|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Темы на странице 31 | |||||||||||||||||||||||||||||||
 | Фестиваль школьных сайтов в Питере 11-05-2005 03:18:55 Inter |
| У нашего Комитета по образованию родилась идея: провести на следующей выставке "Планета детства-2006" фестиваль школьных сайтов. Стали думать, по каким критериям можно отбирать сайты и как вообще организовать эту процедуру? С одной стороны - у богатых школ сайты могут быть круче, так как там есть возможности заплатить разработчикам. С другой - не всегда все можно решить с помощью денег. Второй вопрос: КТО будет эти сайты оценивать? Специалисты? Родители? Общественность в интернете?... Третий вопрос: как организовать презентацию лидеров на выставке? Демонстрировать сайт посетителям выставки в финальной части фестиваля? И сколько этих лидеров должно быть?... В общем, если у кого есть какие идеи на этот счет, или опыт, помогите, плз! У меня, естественно, есть и свои соображения, но их я выскажу позже.:) |
| 11-05-2005 23:28:56 Mick |
| Знаете, оценивать собственно-школьные сайты можно только исходя из адекватности информации, на них выложенной и полезности ее для детей и родителей. Гораздо полезнее и интереснее было бы (IMHO) оценивать личныестранички учеников. В нескольких номинациях. По крайней мере - дизайн, контент, частота обновления.... |
| 12-05-2005 02:50:02 Inter |
| Миш, а КАК определить "адекватность" информации и ее "полезность"? |
| 12-05-2005 11:53:30 Ant |
| чего-то никак не находится :(( Из того, что я помню: критерии полезности и адекватности информации на сайте могут быть такие - обязательная официальная информация - обязательно регулярная обновляемая учебная информация - актуальная информация для родителей - "живая" контактная информация Еще подумаю. |
| 13-05-2005 03:14:25 Inter |
| А сама технология оценки? Меня вот волнует оценка РОДИТЕЛЯМИ как основными "потребителями" сайта. Но интернет-голосование проводить не хотят, а как иначе?... |
| 12-05-2005 09:31:56 Ant |
| Ир, я вот вспомнила, что какое-то время назад министерство образования проводило подобный конкурс для сайтов вузов. Критерии там были вполне приличные. Я сегодня попробую поискать, ладно? |
| "Сколько стоит собрать ребенка в школу?" - любопытное исследование. 06-05-2005 01:48:34 Inter |
| Дала студентам задание: составить список необходимых для первоклассника вещей и подсчитать их стоимость. Диапазон: от 3 000 (минимум) до 45 000 (максимум). Интересно, что студенты, собиравшие информацию у своих знакомых, включили в обязательные расходы и такой пункт как "Вступительный взнос в школу". Сколько вы думаете? 10 000 рублей! Школа - реальная; о взносе настоятельно говорила учительница на собрании для родителей. И еще сказала, что ежемесячный взнос будет от 2 ло 6 ТЫСЯЧ (рублей, слава Богу):)) Когда я обратила внимание на незаконность таких поборов, студенты (группа 4 курса, 25 человек) - округлили глаза от удивления. Они об этом НЕ ДОГАДЫВАЛИСЬ.:)) Вот и представьте, какова информированность родителей о своих правах.:) |
 | 30-05-2005 15:06:26 Sergio |
| Как говориться, мероприятие прошло - отчитались. Все же лучше, чем ничего. Ссылка: Иногда за это увольняют (http://top.rbc.ru/index1.shtml) |
| 30-05-2005 21:16:40 Inter |
| Это Вы про что? Ссылка, наверное, неверна? |
| 31-05-2005 08:00:29 Sergio |
| Надеюсь, эта сработает Ссылка: За поборы (http://susanin.udm.ru/news/view?id=3048) |
| 31-05-2005 17:11:45 Inter |
| Интересно, а сколько стОит услуга по тому, чтобы замять дело о родительских поборах?:)))))))))) |
| 31-05-2005 17:37:21 Sergio |
| Смотря на какой уровень вышло дело и получило ли широкую огласку. Где-то от месячного до годового неофициального дохода директора, я думаю. |
| 02-06-2005 01:47:51 Inter |
| В общем, идет укрупнение взятко-брательных структур.:) На самом деле, все ведь понятно: Лужков пальчиком в Москве погрозил, - "меры приняли". Сейчас все успокоятся, и все пойдет дальше как было. |
| 30-05-2005 15:03:11 Sergio |
| Кое-кого уволили. Как говорится, мероприятие прошло - отчитались. Ссылка: http://top.rbc.ru/index1.shtml (http://top.rbc.ru/index1.shtml) |
| 07-05-2005 15:55:07 Кошка |
| Взносы (наличие и размеры) сильно зависят от школы. В обычную районную вступительных часто не бывает, вот только далеко не все родители готовы отдать своего ребенка в ближайшую районную школу. |
| 11-05-2005 02:43:05 Inter |
| Кошка, а какой диапазон сумм известен лично Вам? (Может быть, знакомые делились информацией?) Для меня сумма в 10 тыс.рублей - за пределами понимания... |
| 11-05-2005 18:51:42 Кошка |
| Я вообще только об одной школе слышала, что есть вступительный взнос. И то, не о близлежащих или даже в нашем округе, а от бывшего коллеги о супер-пупер крутой школе полного дня (это еще лет 5 назад, когда не было в Москве эксперимента полного дня), с бассейнами, кортами, кучей спортивных секций и разнообразно заполняемым послешкольным временем, интернет-классами, школьным автобусом, чуть ли не со спальнями и т.д.. Это (не падайте!) 20 000 долларов. Я уже не помню, кого перечислял коллега (его мама там преподавала), но там учились дети многих людей, чьи имена "на слуху". Причем, как он говорил, дети там находились часов до 20, и не потому, что надо, а потому что там было интересно и было чем заняться... Больше я вообще не слышала о вступительных взносах. Ну то есть абсолютно. И в двух ближайших школах, из которых я выбирала, ни словом об этом не обмолвились. Поэтому я считаю, что взносы платят только те родители, которые желают их платить, т.е. которым нужно что-то элитное, навороченное и на "обычную школу" они не согласны. Я ни в коем случае их не осуждаю, я вообще больше на их стороне, и было бы у меня рядом что-то поприличнее, чем обычная районная школа, я бы тоже весьма серьезно думала, платить за лучшее или довольствоваться бесплатным образованием. Кстати, через год моя девица заканчивает младшую школу, и мы уже не будем держаться за нынешнюю (у нас замечательная учительница, а школа обычная). Я вот уже задумываюсь, есть ли смысл куда-то переходить/переезжать, и сколько это будет стОить... Кстати, ни у кого нет на примете хороших и недерогих школ в Москве? :) Район почти не важен, т.к. квартиру мы снимаем. Еще вспомнила впечатление от знакомой. Какая-то математическая школа (с 8-го, кажется, класса) в районе МГУ. Где на входе лежат квитанции с реквизитами школы и на собрании сказали "Сумму, какую сами посчитаете нужной, и если у вас есть такая возможность". На родительском собрании на прямые и неоднократные вопросы родителей о том, какая сумма будет нормальной, ни одной цифры не произнесли и сказали, что рады любому вкладу. Знакомой школа очень нравится. Так что мне кажется, Ваши студенты просто не в курсе, что родители платят не за образование, а за его качество и/или навороченность школы... |
| 12-05-2005 02:47:48 Inter |
| Одно с другим тесно связано.:) Вопрос в том, ЧТО понимается под "навороченностью"? Может, это просто НОРМА?:)) |
| 12-05-2005 11:52:30 Кошка |
| Может быть :) Но у нас в конституции не прописано, кажется, какого качества образование является бесплатным. А за все, что лучше этого уровня - надо платить. В т.ч. и за нормальное. Честно говоря, мне как родителю непонятно, почему родители (имеющие финансовую возможность) не желают платить за образование СВОИХ детей, видя, в какой Ж. находится наша страна и система образования в целом. |
| 13-05-2005 03:05:46 Inter |
| Так они же ПЛАТЯТ - своими НАЛОГАМИ! КУДА они деваются, Вы знаете?:) Я, когда вижу суммы, выделяемые Министерству образования, например, на програму борьбы с беспризорностью и т.д., у меня волосы дыбом становятся.:) Или недавний пример с разработкой содержания образования за... 2 миллиона долларов.:) А деньги-то тут - РОДИТЕЛЬСКИЕ. |
| 13-05-2005 22:32:58 Кошка |
| От налогов их (нашим) детям почти ничего не перепадает. Та мизерная часть налогов, которая в бюджете страны идет на образование, идет на зарплату учителям. А я плачу за комфорт ребенка в школе. за ту среду, в которой он находится. И готова платить больше, потому что не верю, что наше государство будет платить за меня. Т.е. разворовывание и распределение налогов, как оно есть сейчас, конечно, меня не радуют, но с этим я ничего сделать не могу, поэтому и не собираюсь биться головой об стену. А вот обеспечить ребенку некий уровень школы/коллектива/образования я могу. И на этом и предпочитаю сосредоточиться. |
| 04-06-2005 00:33:50 |
| Вы ошибаетесь. Часть налогов вовсе не мизерная В.Путин абсолютно прав когда говорит, что образование - самая большая статья расходов бюджета. Только надо брать консолидированный бюджет, а не только федеральную часть. И Президент абсолютно прав, когда говорит, что бюджет расходуется неэффективно. Если бы "большая часть бюджета" шла бы на зарплату, учителям платили бы от 500 до 1000$ в месяц (это легко проверить - достаточно владеть математикой на уровне 8 класса) Ссылка: Путин об образовательном бюджете (http://www.kremlin.ru/appears/2005/05/26/1734_type63378_88680.shtml) |
| 13-05-2005 23:31:28 Кошка |
| "Господи, дай терпения пережить то, что не могу изменить, дай сил изменить то, что могу изменить и дай мудрости отличить первое от второго" Где-то так... |
| 14-05-2005 02:47:27 Inter |
| Кошка, так в том и беда наших родителей, что они пытаются решить проблему ЛОКАЛЬНО. Но кроме садика есть школа, а кроме школы - вуз. То есть, пока каждый решает свои проблемы в одиночку, ситуация только ухудшается.А впереди ведь у вас еще и внуки будут...:) Я считаю, что советская система образования держалась в том числе и на родительских инициативах (помощи). Да, ТА помощь порой носила инерционный характер ("так положено"), но она БЫЛА. И ВСЁ общество обращало внимание на то, КАК учат детей. ("Мальчик, тебе что, в школе об этом не говорили?"):)) А сейчас спасение не в отдельных усилиях, а в консолидации. Хотя бы ради того, чтобы эти самые "отдельные" усилия собрать в одну кучу.:) Вы бы знали, КАК на том самом заседании Мосгордумы не хватало ОБЫЧНОГО "непрофессионального" родителя, который бы встал и сказал: "Товарищи! Вы чем здесь занимаетесь вообще? У нас вузы по уровню образования превратились в ПТУ! У нас не школы, а место вытряхивания родительских кошельков! У нас не депутаты, а прожигатели детских денег. Что и КАК вы собираетесь менять?...Какое место ДЕТИ занимают в програмах ваших партий?" ... |
| 14-05-2005 17:41:11 Кошка |
| Это беда государства, что родители пытаются решать свои проблемы локально. Если пытаться решать глобальные проблемы, то и лоб расшибешь и детям (своим) не поможешь. |
| 15-05-2005 00:16:18 Hettie |
| Кошка, Вы когда-то высказывали очень умную мысль относительно общества (и его отдельных членов), среди которых предстоит жить Вашему ребенку. Так что даже с позиции "разумного эгоизма" неправильно концентрироваться на помощи своему собственному ребенку. |
| 15-05-2005 12:42:11 Кошка |
| Так что даже с позиции "разумного эгоизма" неправильно концентрироваться на помощи своему собственному ребенку. На помощи своему собственномуребенку концентрироваться ПРАВИЛЬНО. А если хватит сил, можно и другим попытаться помочь. Но именно в таком порядке, а не наоборот. |
| 15-05-2005 20:55:54 Inter |
| Думаю, что не в таком порядке.:) Мне кажется, что эти две вещи надо делать ПАРАЛЛЕЛЬНО.:) Почему? Потому что этим Вы ребенка ТОЖЕ воспитываете.:) Вот в той книжке Шефера, о которой я упоминала на днях, есть иллюстрация замечательной идеи про Цели. Когда Цель у человека Значительна, то все мелкие неприятности не могут лишить его оптимизма. Когда цель мелка, то любое препятствие лишает человека сил... Это я написала к тому, что, когда ребенок видит в родителях ориентацию на что-то БОЛЕЕ глобальное, чем собственный супчик,:), то он ТОЖЕ начинает сооносить свои идеи с более глобальными. И - развивается, тянется к мета-жизни. А когда уровень его проблем не выходит за пределы собственной спальни, то и развитие происходит лишь в этом "диапазоне".:( |
| 15-05-2005 22:13:20 Hettie |
| Подписываюсь :-) |
| 13-05-2005 10:50:33 Андрей Юрьевич |
| А вы как думаете, сколько нужно на разработку содержания образования? Желательно с обоснованием рассчётом. |
| 14-05-2005 02:37:56 Inter |
| Я думаю, что здесь можно вообще обойтись без прямых денег. В России масса заинтересованных людей, которым дорогА сама идея, и которые действительно хотят ИЗМЕНИТЬ ту ситуацию, которая сейчас ложилась и в среднем, и в высшем образовании. В нашей системе работает много компетентных энтузиастов. Однако они почему-то не востребованы руководством.:) Я тут недавно увидела одного своего коллегу, которого хорошо знала и который из ученого "пошел" в чиновники. Умный человек был вроде. Правильно и адекватно мыслил... Но КАК он изменился за неполный год! Уму непостижимо, ЧТО делает с людьми СИСТЕМА.:( |
| 14-05-2005 09:26:52 Андрей Юрьевич |
| В чём должна проявиться востребованность руководством компетентных энтузиастов? Причём без прямых денег. |
| 15-05-2005 00:17:14 Hettie |
| Я думаю, что как минимум в том, чтобы к их мнению прислушались :-). |
| 16-05-2005 11:41:28 Андрей Юрьевич |
| На это денег понадобится ни чуть не меньше. Нанять людей, которые будут прислушиваться, составить планы к кому и в какие сроки прислушаться, проконтролировать. Первый закон Паркинсона и принцип Питера. Безнадёга. |
| 15-05-2005 21:14:31 Inter |
| Да, у нас в России принят не компетентностный подход к решению проблем общества, а родственно-личностный.:) От этого и происходит торможение. Расскажу о "профессионально-культурном" шоке, постигшем меня на днях. Есть у меня одна студентка-дипломница, которая год не появлялась. Пару недель назад она появилась (опоздав на ЧАС), и стали мы с ней заниматься ЕЕ дипломом. Процесс этот описывать подробно у меня нервов не хватит.:) Но то, что я сидела с ней два вечера подряд до 23:30 на кафедре, а в одну ночь ее пришлось оставить на кафедре ночевать (в смысле, работать) - говорит само за себя. Компьютера у нее нет. (Я отдала ей свой ноутбук). Знаний о методологии - ноль. (Отличить реферирование от анализа она не может; обзор теоретических источников делать не умеет; как пишется библиографическая ссылка - есс-но, тоже.) Ну и в том же духе... Я помогла ей сделать структуру работы, объяснила, ГДЕ взять информацию, в какой последовательности что писать. Мои девочки-лаборантки по моей просьбе набрали ей на компе исходные статистичесике данные (результаты ее эксперимента, изложенные на мятых листках), помогли скнинуть на дискету материал, - короче, вся кафедра была "задействована". За четыре выходных дня (майских) она ничего не сделала. И... вот в таком режиме мы с ней "сотрудничали". Когда до меня дошло, что она И НЕ СОБИРАЕТСЯ принимать ответственность на себя, а со вздохом ждет, КТо И ЧТО ей еще сделает, терпение мое лопнуло. Я ей внятно объяснила, что до защиты халтурную работу не допущу, но и писать ЗА нее диплом не буду. Она - в слезы... Санта-Барбара, короче.:) Но шок у меня наступил тогда, когда я поинтересовалась, кем же она работает? (Студентка учится на заочном отделении). И тут она мне говорит: "Методистом в садике...". Я ахнула. Поясню для непосвященных. Методист - это человек, который разрабатывает программу развития образовательного учреждения и учит других, как надо работать с документами и информационными источниками. Который консультирует педагогов и воспитателей, а иногда и психологов по разным вопросам - помогает найти нужную литературу, оформить документацию и т.д. На мой вопрос: "А чем же Вы на работе занимаетесь?!" она уклончиво ответила: "Да много чем...!" И тогда я поняла, что у нее, видимо, кто-то из близких родственников заведует этим садиком.:) Иначе объяснить, КАК с ТАКИМ уровнем НЕ-компетентности человек может работать там, просто невозможно.:) И я представляю, как не повезло ее коллегам и родителям, имеющим такого "специалиста". Методист в садике - это одна из ключевых фигур. Именно от него зависит, как будет разиваться ВСЁ учреждение... Но если у нее есть родственная "крыша", то речи о развитии и быть не может.:) Вот точно так же и гранты делятся: по знакомым-родственникам. А от объективности критериев давно отказались.:( |
| 16-05-2005 05:07:02 Hettie |
| Жуть... |
| 17-05-2005 00:52:34 Inter |
| Продолжение истории.:) Сегодня девушка пришла опять. В пятницу я отправила ее с массой правок и ценных "пожеланий" относительно ее работы. Попросила собрать все в кучу и принести мне БУМАЖНЫЙ вариант, который надо будет потом править дальше. Обычно, если работа выполняется логично связанными кусками, то на бумаге правится уже последний вариант. Но в этой ситуации, когда в один файл свалено все то, что только можно, БЕЗ всякой логики, мне хотелось увидеть весь этот хлам целиком и повырезать оттуда ненужное, перетусовав хоть в какой-то в логике то, что НАДО. Приходит сегодня моя красавица.:) Вместо оговоренных 10 утра - в 16 часов ДНЯ. (Нормально?):) Спрашиваю - где же ПЕЧАТНЫЙ вариант? Она отвечает, что ОНА РЕШИЛА, что чего там бумагу переводить...:) Можно ведь и на компьютере посмотреть. Я: "На каком?" Она: "На кафедральном". Я: "Да занят ведь наш компьютер... Девочкам СВОЮ работу делать надо." (В смысле - работу кафедры). Отправила ее искать ГДЕ УГОДНО, где можно распечатать ее куски диплома. (Наш принтер уже еле еле дышит, хоть бы до конца сессии хватило...Один картриж НА ГОД - это ведь мало.):)) Так вот, пришла она через два часа, распечатала. Я посмотрела на это - и не знаю, чего делать дальше. Так как с рецензентом она договорилась сдать работу завтра в 15 часов. А работы в целом виде НЕТУ. У меня завтра опять прием госэкзаменов (еще та "опера"!):) до 14 часов. В общем, ушла я с работы сегодня опять после 21 часа. Что-то ей подправила (что было доступно). Она попросилась опять ночевать на кафедре. Но так как в прошлый раз она просто БРОСИЛА кафедру открытой утром и ушла, не дождавшись наших лаборантов, доверия к ней у меня больше нет. Вот представь, ЧТО было с моими девчонками, когда они пришли утром, и обнаружили открытую дверь. А на кафедре на столе валялся мой ноутбук. И наш кафедральный комп был включен. И чужие бумажки (нужные) порезаны на закладки.:) Вот такие у нас студенты.:) Если интересно, могу еще про госэкзамен написать, который мы сегодня принимали у студентки, пытающейся сдать его ТРЕТИЙ год подряд.:) Застрелиться можно.:) |
| 04-06-2005 00:50:56 |
| На самом деле Ваша студентка обладает высоким уровнем мастерства :) Просто этот "уровень" задан в принципиально отличной от Вашей системе координат - перевернутой так сказать. Она Вас мастерски "строит". Вот уже вся кафедра работает на девочку-двоечницу. Это надо уметь:) Я думаю именно таким методикам она и "обучает" своих подопечных - правила жизни в перевернутом мире. Так что если Вы хотите сделать доброе дело - выгоните ее. |
| 06-06-2005 03:37:24 Inter |
| У этой истории есть продолжение.:) Лень было писать, но сейчас отвечу.:) После сдачи ею госэкзаменов она подошла ко мне в кабинет и даже не смущаясь присутствующих попросила у меня прощения за все те выкрутасы, которые делала.:) В общем, в полном раскаянии.:)) А раскаивалась она потому, что после нашего очередного безумного трудового дня :) просто-напросто исчезла. Я ей звонить не стала. Через несколько дней, когда уже стало ясно, что на защиту она не пришла, я выяснила, что она позвонила в деканат и сказала, что решила перенести защиту диплома на следующий год. (Я так и предполагала). И опять я оказалась в ситуации, когда студент хочет написать ХОРОШУЮ работу, и ради этого идет вот на такие шаги. С одной стороны приятно видеть, что что-то там в их голове сдвигается, а с другой - жалко времени: и своего, и их. В общем, я предполагаю, что там дело не только в ее наглости ("иной системе координат"), сколько в патологической незрелости.:) На днях с аналогичной незрелостью я столкнулась у 4 курса вечернего отделения. Вроде половина людей там взрослые и работающие, а рассуждают прямо как дети... Вообще, такое ощущение, что чего-то главного студенты не понимают, каких-то ОЧЕВИДНЫХ вещей. И как им это "дообъяснять", я не представляют. Нас (кафедру) удивляет то, как ПЛОХО они относятся к своей работе; их - как ХОРОШО к ИХ работе относимся мы.:) Вот теперь думаю, ЧТО нужно менять в следующем году, чтобы такого не было.:)) |
| 08-06-2005 08:35:50 Sergio |
| "...даже не смущаясь присутствующих попросила у меня прощения за все те выкрутасы, которые делала..." - вот как раз идеальный случай, когда "раскаяние" следовало бы "закрепить" хорошей поркой и ради "искупления" и чтобы "запомнилось" на следующий год. хуже бы не было, а лучше - могло бы быть. то ведь через год будет то же самое. И будем "грешить и каяться, грешить и каяться..." |
| 08-06-2005 22:42:21 Inter |
| Мне эта девушка ясно сказала: "Знаете... Это для меня ТА-АКОЙ УРОК!", и я видела, что действительно она многое поняла.:) Так что порка здесь была бы явно лишней...:) Посмотрим, что будет в следующем году.:) |
| 19-05-2005 02:54:37 Inter |
| История разивается.:) (Кто следит):) Сегодня моя дипломница должна была принести мне в 10 утра готовую работу, так как рецензент ждал ее в 15 часов. В 10 ее не было. Ее не было и в 15 часов. И в 21 час (когда я уходила с работы) - тоже. То есть, она ВООБЩЕ не пришла и не позвонила. А защита - завтра. (То есть, сегодня уже). Работы нет. Рецензии нет. И еще нет у нее - СОВЕСТИ.:) Столько времени я угрохала. Блин. Теперь думаю - разве можно такому человеку диплом ПЕДАГОГА выдавать? А что делать-то?... (Риторический вопрос). |
| 19-05-2005 16:05:49 Кошка |
| Я вот не понимаю, почему Вы считаете это все Вашими проблемами, когда проблема-то ЕЁ? |
| 20-05-2005 01:42:10 Inter |
| Это не совсем так.:) Я считаю это НАШЕЙ проблемой (написание и защита диплома). Во-первых, я ей обязана помогать просто по должностным обязанностям.:) (Хотя, если честно, у нас в этом году было по нагрузке - 5 дипломников, а пришли попросились писать - 14! Уж так просились... Мы и взяли. То есть, с 9 из них мы работали БЕСПЛАТНО. НО зато у нас была возможность сделать и качественные работы, а это немаловажно.) У меня подход к работе с людьми очень простой. СНАЧАЛА я прилагаю максимум усилий, чтобы человек ощутил поддержку и НЕ БОЯЛСЯ этой работы. (Боятся свой "тупости" многие, так как методологическая подготовка оч-чень слабая...) Потом, когда человек нащупывает вот эту мою поддержку и мы с ним вырабатываем стратегию отношений (с каждым - разную, так как люди по разному работают, в разном темпе и т.д.), работа идет проще: уже ясны ожидания, и видно, ГДЕ эта моя поддержка нужна больше всего - в теоретической части работы, в практической или вообще психотерапия личных проблем дипломников.:))) И ОБЫЧНО у человека, который со мной работает, начинает вырабатываться ВНУТРЕННЯЯ потребность сделать эту работу не для диплома, а для СЕБЯ. И тогда все идет хорошо, он не боится, а напрягается, загорается, хочет сделать работу все лучше и лучше.:) Я "завожусь" тоже, так как приятно видеть, как на глазах растет и работа, и сам человек, и я вместе с ним. Собственно, вот именно в этом "прорыве" студента к Смыслу своего исследования я и вижу главную цель нашего общения. Но - повторю - НАЧИНАЕТСЯ все с МОЕГО вклада, МОЕЙ поддержки. Однако я не учла в данном конкретном случае, что человек ВООБЩЕ никогда не работал ДЛЯ СЕБЯ и, видимо, не имел представления о ПАРТНЕРСКИХ отношениях с преподавателем. Поэтому я для этой девушки была чем-то вроде "государства", которым пользуются, так как оно плохо караулит свое имущество.:)) Это и смешно, и грустно.:) И, кстати, сегодня она так и не объявилась. Мои девчонки-лаборантки (студенты 3 курса) через каждые 2 часа спрашивают сегодня: "А К. не появилась??? А как же она думает защищаться??!! А что же будет с ней дальше?..." Я смеюсь и говорю им строгим голосом: "Так. Вас эта проблема ТЕПЕРЬ вообще не должна волновать. На мой взгляд, наша кафедра сделала ВСЁ, что могла, для обеспечения комфортной работы К. Раз она выбрала СВОЮ линию поведения, мы не можем ничего здесь поделать.:)" (У нас на кафедре одной из главных задач стоИт обеспечения комфортности общения со всеми, кто с нами соприкасается: с людьми, которые заглядывают случайно; с гостями (чай, помощь); с коллегами (приободрение в случае проблем, взаимовыручка и т.д.); с уборщицами (чтобы им было удобно выносить мусор и убирать в помещении). Короче, идея фикс, которая всем понравилась, так как мы получаем В ОТВЕТ много приятных импульсов от людей.:) И, кстати, я очень рада, что люди подобрались доброжелательные и активные. Однако предел помощи ведь тоже должен быть.:) В общем, проблему К. я с себя сняла. Но теперь вот думаю, что же делать с ТАКИМ контингентом?... На следующий год у нас по официальной нагрузке будет уже 25 дипломников!:)) |
| 20-05-2005 11:10:23 Кошка |
| А она у Вас училась, эта девица? В общем, человек 5 лет учился в ВУЗе (а до этого 10 лет в школе) и не научился работать... Вот это самое грустно. А за одну неделю, мне кажется, этому не научиться... |
| 21-05-2005 03:06:15 Inter |
| Нет, у меня никто из них не учился, так как я на этом факультете первый год работаю. Сегодня с другими моими дипломниками сидели на кафедре (до 23 часов),и они, очень работоспособные и ответственные люди, чуть не плакали: "Господи, ну как обидно, что все пять лет нам никто этого (методологии) не объяснил! И ведь сколько мы курсовиков сдавали, сколько разного бреда в виде рефератов писали. Сколько бесполезной работы делали! А оказалось - мы ВООБЩЕ себе не представляем, как должна выглядеть научная работа!" Я смеюсь: "Похоже, как выглядит нормальная НЕ-научная вы тоже не знаете." (Поясню: студенты-выпускники соврешенно не знают, как указываются библиографические источники в тексте; (Hettie, ты еще не в обмороке?:)) ); как делаются ссылки в работе на ЧУЖИЕ идеи (цитирование); какие разделы должны быть во "Введении" и что такое "Актуальность". Из-за своей совестливости :) они без конца повторяют: "Ой, как нам стыдно, что мы таких элементарных вещей не знаем...Чувствуем себя полными идиотами..." Я их утешаю :) : "Ну, это еще неизвестно, кому из нас больше должно быть стыдно - вам за себя или мне за вуз..." :)) Но радует одно: когда они ПОНИМАЮТ, ЧЕГО ОНИ НЕ ЗНАЮТ, то это их здорово подстегивает. Сегодня одна девушка меня спрашивает: "А Вы не знаете, на какие курсы можно пойти, чтоб печатать научиться? Я наконец поняла, как много теряю из-за этого, и так жалею, что раньше не научилась... Приходится все постигать в экстремальном порядке.". (Тоня, ты про курсы не знаешь случайно?) В общем, меня, конечно, радует, что у них включились познавательные механизмы,:)), однако так их жалко! А больше всего жалко, что первому курсу этого объяснить НЕВОЗМОЖНО. Они только обижаются, когда с них электронный вариант задания (на 1 струницу) требуешь.:) Но заниматься ликбезом дипломников - это кошмарный труд.:) Хорошо хоть читать умеют.:) |
| 23-05-2005 09:46:48 Ant |
| про курсы не знаю, точно есть программы, в том числе и в интернете, для самостоятельного обучения. Твои дипломники поиском умеют пользоваться в интернете? А ставить программы на компьютер? Я покупала для детей CD диск с детскими и взрослыми обучающими программами. Где-то он у меня есть... Надо? |
| 24-05-2005 03:34:26 Inter |
| Какой там "Интернет"! :)) Они и компом-то не умеют пользоваться.:) А диск поищи.:) Вот пройдет у них защита, - может, вспомнят о своих "намерениях".:))))))) Кстати, мне моя дипломница (вчера) говорит прямо с порога: "Ирина Алексеевна, я хочу сделать работу ХОРОШО. У меня, знаете... вот азарт такой появился! Ну, хочется по-человечески ее написать. Чтоб удовольсвие получить и чтоб не стыдно было. Я Вас спросить хотела. Если я академку на год для этого возьму, Вы от меня не откажетесь?..." Я как завопила! "Вы чего, - говорю,- надумали? Надо доделать ЭТУ работу, и никаких "академок"!!! Будем писать до конца.:)) " (Хотела сказать - "до МОЕГО конца", но побоялась, что она шутки не поймет.:)) ) (Это не та дипломница, которая безответственная, а другая, которая хочет, но не может.:)) ) Короче, у нее энтузиазм начался неимоверный, а я уже полуживая.:) Ее подружки (они у другого нашего преподавателя на дипломе) спрашивают меня вчера: "И что, вот так вы (кафедра) со всеми работаете? Это ж немыслимо - такая нагрузка!" Я тут же Hettie-но письмо вспомнила про то, КАК она училась работать (Hettie, помнишь?:)) ) и говорю им: "Да вы просто не знаете, ЧТО такое НОРМАЛЬНАЯ нагрузка, поэтому и шокированы." :)) Но вообще, знаешь, удивительно КАЖДЫЙ РАЗ мне наблюдать эти "озарения" у людей, который только в конце обучения ВДРУГ начинают понимать, сколько времени они угрохали впустую.:)) |
| 24-05-2005 10:53:17 Кошка |
| А что за письмо? Я понимаю, что это несколько неприлично, но мне очень любопытно :) |
| 24-05-2005 14:14:45 Hettie |
| Кошка, у Ириы несколько тонн информации от меня в разных видах :-), которую либо некогда выложить на сайт, либо некогда "причесать" и собрать во что-то цельное :-). |
| 24-05-2005 16:21:04 KIB |
| Уж очень заманчиво звучит "как научиться работать". :)) Некоторые так и не умеют. И это я не про детеныша. |
| 24-05-2005 18:09:50 Кошка |
| вот-вот. я тоже на эту фразу поймалась. :) |
| 25-05-2005 03:46:02 Inter |
| Я вот, когда научусь работать так, чтоб все успевать, тогда выложу на сайт все имеющиеся материалы. А пока мне, увы, не удается качественно совмещать научную работу с организационной, методической, преподавательской, общественной, консультационной, а также с хозяйством, поддержкой сайта, помощью друзьям и воспитанием своего сына (вдогонку).:) |
| 24-05-2005 04:22:43 Hettie |
| Помню-помню:-). Слушай, а несколько пораньше никак нельзя начинать с ними работать? Вот таким образом? Мы-то в универе на первом-втором курсах "вылавливали" и учили работать. |
| 25-05-2005 03:39:17 Inter |
| Не смеши меня.:) Ты думаешь, для чего мы все эти "Планеты детства" и "Встречи-VIP" организуем? Чтоб их хоть к КАКОЙ_ТО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ привлечь, заинтересовать, горизонты раздвинуть.:) А они - НЕ развигаются, на встречи не ходят, общаться с посторонними только под конвоем могут.:) Я уж и не знаю, каким образом их "воспитывать". Личный пример не всегда убедителен, так как они ж нас НЕ ВИДЯТ (по причине того, что не ходят, не бывают, не интересуются... и т.д.) С дипломниками обычно так: приходяn, записываются? потом раз-два появятся и...пропадают до весны.:) Жуткая ситуация, и ничего целый вуз поделать не может.:( С аспирантами та же проблема. Я тут статистику узнала: в России защищается в срок только ...14% аспирантов. Национальная трагедия.:) А ты говоришь - "дипломники"...:)) Мы хоть с ними год мучаемся, а с аспирантами - ТРИ.:) |
| 21-05-2005 04:15:40 Hettie |
| У меня сегодня Игорь был почти в обмороке, читая эту ветку :-) |
| 21-05-2005 04:27:56 Inter |
| Добавлю.:) У нас тут еще одна проблема образовалась, которуя я даже не знаю как интерпретировать. То ли я с ума сошла, то ли еще кто.:) Проблема в вахтерах. Объясняю.:) На факультете всегда есть дежурный вахтер, который сидит внизу. Занятия у нас проходят до 21:30 (вечерники). Так вот, вахтеры очень неодобрительно относятся к тому, если мы задерживаемся на работе. Казалось бы - ну какая им разница, КТО там сидит в кабинете? Люди там ни чем-то нехорошим занимаются, а ОБУЧЕНИЕМ. Напомню, что большинство студентов не имеют дома компьютеров, не говоря об интернете. Доступ в интернет-класс ограничен даже для ОФИЦИАЛЬНЫХ занятий, надо записываться задолго, чтобы провести там пару. Сами по себе студенты навыками работы (не только на компе и в инете) не владеют. Но с нас УРОВЕНЬ КОМПЕТЕНТНОСТИ наших выпускников ТРЕБУЮТ. (Это ж понятно). Так вот, казалось бы, чего тут протестовать, когда преподаватель занимается дополнительно и бесплатно, в свое отдыхновенное :) время со студентом, обеспечивая "качественную подготовку будущего специалиста"? Ан нет. Это - "безобразие". Мне уже комендант (самый важный человек на факультете) делала внушение по этому поводу.:) Хотя знающие люди объяснили просто: задерживаясь на работе, мы МЕШАЕМ ИМ СПАТЬ.:))) В общем, сейчас, чтобы решить свои проблемы с дипломниками, мы просто подкармливаем вахтеров пирожными и пряниками, чтобы они были добрее.:)) Дурдом просто.:) |
| 24-05-2005 16:52:42 Sergio |
| Ну, это сплошь и рядом, только степень недовольства в разных организациях выражается с разной степенью. У нас конечно не как у вас, свободный доступ с 6.00 до 24.00, но иногда бывают перлы. Как то приехал на работу в субботу к примерно семи, минут пять дозванивался до поста, наконец вышел зевающий боец и выдал фразу: "Сами не... (запнулся) РАБОТАЕТЕ, и другим не даете". Все таки хватило ума не сказать, что хотел... |
| 25-05-2005 03:41:41 Inter |
| Интересно, это у всех так, или только в России?:)) Мне вчера пришлось студентку (когда нас выпихнули из института) привезти к себе домой и до 3 часов утра заниматься правкой ее работы, так как сегодня утром она должна быть у рецензента. Вот я и не понимаю, где же мне с ней заниматься, если на факультет не пускают-то?... |
| 31-05-2005 19:19:05 Sergio |
| Кстати, интересный вопрос. С одной стороны в странах с традиционной рыночной экономикой такого быть не должно, технический персонал должен заменяться с относительной легкостью. Хоть с другой стороны... В Санкт-Петербурге вроде "безработица", но самая дефицитная профессия - уборщицы. Доходит до смешного: я могу поставить вопрос об увольнении сотрудника и оно будет рассмотрено со всей тщательностью. Но я не могу даже попробовать пожаловаться на нашу уборщицу, ей никто из топ-менеджмента не рискнет даже замечание сделать... |
| 02-06-2005 01:49:45 Inter |
| (Перефразируя У.Черчилля) "Уборщицы обладают властью, о которой топ-менеджеры могут только мечтать!" :)) |
| 20-05-2005 08:46:42 Sergio |
| Inter, извините, что повторяюсь: в теории у Вас все просто замечательно, но зачем одну и ту же теорию применять к совершенно разным людям? Как раз эта девица несколько раз на хорошую порку напросилась и как знать, может ей бы это помогло "собраться". |
| 20-05-2005 11:16:15 Кошка |
| В данном случае порка будет бесполезной. Сначала нужно научиться работать, а только потом неприятные последствия (в т.ч. порка) может стать напоминанием о том, что нужно что-то сделать. А если работать не умеешь, то какой смысл "собираться"? Для чего? Для того, чтобы понять, что ничерта не сможешь сделать? |
| 24-05-2005 16:42:25 Sergio |
| Может будет бесполезной , а может и не будет. Это у маленьких детей понятия "могу" и "хочу" - соврешенно разные вещи, а у взрослых - это скорее две стороны одной медали. Порка напомнит, что надо "собраться, что попробовать смочь". Если человек не дегенерат, то раз не сможет, другой, а на третий то все получится. А вот если он и собираться не будет, то и ничего не будет гарантированно. |
| 21-05-2005 03:21:00 Inter |
| Вот! Я тут сегодян подумала, что девушка просто выдохлась. ТАК работать она не привыкла. Искать ВЫХОД в экстремальных ситуациях - тоже. И - нашла возможным для себя просто слинять, не поставив в известность никого. У нормальных людей в подобной ситуации срабатывают хотя бы этические (культурные) "стропы". Все же столько мы с ней сидели; она видела, КАК рождается ее работа, когда я ПОКАЗЫВАЛА ей принципы анализа полученных результатов, набирая текст на компе... У нее даже были попытки объяснить мне, насколько она понимает меру моей помощи ей. Но... или чувство вины ее доконало,:)), или просто силы кончились. Не знаю. И порка здесь точно не поможет. Она отчуждена от самой себя. Вот вспомнился вчерашний эпизод на защите одной из работ. Студентка защищалась по теме "Развивающая образовательная среда". Я задала ей вопрос: "Представьте себе, что вы - мама 4-летнего ребенка. Каким образом Вы сможете отличить РАЗВИВАЮЩУЮ среду детского сада от НЕ-разивающей? По каким признакам?" Она задумалась... Потом говорит: "В группе должен быть оформлен экологический уголок." Я: "И все?" Она (подумав): "...Нет...Еще должны быть всякие пособия... Игрушки... Много..." Я: "То есть, если уголок оформлен и игрушек много, то среда - развивающая?" Она (удивленно):"Да..." Я: "А что еще, кроме игрушек, оказывает РАЗВИВАЮЩЕЕ действие на ребенка?" До ответа "Личность вспитателя и характер его отношений с ребенком" она так и не додумалась.:(( Вторая девушка, выполнявшая исследование по детской агрессивности, НЕ СМОГЛА ответить на вопрос, что бы она посоветовала маме, которая столкнулась с агрессивностью чужого ребенка. ("Представьте, что у вашего ребенка другой ребенок разрушил постройку в песочнице. Как бы Вы отреагировали на эту ситуацию?") У меня такое ощущение, что все знания у этих студентов отдельно, а их применение - отдельно. Блин, КАК они умудряются их не совместить???? |
| 24-05-2005 16:45:17 Sergio |
| Может быть (по крайней мере как одна из причин) - конфликтует "профессиональное" и "педагогическое"? То, что уже упоминалось, что "учителя - тоже люди"? |
| 25-05-2005 03:48:24 Inter |
| Не очень поняла... Что значит - "профессиональное" и "педагогическое"? Педагог должен быть ПРЕЖДЕ ВСЕГО человеком! Он же с ЛЮДЬМИ работает! |
| 17-05-2005 03:31:23 Hettie |
| У меня слов нет... А какие ужасы были на гос. экзамене? |
| 18-05-2005 01:13:58 Inter |
| Студентка, претендующая на получение диплома о ВЫСШЕМ образовании по педагогике, не смогла назвать НИ ОДНОГО современного педагога, который занимается развитием личности ребенка (собственно, все они только этим и занимаются):)) ; не смогла назвать НИ ОДНОГО периодического издания по педагогике (психологии); не смогла ответить на вопрос, ЧТО (какие навыки)нужно развивать у ребенка, собирающегося идти в языковую спец-школу. (Чуть подумав, сказала: "Слух"):))))))))) На вопрос, ГДЕ же и КЕМ она работает, ответила: "ВОСПИТАТЕЛЕМ". Я выражаю соболезнование ее воспитанникам и их родителям.... Поэтому поставить свою подпись на ее дипломе (а там, как известно, расписываются ВСЕ члены ГЭК), я отказалась.:) У нас вышел небольшой спор - продолжать ее мурыжить еще год или поставить "3", но все же склонились к мысли, что честь вуза и интересы детей дороже преподавательского времени и терпения.:)) На мое риторический вопрос: "Как же человек с ТАКИМ уровнем знаний дошел до ПЯТОГО курса?", коллеги вздохнули: "Гуманизация..." :) |
| 18-05-2005 07:33:58 Sergio |
| Лучше это назвать словом "бардак". Но чем Вы меня по настоящему удивили, так это одним картриджом на год. Как можно так работать? Я например их меняю в лучшем случае раз в месяц. Принтером пользуются 5 человек. |
| 19-05-2005 02:50:05 Inter |
| Все очень просто. На кафедральном принтере мы стараемся печатать только необходимые СЕГОДНЯ бумажки. И только очень короткие.:) Все остальное печатаем дома, на своих принтерах. Бумагу используем черновую - т.е., черновики уже чьих-то документов. Слава Богу, спасибо Наташе (N_D), она нам поставляет ненужные им и вполне пригодные для нас бланки.:) Короче, это какой-то кошмар.:) В 21 веке мы, как идиоты, экономим каждую скрепку, потому что расходы на нашу работу занимают весьма существенную часть зарплаты. И это при золоченых потолках в Главном корпусе вуза и кучей средств, которые Минобразования выделяет на "информатизацию". Сегодня нас озадачили: необходимо разработать предложения для ректората по развитию системы дистанционного образования в нашем вузе. Я даже поперхнулась.:) Например, на нашем факульетет интернет есть только на одной кафедре. На нашей. Компрьютерный класс работает "не просыхая" - в нем 10 компов на ВЕСЬ факультет. Подавляющее большинство студентов ПЯТОГО курса не имеют представления об электронной почте, не знают Ворда и не владеют машинописью. какое там "дистанционное образование"??? У нас нет ни сканеров, ни проекторов, ни цифровых фотоаппаратов. Ни дополнительных сотрудников для набора текстов или их сканирования. О том, чтобы разрабатывать дистанционные тесты по учебным дисциплинам, и речь не идет. Для некоторых преподавателей это звучит как приятная, но совершенно чужая музыка.:) И ведь что страшно: через год введут показатель рейтинга, касающийся наличия дистанционных форм обучения. И будем мы обучать кого-нибудь "дистанционно".:) Ой, ладно, не буду об этом на ночь глядя...:)) Просто нормальные люди просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ, насколько ограничены в ресурсах обычные кафедры и факультеты. Я тут ломаю голову второй месяц - на что потратить очередную часть свое йзарплаты: на стенд для преподавателей, где нужно вывешивать расписание и всякие другие нужные для информирования их вещи, или на стенд для студентов, которые периодики не читают, искать работу не умеют, новостей образования не знают, а новинок литературы в глаза не видят.:) Вот думаю - может, на какой завод сходить, чтобы дали пару листов оргстекла, всяко дешевле фирменных досок.:) Только ведь не дадут.:)) |
| 06-05-2005 08:26:16 Инна |
| Мы уже давно не первоклассники, поэтому на собственном опыте сказать не могу, но о вступительном взносе слышала от многих знакомых, а уж в газетах и на форумах об этом пишут постоянно. А в нашей школе в старших классах в этом году собирали ежемесячно (дополнительно к охранам, подаркам и т.д.) по 100 руб с ребенка, т.к. школа не финансируется (так сказали на собрании). А с будущего года обещали собирать по 500руб ежемесячно. Конечно, все сборы без квитанций. |
| 11-05-2005 02:41:37 Inter |
| А как реагирует большинство родителей на эти "сборы"? Они хоть понимают, что это незаконно? Но ради справедливости скажу, что школе действительно не выжить сегодня без дополнительных родительских "вливаний". Вопрос лишь в том, КАК и НА ЧТО собираются деньги... |
| 11-05-2005 08:44:51 Инна |
| Родители бурчат потихоньку, но собирают. А какой выход? Конфликтовать никто не хочет. От учителей дети зависят. Я прекрасно понимаю, что это неправильно, но так оно есть. Нам светит выпускной вечер. Там,говорят, суммы вообще заоблачные. Если уйдем в экстернат, то здорово сэкономим. |
| 12-05-2005 02:48:56 Inter |
| ..Интересно, а возможна ли ситуация, когда родители САМИ захотят поддержать школу? В каком случае это может произойти?:) |
| 13-05-2005 11:00:33 Андрей Юрьевич |
| Такие школы есть, следовательно возможна. 1. Если родителям не наплевать на своих детей. 2. Если родители точно знают, что деньги будут работать на их детей. 3. Если они сами будут управлять этими деньгами. |
| 14-05-2005 02:51:54 Inter |
| Последние два пункта - это во власти руководителей школы, да. А вот как быть с первым? Как стимулировать родителей к "ненаплеванию"?... |
| 14-05-2005 09:41:18 Андрей Юрьевич |
| Они не должны быть во власти руководителей школы. Власть у нас одна. И она устанавливает правила поведения руководителей. Если они не выполняются - следствие/суд/Сибирь. А что касается наплевателей... Меня лично они не интересуют. |
| 15-05-2005 00:06:13 Hettie |
| А какому проценту, по Вашему мнению, НЕ наплевать? |
| 16-05-2005 11:44:15 Андрей Юрьевич |
| Весна. Травка зеленеет, солнышко блестит... А тут такие грустные вопросы... И чего я встрял? |
| 16-05-2005 14:13:36 Hettie |
| Нуу.. наверно, Вам не безразлично:-) |
| 12-05-2005 12:05:52 Кошка |
| 1) Если понимаешь, на что идут эти деньги и согласен с этим. У нас сбор - 250р в месяц, Из них 50 идет в фонд школы (не знаю на что, только 1 раз слышала отчет об этом), 200 - на нужды класса (отчет на каждом род. собрании). На эти деньги закупалась краска для ремонта в классе, новая доска, рабочие тетради и раздаточный материал, из этой же суммы деньги театры и экскурсии, туалетная бумага и бумажные полотенца, эл.чайник (в класс), фильтр, печенье, чай, сахар. 2) Если доверяешь учебному заведению. Как в примере выше со знакомой, которая очень рада, что сын теперь учится в этой мат-школе и периодически (без просьб учителей и директора) перечисляет на счет школы некоторую сумму. |
| 13-05-2005 03:09:22 Inter |
| А что значит - "доверяешь"? Из чего, по вашему мнению, складывается доверие? |
| 13-05-2005 22:35:24 Кошка |
| Скажем так: Если нравится стиль обучения и организации работы в школе. |
| 14-05-2005 02:48:58 Inter |
| Доверие - это ИТОГ или АВАНС?:) |
| 14-05-2005 17:42:29 Кошка |
| И то, и другое. Как яйцо и курица. |
| 15-05-2005 21:19:06 Inter |
| Мне все же думается, что для доверия всегда нужны ОСНОВАНИЯ. Доверие обычно завоевывется.:) То есть, строится на каких-то действиях, которые привлекают "потребителя". Либо (второй вариант) доверие НОВОМУ субъекту оказывается априори, но оно ТОЖЕ основано на предыдущем опыте, когда человек, столкнувшись со школой (своей, к примеру), сохранил приятное воспоминание. Именно оно и будет той БАЗОЙ, на которой может строиться доверие к новому образовательному учреждению. А если есть базовое доверие к стране, то ту вообще все идет проще и быстрее... (Как в США, где большинство родителей, как я понимаю, имеют высокий индекс доверия к школе). |
| 13-05-2005 12:20:59 Инна |
| А мне неясно, почему, если я доверяю школе, т.е. мне нравятся учителя, их обращение с детьми, программа и т.д., я должна платить? То есть мне ясно :), но это неправильно. |
| 13-05-2005 22:38:11 Кошка |
| Потому что государство за это не платит. А моё дете мне дороже, чем буква закона. |
| 14-05-2005 08:18:29 Инна |
| Если бы, заплатив деньги, я была бы уверена, что иоему ребенку будет лучше, я бы заплатила, хоть это и безобразие. Но 1)- я не уверена в этом, 2)- потом суммы пойдут бОльшие,возможно, будут не по моему корману. |
| 15-05-2005 00:21:15 Hettie |
| Знаете, мне ужасно грустно, что все это считают НОРМАЛЬНЫМ. В мой последний приезд в Питер, естественно, т.к. у меня младшие идут в старшую школу, было много вопросов про то, как и чему они будут учиться. Так вот, практически все либо спрашивали в виде утверждения "но это все ведь платное, да?", либо просто спрашивали, сколько это стоит. И я каждый раз злобно отвечала, что во всем мире образование движется к бесплатности, только у России свой путь .... :-((( |
| 14-05-2005 02:50:37 Inter |
| То есть, мы сами развращаем государство. Получается, что чем ХУЖЕ оно относится к детям, тем БОЛЬШЕ мы будем платить и ИЗБАВЛЯТЬ его от этой заботы. :) |
| 14-05-2005 17:44:21 Кошка |
| ДА. Но это лучше, чем не платить, оставляя детей вообще без чьей бы то ни было поддержки. Т.е. выбираем из двух зол меньшее. Лучше для детей, а не для общества. |
| 15-05-2005 00:04:45 Hettie |
| С одним существенным НО: НЕ ДЛЯ ВСЕХ детей. Поскольку Ира по причине загруженности сверх обычного не смогла "довести до ума" материал по нашему референдуму, расскажу про некоторые детали, предшествовавшие голосованию. Вот такое письмо прислал всем родителям настоящий и будущих учеников Palatine High ее директор. Обратите особое внимание на то, что он говорит о финансовом участии родителей: ===================== Дорогие родители, За последние три месяца мне пришлось принимать наиболее трудные решения за все время моей профессиональной карьеры. Самое мягкое, что можно сказать про эти решения - они были непростыми, самое малое, что можно о них сказать - они были душераздирающими. Готовясь к возможному провалу референдума 5 апреля, мы стоим перед необходимостью запланировать сокращение расходов на три с половиной миллиона долларов. В прошлом учебном году мы сократили расходы района на шесть с половиной миллионов в попытке как-то справиться с финансовыми проблемами. Нам удалось провести все эти сокращения наиболее мягким и наиболее незаметным способом, не нарушая целостности наших программ. Но в этом году проблема, стоящая перед нами, неизмеримо больше. Результаты нынешнего сокращения финансирования выходят за пределы мира внешкольных занятий и вторгаются непосредственно в образовательные программы, радикально меняя школьную жизнь. Потенциальное сокращение бюджета и его последствия в корне противоречит моим представлениями о том, что представляет из себя хорошая старшая школа. Я твердо верю, что обучение выходит далеко за стены класса, что те уроки, которые ученики получают за его пределами, опыт, который они приобретают, является неотъемлемой частью их роста и развития. Потенциальный провал референдума отразится не только на этих внеклассных занятиях, но и существенно сократит те возможности, которые имеются у учащихся в настоящее время в рамках учебного плана. Я страдал и мучился вместе с остальными четырьмя директорами старших школ района, пытаясь выработать общие принципы сокращения бюджета для всего района, страдал, потому что понимаю, что те решения, которые мы сейчас принимаем, отражаются на каждом нашем ученике. Пожалуйста, поймите, что принцип "Плати и играй" не рассматривается в качестве альтернативы. Это заставило бы семьи оплачивать существенную часть внеклассных занятий. По определению, государственное, общественное, образование должно давать равный доступ ко всем образовательным программам всем учащимся, независимо от их социально-экономического статуса. Поэтому директора не рассматривали и никогда не будут рассматривать принцип "плати и играй" как допустимый вариант. К данному письму приложен список предполагаемых сокращений программ. Я призываю Вас писать мне, присылать электронную почту с комментариями относительно этих предложений. Я включил описание пяти основных принципов, которыми мы руководствовались при принятии решений. Я обязательно учту ваше мнение, прежде чем принять окончательное решение. С уважением, Гари Стейгер, директор. ========================= |
| 15-05-2005 12:52:25 Кошка |
| Да, Hettie, НЕ ДЛЯ ВСЕХ детей. Это ужасно грустно, но я просто не знаю, что я могу сделать для ВСЕХ. Поэтому делаю то, что знаю и что могу. ДЛЯ СВОЕГО. К Вашему ответу Инне выше: Современную ситуацию в российском образовании многие родители НЕ считают НОРМАЛЬНОЙ. (Многие по количеству, а процент - не знаю, возможно и низкий.) НО при этом они живут в той стране, где живут, и играют по существующим правилам. Изменить правила игры (хотя бы для себя, а не для всех) способны единицы родителей из миллионов. Т.е. дело не в том, что родители думают, что ситуация нормальная в смысле, как должна быть, а ситуация "нормальная" в смысле привычная и другой сейчас нет. Если не изменит страны проживания. |
| 15-05-2005 22:12:24 Hettie |
| Если человек не считает ситуацию нормальной, то он ее старается изменить :-). Сейчас же родителям до того вдолбили в головы, что ничего хорошего бесплатно не бывает, что, к сожалению, практически все так и думают. До анекдотов: кажется, я рассказывала в прошлом году про одного моего знакомого, бывшая жена которого сейчас живет в Италии, а ребенка "путешествует" между родителями. Отдельный вопрос, насколько это здоровая ситуация, но я про школы. Этот мой знакомый специально купил дом в таком месте, чтобы его сын мог ходить в Stevenson - по рейтингу Newsweek - лучшая школа в Иллинойсе, входит в первую сотню школ США. В Италии ребенок ходит в American School, которая за дикие деньги учит той же программе на худшем уровне :-). Мама ребенка не соглашалась отправить его учиться в Америку, если папа не устроит его в частную школу :-). В общем, история за пределами моего понимания. Но это ладно. Про ситуацию в отчественном образовании. И все же - все в головах. Мы сегодня утром с Аннушкой обсуждали вот это обсуждение - про сборы средств на нужды школы и прочее. Ребенок говорит: вот если бы у них была PTA, и им надо было, например, покрасить стенки в школе. то она (PTA)организовала бы фандрайзинг для сбора денег на покупку краски, а потом все вместе, и дети, и родители, сами бы покрасили стенки. И дешевле, и веселее, и дело, сплачивающее школу. В ответ на мои сомнения в том, что все захотят в свой законный выходной пачкаться на покраске стенок ребенок высказал полное непонимание: как же можно не хотеть заниматься чем-то ВМЕСТЕ со своими друзьями? Если при этом испачкаешься, это ведь еще веселее. Вот так. |
| 16-05-2005 10:59:01 Кошка |
| Кстати, очень много родители и учителя делают сами, и красят, и белят, и шторы стирают/подшивают, и цветы/книжки/игрушки/видеокассеты из дома приносят. Деньги собираются на эти самые шторы или на то, что родители не могут сделать - тот же ремонт косяка или унитаза. (Точно не помню, но краску, по-моему, давала школа. А может, и нет.) А франдайзенг мы уже обсуждали - ни правовой базы под это нет, ни психологической готовности общества. |
| 14-05-2005 08:22:34 Инна |
| В общем, это так. Только я не уверена, что государство вообще об этом думает. Если мы не будем платить, то государство озаботится плохим положением детей? |
| 12-05-2005 08:39:35 Инна |
| Возможно, это будет, если известно точно целевое использование денег. Например, пару лет назад в нашей школе подняли вопрос о безобразных туалетах для девочек. Администрация сказала- нет денег. Прошли собрания,приезжала санэпидемстанция, все гневно выступали с речами, в итоге постановили собрать деньги. Собирали, если не ошибаюсь, по 500руб с человека. Итог? В туалетах сделали мраморные полы и что-то еще. А дверцы (на отсутствие которых больше всего жаловались девочки)так и не сделали. На собрании сказали, что денег не хватило :) Вспомнила еще пример. В младших классах у нас была очень хорошая учительница, которая прекрасно обращалась с детьми, дети ее любили, она никогда не брала подарков. И как-то она тихонько сказала, что у нее проблемы с доской (не помню уже какие). Родители сами собрали деньги и купили новую. Это была просто дань уважения к этой учительнице. Кроме того, реальная помощь нашим детям. |
| 13-05-2005 03:07:55 Inter |
| Инна, а смету на ремонт туалетов вам показывали?:) Там ведь все можно увидеть - и стоимость плитки, и наличие дверец..:) |
| 13-05-2005 08:51:06 Инна |
| Кому "нам"? Тут встает вопрос о личной ответственности... даже не знаю кого.В школе не меньше 6000 учеников,соответственно порядка 12тыс родителей. Кто должен этим заниматься? Общественность? Это очень расплывчатое понятие :) Наверно, каждый должен заниматься своим делом. Смету я лично не видела, думаю, что большинство родителей не видели. |
| 13-05-2005 11:13:35 Андрей Юрьевич |
| Не общественность, а родительский комитет. У вас есть родительский комитет? 6000 учеников - это ужасно. Это же большой завод. Что-нибудь типа Атоммаша. При таком количестве учеников родительский комитет должен быть зарегистрирован как общественная организация. |
| 13-05-2005 12:07:45 Инна |
| Извините, ошиблась((:. Не 6000 учеников, а порядка 1000. Но суть от этого не меняется. Родительский комитет в теории есть(по 1 человеку от каждого класса). Как и что он делает, знаю только по разговорам других мам. Они тоже ужасались - а где дверцы? |
| 14-05-2005 10:00:47 Андрей Юрьевич |
| Ну это родительский комитет, созданный директором для галочки, потому что должен быть. Скорее всего, так. У нас основа всего - родительский комитет класса, в который входят все родители. Автоматически. И каждый родительский комитет начинает свою жизнь с ремонта кабинета, в котором будет учиться их класс. То есть каждый кабинет ремонтируется раз в 4 года, причём это более чем косметический ремонт. А иногда бывает, что один из родителей полностью оплачивает ремонт. И всеми деньгами управляет только родительский комитет - никого из сотрудников школы к ним близко не подпускают. Даже на слова "собрать деньги" - табу. |
| 14-05-2005 02:56:24 Inter |
| То есть, как я понимаю, информация у вас ВООБЩЕ не циркулирует.:( Деньги сдали - и про вас забыли... Но, кстати, ЛЮБОЙ родитель, на мой взгляд, должен иметь возможность ЗНАТЬ о том, КУДА пошли его денежки.:) Я бы лично пожелала бы ознакомиться со сметой в подобном случае... Но у нас школа была приличная: там за каждую копейку всегда отчитывались. А родители жаловались только на то, что денег с нас мало берут.:) Потому что хотелось в школе сделать и то и это, но директор боялся связываться с родительскими деньгами. Жаль. |
| 14-05-2005 08:37:12 Инна |
| Но ведь это было раньше. Когда учился мой сын, я вообще не помню проблемы с деньгами. Он у меня и институт кончил абсолютно бесплатно (и поступил без курсов), а теперь все деньги готовят на курсы, репетиторов,на обучение в вузах. А насчет "ознакомиться со сметой" - надо бы. Но признаюсь в своей пассивности и в пассивности окружающих меня мам. Может, и от этого часть проблем. Но все-таки я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. А контролировать завхозов, бухгалтеров (или кто там этим занимается) должны разбирающиеся в этом люди. |
| 15-05-2005 00:14:40 Hettie |
| Правильно, каждый должен делать свое дело. НО: раз уж эти деньги собраны РОДИТЕЛЯМИ, то родители и должны их контролировать. Поясню, как это происходит у нас. Я уже много раз рассказывала про PTA - родительско-учительские ассоциации. Их отделения есть в каждой школе. Родители, которые хотят в этом участвовать, сдают взносы в PTA, кроме того, доходы приности фандрайзинг и более крупные пожертвования. Так вот, школьное отделение PTA выбирает человека, который будет вести всю бухгалтерскую отчетность. Если школа достаточно большая, то PTA может решить выделить деньги на то, чтобы нанять бухгалтера на почасовой основе. И два раза за учебный год все члены PTA заслушивают финансовый отчет - сколько денег поступило и на что потрачено. Еще раз хочу обратить внимание вот на какой важный факт, который отличает финансовую деятельность PTA от "школьных поборов". Во-первых, она поддерживает исключительно "внеклассную" работу. Во-вторых, сдают деньги только на добровольной основе, и кто сколько может. А вот помощь из этих денег оказывают ВСЕМ (или особо нуждающимся), но в любом случае, сданные родителями деньги не идут непосредственно на их ребенка. |
| 20-05-2005 02:30:33 Inter |
| Кстати, я вот сейчас перечитывала тему и автоматически подсчитала объем финансирования Инниной школы.:) Получилось: 500 рублей (с человека) х 1000 учеников = 500 000 рублей! За полМИЛЛИОНА рублей не сделать ДВЕРЦЫ??? ($18 000.) Инна, сколько туалетов отремонтировали?:) |
| 21-05-2005 16:22:06 Инна |
| Два (по одному на двух этажах). Но мрамор же положили. :)) |
| 22-05-2005 03:52:39 Inter |
| Вы имеете в виду облицовочную плитку "под мрамор"? Давайте считать. Средняя цена облицовочной плитки - $20 за м.кв (импортной). На туалет площадью 15 кв.м (у вас вряд ли будет больше) пойдет не больше 100 кв.м плитки. Итого получается, что стоимость плитки - не больше $2000. Работа такого рода стоит примерно $15 за кв.м. Если принять во внимание площадь туалета (стен и потолков)75 кв.м., итого - получается за работу примерно $1100 Сантехнические работы - пусть $1400 вместе со стоимостью унитазов. (2тыс.рублей стоит один унитаз) Накидываем на перегородки еще $500 Всего получается: $2000 +$1100 + $1400 + $500 = $5000 За два туалета - $10000. Инна, КУДА делись еще $8 000 ???:)) (Заметьте, я считала с большим запасом и для такого качества, который соответствует приличным офисам, а не школе.:) |
| 23-05-2005 00:29:42 Инна |
| Ирина, в вас пропадает ...даже не знаю кто :))) Так все посчитать. А куда делись 8000дол? Думаю, что на них нашлись желающие. А проверять эту бухгалтерию кто должен? Наверно, есть какие-то органы, я просто не в курсе. Так что если вернуться к вопросу, который возник в середине этой темы - о доверии школе, то доверия нет, а деньги все равно все платят. Почему? Я лично это делаю, чтобы моему ребенку не было плохо, чтоб не тюкали. Согласна, что это неправильно, что это развращает школьную администрацию.Наверно, должен быть кто-то, кто это все проверяет, но я (и многие другие родители) об этом не знаем. Кстати, выше я обращалась к теме экстерната в плане денег. Не знаю, как будет на деле, но обещают, что никаких сборов, кроме тех, что мы оплатим по квитанции за "дополнительную образовательную услугу" не будет. Наверно, на туалеты и т.д. будут собирать с бесплатных учеников :)) |
| 24-05-2005 03:38:02 Inter |
| Инна, "проверять эту бухгалтерию" должен тот, кто ПЛАТИТ. Мне это кажется совершено ОЧЕВИДНЫМ. Почему государственная налоговая инспекция проверяет школу? Потому что на школу дает деньги ГОСУДАРСТВО. Оно и проверяет.:) А если деньги дают РОДИТЕЛИ, то.... ответ понятен?:))) Относительно рассчета стоимости. Инна, ну, у меня же техническое образование есть. И строительный бизнес - моя сфера коммерческой деятельности. (была):)) |
| 22-05-2005 04:00:13 Hettie |
| Вот-вот:-). Куда смотрит казначей PTA? :-) |
| просьба к Hettie 05-05-2005 11:07:23 |
| Уважаемая Хетти! В наших СМИ и по ТВ прошло сообщение " Ирма Павлис получила 12 лет за убийство сына из России". Как освещается это событие в американских СМИ? Было сказано, что в Америку продано 40000 Российских детей. Пожалуйста, поделитесь Вашими думками, мыслями, комментариями по поводу случившегося. Я понимаю, что эти дети были не нужны своей стране. Мне просто хочется почитать ваши мысли. И, естественно, всех участников форума. |
| 15-05-2005 08:11:48 Hettie |
| Вот, кстати, еще про реакцию общественности на такие случаи. Неделю назад, в День Матери, в городке Сионе на юге от Чикаго было совершено зверское убийство двух девочек 8 и 9 лет. Уже через сутки после этого стало известно, что убийца - отец одной из этих девочек. Эта, история, конечно, для российских СМИ интереса не представляет, но, на самом деле, она во многих отношениях более кошмарна, чем история Павлисов. Так вот, сегодня мы с Аннушкой ездили по делам в город, и несколько раз - и в поезде, и на улице, слышали, как люди обсуждают эту историю, ловили обрывки разговоров с подробностями - люди ужасаются, сочувствуют, скорбят. |
| 16-05-2005 01:51:48 Inter |
| Hettie, а какова причина убийства? |
| 16-05-2005 04:31:52 Hettie |
| Ознакомившись с историей этой семьи, возникает почти противоположный вопрос: почему этого не случилось раньше. Мать и отец этой девочки в течение 12-ти лет был в "сходяще-расходящихся" взаимоотношениях, при этом у них было трое совместных детей, но они не были официально женаты. Этот товарищ имел кучу отсидок, в частности, несколько лет назад, когда мама девочки пыталась наладить совместную жизнь с другим мужчиной, отец девочки приехал выяснять отношения и гонялся за соперником с пилой.... За что получил очередной срок. Месяц назад он вышел из тюрьмы, и угадай, что было: она его пустила к себе жить. Любовь зла, короче. Конкретные события, предшествовавшие убийству. Девочка была наказана, поскольку за неделю до того стащила у мамы деньги. По поводу праздника мама сократила наказание и разрешила ей идти играть на улицу к друзьям. Девочка со своей подругой пошли в гости к другим друзьям, потом поехали на велосипеде в лесопарк. Там их выловил отец и сказал, что хватит кататься, иди домой немедленно (а у нее еще был час "разрешенного" времени). Он стал ругаться и применять силу, подруга девочки бросилась ее защищать, отец вытащил нож... |
| 16-05-2005 09:34:20 Mick |
| Сразу возник вот какой вопрос - а какая семья была у родителей подсудимого? Не в плане оправдания его "несчастным детством", а в плане того, какие ошибки допустили _его_ родители в воспитании? Или этим вопросом никто не интересовался? |
| 16-05-2005 14:11:35 Hettie |
| Пока не знаю - он пока задержанный, а не подсудимый. Может, на суде что-то и выяснится. |
| 05-05-2005 14:22:51 Hettie |
| Ася, я давно ждала, чтобы кто-нибудь задал этот вопрос:-). Поскольку это произошло буквально в двух шагах от нас, и, естественно, мы дома очень много про это говорили. Скорее всего, смогу написать только после работы (еду сегодня в город, а там в последнее время скучать не дают :-)). |
| 06-05-2005 06:43:08 Hettie |
| Так вот, как я себе представляю, что произошло. Начнем вот с какого факта, по-моему, очень важного, который совершенно не звучал в отечественной прессе. Дело в том, что Ирма Палвис - не американка. Она родилась и выросла в Мексике, в той культуре, и в США приехала, выйдя замуж за американца, и к моменту усыновления детей прожила в Америке меньше пяти лет. В Мексике очень отличные от Америки нормы внутрисемейного общения, мы это постоянно наблюдаем и иногда ужасаемся. Т.е., всякие тычки и подзатыльники - в порядке вещей, не обращание внимание на плач ребенка, просто неслежение за тем, где в данный момент находится ребенок и что он делает - тоже. Т.е., не то, чтобы все были такие, но такое поведение, насколько я понимаю, считается мексиканским обществом НОРМАЛЬНЫМ. Плюс к этому - более низкий, опять же, в среднем в обществе, уровень уважения к закону. Насколько я понимаю, Палвисы обратились за помощью в усыновлении к посреднику по следующим причинам: во-первых, это было дешевле (из того, что они заплатили 11 тысяч, можно себе представить, во что бы это могло вылиться в противоположном случае), во-вторых, это сокращало время прохождения всего процесса. Я не знаю, насколько от них действительно скрывали медицинскую информацию об Алеше, а насколько они сами торопили события. Я думаю, что были задействованы оба фактора: и то, что они боялись, что им не дадут усыновить детей, если что-то плохое обнаружится, и то, что не предполагали возможные масштабы сокрытия. Следующий момент, который был мне менее всего понятен: почему Палвисы не "заявились" в Департамент охраны семьи и детства после того, как привезли детей. Они должны были это сделать. Опять же, моя гипотеза в том, что, поскольку серьезные проблемы выявились еще до отлета из Москвы, Ирма Палвис просто боялась, что если она туда заявится, то ей скажут, что у нее нет достаточных "квалификаций" для того, чтобы воспитывать детей, и что их могут сразу отобрать. Кроме того, она понимала, что если узнают, что она применяла физическое воздействие, то тоже отберут, а как справиться без физического воздействия, она не понимала. Если бы она зарегистрировалась в ДОСД, и если бы она обратилась в образовательный центр Йозефа Кушки, через который проходят все дети школьного возраста, не говорящие по-английски, приезжающие в наш район, то ей наверняка бы подсказали, как справляться даже в таких сложных обстоятельствах. Но поскольку она, по своему воспитанию, не очень была готова видеть в государстве помощника и союзника, скорее, карательную силу, она за такой помощью не обратилась. Ну а дальше каждый, я думаю, может себе представить, до какого состояния мог довести приемную мать мальчик с такими проблемами, как у Алеши. В общем, мы, как и вся местная общественность :-), больше всего боялись того, что уже, собственно, произошло - использование этого дела для выстраивания дополнительных преград перед усыновителями. Если на это "навесят" еще больше проверок, отчаявшиеся усыновители еще более интенсивно начнут обращаться к разным "агентам", которые не особо заинтересованы, например, в проверке медицинской информации. Вот как-то так. |
| 11-05-2005 23:24:31 Mick |
| Спасибо за разъяснения. Кстати, Hettie, в нашей прессе проскакивала информация, что у Алеши после смерти изъяли какие-то органы. Это - утка, или так и есть? |
| 12-05-2005 00:11:00 Hettie |
| Мне про это ничего не известно, не думаю, чтобы это имело место по следующим причинам: 1) разрешение на изъятие органов у детей могут дать только родители, я не думаю, что в тот момент было такое положение, чтобы обращались за разрешением. 2) здоровых органов, насколько я понимаю, там, в общем, не было 3)поскольку практически сразу было возбуждено уголовное дело, тело не должны были разрешать расчленять. |
| 05-05-2005 17:30:31 Inter |
| Да, я тоже давно хочу обсудить эту тему, потому что мнений много, а ситуация не улучшается.:( |
| 05-05-2005 17:51:22 Hettie |
| ой, тогда можно пока конкретные вопросы задать, чтобы я не только свои соображения вечером писала :-) |
| 06-05-2005 01:23:44 Inter |
| Мои вопросы будут такие: -Насколько характерно для американцев брать детей из ЧУЖИХ стран. И ЗАЧЕМ им это? (Какова мотивация: желание иметь детей или желание сделать доброе дело) -Существ |