких членах каких-то академий, - вполне.:) Вот в Питере есть такой один профессор, владелей частного вуза. На нем клеймо ставить негде, но - Бог мой, - где только он не является "почетным" и "заслуженным". Скоро и до Норвегии доберется, я думаю.:)) |
| 07-04-2005 11:55:59 |
| Во-первых, он наверняка не добрался даже до настоящей российской академии наук. А все прочие академии естественных наук и им подобные известные рассадники лженауки и мракобесия:). И согласитесь, что до Нобедеского лаурятства (в теоретических областях науки, а не как Алферов) они доберутся, еслои вообще доберутся, в самую последнюю очередь. Я не предлагаю что-то идеальное, а пытаюсь выбрать лучшее из возможного. |
| 07-04-2005 22:42:32 Inter |
| Вот почему я и ратую за привлечение общественности к таким делам, что когда информация ОТКРЫТА, то мухлевать сложнее! |
| 11-04-2005 08:52:47 |
| ПОЭТОМУ информация никогда и НЕ будет открыта: наш друг Кузьминов сообщает о пятнадцатом месте Германии в европейском рейтинге образования. Номер Российского образования сообщить у него не хватило – денег? Смелости? Такта? Скромности? Информации? |
| Вещи для детей 3-7 лет 31-03-2005 01:36:04 Ольга |
| Уважаемые посетители форума! СРОЧНО!!! Собираются вещи (обувь, одежда), а также развивающие игры для детей 3-7 лет из детского дома 47. Там живут 37 детей. Вещи будут отвезены в детский дом в понедельник или вторник! Звоните: 8-904-516-92-70, 970-54-24 (Ольга) Давайте делать это вместе! |
| Человека не пускают в Москву учиться. 29-03-2005 23:37:53 Mick |
| Грр... Вот - прочитал в ЖЖ и прифигел с таких родителей. И вопрос - а что человеку в такой ситуации действительно делать? Ссылка по теме: Человека не пускают в Москву учиться. (http://www.livejournal.com/users/rainbow_i/30547.html?view=186963) |
| 31-03-2005 15:09:00 |
| Слушаться родителей и ума набираться. "Прогать" в институтах не учат! Так что если не может и не хочет поступать в серьезный институт, то пусть сидит дома и учится прогать. Не говоря уже о том, что девочку гулять то одну еще не пускают, а тут в Москве в общаге! Я вообще категорически против общаг. Даже для мальчиков старшекурсников. Есть вариант первые два курса в Туле, потом перевод в более серьезный институт. Но это не для того, чтобы прогать. Высшее образование это не отдельный узкий навык, пока она этого не поймет, в институте ей делать нечего. |
| 31-03-2005 17:05:37 Mick |
| Ну, во-первых я не считаю, что всегда слушаться родителей - осмысленно. Во-вторых перевестись в серьезный ВУЗ Москвы из Тулы без потери курса, а то и двух - мало реально. В-третьих - у нас 80% студентов живет в общаге. И по моим наблюдениям - развиваются и живут уж точно не хуже тех, кто живет дома. "Прогать" - это может быть понято по-разному. В узком смысле - да, довольно конкретный навык, ремесло. В широком смысле - заниматься какой-то областью информационных и околоинформационных технологий - этому вполне учат в институтах. |
| 30-03-2005 11:39:32 Кошка |
| Пиар лжеюзеров? :) А серьезно, у девушки ровно 2 варианта действий: 1) Оценить свои силы и делать то, что считает нужным. 2) Оценить свои силы и остаться дома с родителями, а там уже поступать, куда больше хочется. |
| ||||
|
<< >> | |
||
|
|
|
||
| ||||
|
|
|||
| ||||
© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru