|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Темы на странице 33 | |||||||||||||||||||||||||||||||
 | "Современная воспитательная работа со школьниками в летнем лагере" 26-02-2005 18:32:30 |
| Здравствуйте! Хочу обратиться вам с просьбой о помощи: подскажите, пожалуйста, к каким авторам и книгам можно обратиться для написания курсовой на тему "Современная воспитательная работа со школьниками в летнем лагере", для меня, как для студентки, это не просто важно, а жизненно важно, ибо такую тему я выбрала... Не знаю даже, что конкретно меня на это побудило - её не было в списке, сама изобрела. Но, как бы там ни было, теперь я отчаянно нуждаюсь в помощи. Помогите!!! |
| 28-02-2005 10:15:19 Кошка |
| А сколько времени Вы проработали в детских летних лагерях? И кем? Вожатой? |
| 19-03-2005 14:50:25 |
| Я проработала в лагере 2 года: первый год была посудомойкой, а второй - музыкальным работником. В этом году тоже собираюсь ехать (либо музыкальным работником, либо его помошником). |
| 27-02-2005 20:20:55 loup |
| Добрый день. Данной теме был посвящен целый номер журнала "Народное образование" (год 2001-2005 точнее не могу сказать). |
| 27-02-2005 22:57:09 loup |
| Точнее, номер 4-5 2000 г. И периодически в этом журнале появляются целые разделы, подборки, посвященные организации летнего отдыха. |
| 19-03-2005 14:54:32 |
| Спасибо, спасибо, спасибо! :))) Обязательно сбегаю в библиотеку, когда от гриппа оправлюсь! А я, кстати, тоже в Герцена обучаюсь, только в выборгском филиале. |
 | 27-02-2005 03:58:58 Inter |
| Галя, не волнуйтесь! Тема интересная, и материалов по ней вполне достаточно.:) Ловите ссылки.:) http://www.inkor.nm.ru/ http://zerkalenok.ru/ http://www.altruism.ru/ http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/7/8/10/15 - обзор сайто летних детских лагерей http://www.lasukoff.narod.ru/-"В помощь вожатому" Еще посмотрите наш раздел "Памятки и анкеты" и разделы "Внеклассная работа", "Игротека". По поиску в Яндексе поищите все. что связано с методикой Иванова - КТД (коллективное творческое дело). Мне представляется, что БАЗОЙ для вашей темы могла бы быть именно его концепция. И еще дублирую для Вас цитату из нашей прошлогодней рассылки: === Несевря В.И. Книга скаута. - М., 2003. - Отличное пособие для тех, кто хочет организовать работу с детьми школьного возраста. Для родителей - почти энциклопедия жизненных навыков, которым необходимо обучать детей: умение разводить костер, перебираться через переправу, противостоять сексуальному насилию. Куча памяток и "инструкций". Для педагогов и вожатых - много игр и способов создания их атрибутики. Для пап - конструкции судов и катамаранов, краткий терминологический словарь по судоходству и мореплаванию; есть даже гидрометеорологические определения ветров (бриз, штиль, шторм) и лоция. Учебник по ОБЖ умер бы от зависти.:) === Удачной работы!:) Ссылка: Тема "Как я была пеонервожатой" (http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=6&action=get_one_theme&mess_id=4940) |
| 19-03-2005 15:04:27 |
| Здравствуйте! Да, тема у меня действительно очень интересная, мне нравится. Только жаль, что сейчас некоторые лагеря превращаются в некое подобие развлекательных учреждений, которые практически ничего не дают детям в морально-нравственном смысле. |
| 20-03-2005 00:51:23 Inter |
| Здорово, что Вас это волнует! Я думаю, что из Вас хороший педагог получится.:) Педагогика - это же не ФОРМА, а СОДЕРЖАНИЕ и СМЫСЛ. Всегда. |
| 20-03-2005 14:55:45 |
| Спасибо... :) Я тоже на это надеюсь. С детьми пока работала только в лагере, всего лишь 2 года. Если быть точнее, то даже не 2, а 1 год, так как 1й год я была... посудомойкой. Но для меня этот опыт был важнее, чем, если бы я сразу была музработником. Именно в то лето я и поняла ЗАЧЕМ нужны лагеря. До этого я как-то не особо задумывалась. |
| 28-03-2005 02:11:48 Inter |
| Очень интересно! И к какому выводу Вы пришли? ЗАЧЕМ, по-Вашему, они нужны?:))) |
| Один полушведский ребенок в шведском саду 25-02-2005 22:54:02 Katerinishe |
| Вот рассказываю нашу ИСТОРИЮ про детский сад. Любые коментарии и обсужение очень интересны! Итак, осенью 2003 года Илюхе было 2 года и 8 мес и мы его перевели в десткий сад. До этого он год ходил в домашний садик. ТАм мне нравилось многое, но у Илюхи аллергия на кошек и собак и у одной ил двух воспитательницэтого сада была собак и еще дети с кошачими влолсами на одежде. Плюжс сил шком было тепло и плохая венитляция в крартире. Мало места и мало движения. В садик начинают ходить с вшколивания. Это неделя вместе с родителями. И в первый же день я познакомилась там с мальчико которого звали Линус, он был на год старше Илюхи. С парвой минут показалось что с ним что-то не так. Он носился по группе отбирал у всех игрушки не слушал папу и воспитателей. Дельшейшие наблбдения за этим мальчиком только подтвердили первое впечателине. Он бил детей, воспитателей, был очень неприветливым со всеми взрослыми. Пихал меня пару раз и просил посторониться.... Хотя ради справедливости надо сказать что он не дурак и очень хорошо развитый. много чего умеет и умеет логично и почти по взрослому говорить. Илбха начал с первых же дней жаловаться что Линус его бьет. Вообще НИЧЕГО другого про то что случилось в саду он не рассказывал. Через некоторое время я поняла что мама Линуса работает в том же саду но в дургой группе. Я поговорила с воспитателями. Они ответили что да дерутся, но ои стараются следить и разнимать. (в группе было 16 детей и 2.6 взрослых). У меня увеличилась подозрительность... я к саду никогда не подходила прямыми путями, всегда пряталась за кустами чтобы поглядеть как мой ребенок играет и что вообще происходит. :-) В результате поняла что едсинтсвенно на что были способны воспиатели это сказать линусу: "ну Лииинус! ну пожааалуйста перестань драться" причем таки замнудным голосом, по которому было видно что они уже устали это посторять. Я погворила с ними еще раз. и они мне сказали что мама Линуса на них сердится что они задергали ее ребенка своими замечаниями. После этого я пошла к директору. Разговарилвали не только о линусе. а вообще о проблеме привыкания моего ребенка к саду. Потому что он даже после неск мес продолжал плакать при расставании. Дома ныл и не хотел в садик (что вообще не вяжется с рассказами большинства моих знакомых о шведских садах. швсдкй сад, это такой сад куда дети сбегают от своих родителей. и плачут по выходным от того что они дома!) А так же в саду ВСЕГДА носил памперс, не подходил к туалету. а какать отказывался вообще! Дома же он спал уже без памперса, писал в туалет и только какал в памперс. Ну и все время говорил что его бьет Линус. И еще в его группе была одна не очень умная воспитательница. которая не очень поинмала что можно и нельзя гворить при детях. И вобще двольно грубоватая. Я и про нее с дирктором говорила. В рещультате именно по поводу Линуса я спрсила нельзя ли воспитателям помочь, они явно не спрвляются. В Швеции есть возможность для ребенка с которым сложно справиться нанять специального отедлного воспитателя. который будет уделять ребенку больше внимания. Или позвать поведенческого педагога. который поглядит как дети ирают и поможет воспитателям советами как себя вести. дирктор же мне сказала что линус не хуэе других детей, с ним проблем нет и воспитатели справляются. Она в этом уверенна (то есть мое мнение ей не интересно и я не права). А мой ребенок может просто случайно выбрал Линуса козлом отпущения и если у Илюхи что-то не ладится то всегда виноват Линус... В общем ушла я от директора в очень большой задумчивости. Чего мне мерещится. а что правда? Почему у меня тараканы в голове? Потому что я русская? Конечно верное детей плохих нет. всем надо в садик ходить... Может Линус не так уже и страшен как кажется... Но. но но!!!! Мой то ребенок плачет. не хочет в сад и гворит что Линус его бьет! Ладно подумала я, привыкнет в он саду, научится Линуса не задирать... Да и Линус вот уже скоро пойдет в другую гуппу (у нас 1-4 одна группа, и 5 лет отдельная). Так прошел год в садике. Умных занятий было в саду мало... в основном "свободная игра". В первом семесте у них была тема какой-то сказки и они лепили троля из теста и делали козла из туалетной картонки. вотором было интереснее, они изучали кариес и зубы и гворили про то что их чистать недао. И делали... зубного троля! Из туалетной картонки.... Но поскольку меня в первый год больше волновало то что ребнок плохо привыкает к саду, то что там мало занятий меня волновать просто не успевало.... Да кстати еще из несчастий первого года в саду это пропоротый мизинец. мы возили ребенка зашивать в больницу. В принуипе с кем не бывает..... Начался второй год. Уже без Линуса и Илюха сам стал в туалет ходить. оставался без плача. хотел ходить в садик. тем была сказка про коз... он делали козу из туалетной картонки... И основная тема моих волнений: ребенок дерется! С детьми знакомых и в саду. Вообще Илюхе товарищ активный и у меня плохо получается с ним справляться. Иногда руки просто опускаются :-( Хотя он очень токовый и любит умные занятия. НО есго надо очень сильно увлчь чтобы он сидела спокойно. Он даже ТВ не может сидя смотреть. все время носится. В обще осенью он в саду сломал руку. "Удивительно что это с ним раньше не случилось" сказали ВСЕ мои знакомые и родственники...... Он прыгал с проутораметровой высоты. "летал" по его словам... Плсле этого я решила что пора с воспиателями разговаривать на тему его почти гиперактивности. Просточтобы понять это тольк я его воспринимаю как очен активного товарища или они тоже. Вдруг окажется что они обалают какими-то чудодейственными заниями и уменями которые делают моего ребенка более управляемым в саду? пусть и меня научат! оказалось нет.. они тоже не знаю что делать... он дерется их не слушается. Линус номер два.... возникает у меня мысль... но тот был уж совмем мрачный ребенок... Мой все же как мне кажется повеслее и подобрее... В общем это было в ноябре прошлого года. воспитательница спрсила меня хочу ли я что бы они в группа позвали педагога по поведению. Пусть он послежит как Илбша играет и себя ведет и расскажет как надо его учить не драться. УРА! подумала я и согласилась. и меня научат! Надо было с директором только согласовать. Позвонила ей. А она мне: НЕТ! если у вас проблемы дома идити в поликлиннику к психологу. а у нас проблем с ним нет! После этого я поняла что у меня назрела опять потребность поговрить лично с диркетором и проветирть мои представления о шведских садах. Вообще какие у них задачи? Илюше 4 года. он умеет считать, интересуется буквами. знает где правая рука. ну и вообще по моим прдствлениям вполне развитый и интересующийся знаниями. А воспитательница меня уверяет что в 4 года детям сложно понятие правый левый постингуть поэтому они этим в саду не занимаются........ В общем сидели у дироктора час. выясняли что шведский д.с. не русский. тут занятий нет. тут в игре учатся и пр. пр. пр.... Хорошо гворю я понятно. А как тогда с социализацией ребенка? сад же в швеции это часть школы. В школе есть задача учить детей уживаться друг с другом. быть колективом. не травить друг друга (mobbing). Сад это же модель школы. И кажется что у них нет никакого методе работы с такми детьми как мой (в группе еще 3 таких на самом деле). А директор мне отвечает что-то типа ничего не знаю, я считаю что воспитатели справляются со своей задачей. а вы слшком все преувличиваете. Нут воооот... опять ушла я с чувство что она мне понять не хочет, отвечает формально и уверенна что ее сад работает как часы и пробльем нет... И вот почти конец истории... узнаю из группы уходит один мальчик. Он тоже начинал с нами. очнеьт милый спокойный и... все время грусный или плакавший когда я его видела. Илюша с ним в садике играл много. Втречаю всю их семью в магазине. Спрашиваю что почему и прочее... в рзультате понимаю что надо изх просто домой звать потому что разгвор будет долгий. ИОни пришли. дети премило играли у Илюхи в конате и НЕ ДРАЛИСЬ! А родители мне рассказали их историю. очень похоже 6на нашу. Тоже не хотел в сад, плакал, говорил что Линус бьет. Им тоже не нравилась та же грубая воспитательница. Их ребенка вообще рвало при виде ее. В общем они тоже много разговарилвали с диреторо. Она их уверяла что все пробемы из дома. а от сада ничего не завсит. Ну и Линуса они тоже обсуждали..... и вот что эти родители ухнали и мне рассказали: директор садика БАБУШКА ЛИНУСА! (Два абзаца ругателств) Больше писать ро это садик наверное не надо и так понятно что все плохо.... Только одну вопитательницу жаль покидать.. они очено милая и любит Илюшу... но молодая... и мало опытная... или у нее нет опыта с такими буянами как он... Но мы ее навещать будем и всех остальных на прогулках, когда время будет :-) На след день после того как у нас побывали эти родители мы уже обзванивали сады в округе. И уже через 4 дня решили что это будет сад Монтесори. У них по карйней мере есть какая-то ярко выраженная педагогика и подход к детям. А в шашем саду. обычном госудаственном никакой системы не чувствуется... Просто детехранение пока родители работаеют. У этой истории есть еще всекие подробности. но они сути истории не сильно меняют. Вот так вот.... |
| 26-02-2005 18:15:12 Inter |
| Катя, а Вы с психологом не консультировались по поводу гиперактивности Вашего ребенка? И еще вопрос. Сам Илюша хочет в новый садик? |
| 26-02-2005 20:59:42 Katerinishe |
| Консультировалась, тогда ему было 1.8 . Мне посоветовали книги почитать. успокоили что это бывает и проходит. Вот ходили не так давно еще раз. правда без ребенка и его поведем 3 марта к психологу. А в новый сад Илюша хочет и даже очень. Правда мы сказали что это школа ;-) Он и раньше говорил о том что пойдет в какой-то другой садик, например тот который рядом с работой моей. Когда мы его проходим то Илюша всегда спрашивает: когда я туда буду ходить? Или все время говорит о том, что он пойдет в пятилетнюю группу в нашем саду. Я уже писала что у нас есть группы для 1-4 и для 5 леток. |
| 27-02-2005 03:30:54 Inter |
| А что Вы по воспитанию детей читали?:) Мне кажется, что так называемая гиперактивность на самом деле это "неверно-направленная-активность", вот и всё.:) |
| 26-02-2005 09:44:07 Sergio |
| Катерина, доброе время суток! Так получилось, что то, что Вы описали - это часть проблемы о которой я писал ранее в ветке "Куда ведет нас Hettie", сейчас эта ветка на странице №2, в архив пока не попала. Очень рекомендую ознакомиться. Самое главное: не думайте, что Вам не очень хорошо, потому, что Вы русская, "коренные" шведы от сложившейся системы тоже очень страдают (примеры опять же по указанной ветке). И второе: от сложившейся системы страдают и сотрудники детских садов, потому, что защитники "прав детей" лишили их каких бы то ни было реальных методов контроля! Ну не могут они отвесить драчyну заслуженный подзатыльник и родители не могут! Только и остается, что упрашивать: "у не дерись, дорогой"! А в общем, удачи! |
| Especially for Hettie 25-02-2005 14:57:54 Sergio |
| Hettie, помните, у нас возникла было, но и быстро погасла дискуссия о признаках ренессанса порки в США? Тут случайно наткнулся на интересную работы одной современной ученицы на сей счет – она демонстрирует вполне адекватное отношение к данной процедуре. Заглавие: «Почему вам следует вовремя приходить на уроки?». Резюме работы: "Я должна приходить на уроки вовремя, чтобы быть готовой к учебе когда прозвенит звонок... Я никогда не должна опаздывать без уважительной причины, быть пунктуальной... «Быть пунктуальной» – значит демонстрировать уважение, зарабатывать уважение, и демонстрировать учителю, что вы хотите и готовы учиться. Иногда я опаздываю без уважительной причины и для того, чтобы быть допущенной на урок я должна получить порку, и это еще одна причина быть пунктуальной..." Подпись под фотографией: «Jennifer Washington извиняется за опоздание на урок Mr. Morris's». За фотографией рекомендую пройти по ссылке. Ссылка по теме: Работа и фотография (http://www.crimsonchronicle.yazoocity.ms/opinion/jwlate.htm) |
| 27-02-2005 06:49:25 Hettie |
| Да, и как справедливо отметила Аннушка, качество этого "эссе" наглядно показывает, что paddling впрок не идет :-). По крайней мере, в голове не откладывается:-). Впрочем, она Вам сама собирается написать, так что я из этой дискуссии выбываю. |
| 28-02-2005 12:45:12 Sergio |
| Положим я никогда не утверждал, что порка сама по себе ума прибавляет. |
| 28-02-2005 17:14:21 Hettie |
| Так а я вообще не вполне понимаю смысл и задачу данного обсуждения. |
| 02-03-2005 06:27:34 Hettie |
| Да, и прошу прощения - ребенок оказался немного "погребенным" под всякими олимпиадами- конкурсами-уроками так что пока не написал. Но трактат за нами :-). |
| 03-03-2005 08:37:03 Sergio |
| Жду не только я, но и Оксанка. Ее эта тема заинтересовала и она обещала "постараться ответить" больше не спесывая чужие формулировки. |
| 04-03-2005 06:35:28 Hettie |
| Ну вот написал человек. Вы получили? |
| 04-03-2005 08:20:01 Sergio |
| Нет. Вы писали на Sergio_mmm@mail333.com? |
| 04-03-2005 13:49:27 Hettie |
| Да, я ей этот адрес переслала. |
| 04-03-2005 13:55:43 Sergio |
| К сожалению ничего не получено. |
| 04-03-2005 16:09:33 Hettie |
| Ну вот она из школы вернется, перепроверим, и перешлем, ежели что. |
| 05-03-2005 18:25:07 Sergio |
| К сожалению эссе так и не получили. |
| 08-03-2005 05:24:46 Hettie |
| Я прошу прощения, мы обе были немножко неживые :-). У меня глубокий производственный кризис из-за которого я работала в выходные, а у ребенка - олимпиада по математике штата Иллинойс и фортепианный конкурс в консерватории... Так что мы почти не встречались :-)). Но сейчас Вы уже должны были все получить. |
| 09-03-2005 08:23:36 Sergio |
| Ну и нагрузки у ребенка. А именно: одновременно музыка и математика... Почти как в Древней Греции. И еще раз большое спасибо за эссе. |
| 09-03-2005 14:54:12 Hettie |
| Спасибо - это ребенку :-). Можно теперь публичное обсуждение прикрыть :-)? ЗЫ. Самое забавное, что и музыка, и математика - не основные дела (и не будущие профессии) |
| 04-03-2005 17:52:32 Sergio |
| OK, ждем. |
| 25-02-2005 17:12:11 Hettie |
| Сергей, я решительно не вижу, что тут продолжать дискутировать. Вы считаете, что это "ренессанс". Я Вам в прошлый раз еще достаточно подробно написала, что это не ренессанс, а в точности наоборот - последние жалкие остатки. Если Вы пойдете на сайт Министерства образования США, то у них есть на эту тему статистика, которую я приводила, которая показывает, что количество районов, разрешающих применение этого инструмента воспитания, быстрыми темпами сокращается, и что оно практически осталось только в южный фермерских районах. Я давала ссылку на статью в Трибуне, когда писали о запрете на эти действия в Мемфисе - практически последнем городском райное. Естественно, если ввести поиск на соответствующее слово:-), можно найти немало ссылок. Я не вижу, почему это может служить хоть каким-то доказательством хоть какого-то возрождения. Америка, как и Россия - страна большая, и найти можно ВСЕ ЧТО УГОДНО. (Как еще 14 лет назад говорил мне мой очень хороший знакомый американец: В Америке все есть. Если не можешь найти, то это значит только то, что не знаешь, где именно это искать. И я ему склонна верить. Так что, безусловно, Вы для себя можете найти ВСЕ, подтверждающее Ваши теории :-). Из чего абсолютно не следуют тенденции. Я подозреваю, что тенденции все-таки несколько лучше видны мне:-). Через океан видно не все. В обе стороны. |
| 26-02-2005 00:19:50 Sergio |
| Простите, Hettie, но то, что Вы "не видите" я давно понял. У меня есть тоже "кой-какая то" статистика и она свидетельствует в мою пользу. Кстати, я никогда не говорил, что являюсь "абсолютным" сторонником телесных наказаний в школе. Это очень серьезный вопрос. |
| 26-02-2005 00:22:12 Hettie |
| Какой источник Вашей статистики:-)? Я не про Ваше личное мнение в данном случае, а про американское образование в целом, хотя и сама многократно утверждала, что такого нет :-). |
| Как можно повлиять на детей? Общественный проект. 23-02-2005 23:18:35 Ольга |
| Здравствуйте, уважаемые посетители Форума! Меня зовут Ольга. Я и еще 4 моих друзей помогаем детскому дому 47 г. Санкт-Петербурга. Мы ищем спонсоров для детского дома. И уже некоторые компании присоединились к проекту. Мы предлагаем и вам тоже поучаствовать. Мы собираем вещи и игрушки для детей в возрасте от 2,5 до 7 лет. Все вещи должны быть в новом или очень хорошем состоянии (в дет.доме их ставят на баланс - чтобы через полгода не "списывать"). Кто готов поучаствовать, пишите или звоните! Мой e-mail: olgator@mail.ru, тел. 8-904-516-92-70. И еще один контактный телефон (тоже Ольга): 970-54-24. Звоните. Мы будем рады любой помощи. А дети - тем более! Таким образом мы можем повлиять на этих детей, подарив им радость, тепло и уют. |
| 24-02-2005 02:07:29 Inter |
| Оля, расскажите, пожалуйста, немного об этой истории. Почему именно этот детский дом? Что там за дети? Сколько их? Как проходят ваши встречи или вы только материально помогаете? Какое там руководство? Что ОНО сделало для этих детей с целью привлечения спонсоров? |
| 24-02-2005 15:02:58 Ольга |
| Добрый день! Спасибо за отклик. Мы обзванивали детские дома: говорили, что готовы помогать. Это был один из первых детских домов, где дирекция сказала, что им нужна помощь. 2 представителя нашей инициативной группы поехали туда (это было еще в январе). Вначале директор произвела впечатление очень формального человека, для которого существуют только слова вроде "норма": на вопрос, нужны ли продукты, она ответила, что у них по норме положено 260 мл сока в день и 200г. фруктов и что этот норматив они выдерживают... Но речь же не о директоре, а о детях! И когда мы увидели детей, то сам вопрос формальности директора отпал сам собой. Детей 36 человек. Возраст - от 2,5 до 7 лет. Они поделены на 4 группы. Это детский дом для нормальных детей, однако большинство из них из неблагополучных семей. В рамках нашего общественного проекта мы делаем несколько дел: 1) УЖЕ свозили детей в Театр Сказки (театр бесплатно предоставил билеты, а управление железной дорогой - автобус). Это было 9 февраля. После этого, кстати, директор стала уже более лояльной - поверила, может, что мы реально можем что-то сделать. 2) 12 марта организуем праздник масленницы на улице - с блинами, гуляньями, ряжеными. Уже есть договоренность с фирмой, организующей детские праздники, - они бесплатно готовы участвовать. И уже мы договорились с телеканалом, который будет снимать сюжет о празднике. 3) Установка детской площадки во дворе детского дома. Сейчас как раз ведутся переговоры с "Ксилом". Они готовы поставить, но на ограниченную сумму. И, вероятно, придется искать спонсоров для того, чтобы оплатить оставшуюся часть. 4) Установка стеклопакетов. В детском доме очень дует в окна, несмотря на то, что они заклеены и утеплены. Это, пожалуй, главное, ради чего мы и затеяли весь этот проект. Пожалуй, от этого в бОльшей степени зависит здоровье детей. Ряд фирм готовы поставить окна по себестоимости. Бесплатно поставить даже 2-3 окна пока не решился никто. Может, вы посоветуете, к каким компаниям обратиться за спонсорской помощью, чтобы оплатили себестоимость окон? 5) Сбор вещей, одежды, игрушек и передача их в детский дом в конце марта. 6) Поиск спонсоров для долгосрочной, регулярной поддержки детского дома. В театр свозили, праздник сделаем. Вещи - соберем. (Другой вопрос, сколько.) А вот со спонсорами, которые станут регулярно помогать детскому дому или сейчас оплатят установку игровой площадки и стеклопакетов, сложнее. Может быть, вы тут сможете подсказать что-то? Может, у кого-то был аналогичный опыт? Поделитесь! П.С. Кстати, у этого детского дома есть спонсор, который, по договору, отчисляет 1% своей прибыли. За это он на своей продукции имеет право ставить метку о том, что часть средств от продажи идет на помощь детскому дому. Только это не особо ощутимо... |
| 25-02-2005 10:11:01 |
| Молодцы! Честь Вам и хвала. Оль, по опыту, Вы попробуйте со спонсорами поговорить на тему, что будет телевизор снимать праздник. Чем черт не шутит, может рекламная часть и сработает. По опыту могу подсказать еще один PR ход. Можно написать какую-нибудь статейку на тему "Как звукоизоляция повлияла на психику детей", ну или еще какую-нибудь историю придумать (только обязательно в завлекательной форме) и, если есть реальная связь с ТВ или газетами, предложить какой-нибудь фирме рекламу за бесплатную продукцию. То же, кстати, можно провернуть и с развивающими играми и т.п. Нам, в свое время, очень помогли mednovosti.ru. Нужна будет помощь в написании статей по эргономике - пишите на spicymars@yandex.ru С удовольствием помогу |
| 25-02-2005 01:06:31 Inter |
| Оля, а к депутатам вы обращались?.. О постоянном спонсорстве, мне кажется, сложно будет договориться...Если только обратиться за помощью в зарубежные фонды. Вот пришла идея. Может быть, привлечь "Смешариков"? Их "LG" финансирует. Еще могу предложить разместить Ваше объявление в детской прессе СПб, или в передаче на радио. Студентов пока привлечь не могу.:) У нас выставка на носу, "Планета детства". Кстати, там тоже можно разместить информацию, я договорюсь с дирекцией. Игрушками и вещами я лично, к сожалению, помочь не могу: все, что оставалось от сына, давно отдано друзьям и знакомым (и незнакомым). Вот еще подумала, что деток можно в Этнографический музей сводить, там есть экскурсии для маленьких, - в сказочных интерьерах. Надо только транспорт... Кстати, несколько лет назад фирма моего мужа помогала одному интернату для слепых деток. Но такая неприятная история вышла, что больше помогать им не захотелось... Поэтому для меня очень важна позиция дирекции. Все же от благотворительности надо получать ОБОЮДНОЕ удовольствие... |
| 28-02-2005 16:24:06 Ольга |
| Ирина, к депутатам ПОКА не обращались. Я займусь этим. Нужно, вероятно, начать с депутатов того района, где расположен детский дом (т.е. с Приморского). В этнографический музей я позвоню и, если понадобится, съезжу. Я считаю, детей нужно культурно развивать. Директор детского дома тоже старается детей вывозить, показывать им разные интересные места. Они вот были в театре сказки, а также директор часть детей возила в дельфинарий (!). Очень хочет свозить их в Петергоф, Пушкин, Павловск. (Но это лучше летом, наверное). У меня к Вам появилось несколько вопросов после прочтения Вашего сообщения. 1) К чему можно привлечь Смешариков? Я сейчас повесила объявление на форуме у них на сайте. Подробно объяснила ситуацию. Посмотрю вечером ответы. 2) Объявления в детской прессе СПб, в передаче на радио и на выставке "Планета детства" - это здорово! Какого плана лучше повесить объявления, о чем объявить? О сборе вещей и игрушек? Как вы думаете? (Проект-то у нас многогранный.) Я поняла Вас, Ирина, насчет обоюдной позиции нас и Вас (помогающих) и директора (принимающих помощь). Директор сейчас настроена ОЧЕНЬ благожелательно (я сегодня с ней разговаривала). Соглашается на всё, отправляет факсы по фирмам. В выходной день разрешила приезжать замерять окна в одной из групп. В общем, процесс пошел! :)) |
| 01-03-2005 10:43:58 |
| Ольга, ИМХО, конечно, но я бы на Вашем месте попробовал организовать "игру". Т.е. не просто благотворительность "дайте пожалуйста", а с организацией некоего действа. Допустим благоустройство территории можно сделать а-ля фэн-шуй. Сейчас всена близится, озеленение всякое. Пока можно попланировать что бы дети хотели видеть, потом на базе этого у депутата попросить как инициативу, допустим, помощь с посадочным материалом, у фирмы, производящей оборудование (горки, качалки) - оборудование, может каких ландшафтных дизайнеров подключить. Потом договориться с ТВ о съемке репортажа как дети-сироты благоустроили свой дворик. Рупь за сто, что депутат отдаст распоряжение к приезду съемочной группы покрасить здание. :))) Bonus pack весьма приятный. :)) И уверяю Вас, что после грамотно поставленного репортажа спонсоры потянутся сами. Я это проходил. Только лучше кроме ТВ дать информашку в информагентство какое-нить. Они сами устроят рассялку и подгонят к Вам информационный ресурс. :)) Дай Вам Бог! |
| 01-03-2005 03:25:25 Inter |
| Оля, я рада, что все двигается понемногу! В Этнографическом музее есть отдел образовательных программ, его возглавляет Ботякова Ольга Анатольевна. (313-46-62), чудесная женщина. Можно договориться с ней. Повторю: в апреле мы со студентами могли бы составить компанию вашим деткам. Но только не в марте.:) Он очень напряженный у всех: сначала "Планета детства", а потом, в конце марта я, сразу после выставки, буквально на следующий день, уезжаю в Элисту, пригласили провести у них занятия. Так что остается только апрель, и то первые три недели: потом я должна буду быть в Москве, а там и майские праздники...- долги домашним надо отдавать (обустройство мамы и собаки на даче):)))) Короче, договаривайтесь, если что, на любой день, кроме среды. Еще один вариант: можно сводить детей в Русский музей, там есть специальный центр по работе с детьми, очень интересный. И там тоже работает моя знакомая, с которой можно связаться и попробовать организовать вот такое бесплатное занятие. 1. Смешарики. Давайте подождем их ответов.:) 2. Объявление в прессе. Попробуйте сформулировать 1-2 просьбы, КОНКРЕТНЫХ, - тогда проще будет откликнуться всем желающим. Лучше, если это будут не деньги, а что-то "натурой". И еще. Когда я была на общественных слушаниях в Госдуме, ко мне, после моего выступления, подошел мужчина и предложил познакомиться и подружиться. Оказалось, что он - из Фонда "Дети мира". Дал кучу своих буклетов и визитку. Судя по всему, Фонд солидный. Попробуйте обратиться туда. Если нужна будет моя поддержка - можете на нее рассчитывать. Между прочим, на "Планете детства" будут присутствовать специалисты из разных комитетов, в частности, из Комитета по здравоохранению. Чего у них можно попросить?:) Подумайте! Может, и окажут какую-то помощь. Хотя, сами понимаете, живых денег вряд ли кто даст.:) Ссылка: Фонд "Дети мира" (http://www.deti-mira.ru/) |
| 26-02-2005 20:19:40 Ольга |
| NEO, Inter, спасибо большое. Вообще, всё реально. Я в понедельник напишу вам подробный ответ. С транспортом вопрос решаемый - могут дать автобус те же, кто давал, когда детей в театр сказки возили. До связи! Спасибо! |
| Монтесори 23-02-2005 20:40:19 Katerinishe |
| Очень коротко. Переводим ребенка 4 лет в новый садик, Монтесори. Почему катсти очень долгая история. я ее как-нибудь изложу и мне будет интересна ваша раекция. Так вот в жтом садике есть и школа до 12 лет и даже после этого можно перейти в другую школу где дети учатся еще 3 года. Насколко это вообще серьезно учиться в школе Монтесори? И еще... пока он в садик будет ходить... у него проблемы с поведением, дерется много. Хотя вообще очень любознательный ребенок. В нвнешнем саду как мне кажется мало умных занятий... может так случится что ребенок в монтесори саду станет поспокойнее? |
| 24-02-2005 02:05:04 Inter |
| Монтессори - это очень серьезно.:) Но - если это НАСТОЯЩИЙ садик Монтессори. (У вас, думаю, именно так). Пару месяцев назад к нам в университет приезжала целая делегация директоров школ Монтессори из разных стран! Большая тусовка была, я много для себя интересного узнала. Была и руководитель этой международной ассоциации, которая является представителей Ассоциации педагогов Монтессори в ООН! (Представляете?) Так вот, они все много рассказывали о своем опыте, - некоторым школам уже по 20-30 лет, и их количество в мире растет. В России такие школы тоже есть, и детские сады, естественно. Может ли ребенок стать спокойнее в таком садике? Может. Если ему там будет ИНТЕРЕСНО. А это наверняка, так как осноавная идея подобной системы - организация ПРОСТРАНСТВА, а не индивидуальные или групповые занятия. Но первое время у ребенка могут быть проблемы с самообслуживанием. Система Монтессори большое значение придает навыкам самостоятельной деятельности, хотя взрослые и активно попогают детям эти навыки развивать. Их девиз: "Помоги ему это сделать САМОМУ".:) Очень часто в такие садики приглашают родителей - на совместные занятия. Это очень продуктивно.:) А почему переводите ребенка из старого садика? Что там у вас стряслось?:) Ссылка: Ассоциация Монтессори (http://www.montessori.ru/) |
| 25-02-2005 20:28:36 Katerinishe |
| Ох-ох! СТРЯСЛОСЬ. Но это нытье на много страниц.... :-) Я сейчас соберусь мыслями и напишу :-) |
| Культурный шок 22-02-2005 12:46:38 VGO |
| Весьма познавательная немецкая, в чешком переводе, детская книжка.:))) Ссылка по теме: "Кто накакал кротику на голову?" или культурный шок. (http://uue.nm.ru/Merphology/050222.htm) |
| 25-02-2005 16:12:46 Кошка |
| Первая реакция - обалдение :) А потом я вспомнила, как во многих фильмах (в тех же "Детях капитана Гранта", например) по свежести навоза (т.е. взяв в руки и понюхав) узнавали, давно ли проехали люди. Думаю, большинство взрослых, никогда не видевших следов зайца в лесу, тем не менее по детским книжкам знают, как они выглядят (две маленьких ямки друг за дружкой от передних лап и по бокам две длинные от задних). Чем с точки зрения охотника отличаются следы от навоза? :) Ничем. |
| 25-02-2005 16:18:44 Hettie |
| Во-во, у меня такая же мысль возникла - мы сами в заповеднике постоянно именно таким образом определяем, что за зверь пробежал :-). |
| 26-02-2005 18:03:26 Inter |
| Да, но почему тогда люди так негативно воспринимают "навоз" собак на улицах?:))) Или - опписанные подъезды?:)) Не говоря уже о том, что вряд ли кого привезет в приятный экстаз куча чужого дерьма у себя на голове. (Как показано в книжке). Девушки, :) , по-моему, вы не с той стороны на проблему смотрите.:)) |
| 28-02-2005 10:41:29 Кошка |
| Здесь 2 аспекта (смешанные и Вами и в книжке): 1) Исследовательско-натуралистский - как чье дерьмо выглядит. Не вижу тут ничего "особенного". 2) Эстетико-воспитательный - нагадить на голову. Здесь тот же уровень условности, как и в распоротом животе волка, из которого выскочат козлята. Понятно, что это нехорошо, но данный жестокий сюжет просто связывает моральные/познавательные примеры. |
| 28-02-2005 11:12:51 Sergio |
| Но ведь всему есть границы: 1. В области исследовательско-натуралистической: на природе испражнения животных выглядят "естественно" и изучать их тоже "естественно". А в такого рода книжке это действительно "дерьмо" и согласитесь иззучать дерьмо довольно странно. 2. В области эстетико воспитательной тоже существуют границы. Сейчас кажется почти никто не читает детям "полные версии" народных сказаок или например сказки братьев Гримм, т.к. они существенно выходят за границы современного представления о нормах. |
| 28-02-2005 11:25:51 Кошка |
| 1. Если есть книжки о строении перьев, скелетов животных, пищевых цепочках птиц и строймателиалах различных гнезд и нор животных, почему бы и не быть книге о дерьме? :) Следы животных и птиц выглядят не странно в детской книжке? Детские сказки о животных (где белочки с ежиками разговаривают о своих малышах, а волки объясняют, как они друг с другом общаются и когда линяют) - не странно? Знаете такую поговорку "Что естественно, то не безобразно"? Я с ней полностью согласна. И если для Вас изучение дерьма странно, то никто не заставляет Вас читать такую книжку своему ребенку. Для кого-то другого "неэстетичной" будет книжка типа "Откуда я взялся" или нарисованные одежды в книге "Истории племени Тумба-Юмба" 2. Как мы видим на примере этой книги, а так же по реакции на книги типа "Откуда я взялся", "эстетико-воспитательные" границы у разных людей и у разных обществ все-таки сильно отличаются друг от друга. И что? :) |
| 01-03-2005 02:46:26 Inter |
| И то..:) Что идет борьба за отстаивание СВОИХ идей, СВОЕЙ морали. Мне лично подобная мораль (ценности по типу нагадь ближнему на голову) не симпатичны. И я бы НЕ ХОТЕЛА, чтобы эта модель стала для определенной части прочитавших это детей НОРМОЙ. Поэтому и высказываюсь именно в этом ключе: НЕ ПРИВЕТСТВУЮ я появление таких книжек.:) Они могут породить часть людей с неблизкой мне философией.:) А что касается исследовательского интереса, то, видимо, это должно быть обозначено особо! Чтобы ребенок не воспринимал монографию так же, как и рассказ об ОТНОШЕНИЯХ между людьми (животными в данном контексте). Кстати, ЧТО символизирует здесь дерьмо, если считать, что животные - это прообразы людей? |
| 01-03-2005 02:53:12 Hettie |
| А, так для тебя тут скандальный момент именно в том, что оно на голову попало? Так он же - КРОТ, там на первой картинке нарисовано, как все произошло - пес-то не видел, куда он попал :-)) |
| 01-03-2005 03:52:38 Inter |
| Это лишь один из моментов. А как повел себя крот? Сплошная покорность судьбе.:) Тебе на голову что-то положили, а ты и снять не можешь. Разве это дело?:)))) |
| 01-03-2005 17:49:37 Mick |
| Моя имха - ито немецкая аккуратность, доведенная до маразма. Куча подобных (не настолько резких, но сильно прикольных) моментов показана у Джером-Джерома в "Трое на четырех колесах". Крот ходил с дерьмом на голове не потому, что снять не мог, а для того, чтобы "вещдок" был! Более того, испражнившись на голову собаке, он посчитал, что действует законно. Кста, еще одна возможная причина исходного появления такой книжки - это европейская борьба за чистоту скверов и парков - чтобы все за собаками убирали. |
| 02-03-2005 00:20:39 Inter |
| С последней версией я вообще не согласна, так как. если кто заметил. ВСЕ герои испражнялись исключительно там, где стояли.:) Какие экологи бы это выдержали?:) А особенно - любители полежать на травке.:) Боюсь, что как раз для детей это - не слишком удачная модель для подражания. Теперь про собаку. Вот в том и дело: увидев НЕ-правильное действие, крот ПОВТОРИЛ его. Спрашивается - за что боролись? И - ЧЕМ провинилась собака?... Я считаю, что ни один из вариантов не показывает целесообразности этого сюжета.:( |
| 03-03-2005 23:52:21 Mick |
| Да о целесообразности и речи нет. Просто доведение до маразма одного из видов поведения.... |
| 01-03-2005 17:46:17 Hettie |
| Не-не, это он сохранял вещественное доказательство :-))) |
| 02-03-2005 00:17:35 Inter |
| Мне бы это и в голову не пришло.:) Носить на голове такие доказательства.:) Что, нельзя было упаковать это, сняв со своей головы?:)) |
| 26-02-2005 19:01:55 Hettie |
| Нет, очень даже с той :-))) Лес - это не подъезд :-). И, кстати, в заповеднике задача как раз определить - это "местное население" след оставило или кто-то за своей собакой не убрал. Правда, молвим в скобках, на велодорожке дикие звери своих пометок не оставляют, потому как знают, что по ней кое-кто очень быстро двигается иногда. Так что там почти гарантировано - собаки в сопровождении хозяев :-). |
| 27-02-2005 03:01:16 Inter |
| Hettie, еще раз.:) Ребенок, глядящий на КНИЖКУ (картинки_ живет НЕ В ЛЕСУ. И не в заповеднике. Он легко переносит то, что видит, в СВОЮ (актуальную) жизнь. Для него мир пока не имеет четкого разделения на Дом и НЕ-дом. Значит, все сюжеты впитываются как модель реальной (а не прогулочно-заповедниковой) жизни. Вот мне интересно, кто бы как ОБЪЯСНИЛ ребенку сюжет этой книжки? :) Или - какие комментарии бы сделал? |
| 27-02-2005 04:00:16 Hettie |
| Ммм... это несколько смелое утверждение, по-моему... Так никакие сказки нельзя читать :-))... Про меня лично - нет, я бы такую книжку не покупала, не читала бы и не объясняла бы, есть природный материал :-))). Я только говорила, что могу себе представить ту логику, которой руководствовались те, кто писал-издавал-переводил и так далее. |
| 27-02-2005 05:17:24 Inter |
| (Удивленно) Смелое утверждение - что ребенок усваивает модели, заложенные в сказках( мультиках, книжках и т.д.)? Или что ты имела в виду?:) |
| 27-02-2005 06:43:07 Hettie |
| То, что "Значит, все сюжеты впитываются как модель реальной (а не прогулочно-заповедниковой) жизни." Прогулка - тоже реальная жизнь, но не дом. Мне кажется, что это ребенок все же различает :-)) |
| 28-02-2005 00:16:16 Inter |
| А, вот что ты имела в виду!:)) Под "прогулочно-заповедниковой" я понимаю ту жизнь, которая не связывает ребенка с общением с другими ЛЮДЬМИ. То есть - то, что можно себе позволить в лесу, не всегда возможно в городе и с людьми. Например, покакать под кустиком.:) Хотя я знаю, что некоторым родителям вполне удобно посадить ребенка для такого мероприятия у всех на виду... |
| 28-02-2005 04:27:09 Hettie |
| Тогда мы вообще с тобой совсем по-разному эту книжку понимаем :-). Я имела в виду, что различать внешний вид экскрементов - это примерно то же самое, что различать следы разных животных, и книжки, которые учат делать это последнее, кажется, протестов не вызывают :-). Я ее понимала именно так, как объясняла Катерина - как "юно-натуралистическое", и не имела в виду, что это пособие по обучению тому, как какать на голову :-). |
| 01-03-2005 02:48:36 Inter |
| Вау! Ты считаешь, что ребенок, глядя на это произведение, увидит ТОЛЬКО "натурализм" и НЕ увидит психологических (коммуникативных) особенностей героев, их ОТНОШЕНИЙ?!!!:) |
| 01-03-2005 02:51:24 Hettie |
| Это конкретное, по-моему, абсолютно идентично любым "нескандальным" книжкам, аналогичным образом устроенным. (Про что Кошка написала). Поясни, если можно, что конкретно ты тут имеешь в виду:-)). |
| 01-03-2005 03:56:43 Inter |
| Последнее действие крота по отношению к собаке.:) |
| 01-03-2005 17:45:42 Hettie |
| Ааа! Понятно. Да, с тем, что оно учит не совсем тому, я согласна. Вообще, я вроде как говорила с самого начала, что такую книжку не одобряю, но честно пыталась ответить на вопрос, какую цель могли преследовать авторы. |
| 02-03-2005 00:21:36 Inter |
| Да-да, это мне и понятно: я про их цель тоже пытаюсь понять.:) |
| 22-02-2005 23:15:28 Inter |
| Предлагаю обменяться версиями.:) Кто что "увидел" в этой книжке? Идею "не давай себя в обиду"? Идею о негативной природе человека? Или - просто немецкий юмор?:)) )(Развлечение)? Особенно меня озадачил ПЕРЕВОД. Ведь если люди иной культуры ПЕРЕВЕЛИ данный шедевр :) на свой язык, то он (шедевр) им ПОНРАВИЛСЯ? Или это всего лишь эпатажное желание заработать на чем-то "необычном"?:) Hettie, у вас такие книжки продаются? Вадим, спасибо за ссылку! Интересно.:) |
| 23-02-2005 20:27:08 Katerinishe |
| (давненько я тут не бывала :-) ) Так вот в наших краях эта книжка есть и не только книжка, передача для детей. ну типа как юный натуралист. Понятно в первый раз шокирует, но это быстро проходит :-) Зачем это надо? ну может быть чтобы этои "наесться" в нужном возрасте и потом уже в школе не дразниться какашками и прочее? А еще... у нашего ребенка проблемы были сначала с горшком. потом пописать... мы книжки покупали про хождение на горшок. в форумах я ему фотки детей показывала на горшках. не знаю именно это помогло или само прошло :-) Но на горшок он ходит и какать не боится. А в начале ТАКИЕ пробемы были.... |
| 25-02-2005 23:12:13 Katerinishe |
| ребенок памперсный и грудной до 2 лет и 9 мес (в догонку к моей теме про садик. Я Илюху кормила все время пока он ходил в домашний садик. потом удалось отучить был перерыв в 2 мес. а помто как начал в сад ходить. так снова стал грудь просить... и месяца 2 примерно еще прикладывался... так для уверенности :-)) Так вот. Я его к горшку не приучала вообще. вернее не пыталась. Летом перед походм в сад он стал писать в кустики. на травку. а потом и в туалет. как мне кажется дальшнейшее спокойное приучение к горшку было испорченно проблемами сада.... ну вот а о памперсности детей я думаю примерно так. Сами памперсы не являются преградой перехода к горшку. дело в том что родители пользующиеся памперсами для своих деетй имеют иной отношение к моче и какам чем родители не меняющие тряпочки и трусы. Моча и фекалии это грязь и надо это все поскорее убрать и не дай Бог где что капнет, упадет и будет пахнуть! и это отношение передается детям. Ребенок как бы боится своих испаражнений. Не считает это чем-то естественным. И еще... сам гршок к сожалению не очень физилогогичен для детей. Могие малыши любят какать стоя. И этому есть даже объясниние. Каканье сидя дает больше риска выпаданию прямой кишки. Что кстаи бывает случается с детьми которых с 6 мес держат на горшке и учат тужиться: а а а !!! давай потужимся! Ага... а потом поедем в боницу справлять кишку... а может и оперировать прижется.... Хотя конечно это случается не так часто... но именно с рано приученными к горшку дтьми. Я согдасна что деражть ребенка в памперса до 3 лет или даже больше странно. И затягивать с приучением не надо. Но как тут уже все дружно сказали: всего в меру :-) |
| 26-02-2005 18:00:24 Inter |
| Катя, что-то мне не верится, что детям какать легче стоя.:) Это ни с точки зрения физиологии никак не оправдано, ни с этики.:) Даже рожать рекомендуется сидя, так как по законам земного притяжения этот процесс более естественен: природа сама помогает ребенку. Но я с Вами согласна: очень сильно влияет на процесс приучения к горшку позиция родителей. Наш сын начал ходить на горшок с 6 месяцев, и никаких проблем не было - в первую очередь у нас.:) На унитаз (со специальным сидением) - с 2 лет. И я до сих пор считаю, что когда решены "физиологические" проблемы, остается больше времени на что-то более интересное.:) |
| 28-02-2005 10:28:14 Кошка |
| Бабушка, которая работала в яслях, говорила, что многие дети какали в штаны стоя... А на горшок, естественно, сидя. |
| 02-03-2005 00:38:55 Inter |
| Вот, вспомнила. Одна моя подруга, пытающаяся воспитать детей "свободными во всем", никак не приучала их к горшку. И они, помню, придя к нам в гости, ходили по квартире и какали там, где придется. Действительно, стоя.:) Я, кажется, тогда тоже удивлялась этому способу. Хотя и понимала, что если ребенок в голову не берет, что ему надо куда-то идти СПЕЦИАЛЬНО, то он делает свои дела там, где его они застанут.:)) (Памперсов в то время не было еще.) |
| 26-02-2005 18:57:24 Hettie |
| Да, но только в том случае, если процесс решения физиологической проблемы не отнимают все свободное время:-)) |
| 27-02-2005 03:08:10 Inter |
| Само собой. Причем, чем в более сензитивный период это делается, тем времени уходит МЕНЬШЕ. Никитины приучали детей к "горшку" (тазику) с трех месяцев. И Б.П.Никитин как-то говорил, что, чем более НЕ-цивилизованная нация, тем раньше дети у нее приучаются к опрятности.:) Я с ним здесь согласна.:) Собственно, именно мой опыт и дает мне право говорить о существенной ЭКОНОМИИ ресурсов (временнЫх и психологических) в том случае, если формирование навыков опрятности ребенка происходит на ранних ("подсознательных") этапах его развития. Поскольку ребенок не знает, что можно жить по-другому, то все действия родителей он воспринимает как обучающие норме и, значит, никаких "напрягов" не испытывает. Важно лишь соблюдать некоторые правила во время этого процесса, и тогда это будет необременительно ни для кого.:) И, кажется, я уже писала раньше, что ножом и вилкой мы сына научили есть тоже в 2 года. Ему страшно нравилось.:) |
| 27-02-2005 03:57:46 Hettie |
| Я знаю один опыт раннего приучения к горшку с совершенно КОШМАРНЫМИ результатами, перед которыми жуткие истории, приведенные тобой ниже, просто-таки бледнеют. А на моем опыте, которые втрое больше твоего :-))) (но все равно этого мало для того, чтобы делать заключения), могу только в очередной раз повторить: "Разные бывают поросята" (с). Никитинскую теорию я, естественно, знаю, не вполне с ней согласна, но сейчас не буду углубляться. |
| 27-02-2005 05:18:50 Inter |
| Что за "кошмарные результаты"? Расскажи, мне интересно для расширения теоретического опыта.:) |
| 27-02-2005 06:44:19 Hettie |
| Если можно, не буду. Там слишком много всего тянуть надо будет, я к этому не вполне готова. Если придумаю, как рассказать отстраненно, то расскажу. |
| 27-02-2005 07:07:46 Hettie |
| Ира, пойми меня правильно:-). Мне очень понятны твои чувства по отношению к подгузникам, потому что я была примерно в таком же положении. Т.е., я тоже приучала рано (хотя результаты у всех троих были очень разные, Владь в два с половиной года, сидя на кухне и болтая с нами, мог с нежной улыбкой заявить "Пописал!", но не в этом дело). Дело в том, что у меня тоже вызывали, скажем так, подозрение мамы, которые пользовались памперсами после года, я тоже считала, что ребенок вроде как "недоразвитый", если в сознательном возрасте делает в штаны. Но сейчас я смотрю на тех самых детей, которые уже давно выросли, и никто в штаны не делает:-), и вижу, что никаких отрицательных последствий для характера нет, а наоборот, все участники процесса сберегли в свое время кучу нервов. Кстати, когда не надо судорожно "ловить момент" (а Никитины именно "ловили момент" у младенцев, и я сама тоже "ловила" - все же близнецы без стиральной машины и без памперсов - ты представляешь :-), конечно, хотелось сэкономить подгузник), так вот, когда не надо быть озабоченной этим делом, именно тогда и остается гораздо больше времени на всякие интересные вещи с ребенком - можно куда угодно ходить - ездить, например. |
| 28-02-2005 00:29:40 Inter |
| Нет Hettie, :)), я с тобой здесь совершенно не согласна.:)) Что значит "не обращать внимания", если у родителей возникает РЕАЛЬНАЯ проблема, что они НЕ МОГУТ с ребенком ни посещать разные развлекательные мероприятия, ни стирать за детьми одежду круглосуточно. Да и материально неопрятность ребенка дорого выходит. Разве нет? Дальше. Может быть, твои дети отличаются нормальной аккуратностью и умеют убирать за собой без напоминания и т.д. Но я предполагаю, что умение ребенка отслеживать (и "обслуживать") свои физиологические потребности позволяет ему и дальше быть более собранным и более "самообслуживающимся", чем другие дети. Он ПРИВЫКАЕТ обращать внимание на себя, учится навыкам САМО-регуляции. Естественно, что если родители прилагают СПЕЦИАЛЬНЫЕ усилия по воспитанию в детях всех вышеназваных качеств, то дети вырастают ответственные и самостоятельные. Но, наверное, глупо упускать еще один шанс для такого воспитания, правда? Поэтому я думаю, что именно обучение ребенка гигиеническим навыкам с раннего детства и дает ему дополнительную возможность вырасти уверенным в себе и отвественным за то, что с ним происходит и что он с этим делает.:)) И еще про твои "страшные последствия". Я думаю, что если родители стояли над ребенком с дубиной, то это не от приучения к горшку, а от того, что сами родители вели себя неадекватно. В подобных случаях, как правило, одним горшком дело не обходится. И сфера "воспитания" становится гора-аздо шире.:))) |
| 28-02-2005 04:34:49 Hettie |
| Так, что-то мы уже про разное:-). Давай еще раз. Безусловно, обучать навыкам необходимо. Другое дело, что разные дети готовы к этому обучению в разное время. Возможно, твой ребенок был настолько же счастливым исключением, насколько Миша в своей области (это я ссылаюсь на понимание того, зачем учиться, в пятилетнем возрасте). Я знаю, что бывают дети, действительно способные управлять своей физиологией с очень раннего возраста, лично видела девочку, которая в год и три месяца совершенно самостоятельно снимала штанишки и делала все свои дела, но все же это - скорее исключение, чем правило. А пока ребенок не готов физиологически, наличие подгузника никому не мешает. Т.е., когда ребенок "надежно упакован", именно это и позволяет родителям с ним везде ходить, не боясь, что случится конфуз, минимизирует стирку, и это очень существенно. И еще про "ответственность ребенка за то, что с ним происходит". Мне кажется, что когда мама слишком рано стремится возложить на ребенка эту ответственность, тогда, когда он к ней не готов, то это порождает МАССУ всяческих комплексов и тяжелых психологических последствий, возможно, описанные тобой ниже случаи как раз к ним и относятся. |
| 01-03-2005 02:52:51 Inter |
| А как определить ГОТОВНОСТЬ? Ты же помнишь базовую идею Выготского о том, что Обучение предшествует Развитию? (То есть, ребенку надо всегда предлагать освоить больше, чем он способен на ЭТОТ момент). В том и дело, в том и дефектность позиции "не делай, пока Я НЕ УВИЖУ, что ты готов"! - она тормозит развитие ребенка! Надо, обязательно надо ПРОБОВАТЬ, "тянуть" ребенка к к освоению нового навыка. Ну, чего ж это я очевидные вещи объясняю, даже неудобно.:) Кто не слышал про знаменитую ЗБР (зону ближайшего развития)...:))) |
| 01-03-2005 04:14:20 Hettie |
| Ага - БЛИЖАЙШЕГО. Тянуть нужно реалистически:-). Не вопреки физиологии:-). Но, главное-то :-)) в том, что, опять же, с применением одноразовых подгузников это никак не связано. Как и компьютер, их можно использовать и на пользу, и во вред. Когда мама настолько ленива, что не хочет "слышать сигналы готовности" - тогда будет во вред. Так же как будет во вред компьютер, когда родители "утыкают" в него ребенка. Так же и телевизор, и т.п. |
| 02-03-2005 00:24:23 Inter |
| А ты мне хорошую идею подала.:) Я теперь могу сравнивать памперсы с телевизором. И там и там - однозначное "перепоручение воспитания" ребенка. Что памперсы надел - и никаких забот (до поры до времени), что у телека посадил - то же самое.:)) "Все есть яд, и все есть лекарство. Тем и другим его делает ДОЗА." :)) |
| 02-03-2005 00:30:26 Hettie |
| Совершенно верно:-) |
| 24-02-2005 22:12:06 Hettie |
| Насчет того, что такая книжка может быть нужна, чтобы удовлетворить естественное любопытство и не превращать его в нездоровое любопытство - согласна :-). |
| 24-02-2005 01:54:51 Inter |
| Катя, во-первых, приветствую.:) Во-вторых, спасибо за Вашу точку зрения, - она немножко проясняет логику зарубежных педагогов.:) В-третьих (про Вашего ребенка хочу спросить) - он "памперсный"? Сейчас очень частно встречаю детей, которые испытывают проблемы с горшком, если они долго носили памперсы. У вас тоже так? |
| 24-02-2005 07:23:05 Hettie |
| Ира, хотя вопрос не ко мне:-), но прокомментирую:-). Во-первых, "непамперсных" детей нынче не бывает вовсе, так что, несмотря на твоих "тараканов" на эту тему тебе придется с этим фактом смириться :-). Во-вторых, самые тяжелые психологические проблемы "вокруг горшка" я лично наблюдала у детей, которых слишком активно и слишком рано приучали к горшку, независимо от того, было ли что-то надето под штанишками. |
| 25-02-2005 00:45:03 Inter |
| Hettie, ну не все же родители думают только о СВОЕМ комфорте.:) Некоторые в силах разобраться и с психологическими особенностями влияния памперсов на развитие ребенка, особенно мальчика. Если ты читала Данилиных, то ведь помнишь все эти моменты. Ребята их четко прописАли, и мне этот механизм весьма понятен. Про "слишком активно приучали" вот что скажу. "Слишком" - это всегда вызывает проблемы.:) Хоть с горшком, хоть с ранним обучением английскому языку.:) |
| 25-02-2005 00:49:40 Hettie |
| Ну вот режь меня, не вижу я этих проблем. У детей :-), а не у родителей. Ты же понимаешь, что вокруг меня сейчас просто нет ни одного, как ты говоришь, "непамперсного" ребенка. Я тебе могу сказать, что я честно читаю все статьи о "вреде" памперсов и не вижу, чем они принципиально отличаются от статей о "вреде" мобильных телефонов и "вреде" работы беременных за компьютером. Вот такое мое мнение :-) |
| 26-02-2005 17:50:46 Inter |
| Наверное, можно выделить два типа обществ: папмерсно-пригодные и папмерсно-непригодные. В первом случае дети, не умеющие самостоятельно испражняться, не испытывают дискомфорта в общественных местах; не испытывают насмешек сверстников и нервозности родителей. Во втором - все наоборот.:) Еще раз убеждаюсь, что технический прогресс прямо завязан на эволюцию сознания.:) Кстати, я стала собирать разные истории, связанные с этой проблемой. Жалко детей. Ведь они испытывают нешуточные стрессы от того, что не могут управлять своим организмом и подвергаются осуждению. Российское общество пока точно не готово спокойно принимать 5-летнего ребенка в памперсе.:) |
| 26-02-2005 18:56:04 Hettie |
| Насколько я знаю (по наблюдениям и по литературе), "памперсные" дети (как и дети,которые специально не приучали), начинают все нормально делать куда надо между двумя с половиной и тремя, в крайнем случае - трех с половиной. В каталоге park District в том разделе, где перечисляются классы для двух-трех летних, в некоторых явно написано, что ребенок должен уметь самостоятельно пользоваться туалетом, чтобы посещать этот класс (это всякие танцы-спорт). Для 5-летних я ничего такого не видела:-) |
| 27-02-2005 03:24:24 Inter |
| Не хотела вытаскивать чужие проблемы сюда, но, думаю, что ты все же себе действительно не представляешь масштаб проблемы... Слушай: == Может вы подскажите , что можно сделать. У моей подруги мальчику 5 лет. По большому в туалет ходит только в памперс! Т.е. когда он начинает чувствовать "позывы" он бежит одевать памперс. И в момент процесса он стоит на четвереньках или просто на коленях. Чего только уже не перепробовали. Куча горшков, разных подставок и кресел на туалет. Ничего не помогает. Он посидит-посидит и уходит. Он понимает , что он уже большой и ему стыдно за памперс, он их всячески прячет от посторонних. Пробовали не покупать памперсы - 4 дня не ходил по большому (с писаньем проблем никаких - нормльно ходит в туалет сам), как следствие резь в животе, головокружение и т.д. Что делать ? Или оставить в покое? === Очень нужен совет. Ребенок в 6 лет по нескольку раз в день понемногу какает в штаны. Обращалась к врачам, они говорят, что это у него психическое. Диагноз основывают нп том, что он может проходить чистым весь день, например, в саду, а придя домой, тут же пачкает. Иногда прямо по дороге домой.Мне говорят, что если он может сдерживаться довольно длительный период времени, значит, это не физиологическое нарушение, а психологическое.Несколько месяцев я лечила его по рекомендациям психолога и невропатолога - сначала амитриптилин и нозепам, потом фенибут и глутамевит. Результат крайне незначительный, практически ноль. Он может несколько дней совершенно не пачкать, а потом опять начинает какать с утра до ночи. Буквально через час. Разговоры-уговоры не действуют - у меня такое чувство, что он считает это нормальным явлениям, и не понимает, чего это я к нему пристаю. Иногда говорит, что он не чувствует, как какает. Но я не понимаю, как ребенок 6-ти лет может этого не чувствовать или не понимать, что в таком возрасте в штаны какать уже нехорошо.Я так устала от этого. Может быть, кто-то посоветует что-нибудь? Действительно ли это чисто психическое нарушение? Мне следует продолжать то же лечениеи в надежде, что когда-нибудь все же будет результат? Или есть другие варианты? У меня есть некоторые сомнения в диагнозе. Вдруг у него все-таки что-то с желудком или кишечником. Дело в том, что кал у него в основном какой-то несформированный, размазанный. Не колбаски, как у всех, а размазанная куча. Но кроме этого, других симптомов нет. Сдавали анализ на дисбактериоз - ничего серьезного. Небольшой недостаток лактобактерий, пили лактобактерин, изменений никаких. Куда мне с этим идти - к гастроэнтерологу, к проктологу? Может быть, кто-то знает конкретную клинику, конкретного врача, который может что-то сказать по такой проблеме, сделать какие-то исследования, другие анализы? Пожалуйста, посоветуйте что-нибудь, у меня уже нет сил, столько лет это тянется и нет конца. :( ==== Дочери уже 4,5 года - а все "прелести" младенческого периода налицо. Ладно, что она писается, когда спит. Но почему она это делает, когда бодрствует? Почему на горшок ее не загнать, почему она ходит в мокрых штанах и не обращает внимания, почему она утром при попытках посадить ее на горшок с ревом и воплями с него соскакивает - и тут же делает это в постель, не во сне? Сколько мы врачей обошли уже, с физиологией все нормально, патологий и отклонений нет. Ночной энурез - это я понимаю еще, последствия энцефалопатии, и вообще возбудимый и нервный ребенок. Но вот днем - это, мне уже кажется, упрямство и невоспитанность. Мы и по попе лупим, и конфетами соблазняем, бред сплошной. Может быть, кто-то может поделиться опытом или подсказать, как тут надо действовать? Она позорится везде - в театре, на прогулке, в гостях, мне очень стыдно - ведь в других отношениях она нормальный ребенок. Ни у кого из наших знакомых таких проблем нет - даже у нервных детей. Из-за этого у нас, взрослых, портятся отношения с ребенком. Как же мне отдавать ее в сад на следующий год - какая воспитательница будет это терпеть?Должен же быть какой то выход! НЕ ждать же до подросткового возраста... ==== С моим сыном было что-то похожее. До 4 лет он спал в памперсе и утром памперс был очень тяжелый. Правда где-то в 4 и 4 м. сняли памперс и больше никогда не писался ночью, то есть даже переборщили, ребенок был давно готов. Днем писал в штаны часто из-за того что не хотел отвлекаться от игры для похода в туалет где-то до 4 лет. Дальше писался реже но бывало.<...> Сейчас он во 2 классе, ему 7 лет. За это полугодие 2 раза пришел из школы описанный. Ох как хочется наорать и наказать, но я то понимаю, что сама виновата - превратила все это в проблему я а не он. Так что молчу, стискиваю зубы, даю новые штаны. И еще. В садиковской группе, которую я организовала 3 детей с такими проблемами. Неудивительно что так много, ведь вы правы, в обычных садах с такими детьми не церемонятся. Хотя вру. ЧЕТВЕРО! В прошлом году ходил мальчик, который бегал писать каждые 10 минут или писался в штаны. Ему было 6,5 лет, сейчас пошел в школу. Это был невроз, от которого наши педагоги помогли ему избавитсья именно пониманием, доверием и НЕнаказанием. Девочка 5 лет писается в основном в присутствие мамы, которая у нас иногда ведет занятия. Потому что маме стыдно, она постоянно ее дергает и отводит в туалет. Когда мамы нет, все ОК. И еще два мальчика, которые раньше писались, а теперь еще и какаются. Оба пришли в нашу группу в этом году уже с этой проблемой. ВСе это неврозы, они были у врача, проблем с мочеполовой системой или кишечником нет. Бедные детки! Представляете как стыдно в 5 лет просить тебя подмыть! === Hettie, я глубоко уверена, что ВСЕ физиологические проблемы очень сильно связаны с ПЕДАГОГИЧЕСКИМИ. И "хождение на горшок" - это ТОЖЕ из области "самоуправления" и "ответственности за себя" (естественных последствий). Но, кажется, мы от темы отклонились.:) |
| 27-02-2005 03:54:59 Hettie |
| Да, безусловно, связаны, в этом у меня абсолютно никаких сомнений нет. Мое утверждение состояло в том, что с "памперсностью" или ее отсутствием это не связано. И, в общем, из всех тех примеров, которые ты привела, "привязать" памперс можно только в одном случае. Да и то не факт. Понимаешь, мое старшее чадо, как и твое, росло в тот период, когда этой радости не было. Когда мои младшие были младенцами, памперсы в Россию начали "проникать", ну а в Америке-то просто других детей нет :-)). Поэтому я могу сказать только одну вещь: мои наблюдения в разных "средах" не показывают, что количество описанных тобой паталогий и/или проблем в обществе как-то связано с частотой употребления подгузников. |
| 27-02-2005 05:20:15 Inter |
| А с чем, по твоей версии, были связаны описанные родителями проблемы у детей? |
| 27-02-2005 06:41:20 Hettie |
| Ну как я это могу знать? Я же не знаю конкретных семей, воспитательных приемов и прочего. Когда что-то такое разворачивается у меня на глазах, когда это родственники или знакомые, то там я вижу всю историю, и, как правило, более-менее понятно, что откуда растет. |
| 28-02-2005 00:31:22 Inter |
| Ну, хорошо.:) Тогда как, по твоей логике, ты можешь утверждать, что это НЕ связано с долговременным применением памперсов?:))))) |
| 28-02-2005 02:59:00 Hettie |
| Я сказала, что не вижу связи, и я ее действительно не вижу :-)) И еще раз - то же самое, что с мобильными телефонами и компьютерами - если за последние 20 лет ни один ребенок (ну, за точность не ручаюсь :-)) но где -то близко), так вот, если ни один ребенок в Америке за это время не вырос БЕЗ, и никаких вспышек проблем такого типа не зарегистрировано, то, по-моему, это если не доказательство, то хотя бы информация к размышлению. |
| 28-02-2005 19:15:46 Medve |
| Ирина и Хетти,очень прошу меня простить, что влезаю в вашу дискуссию, но мне кажется Хетти права, памперсы очень мало влияют на неспособность ребенка научиться самообслуживанию в туалетном плане. Мои дочи памперсные обе, старшая совершенно спокойно в два года сама села на горшок - я даже удивилась, что так бывает, потому что тогда еще не имела никакого плана приучения ее к этому, только горшок ей купили в год и 11 мес. и он простоял в комнате недели две просто так, а потом она две недели гуляла дома без штанишек и сама! ей даже никто не показывал, что удивительно, садилась каждый раз на горшочек пописать. Смешно было, что как только ей одевали трусы - она писала в трусы, но через неделю я придумала - стала одевать ей колготы без трусов - она стала проситься на горшок :). А к лету мы научились и гулять без памперсов, договорившись с ней, чтобы просилась пописать так же, как дома, так что проблема мокрых штанов была решена совершенно "бескровно". А когда родилась Аленкина сестренка, Алька стала писаться. Со страшной силой, на улице, в морозы, приходилось прерывать прогулки и нестись домой переодеватсья, потому что страшно было заморозить ребенка. Это было неудобно с точкии зрения режима Насти (дома она просыпалась) и стыдно и неприятно мне. Мы долго (месяц) боролись с этим разными мерами от поощрений до наказаний и нехождений гулять, но выручили нас опять-таки памперсы. Я дочу спросила в лоб, может ей памперсы поодевать - и моя почти трехлетняя красавица сказала - да. Потратили на гулянки в памперсах еще полтора месяца и все! Она категорически отказалась их носить и с тех пор ни разу в штаны не написала. Правда еще не вечер и впереди сад и школа, но после того приключения я на 200% уверена, что в писаньи в штаны памперсы никак не виноваты, а наоборот, очень большое подспорье ребенку. А если он писается/какается - это ему зачем-то нужно (положительные для ребенка моменты перевешивают позорные ощущения от собственной неполноценности) и не мне Вам это рассказывать, можно отыскать просто громадное количество литературы на эту тему. |
| 01-03-2005 03:05:38 Inter |
| Спасибо, что вмешиваетесь,:), - Ваш опыт очень ценен.:) Понимаете, Ваша дочь (старшая) научилась ходить на горшок в "зрелом" возрасте, путем ОСОЗНАВАНИЯ необходимости писать на горшок (через ПРИМЕР кого-то и т.д.). И именно поэтому у нее случился регресс, когда родилась сестренка. Ее психика вот так отреагировала на "потерю родителей", когда навык еще не был окончательно закреплен и сформирован. (Желание получить внимание и стать маленькой вполне объяснимо). Но если бы ребенок обучился этому навыку ("самоуправления") на этапе безсознательном (термин УСЛОВНЫЙ), то у него этот навык бы просто отошел на автоматический уровень (как уже освоенный и закрепленный) и подобной ситуации регресса никогда не возникло бы. (Что не исключает иных осложнений при появлении сестренки и попытке получить внимание и заботу.) В общем, Вы лишь подтвердили своим рассказом мое мнение.:) Видимо, есть определенный этап в развитии детей, когда их можно научить управлению своим организмом "на автомате". И, если этот период упускается, то тогда нужно дождаться "зрелого" возраста и обучать ребенка уже другими способами. Собственно, это, наверное, как с изучением языка: сначала дети говорят, а потом осваивают грамматику. А если язык начинает учить взрослый, то ему его и преподносят более системно, обЪясняя логику построения языка. Сравнение не оптимальное, конечно, но мне вот увиделось именно так.:) |
| 01-03-2005 11:46:09 Ant |
| Не хотелось мне влезать в этот спор, потому что времени нету... Но тут не могу удержаться... Вообще-то теоретически я согласна с Ирой. У меня старший ребенок непамперсный, а младший - частично - очень мало пользовались памперсами. Таким образом, старший был приучен к горшку (без перегибов!) довольно рано, и в полтора года проблема была практически решена. Но его реакция на рождение младшей сестры была в точности такой, как описала Medve! Ровно на месяц он "забыл", зачем нужен горшок совсем. Никакой автоматизм навыка не сработал. |
| 02-03-2005 00:29:02 Inter |
| Тонь, полтора года - еще маленький срок до автоматизма! Как минимум - два года ребенку должно исполниться. В два года у него и сон стабилизируется, и навыки саморегуляции появляются.:) Кстати, ты ему памперсы надевала в этот период? |
| 02-03-2005 09:47:33 Ant |
| Во-первых, Мише в тот момент было зна-а-ачительно больше - аж целый год и 8 месяцев! :)) Во-вторых, памперсы не надевала, потому что незадолго до этого попробовала это дело - на улицу, в холод, и сразу увидела результат - он перестал "ловить момент" и терпеть хоть немножечко. Поэтому к 1.8 месяцам памперсы ему даже и не покупались... А с Танькой я немножко памперсами пользовалась - в течении первого месяца жизни и летом на даче по ночам до 5 месяцев. Но она и до 2.5 лет горшок вообще не замечала - в принципе. Вот в этом для меня и разница. |
| 02-03-2005 18:20:04 Inter |
| Вот! "Ловить момент" - это основа САМО-регуляции. И ребенок, учась терпеть, учится не только управлять мочевым пузырем, но и собой в целом. Это для него - первый опыт ТЕРПЕНИЯ. Вернее, второй. Первый - это когда он ест по "своему" РЕЖИМУ. (Помнишь, в книжке "Как научить младенца спать всю ночь" об этом говорится классно!) А еще у Пекка есть целая цитата про необходимость обучения ребенка умению терпеть. Важно умение в жизни. Только до абсурда этот навык доводить не надо.:) |
| 03-03-2005 10:55:35 Ant |
| А я, кажется, эту книжку не читала... Вот помню, ты мне про нее говорила и даже показывала, но не помню, чтобы я ее читала... Может, просто уже для меня неактуально было...? |
| 04-03-2005 02:57:39 Inter |
| Тоня, у нас на сайте эта ссылка есть.:) и еще одна статья по теме: http://psy.piter.com/library/?tp=1&rd=7&l=89 Ссылка: Пек С. "Непроторенная дорога" (http://belsu.boom.ru/apteka/tropa/soderganie.htm) |
| 01-03-2005 17:42:04 Hettie |
| Тонечка, тот факт, что дети до трех лет при появлении младшенького начинают снова писаться, кажется, был описан в литературе очень задолго до появления памперсов. Но я, честно говоря, не поняла, с чем ты согласна, если у тебя были проблемы с "непамперсным" ребенком. Т.е., я не возражала ни против существования проблем, ни против приучения :-), а только против зловещей роли памперсов в этом процессе :-)) |
| 02-03-2005 00:31:17 Inter |
| Hettie, не утрируй.:) Сами по себе памперсы - полезная штука. Но их, по моему мнению, нужно использовать разумно.:) ТО есть - не ждать, когда ребенок их снимет самостоятельно, :), перед школой, например,:)), - а пробовать обучать малыша навыкам гигиены как можно раньше. |
| 02-03-2005 00:33:45 Hettie |
| Ну так вроде уже договорились:-) |
| 01-03-2005 04:15:25 Hettie |
| Ириш, ты только свою будущую невестку не терроризируй этим :-) |
| 02-03-2005 00:34:52 Inter |
| Ты считаешь, что моя позиция выглядит "террористической"?:) Да, я очень не хотела бы, чтобы мои внуки ходили в памперсе до школы и имели проблемы, описанные родителями выше. Поэтому свою позицию я обязательно доведу до сведения сына и его жены. А решение принимать - им.:) Так же, как и стирать испачканное белье своего сокровища.:) "Любите внуков - они отомстят вашим детям" (последний прикол на "русском радио").:)) |
| 02-03-2005 00:37:14 Hettie |
| Как минимум, с перегибом :-) - либо без памперсов вовсе, либо с ними до школы :-)) |
| 23-02-2005 16:06:53 VGO |
| После некоторого размышления я бы отнёс обсуждаемую книжку скорее к познавательным.:) Насчёт чехов и немцев, мне кажется, Ирина, Вы не совсем правы. Это, на мой взгляд, весьма близкие культуры, или, вернее так: в чехах ощущается большое немецкое влияние. Хотя эпатаж в чешском издании м.б. и присутствует.:) Интересно было бы узнать, как восприняли издание этой книжки в той же Чехии и Германии. Мне почему-то кажется, что спокойнее, чем у нас.:) Наверное, всё-таки дело в различном восприятии некоторых вещей нашей и немецкой культурами. |
| 24-02-2005 01:52:23 Inter |
| У нас еще и не то могут издать.:) А про чехов и немцев я имела в виду не столько разность культур, сколько момент приложения СПЕЦИАЛЬНЫХ усилий ради этой книги.:) Это же надо - потрудиться с переводом, изданием и распространением.:) Значит, пользуется спросом?:))Вот именно это и удивительно. |
| 23-02-2005 06:18:42 Hettie |
| Докладываю :-) - дети "выпали в осадок" полностью и сказали, что, насколько им известно, ничего подобного в Америке не издается:-). Несколько раз переспросили - и что, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО издают? |
| 22-02-2005 23:14:00 Hettie |
| :-))). Слов нет:-))) |
| Родители - за порогом школы! 19-02-2005 00:26:15 Inter |
| На официальном сайте, где консультирует советник президента по вопросам образования Анатолий Пинский, я наткнулась на любопытный диалог, который привожу здесь. Что вы думаете по этому поводу? Я, например, в шоке. ******************************** 23 ноября 2004 16:29 Лебёдина Лариса Как войти в школу? Уважаемые родители! У меня возникла на первый взгляд очень второстепенная ( но к сожалению не для меня) проблема со школой. Мой ребенок учится в первом классе ср. школы, после уроков его забирает бабушка. Путь до школы не совсем близкий, да и ждать детей приходится иногда долго, но зайти в здание школы и посидеть на лавочке в вестибюле директор школы категорически запрещает, причем не всегда в корректной форме. Я пыталась поговорить с директором по этому вопросу, но ответ был такой: не пускаю и не буду пускать, родители не моя проблема.Преподаватели ссылаются на запретительное распоряжение после Беслана, его в правовых документах Министерства образования я не нашла. Предложенные компромиссы, типа лавочки перед школой или в рекреации между входными дверями, категорически отвергнуты. А как у Вас? 23 ноября 2004 17:16 Михаил: Я не родитель, но можно, отвечу? ;)У нас есть лавочки в "предбаннике" (бывшее крыльцо школы, где лет 10 назад были поставлены стены, и получилось нечто вроде тамбура), плюс лавочки в вестибюле между входной дверью и постом охраны. Вот дальше (за исключением канцелярии/кабинета директора), действительно, во время уроков родители могут пройти только в сопровождении учителя, к которому пришли.Приказ департамента образования Москвы насчет "не пущать" имеется (у нас ксерокопия была вывешена -- это проще, чем многократно отвечать на, по сути, закономерные вопросы родителей). 23 ноября 2004 17:24 Лебёдина Лариса: Да вот в том то и дело, что у нас нет ни одного сидячего места, кроме как в вестибюле школы, но туда родителей не пускают, т.к. "велено посторонних не пускать" (хотя с моей точки зрения, родители не могут быть посторонними) Я, кстати, предлагала директриссе ввести пропуска, что бы охранник (кстати получающий зарплату из родителеских денег) мог определить "своего" родителя. Но ответ, как обыно: нет!. 28 ноября 2004 19:57 Злой родитель: Не платите, как вариант платите больше за то, что вас доящий вас же директор лично встречал и развлекал в своем кресле. Во всех остальных случаях вы ему и мнистерству нужны не более чем дойная корова на привязи у школы... 17 декабря 2004 08:29 А.Пинский: Проблема есть. Школа - не место открытого свободного доступа. У нас в школе есть лавочки в вестибюле 1-го этажа. С уважением, Пинский 17 декабря 2004 23:49 Лариса: Да втом то и дело, что у нас эти лавочки есть, только сидеть на них "не велено".Просто меня очень раздражает ситуация, когда в отсутсвии здравого смысла, невозможно решить простую проблему, да и отношение школы наплевательское к нам тоже. Казалось бы, что времена поменялись и ты вроде как личность, право имеющая, но сталкиваясь с таким школами понимаешь что воз и ныне там. Я вот лично хочу знать,как моему ребенку Учится в школе, какие классы, что они делают на перемене, как к детям относятся учителя, когда нас рядом нет, а это, согласитесь, невозможно сделать стоя как побитая собака под дверью. 18 декабря 2004 20:11 Пинский: Если в главном школа Вас устраивает (отношение учителей к ребенку, уровень обучения), то терпите, ничего не посоветую. Если же и в главном есть сомнения и недовольство - просто подыскивайте другую. Может быть, просто это плохая школа?...С уважением, Пинский ****************************************** |
| 03-03-2005 23:54:04 Mick |
| уфф... ну и флуд :))))) |
| 21-02-2005 08:15:38 Sergio |
| Это часть более общей проблемы - объявленная борьба с терроризмом на практике позволила чиновникам творить какие угодно самодурства (директор даже частной школы по-существу чиновник - "государственный деятель"). |
| 22-02-2005 22:45:19 Inter |
| Ну, терроризм у нас довольно "молодой", а родителей в школу не пускают гораздо раньше.:) Вот мне подумалось, что, видимо, в медицинской практике удаление родственников в каких-то случаях оправдано - чтобы не мешали врачам, особенно в критических ситуациях, когда вмешательство родителей может повредить (операция там, или еще что...). Но школа... |
| 25-02-2005 16:38:52 Кошка |
| Объявление на дверях школы о том, что в первую половину дня в школу вход родителям запрещен, появилось как раз после Норд-Оста - раньше заходили без проблем. Причем на объявлении написано, согласно какому спущенному с верху распоряжению, такое объявление вообще появилось. НО. В нашей школе с утра у двери стоят дежурные учителя (1 от начальных классов, 1 от средних - они знают, как правило, всех родителей своей параллели), а часто и директор с утра у входа стоит. Большинство вопросов тут же у двери можно и решить, но можно и пройти, объяснив им, к кому и куда. Во второй половине дня (когда уроки закончены, но учителя еще не ушли), доступ еще более свободный, хотя охраннику все-таки придется объяснить, кто я, и к кому иду. Так что ситуация со школой из верхнего сообщения - это просто перегиб и ничего больше. |
| 26-02-2005 17:07:30 Inter |
| Кошка, я думаю, что это как раз ваша школа - приятное исключение.:) Я вот знаю одну школу, в которой директор КАЖДОЕ УТРО встречает своих учеников на пороге школы. Принцип у него такой. Уважаю. |
| 25-02-2005 13:27:31 |
| Ирина, Вы просто клад! Если родитель имеет право присутствовать при рождении ребенка, то при его обучении и подавно. :))) |
| 28-02-2005 10:43:17 Кошка |
| А Вы уточните в своей школе. По предворительной договоренности наверняка можно присутствовать на уроках. |
| 24-02-2005 16:35:08 Sergio |
| А до этого мы защищались от "разгула бандитизма"... Меня в этой ситуации беспокоит один вполне практический момент: как-то я прочитал рекомендацию по выбору школы, в которой в качестве предварительного экспресс-критерия предлагался вариант - походтить по коридорам и посмотреть-послушать, что и как, например нет ли в школе обычая элементрно кричать на детей. Теперь это становится невозможным. |
| 25-02-2005 00:24:46 Inter |
| Я вот думаю, что ходить по коридорам сейчас и не обязательно.:) Можно составить представление о школе просто по манере поведения гардеробщицы или дежурного учителя, а еще лучше - самих детей.:) |
| 25-02-2005 00:45:59 Mick |
| Ну, нет. Чтобы что-то стало более-менее понятно, надо и за детьми, и за дежурным учителем, и за директором понаблюдать. А иначе сильно неточно получится... (У нас в школе есть одна уборщица, которая так почти молчит, но как уж скажет - так матом. Не увольняют - жалко старушку. Но не судить же по ней о школе?) |
| 26-02-2005 17:08:44 Inter |
| А вот как это можно расценить - если дети слушают мат в образовательном учреждении?... |
| 26-02-2005 23:55:11 Mick |
| Криво, верю. А существует способ законно уволить за это дело уборщицу? Она ведь, по идее, образованием детей не занимается, и матерится, только если ее как следует достанут, то есть a priori не в присутствие руководства и учителей... |
| 28-02-2005 10:49:45 Кошка |
| Способ-то существует. Но кто вместо нее будет работать? Нормальных людей за такие деньги и на такие условия не найти. Ну уволили у нас за совершенно дикую историю уборщицу (взяла себе подарок из нескольких, которые дети несли своим учителям на какой-то праздник), а на ее место пришла та, что постоянно ругается (не матом, а типа "Чего вы тут ходите!" И что? Для того, чтобы нормальные кадры были в школе, нужно им предоставить нормальные условия. А зарплаты в первую очередь будут поднимать учителям, а не уборщицам. PS Иногда мне кажется, что дежурные учителя возле раздевалок с утра в т.ч. и для того, чтобы эта уборщица на детей не наезжала. |
| 01-03-2005 01:54:01 Inter |
| Я думаю, что учителя зарабатывают тоже не в соответствии со своей квалификацией.:) Выход один: если родители хотят, чтобы их дети мат не слышали, пусть доплачивают уборщице.:) |
| 07-03-2005 07:57:06 |
| Это действительно ЕДИНСТВЕННЫЙ выход: при возникновении доплаты «за отсутствие мата» хотя бы в одной школе предполагаю возникновение мата во всех остальных школах: более дешевого средства повысить себе зарплату … НЕ существует. |
| 02-03-2005 10:49:37 |
| Идея настолько интересная, что хотелось бы видеть более подробное обсуждение. Я – например – вижу ещё один выход: за матюки – штрафовать, именно такой подход был добровольно реализован в общежитии МГУ – (мехмат) в комнате, где собрались и жили не только любители, но и ценители этого искусства. Второй выход: доплачивать премию – из фонда директора - сотрудникам, обходящимся БЕЗ мата. |
| 02-03-2005 17:50:42 Inter |
| На днях услышала информацию, что в какой-то стране (кажется, в Индии) полицейским, носящим усы, будут доплачивать за "формирование позитивногог имиджа", ибо служителю закона с усами население доверяет больше.:) |
| 03-03-2005 15:35:15 Кошка |
| ...но при этом усы не должны быть похожи на усы злодеев из индийского кино :))) |
| 04-03-2005 02:15:19 Inter |
| Да-да.:)) Просто в "Оригинальную педагогику" надо текст положить. |
| 04-03-2005 08:10:18 Sergio |
| В Великобритании и во-вторую мировую фактически по приказу офицеры отращивали "бравые" усы, как символ мужества. Для какой-нибудь викторины вопрос: "Что может быть общего между британским офицером и кавказским горцем во время войны?". |
| 03-03-2005 08:26:19 Sergio |
| Это "имперское наследие". |
| 27-02-2005 02:54:23 Inter |
| Уволить при желании кого угодно можно.:) С уборщицей - для начала поговорить. Все же взрослый человек должен понимать, что дети вокруг... |
| 27-02-2005 19:17:14 Mick |
| Дык понимает, видимо - потому и помалкивает по большей части. А вот матернуться на хулиганящих или курящих в туалетах товарищей - imho, не грех. Отрицательно повлиять на них это уже не может - они этот язык и сами во всю используют. |
| 24-02-2005 17:14:11 Mick |
| Знаете, про "кричать на детей" - это сильно отдельная тема, по наблюдениям - сильно зависит от преподавателя, детей и еще бог знает чего. Есть учителя, которые не кричат на детей ни при каких обстоятельствах. Среди них, увы, много таких, кто совершенно не держит дисциплину, никакую. Есть учителя, которые просто так разговаривают - ничего, дети к этому быстро привыкают и по большей части пропускают мимо ушей. А зависимость от школы тут, как мне кажется, гораздо слабее, чем от личностей... |
| 25-02-2005 00:23:17 Inter |
| Ми-иша...Ну, как же так - возводить КРИК - в НОРМУ???? Да, я понимаю, что, наверное, бывают ситуации, когда учитель "выходит из себя", и иногда именно этот всплеск оказывает на детей особенное педагогическое воздействие, - когда дети ВИДЯТ ЧУВСТВА другого человека... Но делать это ПРИВЫЧКОЙ... Нет, не верный это ход. Кстати, измываться над детьми можно и не криком.:( |
| 25-02-2005 00:42:34 Mick |
| Ну, я, положим, не возвожу. Но личностей подобных встречал. И переделывать уже бесполезно (возраст). |
| 25-02-2005 08:37:44 Sergio |
| В нашей школе в начальных классах была такая... Я все школьные годы молился, что к ней не попал - уже у десятиклассника коленки подгибались, когда случай проходя мимо класса слышал ее дикий вопль. Но для нашей школы это все-таки было исключением. |
| 28-02-2005 10:54:40 Кошка |
| А Ваши родители (как и Вы) разве не выбирали учителя? Мои специально писали заявление, чтоб я пошла к доброй, умной и молодой, причем в 6,5 лет (когда все шли в 7-8), т.е. выбирали из двух параллелей (6 учителей) лучшую. Я же выбирала (именно учителя!) из двух окрестных школ. И еще, это уже вопрос ко всем. Разве в советское время не могли родители как-то повлиять на орущего учителя или на администрацию школы? |
| 01-03-2005 01:57:08 Inter |
| Что-то я себе с трудом такое представляю.:) Во всяком случае, в нашей школе родители и не пытались поставить под сомнение поведение учителей. Даже наоборот... Как-то одна мама посидела на уроке... Потом стала лупить своего сына в два раза больше,:)), так как поняла, ЧТО достается этой учительнице КАЖДЫЙ ДЕНЬ от ее ребенка.:) Вообще, вот я припоминаю, что в основном родители сочувствовали учителям. Дети же на этой почве объединялись против всех.:))))) |
| 01-03-2005 08:11:43 Sergio |
| Вообще-то в случае, когда мама посидев на уроке стала лупить сына в два раза больше, еще не известно, кто больше виноват: мама, учитель или сын. |
| 02-03-2005 00:40:10 Inter |
| Так в том и дело.:) Лупят от беспомощности. И "мальчики для битья" здесь, как правило, дети... |
| 02-03-2005 08:44:02 Sergio |
| Вы знаете Inter, у меня опять возникают ассоциации между менеджментом и педагогикой. А именно: если сотрудник "заваливает" какие-то дела и его в конце-коцов депремируют, то он ведь тоже может сказать, что мол его наказали от беспомощности, нет, чтобы руководство применило более утонченные методы "педагогического" воздействия. Я своим предыдущим постом хотел сказать следующее: возможно и сын, и учитель достаточно эфективно работали на уроке, а маме что-то там "показалось", следовательно "виновата" мама. Может и правда ситуация с сыном оказалась хуже, чем сам сын раньше демонстрировал перед мамой - значит сынок получает по-заслугам, нечего было раньше преукрашать действительность (вроде стандартной отмазки: "мне сознательно оценки занижают"). И возможна ситуация (увы, возможна), когда учительница специально решила в процессе урока "застроить" сына перед глазами мамы, возможно откровенно думая, что от этого будет польза и, возможно, даже не отдавая себе отчета, что ребенка в два раза больше драть будут. И при таком сценарии уже виновата учительница. |
| 02-03-2005 17:55:42 Inter |
| Так я потому и говорю, что надо разбираться со всеми аналогичными ситуациями, а не пороть горячку и в горячке.:) То есть, ДИАЛОГ и АНАЛИЗ важен. А наказание не обязательно бывает физическим. Собственно, замечание руководителя - тоже педагогический акт, помогающий подчиненному осознать проблему (ошибку). И, ЕСЛИ человек и дальше игнорирует требования, то ТОГДА уже его и "пороть" - в смысле лишать премии или даже увольнять. Но БИТЬ подчиненного ни один Трудовой кодекс не разрешает, не говоря о Конституции государства.:) |
| 03-03-2005 08:34:24 Sergio |
| Разумеется, бить подчиненного по-закону не положено, да и "по-жизни" тоже. Другой вопрос, что при том уровне безработицы, что имеет место в городках-поселках работодатели могут творить черт-те-что (например "спать" с подчиненными женщинами, а по-существу - насиловать их). Дело в другом: "уволить" ребенка из семьи нельзя (по крайней мере ддля нормальных родителей), депремировать конечно можно, но сплошь и рядом такое "депремирование" оказывается более постыдным и при этом менее эффективным, чем порка. |
| 04-03-2005 02:16:56 Inter |
| Да, с детьми не разведешься и их не уволишь... Это значительно осложняет ситуацию.:))) |
| 28-02-2005 11:23:47 Sergio |
| Насчет моих родителей ничего сказать не могу, но у меня не осталось впечатления, что родители как-то знали мою учительницу. А вот официальную позицию нашей школы я помню очень точно: "Вы можете написать заявление, но я не гарантирую, что оно будет удовлетворено" (слова директора). |
| 28-02-2005 11:35:45 Кошка |
| Нам тоже никто ничего не гарантировал. Но тем не менее, никто не мешал написать заявления и они были удовлетворены. Мало того, после 2-го класса я перевела свою дочь к другой учительнице английского, что, говорят, не имело прецендентов. А в середине 2-го класса именно мое объявление на родительском собрании, что физкультурник бьет детей (а я совершенно случайно узнала об этом от другого родителя, причем в контексте "правильно, пусть гоняет их") явилось основой для проведения расследования и увольнения физрука. ИМХО, нужно только желание. При вежливой, спокойной и заинтересованной позиции родителей, педагоги обычно идут навстречу. Потому что заинтересованные родители ох как нужны школе. |
| 28-02-2005 13:16:47 Sergio |
| В общем согласен, меня кстати пытались запихать в "немецкий" класс, но родители настояли на английском. Правда английский я там так и не выучил, но для советских времен это было нормой. А за физкультурниками и правда нужен глаз да глаз у многих из этой братии есть латентные наклонности. Старейший из наших физкультурников любил вести занятия со скакалкой в руке вроде "указки". Правда вроде никогда ее не использовал. |
| 26-02-2005 17:09:50 Inter |
| Как все же неэстетично выглядит орущая женщина... |
| 02-03-2005 10:47:01 |
| Человек привыкает к уродству и привыкает к красоте. (Эзоп) |
| 02-03-2005 15:47:05 Sergio |
| Слишком дорогая цена привыкания к такому уродству. |
| 02-03-2005 15:46:47 Sergio |
| Слишком дорогая цена привыкания к такому уродству. |
| 28-02-2005 11:30:27 Sergio |
| Ничего личного, но женщина и сама была неэстетичной. Не думаю, что она всегда сознательно орала, скорее всего голос был такой, а сдерживаться она не считала нужным. Впрочем, проблема выбора учителя конечно сложнее проблемы "ора". Например, одна моя однокурсница рассказывала, что у них в младших классах ЗАСЛУЖЕННАЯ учительница, "висевшая" на доске почета БИЛА учеников деревянной указкой по плечам. Причем была интересная традиция: ученик, о чьи плечи она сломала указку, должен был принести на следующий день новую. Как Вам это Hettie? Представьте сюжет: Том Сойер сам носит розги в школу... |
| 01-03-2005 02:00:32 Inter |
| Мне студенты расказывали как-то, что знали учительницу начальных классов. которая при неправильно написанной букве била детей указкой по пальцам! Тоже, кстати, ЗАСЛУЖЕННАЯ. Может, им премии за это дают?:) Страшная цена за такие "достижения"...:(( |
| 01-03-2005 08:16:36 Sergio |
| Что интересно, им "заслуженных" ведь давали еще в советские времена, как я понимаю. Видимо, средние успехи у учеников таких учительниц были выше среднестатистических? Тогда возникает мысль о непосредлственном положительном влиянии телесных наказаний в школе на успеваемость, во что я не очень хочу верить. Или "заслуженых" давали по каким-то другим критериям? |
| 02-03-2005 00:46:06 Inter |
| По каким критериям?... Во-первых, стаж работы. Во-вторых, награды, поощрения. А, как известно, поощрялись те, кто ближе к начальству. Никого не хочу обижать, но из всех ХОРОШИХ учителей, которые меня учили, я не знаю ни одного, кто бы имел это звание. Это были люди интеллигентные и скромные. И толкаться в очереди за наградами им было недосуг.:) Редкое совпадение, если хороший человек становился заслуженным учителем.:) |
| 07-03-2005 23:46:15 Алла |
| А я знаю! Были такие (в смысле, имеющие отраслевую награду или звание) и среди тех из хороших учителей, кто меня учил, и среди тех, с кем я работаю. У нас в школе, например, периодически ставится вопрос "Кого будем выдвигать на нагаждение?" Если предложений "снизу" нет, то выставляется несколько (всегда!) кандидатур от администрации, следует краткая характеристика, и коллектив голосует. По результатам и отсылаются документы. Другое дело, что вообще возиться с подготовкой документов на награждение - это "на любителя". И не всякий руководитель свяжется с этой волокитой, и какая-то часть достойных не имеет звания по этой причине. |
| 01-03-2005 08:18:28 Sergio |
| И почему родители не жалуются, они все считают это допустимым? |
| 01-03-2005 16:40:13 Кошка |
| Э-э-э... Судя по Вашим сообщениям, да, некоторые родители считают допустимым бить детей и сами периодически это практикуют... А уж за учителями в советской школе всего лишь подразумевали право замещать родителей... |
| 01-03-2005 17:43:24 Sergio |
| Простите, но во-первых нет никаких оснований считать, что учителя, допускающие рукоприкладство к ученикам интересуются, как наказывают детей дома, я глубоко убежден, что это они делают сообразно исключительно своей воли. Во-вторых, тот факт что если кое-кто практикует такие наказания дома, он автоматически разрешит это делать в школе. В-третьих учителям в советской школе никогда и ни в какой форме не разрешались телесные наказания детей, да и о том, что у учителей есть право замещать родителей я слышу в первый раз. |
| 02-03-2005 10:36:51 Кошка |
| во-первых нет никаких оснований считать, что учителя, допускающие рукоприкладство к ученикам интересуются, как наказывают детей дома, я глубоко убежден, что это они делают сообразно исключительно своей воли. Ну да. Во-вторых, тот факт что если кое-кто практикует такие наказания дома, он автоматически разрешит это делать в школе Не поняла. Кажется, в этом предложении что-то пропущено. Не факт, что практикующий наказания родитель разрешит учителю? Не факт. Но большинство такизх родителей считают, что "за дело" бить можно. А раз учитель наказал, значит "за дело". В-третьих учителям в советской школе никогда и ни в какой форме не разрешались телесные наказания детей, да и о том, что у учителей есть право замещать родителей я слышу в первый раз. Учителя в советской школе, как правило, относились к законам и правилам примерно так же, как и большинство советских людей: бОльшую часть выполняли, а мЕньшую - в зависимости от собственного к ним (правилам) отношения. А в случае конфликтов родители, как правило, вставали на сторону учителя. Потому что "ему виднее, он лучше знает". Не всегда, да, но я помню из школы только один случай, когда мама пришла "разбираться" в школу, считая, что реюбенка вс чем-то там обвинили несправедливо. Почему-то раньше многими считалось, что учитель всегда прав, ведь учитель - это авторитет, а кто ребенок?... Кстати, не так давно от бабушки Настиной одноклассница (т.е. человека "того поколения") слышала фразу: "Нельзя при ребенке плохо отзываться об учителе - нужно поддерживать авторитет!" |
| 02-03-2005 00:43:24 Inter |
| Сергей, раньше по умолчанию считалось, что именно ШКОЛА должна воспитывать детей.:) А родители - работать на благо страны.:) Это еще от Макаренко пошлО. Так что вполне понятно желание педагогов приватизировать себе право и на поощрения, и на наказания.:) Сейчас родители изменились, а учителя - не все.:) |
| 02-03-2005 08:33:39 Sergio |
| Мне кажется вы преувеличиваете. Понятно, считалось, что людей воспитывает "общество", а для детей школа - это очень существенная часть общества, но не более того. Но радикальные идеи Макаренко, насколько я понимаю, были "почти абсолютной истиной" во врмена "постреволюционные" иначе "довоенные". Затем роль семьи в воспитании была признана главенствующей, а школа - только как помошник. Другое дело, что многие родители по инерции рассуждали: "Мы в школу детей отдали, пусть там и воспитывают", но как минимум с 60-х годов такая позиция осуждалась практически на государственном уровне. Кроме того, главного ответа на вопрос почему не жаловались родители (полагая что 25% родителей принципиально против каких бы то ни было телесных наказаний). Какая-то вопиющая пасcивность? Вера, что профессиональным педагогам "виднее"? |
| 02-03-2005 18:05:59 Inter |
| Пассивность - в первую очередь. А пассивность - от страха, что высовываться небезопасно. Ну, у нас народ всегда пресмыкался перед Властью. А школа - это все же ГОСУДАРСТВЕННОЕ учреждение. Кстати, вспомните, как раньше семья подвергалась давлению со стороны партии, месткомов и домкомов... Какая уж тут самостоятельность и ответственность... А вспомните знаменитый тезис о том, что "школа - это второй дом"! До сих пор иногда педагога ставят в сознании детей как "вторую маму"... Так что вмешательство государства в семью было ОГРОМНЫМ, на разных уровнях. Я недавно оппонировала одну диссертацию, по развитию института классного руководства в России. Так вот, там отчетливо видно, что именно государство владело умами и детей, и педагогов, и родителей. Мощная идеологическая приватизация... |
| 03-03-2005 08:48:29 Sergio |
| К счастью, "вспомнить" о давлении я не могу, я тогда еще слишком молодым был. А насчет "пресмыкания" - не знаю, не знаю. То есть понятно, на "глобальном" уровне, все голосовали "за", но на бытовом цинизм в отношении государства был бесконечным. И ходить "выбивать" из чиновников жизненные блага народ в общем умел. Кроме того, если в "первой" семье телесные наказания отвергаются, то почему они должны приниматься во второй? При всем классе? |
| 04-03-2005 02:19:42 Inter |
| Вы с какой идеей здесь спорите?:))) Я не сторонница насилия ни в школе, ни в семье.:) Но то, что именно школа пыталась приватизировать себе право Воспитания, помню и по своему детству, и по специальной литературе.:) |
| 04-03-2005 08:14:25 Sergio |
| С идеями я не спорю, просто хочу сказать, что в жизни все сложнее. А то, что государство, в первую очередь через школу, вторгается в процесс воспитания в той или иной степени я думаю, есть в любых обществах, где существуют школы, финансируемые государством. Поговорка "кто девушку платит..." конечно пощла, но от этого не становится менее истинной. |
| 28-02-2005 11:54:18 Кошка |
| Уволить однозначно. С белым билетом. И лишить родительских прав. |
| 28-02-2005 12:53:25 Sergio |
| Мне действитель не понятно, почему кто-нибудь из родителей не возмутился, тем более, что раз дети приносили указки, значит это не было тайной. Впрочем, может быть это случилось два-три раза, а в рассказе приобрело такие масштабы. А расспрашивать было как то неудобно. |
| 20-02-2005 23:09:09 Mick |
| Ну, у нас тоже особо не пущают, либо провожают до кабинета директора, либо с учителем, либо - только в вестибюль первого этажа - первоклашек встречать. |
| 21-02-2005 03:24:42 Inter |
| Миша, Вам это странным не кажется? Почему в поликлиниках (нормальных) посетителям создают все условия для приятного ОЖИДАНИЯ, а в школах - нет? Ведь школа существует ДЛЯ ДЕТЕЙ и РОДИТЕЛЕЙ, а не наоборот! |
| 22-02-2005 02:09:13 Mick |
| Это кажется странным всем, даже директору. Но деваться особо некуда - приказ гороно, что ли, не знаю... |
| 22-02-2005 22:24:14 Inter |
| Миша, а Вы не могли бы при случае спросить у директора - на основании КАКИХ документов (распоряжений) родители не пускаются в школу? Все же это - НЕ НОРМАЛЬНО! Тогда надо точно понять, ОТКУДА эта ненормальность исходит? Кто инициатор-то? :) |
| 23-02-2005 02:59:14 Mick |
| Сегодня наблюдал, что реально происходит - родители пускаются в вестибюль и в кабинет директора. Дальше, правда, ходят очень не многие - я не видел (де факто). Хотя серьезно никто за ними не следит. Спрошу, как в следующий раз в школе буду (в пятницу, не забыть бы...) |
| 25-02-2005 09:48:45 |
| Их вейсс, елки метёлки... Есть Конституция РФ, которая гласит, что есть у нас такая свобода передвижения и что все законодательные акты местных властей, противоречащие основному закону не обязательны для соблюдения гражданами РФ. Т.е. пока не сказано, что школа является режимным объектом, я имею право ходить по ней хоть взад, хоть поперек. :)) Другое дело, что не мешая учебному процессу. В школе, правда, я такого не пробовал, бо меня в них всегда ждут :)). Засим проход при вежливом отношении к охраннику гарантирован. |
| 25-02-2005 10:38:25 Андрей Юрьевич |
| Есть ещё устав, который родитель обязался соблюдать. |
| 26-02-2005 17:11:26 Inter |
| В любом уставе образовательного учреждения наверняка попадается слово "уважение"...:)) |
| 28-02-2005 09:37:59 Андрей Юрьевич |
| "...слово честность, особенно часто употребляемое мошенниками". Откуда это, кто бы напомнил. Вот и с уважением аналогично. Если в уставе очень много про уважение, но при этом "... каждый шаг в сторону будет, извиняюсь, рассматриваться, как, извиняюсь, побег...", тогда тут и наблюдать нечего. А то сунут ребёнка в первую попавшуюся дыру, а потом начинается... |
| 01-03-2005 02:04:20 Inter |
| С "не-дырой" тоже проблемы.:( Я чего-то очень боюсь "престижных" школ. Иногда такие столпотворения там наблюдаются, хотя отношения между детьми и - особенно - отношениЕ к родителям там бывает жуткое! Снибизм, прагматизм, отчужденность... Все-таки мне ближе "теплые" школы, где в детях и родителях видят ЛЮДЕЙ. |
| 02-03-2005 14:24:06 Андрей Юрьевич |
| Так это тоже дыра. Только побольше и с каврами на стенах. |
| 02-03-2005 18:07:22 Inter |
| Увы, соглашусь... Хороших школ на всех не хватает... |
| 07-03-2005 07:58:28 |
| Насколько я понял, существуют причины, НЕ позволяющие школам быть хорошими? Или школы просто не умеют? Или не хотят? Тогда ПОЧЕМУ об этих причинах все помалкивают? |
| 12-03-2005 11:47:37 Mick |
| Я думаю - существуют. Но это предмет отдельного исследования, и вот я, например, ничего кроме общих бед общества - коррупции и идиотизма, ничего конкретного, увы не скажу. |
| 20-03-2005 07:10:10 |
| Вы - единственный, заметивший СУЩЕСТВОВАНИЕ эих причин. С идиотизмом можно бороться в отдельно взятой голове. Хотя бы – можно попробовать. Или – дохлый номер, как вы считаете? |
| 25-02-2005 13:24:44 |
| Ну если родитель сам подписался под тем, что его место "в коридоре на коврике" - это уже его проблемы. :)) |
| 25-02-2005 10:30:09 Sergio |
| Правильно! |
| 21-02-2005 12:38:38 |
| :)) Ирина, школа - это такое заведение, куда прячут детей, чтобы они приготовились к жизни. :)) Тут просто идея доведена до абсурда и адекватно отражает состояние дел в обществе. Странно, что у родителей не достает чувства юмора и они не могут потребовать в письменной форме от директора школы обеспечить адекватную охрану детей при выходе из школьного здания. Это было бы логично (ведь в такой криминогенной обстановке простокинапростоки необходимо следить, чтобы ребенок никуда не делся) и после пары десятков жалоб в письменной форме в РОНО, охранное аентство, директору лично, копию в гордуму на то что такой-сякой охранник выпустил ребенка, а меня там не было, а если бы террористы.... думаю, что постановление было бы отменено. :))) |
| 21-02-2005 15:18:10 Hettie |
| А что абсурдного:-)? У нас именно так и происходит - ребенков в одиночестве не выпускают: либо прямо на автобус, либо - когда ребенок официально ходит из школы домой пешком, т.е., проживает в радиусе полутора миль без необходимости переходить дорогу. |
| 28-02-2005 15:12:18 Sergio |
| А разве родители не могут забирать ребенка на автомобиле? Насколько мне известно, в крупных городах продаются специальные подставки, чтобы ребенок мог делать домашнее задание прямо в автомобиле, благо машины не столько едут, сколько стоят в пробках. |
| 28-02-2005 17:07:50 Hettie |
| Могут, если хотят и если не работают. Но это - некоторое испытание для психики :-)) (могу рассказать подробности). Я не поняла, про что вопрос? Про города сейчас скажу. Не знаю про все города, но в Чикаго школьных автобусов нет, там все детей возят, но в городе на машине - это еще большее испытание, чем забирать ребенка на машине :-), поэтому в городе пользуются общественным транспортом. А в деревне пробок нет и расстояния маленькие, т.к. школы - строго по месту жительства. |
| 28-02-2005 18:02:13 Sergio |
| Вопрос был в том, что предыдущее сообщение предполагало два и только два варианта. И Вы заинтриговали - в чем испытание для психики в том, чтобы забирать детей на машине? Вот у нас правда испытание для родительской психики нашего городка, когда родители в старших классах устаивают своих детей в питерские школы и ребенок каждый день пользуется маршруткой, метро и т.п. |
| 28-02-2005 18:15:36 Hettie |
| Два и только два - "умолчательных". Поясню. Про каждого ребенка известно, он "автобусный" или "ходячий". Родитель не может написать в заявлении: я буду забирать ребенка каждый день из школы сам, т.к. тогда непонятно, что делать, если вдруг родитель не приехал. Поэтому каждому ребенку либо обеспечивается бесплатный проезд до дома на школьном автобусе, либо он признается "ходящим в школу" (ногами :-)). Третий вариант - ребенок живет близко, но родители хотят, чтобы он все равно ездил на автобусе - тогда родитель пишет заявление и платит - не помню, сколько. При этом в любой день любой родитель хоть "автобусного", хоть "ходячего" ребенка может его забрать сам. С "автобусным" в младшей школе (до 7 класса) несколько сложнее - нужно заранее позвонить в школу, чтобы ребенка не "отправили на автобус", потому что потом его будет сложно "выцарапать" из этой очереди. А испытание по очень простой причине. Вот, допустим, в нынешней нашей школе занятия кончаются в 14-30. На "большом круге", который примыкает к парковке, в это время появляться нельзя, потому что туда подходят школьные автобусы, и нельзя мешать их движению. Если проскользнуть и запарковаться, то потом может оказаться, что не выехать, так как, опять же, через "официальный" выезд выезжают школьные автобусы. Остается "малый круг" - перед альтернативным выходом. Значит, ребенок, как минимум, должен заранее знать, что его будут забирать на машине, иначе он на тот выход просто не придет. Во-вторых: места там мало, стоять нельзя, т.к. подъезжают другие такие же родители, так что остается только медленно ездить по кругу, опять же, разъезжаясь с другими автобусами :-). В общем, если где в деревне пробка и бывает, то около школы :-)) |
| 01-03-2005 02:07:06 Inter |
| Супер!:))) Ну у вас и проблемы!:)))))) |
| 01-03-2005 04:44:15 Hettie |
| А что - не проблемы :-)? Объезжать остановившийся школьный автобус - это почти самое серьезное правонарушение (на одном уровне с неостановкой на знак СТОП). Вот представь себе, когда ты оказываешься на Субару "американского размера" позади пяти автобусов, производящих посадку детей - объехать нельзя по правилам движения, назад - уже не развернуться, а если развернешься - все равно надо будет пропускать автобусы, выезжающие к другим школам (автопарк школьного района расположен в аккурат на задворках нашей школы, что добавляет остроту ситуации). |
| 02-03-2005 00:47:40 Inter |
| Слушай. но у вас же там деревня.:) Места много? Чего не сделать разные подъезды для автобусов и для автомобилей?:) "Мальчики налево - девочки направо".:)) |
| 02-03-2005 00:54:44 Hettie |
| Так они и есть, просто места на всех не хватает. Место тоже денег стоит, а справ и слева уже давно дома построены. Вообще, у нашей школы - самая большая парковка в районе :-). И в принципе, всего всем хватает. Просто, когда занятия кончаются, и оттуда вываливает одновременно 600 человек, это не очень удобно, даже если они разделены на два потока. Т.е., я отвожу своих в школу и забираю на машине только в тех случаях, когда и то, и другое - либо раньше обычного времени, либо позже. Толкаться совершенно неинтересно, и я бы не хотела это делать каждый день :-) |
| 02-03-2005 18:08:07 Inter |
| Понимаю...:) |
| 24-02-2005 14:33:48 |
| А ведь страаашный маньяааак занимает места меньше чем 1.5 мили, нет? :)) Нет, я не против безопасности, но не до степени абсурда. А если до нее любимой, то на этим нужно смеяться. :)) |
| 24-02-2005 15:12:12 Hettie |
| А кто сказал, что это по причине маньяков? |
| 25-02-2005 09:28:50 |
| Ну я, как всегда, имел в виду, что на 1.5 мили может уместиться много чего. Даже, как Вы это называете, в Вашей деревне. :)) |
| 22-02-2005 22:33:03 Inter |
| Мне нравится идея, при которой ребенок ВСЕГДА находится в зоне чьей-то отвественности: родителей, школы или еще кого-то, включая себя. Мне понятно, что пока он (ребенок) маленький, его нужно охранять. Но мне НЕ понятно, почему родителей НЕЛЬЗЯ пускать в школу, где учатся ИХ дети? Почему родители не могут УЧАСТВОВАТЬ в той жизни, которой живет ребенок? Да, я согласна, что в школе "рулить" должен учитель, так как именно он здесь "самый компетентный", и он несет СВОЮ часть ответственности за тот процесс, который именуется ОБРАЗОВАНИЕ ребенка. Но перегруженный учитель или задыхающаяся от недостатка РЕСУРСОВ школа, казалось бы, должна РАДОВАТЬСЯ лишней "рабочей силе" или, на худой конец,:), добавочной любви, которую могли бы получать дети, общаясь с родителями в стенах школы... Но... не радуются. А - напротив - как будто нарочно СОЗДАЮТ такие условия, чтобы разлучать семью и в прямом, и в переносном смысле. И кто больше здесь страдает?... :( |
| 24-02-2005 14:36:12 |
| О, Ирина, золотые слова! Нужно предложить заключить договор об ответственном хранении ребенков. :))) |
| 25-02-2005 10:40:08 Андрей Юрьевич |
| C правом реализации. |
| 26-02-2005 17:16:04 Inter |
| Ага, по рыночным ценам.:)))))))) |
| 02-03-2005 14:27:56 Андрей Юрьевич |
| На рынке рабочей силы, то есть в рабство. Вот пример того, как, рассуждая логически правильно, можно найти эффектное решение любой проблемы. |
| 02-03-2005 18:08:59 Inter |
| :)) |
| 02-03-2005 07:51:31 |
| При наличии лицензии, разумеется. |
| 02-03-2005 18:09:29 Inter |
| лицензия у школы есть.:) |
| 23-02-2005 03:11:56 Mick |
| Ну, не знаю как насчеи радоваться - у меня одно из общений с мамой одной девочки происходило примерно так (замечу, что девочка способная и усидчивая, хотя и не гениальная, imho): - Ой, Михаил Олегович, да вы знаете, зачем девочке физика? Надо гуманитарные предметы изучать - а она технические хочет, вы бы отговорили ее, а? {тихо выпадаю в осадок} - А зачем? Если ребенок чего-то серьезно сам хочет изучать - то зачем ему мешать? И какой помощи тут ждать? А родители, которые реально помогают, обычно идеально помогают тем, что со своими детьми дома общаются, занимаются и т.п. (такие примеры тоже были). Про допуск в школу - imho, родителей надо пускать в школу, только убедившись, что они - родители (из соображений безопасности), и так, чтобы не мешать занятиям. Примерно то же верно и про мед.работников, кстати. (Мы в свое время бегали на прививки на переменах между геометриями - геометр так "послал" мед.сестру, что она его за километр обходила...) |
| 24-02-2005 14:40:55 |
| И еще прием к директору по записи, на родительское собрание по предварительно согласованным спискам... Что-то мне это напоминает. :))) А вот у моего дочика родители с удовольствием занимаются лепкой и резтбой по дереву вместе с дитенышами. :))) Думаю, что это только укрепляет семейные отношения. Кстати, материалы для занятий закупаются не за счет школы. :)) (в смысле, тонкий намек) |
| 24-02-2005 15:14:25 Hettie |
| У нас именно так - по записи и по согласованным спискам :-). Вот как хотите. Что никак не мешает родителям, например, проводить физкультуру у приготовишек - на них учитель физкультуры не положен, и уже лет пятнадцать это делают родители по-очереди - но да, по согласованным спискам :-))) |
| 25-02-2005 00:31:42 Inter |
| Hettie, как это "не положен"? Сейчас, насколько я знаю, в США система образования заботится прежде всего о здоровье детей. И - это никак не отражается на штатных единицах??? |
| 25-02-2005 09:40:04 |
| Я так понимаю, что это типа нашей прогимназии. :)) Там тоже много чего не положено. Но все равно дичь. Урок проводить - пожалуйста ты родитель, а дальше, извините Вам тут посидеть. |
| 25-02-2005 19:21:14 Hettie |
| Я не знаю, кто такая прогимназия в современном понимании, думаю, что не совсем то:-) (т.к. это неотъемлемая часть школьного обучения). А про дичь - не поняла, что именно тут дикого. Если родитель хочет присутствовать на уроке, он это может сделать, возможно, в тот же день, когда проводит физкультуру, но - по предварительной согласованности с учителем. Что не так? И тот же родитель не может в любой другой день, без предварительного созвона прийти в школу и войти на урок. Вы считаете, что это - тоже дичь? По-моему, это забота об обеспечении нормального течения процесса. Мне так кажется :-). Родителей в начальной школе ОЧЕНЬ много. Без постоянной помощи родителей обучение чтению в том виде, в каком оно происходит, просто не могло бы быть осуществлено. С приготовительного по третий-четвертый класс родители приходит, чтобы читать вместе с детьми (чаще всего не со своими:-)). Ребенок и взрослый читают друг другу :-). |
| 28-02-2005 10:22:07 |
| :)) С одной стороны - все правильно, но, допустим, моему ребенку что-то не дается, или у него конфликт с преподавателем. Почему я не могу прийти в школу поговорить с преподавателем? Просто узнать, когда он освобождается и прийти? Допустим, мой ребенок забыл дома ту же спортивную форму... Я не знаю, есть ли у Вас система внутришкольного оповещения, но в Москве, если такое случилось, это будет выглядеть примерно так: "Ждите, пока кто-нибудь не согласится сходить за Марьванной." :)) Ну и, при уровне фанатизма в нашей стране, родители действительно будут ходит на собрания родкома строем в сопровождении. :)) Еще раз, я не против соблюдения дисциплины в ходе учебного процесса, но т.о. мы получаем закрытое учебное заведение а-ля казарма. В идеале все ходят строем с песнями, отдают честь и все такое. При таком раскладе, школа выпадает из местного социума. |
| 28-02-2005 16:18:09 Hettie |
| Вы не можете "просто пийти, зная, когда преподаватель освобождается", потому что, во-первых, Вы не знаете, какие у него еще на этот день запланированы дела после уроков, во-вторых, вместе с Вами без приглашения могут нагрянуть еще 10 родителей. Для того, чтобы получился обстоятельный разговор, учитель должен быть "не на бегу". Форму забывают редко :-), потому что она живет в школе, и домой ее забирают только стирать. Но если человек что-то дома забыл, а родитель по счастью дома и про это вспомнил, то он приезжает в школу, входит во всегда для всех открытый front office и говорит: вот это передайте, пожалуйста, такому-то ученику, секция такая-то. И все передают. Последний абзац напрочь не поняла. Кто будет ходить сторем:-)? Из социума выпадают, как мне кажется, по другим причинам. Знаете, у нас до 6 класса дети ходят именно что только строем по школе, и в туалет отпускают по записке и не по одному :-), но это никак не мешает связи с community, особенно сравнивая с некоторыми знакомыми мне питерскими школами. |
| 01-03-2005 10:01:03 |
| Мда, всегда испытывал жалость к американцам. :)) |
| 28-02-2005 16:40:55 Sergio |
| Что у вас "ходят строем по школе" - круто. Обязательно расскажу своим детям, чтобы больше не жаловались, что у них правила поведения "дурацкие". |
| 28-02-2005 17:04:07 Hettie |
| А, так Вы посмотрите в архивах, я об этом писала много раз. Вкратце повторю. До 7 класса (т.е., всю начальную школу) перемен нет, кроме одной большой, на которой едят ланч и гуляют на улице, если погода позволяет. (Гуляют строго на площадке под непрерывным наблюдением персонала - мой старший в первый месяц после приезда "по привычке" уходил в поля, и это было большим ЧП - мне непрерывно звонили из школы). Все передвижения по школе - только строем с учителем и бесшумно :-)). НО: при этом в классе есть несколько зон, с 0 по 2 класс - есть ковер для лежания и большие подушки, на которых можно разваливаться, до 5 класса нет отдельных парт, сидячая работа сначала за круглыми столами, потом - по 4 человека за столом, в классе несколько досок и других "центров внимания", поэтому ученики довольно часто пересаживаются - передвигаются. |
| 03-03-2005 11:48:10 Андрей Юрьевич |
| Вы не могли бы напомнить названия тем? |
| 03-03-2005 16:06:05 Hettie |
| Давайте я просто поищу контекстным поиском сегодня вечером. Это было точно больше одного раза. |
| 04-03-2005 00:46:45 Hettie |
| Приношу свои глубочайшие извинения - у меня что-то такой поиск, как я хотела, не получается... Но, на самом деле, то, на что я ссылалась, я написала непосредственно в сообщении. |
| 04-03-2005 09:57:33 Андрей Юрьевич |
| А если искать в интернете, то какие термины? Расстановка мебели в классе, рабочее место учителя? И как они по английски называются? |
| 04-03-2005 16:27:08 Hettie |
| Андрей Юрьевич, я не уверена, что где-то в интернете вообще это может быть. Этот вопрос - хорошая иллюстрация того, почему я вообще занимаюсь популяризацией американского опыта. Дело в том, что многие вещи, которые для меня и для большинства учителей и родителей, кому я это рассказывала, были полным откровением, в Америке, да и в большинстве европейский стран тоже, считаются настолько "тривиальными" и "очевидными", что никому не придет в голову про это ни рассказывать, ни расспрашивать. Именно поэтому они остаются "за бортом" обмена опытом, а мне, как человеку "между", они видны. Я выкладываю Вам ссылочку, по которой два года назад было обсуждение в точности на эту тему. Посмотрите там не только сам анализ статьи, но и обсуждения ниже. Ссылка: И опять Сойфер (http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?action=view_message&mess_id=9262) |
| 14-03-2005 08:56:17 Андрей Юрьевич |
| Спасибо |
| 04-03-2005 02:38:57 Inter |
| Вот здесь немного по теме. Ссылка: Перемены у первоклашек (http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=1&action=get_one_theme&mess_id=28621) |
| 04-03-2005 09:55:06 Андрей Юрьевич |
| Спасибо. |
| 28-02-2005 18:06:13 Sergio |
| Спасибо, все это очень интересно. Только учитель как я понимаю один - как он управляет "центрами внимания"? |
| 28-02-2005 18:20:38 Hettie |
| В младших классах есть помощник учителя, и, как я говорила, почти всегда присутствуют родители - волонтеры. А потом дети подрастают и уже сами умеют концентрировать внимание - потому что в первом классе их никто не заставлял весь урок сидеть по струночке. Как правило, заготовки к урокам сделаны заранее, так что учителю надо только "перенаправлять" детей. Или я опять недопоняла, про что Вы спрашивали? |
| 28-02-2005 18:37:20 Sergio |
| Спасибо все предельно понятно. Просто когда в разных школах одной страны такие разные правила - это немного сбивает с толку. |
| 28-02-2005 18:49:38 Hettie |
| Так это в любой большой стране так :-) Просто иметь хорошее образование в Финляндии, когда там во всей стране население - половина Чикаго. |
| 28-02-2005 18:55:06 Sergio |
| Ну в России мы все равно вышли из СССР и по настощему оригинальных школ практически нет, а уж такого разнообразия, как в Штатах наверняка нет нигде. |
| 07-03-2005 07:59:39 |
| Что-то я не слыхал, чтобы Штаты были в первой десятке мира по уровню образования… Разнообразие третьих сортов? То-есть даже титул «самой богатой страны мира» НЕ позволяет Штатам догнать Финляндию? Неужели за деньги нельзя купить хорошее образование даже в Штатах? Когда не весь Чикаго, а даже хотя бы половина - ни одна! – НЕ может позволить себе такое же хорошее образование, как финны. И стоило ради этого воевать за отмену рабства? |
| 09-03-2005 14:58:32 Hettie |
| В Финляндии народу - примерно половина Чикаго:-), детей - думаю, что треть от чикагских. Поскольку финским образованием я занималась плотно, могу сказать совершенно точно, что образование в Финляндии - на уровне хорошего крепкого школьного района штата Иллинойс, как по программе, так и по результатам на выходе. Еще вопросы есть? |
| 20-03-2005 08:12:00 |
| Спасибо – я теперь совершенно спокоен за Чикаго, Иллинойс и – где там стоит КалТех? А вот как дела с уровнем бразования в ОСТАЛЬНЫХ (48) Штатах? Далеко им до Чикаго и Финляндии? Доступна ли Американскому Налогоплательщику информация о качестве образования в его штате? Или Демократия и Свобода Слова – в Штатах - еще НЕ достигла таких угрожающих размеров? |
| 28-02-2005 10:59:33 Кошка |
| То ли Вы все передергиваете, то ли у Вас школа какая-то ненормальная. Еще раз повторюсь. При предварительной договоренности (в т.ч. с утра по телефону или с утра через дежурных учителей, а не только за день и больше) у нас вполне можно поприсутствовать на любом уроке своего ребенка. Я как-то умудрялась присутствовать и без договоренности. Меня, естественно, пустили, но вежливо попросили в следующий раз сообщать заранее, потому что у самого учителя могут от этого быть проблемы. (Какие, почему - не знаю.) |
| 28-02-2005 11:04:24 |
| "У нас..." школа тоже нормальная. :)) Но по работе я бывал во многих и разных... Ладно, соглашаюсь со всеми и ухожу в астрал, влиять на ситуацию в стране. :))) Бо на уровне физики уже устал... |
| 25-02-2005 00:38:14 Hettie |
| Подготовительный класс - это то, что у нас сейчас пытаются абсолютно без понимания, КАК это делается, ввести. Эти детки находятся в школе только три урока. Относительно того, что финансируется, а что нет - у тебя лежат мои материалы на эту тему:-)), из которых надо статью делать. И мой вчерашний вопль тоже - это еще как нам отольется. В Большом Чикаго есть районы,в которых ВООБЩЕ нет физкультуры. У нас физкультура три раза в неделю с 1 по 6 класс, и с 7 по 12 - каждый день, и это большое счастье. И нет освобождений :-). |
| 25-02-2005 00:48:11 Mick |
| Про нет освобождений - это, imho, перебор уже. Физкультурный героизм, особенно зимой и в полузаболевшем состоянии - это неправильно, и может привести к сильно тяжким последствиям... |
| 25-02-2005 00:50:40 Hettie |
| Ой, Миша, вот Вы даже не переспросили, в чем выражается отсутствие освобождений :-))) |
| 27-02-2005 00:02:10 Mick |
| Ну так и объясните мне уже, просто когда вы говорите об отсутствии освобождений - я это понимаю ровно в том контексте, который существует в нашей школе - подругому - не умею. Если у вас это устроенно как-то идейно по-другому, то не надо это нашими терминами называть, раз уж это другая реалия. |
| 27-02-2005 06:53:11 Hettie |
| Я прошу прощения, что не написала сразу - я собиралась оставить второе сообщение, но было очень плотно с работой, а потом забыла, что собиралась :-). Нет, "идейно" как раз все так же, т.е., еще некоторое время назад родитель мог написать записку, чтобы ребенка освободили от физкультуры на какой-то конкретный день по причине так-себе-самочувствия. Но вот уже больше года такого нет, а правило такое (явно прописанное в уставе школы) - человек все равно приходит на урок, но делает только то, что может, столько, сколько может, не насилуя себя. Помимо всего прочего, перестали освобождать девочек во время менструаций, на тех же условиях (сколько можешь), что дает совершенно потрясающие результаты (моя девушка не только бегала все тренировки по кроссу, но и именно в таком состоянии показала лучший результат сезона и заняла третье место в районе). Про простуды. Зимой на улице они не занимаются, уличные занятия кончаются в конце октября, и снова начинаются в конце марта, что по нашим климатическим условиям с запасом "огибает" холодное время. Но Влад вот, например, бегает круглый год сам, с любым насморком, как правило, в компании друзей. И с тех пор, как он решил, что никакая простуда не будет мешать ему бегать на улице, эти простуды стали случаться гораздо реже и проходить гораздо быстрее и легче. |
| 27-02-2005 19:22:44 Mick |
| Вполне здраво. Но здесь в школах это, видимо, не пройдет из-за законодательных заморочек. На всяких доп. занятиях - оно и тут так. Кстати, про девочек - здраво вдвойне, так как от халявы отучает - у нас, помнится, в среднем половины девочек на физре не было... |
| 28-02-2005 10:02:22 Андрей Юрьевич |
| А что, у вас в школе освобождённые не приходят на урок? А где они находятся? И кто несёт ответсвенность за их жизнь и здоровьё? А освобождение по запискам - это вообще патология! И нет здесь никаких законодательных заморочек. Больной должен идти к врачу, а не в школу. Но самое интересное - рсвобождение от физры спортсменов. Как у вас с этим? |
| 28-02-2005 17:07:40 Mick |
| Как должно быть - не знаю. Я в освобожденном состоянии либо на уроках сидел, либо шел в физкабинет и там чего-нибудь ботал. Про спортсменов - честно говоря, не знаю. |
| 01-03-2005 14:46:34 Андрей Юрьевич |
| Должно быть очень просто. И это так и есть на самом деле. Где бы ни находился ученик, ответственность несёт тот учитель, на чьём уроке он должен быть. И если освобождённый ученик попадёт под напряжение в физическом кабинете - посадят физкультурника. В таком случае физик с физкультурником должны были добиться приказа директора о том, что такойто ученик на таком то уроке находится в кабинете физики и ответственность за его жизнь и здоровье несёт физик. Только кто ж это будет делать! |
| 01-03-2005 17:09:44 Mick |
| Кстати, прикол - я иногда (будучи в 11-м классе) обитал в физкабинете в полном отсутствии кого-либо из преподавателей - меня считали человеком достаточно разумным для этого. Это - тоже незаконно? Или ответственность за мои жизнь и здоровье - на директоре? |
| 03-03-2005 12:42:19 |
| :))) Напомнил, как в аналогичной ситуации ребята из параллельного класса вдвоем сожрали в лаборантской кабинета химии 3-литровую банку глюкозы. :)) |
| 02-03-2005 09:02:26 Андрей Юрьевич |
| Если не во время урока или факультатива, или что там ещё бывает, то заведующий кабинетом. |
| 01-03-2005 17:06:40 Mick |
| Хммм... А кто отвечает за жизнь и здоровье сбежавшего с урока ребенка? (Вопрос, кстати, профессиональный - если я вообще не вижу какого-то ребенка на уроке - я все равно за него отвечаю?) |
| 02-03-2005 09:05:51 Андрей Юрьевич |
| Так вот и получается, что на уроке надо не работать, а бумажки заполнять - журнал, докладные писать и т.д. |
| 02-03-2005 18:10:28 Inter |
| Можно после уроков.:) |
| 01-03-2005 20:46:50 loup |
| Я думаю, что школа - в любо случае, другой вопрос кто именно?. Если вы отпустили вы с урока ребенка, а с ним что-то случилось, например, по дороге домой - то виноваты вы (несколько лет назад был подобный случай). Если вы не отпускали, ребенок сам ушел - то скорее всего классный руководитель. |
| 02-03-2005 00:49:55 Inter |
| Здесь надо так. Если обнаружили, что ребенок в школе БЫЛ, но на ваш урок (по расписанию) не пришел, - тогда надо идти к директору и доложить, что ребенок пропал.:) В этом случае уже пусть директор заморачивается.:) |
| 24-02-2005 15:03:06 Mick |
| Ну, я этого не говорил. Но мне все же кажется, что просто взрослого, говорящего, что он - родитель, пускать в школу надо не дальше вестибюля. Дальше - только родителя, знающего, чего ему тут нужно. В любой институт вас по идее без пропуска пустить не имеют права, а школа чем хуже? |
| 25-02-2005 09:34:01 |
| Правильно, режимность, режимность и еще раз режимность! :)) Кстати, очень удобно. Проверяющие инстанции тоже можно не пускать, бо вдруг террористы? Интересно, а что быдет делать охранник при приходе террористов? :))) Миш, я согласен, что порядок нужен, но мне приходит на ум мысль, что российская школа = американская в описании Hettie, доведенная до логического конца в своей абсурдности. |
| 27-02-2005 19:23:59 Mick |
| Не, наша школа по большей части - это совсем другой, свой абсурд... |
| 24-02-2005 01:50:00 Inter |
| Миш, вот в приведенном примере видно ясно, что родители НЕ ВСЕГДА ПРАВЫ в отношении выбора приоритетов для своего ребенка! И задача учителя - терпеливо РАЗЪЯСНИТЬ взрослым, что может быть при разных вариантах их ОТНОШЕНИЯ к увлечениям и интересам ИХ детей.:) "Ваша" родительница сконцентрировалась на "перспективе знания", а надо бы ей объяснить о "перспективе интереса".:) Это ж разное!:)))) И когда учитель вот именно ЭТО родителю объяснит, то тогда и помощник из него, родителя, выйдет КОМПЕТЕНТНЫЙ! :) (Чего-то я опять тебя на "Вы" называю.:) Вот что значит привычка.:)) ) |
| 24-02-2005 14:43:51 |
| Ирин, а вот как психолог чайнику... А если быб родительница пришла на открытый урок, или что-то типа факультатив и увидела ребятенка, которому интересно, который стремится, она бы лучше поняла, чем разъяснения учителя а-ля "нет, но Ваша девочка умница, ей вот..."? :)) |
| 25-02-2005 00:34:18 Inter |
| На открытых уроках дети в присутствии СВОИХ родителей оказываются, как правило, более робкими.:) У нас в школе даже такой прием "укрощения хулиганов" был. Учитель говорил: "Вот приглашу твою маму на урок, пусть полюбуется на тебя!" Энтузиазма у хулиганов становилось явно меньше.:) |
| 25-02-2005 09:56:29 |
| Вооот. "Будешь себя плохо вести - родителей вызову.", "Не будешь учиться - в армию пойдешь. Там тебя научат Родину любить". :))) После этого что удивляться на наших детей? Ирин, а как Вам другой пример, когда у моей дочки детеныши тянут родителей с визгами: "Мам, посмотри, это я слепил(а). Мам, попробуй..." И родители выстраиваются в очередь на гончарный круг. :))) Я понимаю, что технология это не физика, но тем не менее... Суть не в том (ИМХО), что Вы контролируете ребенка или нет, а в том, что Вы участвуете в его жизни, входите в его мир, он входит в Ваш и это уже не казарма |
| 25-02-2005 19:22:48 Hettie |
| А это против чего был пример:-)? |
| 28-02-2005 10:25:52 |
| ???? %0 |
| 24-02-2005 02:05:19 Mick |
| Ну, я тогда угрохал около получаса на то, чтобы примерно это объяснить этой мамаше. Удалось довести ее до состояния "не мешайте ребенку, если он(а) знает, что делать...", убеждать ее в том, что неплохо было бы и помочь у меня уже особо сил не было... |
| 02-03-2005 07:53:24 |
| Полчаса – это немало… А простой фразы «.. если девочка хочет поумнеть, я не вправе ей мешать» - сказано не было? |
| 25-02-2005 00:29:54 Inter |
| Ой, как жа-алко...Если бы у тебя ТОГДА хватило сил привлечь мамашу в союзники, то ты много бы сил сэкономил ПОСЛЕ.:)) У меня есть знакомая, которая прежде чем взять ребенка на индивидуальное обучение, проводит подробнейшие беседы с родителями (3-4 часа). И. если стороны совпадают в своих взглядах на обучение и стратегии поведения с ребенком, тогда - вперед! С теми родителями, которые "не готовы" к такому сотрудничеству, она просто не работает. И это правильно - ведь результата здесь достичь невозможно... |
| 25-02-2005 00:50:53 Mick |
| Не знаю, может и так, но перестраивать мозги сорокалетней даме - занятие не из приятных... Да и к тому же, я потом пообщался с девочкой на тему "Тебе надо? Значит работай больше и не обращай внимания на мнение окружающих, это - твоя жизнь." |
| 26-02-2005 17:24:22 Inter |
| Родителей к "окружающим" тоже относить будем?:)))))))) |
| 22-02-2005 23:01:23 Hettie |
| Мне кажется, что здесь две совершенно разные проблемы. ПО-моему, в обсуждаемом посте говорилось только о "непускании" в прямом смысле, т.е. о том, что родителям не разрешают ждать в помещении школы. Это никак не коррелирует с участием-неучастием родителей в школьной жизни. Опять же, смотрим на наши школы. Ты знаешь, что у нас родители ОЧЕНЬ активно участвуют в школьной жизни - не только вся система PTA, но и родители - помощники учителя, родители, читающие с детьми, проводящие зарядку у малышей, организующие классные мероприятия, помогающие на выезде и т.п. И любой родитель может присутствовать на любом уроке. Все это не отменяет того факта, что присутствие родителей в школе во всех упомянутых случаях должно быть согласовано с учителем или другим работником школы. Помощники учителя записываются на эту помощь заранее, известно, кто и в какое время придет. А родителя, пришедшего "просто так" именно что не пустят дальше "предбанника". Конечно, нужно подумать о том, чтобы создать для родителей нормальные условия для ожидания детей, но, на мой взгляд, это вопрос, совершенно отдельный от участия родителей в школьной жизни. Нет? |
| 23-02-2005 02:13:39 Inter |
| Нет.:) Участие родителей НАЧИНАЕТСЯ с их "привлекательного" отношения к школе. Родители, ЧУВСТВУЮЩИЕ, что о них заботятся, более активно будут относиться к школе. Само собой, участие их в образовательном процессе должно подчиняться ОБЫЧНЫМ законам деловой этики: согласование визитов и т.д. Но, как и уважаемые клиенты банков,:), они должны иметь возможность комфортного общения со "второй стороной", должны ЧУВСТВОВАТЬ УВАЖЕНИЕ. А вот как раз держать человека в унизительном положении (что происходит в школах сплошь и рядом) - это значит лишать его МОТИВАЦИИ. Стремление родителей помогать школе формируется на ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ, а не на прагматичных законах. Вот об чем я и говорю.:) Ведь какой основной принцип работы с потребителями в менеджменте? Чтобы даже из неприятной ситуации (ошибки фирмы) сделать нечто ПОЛЕЗНОЕ. Например, в известной книжке Циммермана рассказан случай, когда прокол с покупателем принес фирме... прибыль. А все потому, что фирма ТАК постаралась компенсировать моральный ущерб, что покупатель проникся к ней высшими чувствами и РАССКАЗАЛ другим своим солидным коллегам, что ЭТОЙ фирме можно доверять. :) |
| 16-03-2005 08:05:49 |
| Если не секрет – по каким причинам в школах «сплошь и рядом человека держат в унизительном положении»? Зачем это НАДО? Есть ли в этом компонент, отличающийся от ЭСТЕТИЧЕСКОГО? |
| 21-02-2005 10:21:16 Кошка |
| >> Ведь школа существует ДЛЯ ДЕТЕЙ и РОДИТЕЛЕЙ, а не наоборот! Увы, нет. |
| 22-02-2005 22:19:29 Inter |
| А для кого тогда?:) |
| 25-02-2005 16:53:03 Кошка |
| Не знаю. Наверное, толком ни для кого. В нормальных ситуациях тот, кто платит деньги, тот и определяет цели, стратегии и т.д. За школу толком не платит никто. Понемногу - государство и родители. Вот и получается, что школа существует не для чего-то, не для кого-то, а потому что "так сложилось исторически" (с). А государство и родители пытаются хоть как-то залатать этот тришкин кафтан, прекрасно понимая, что "по-хорошему" сделать не получится. |
| 28-02-2005 10:54:07 |
| :)) Вот и я ломаю голову, где найти "руководящую и направляющую, цементирующую"? :)) Главное, что опыт показывает, что администрация школы, РОНО будут сетовать на родителей и плохую наследственность, родители будут сетовать на то, что все равно разворуют и "мой ребенок столько в этой школе учиться не будет". А воз и ныне там будет.Даже выпускники помогать не будут. Невольно завидую еврейским общинам. Но они помогают лишь в рамках диаспоры. А ведь, казалось бы, чего проще - отдай 5-10% свое з/п (дохода), помоги купить саженцы по себестоимости, поработай на субботнике, сгоняй и купи на оптовке учебники и наглядные пособия... И смех, и слезы, и лубоффф. :))) |
| 28-02-2005 11:39:08 Кошка |
| У меня несколько иной опыт, местами противоположный. |
| 28-02-2005 11:55:31 |
| У меня тоже, но так задалбывает все время выступать в роли локомотива... :)) Очень хоцца СО-трудничества. |
| 02-03-2005 07:56:04 |
| И в час неудач так неловки движенья, и кажется вдруг что уж все решено, что жизнь состоит из одних поражений, а наши победы забыты давно… Но дело мужчин – пересилив тревогу - надёжно держать чуть дрожащий штурвал. И молча глядеть на ночную дорогу, чтоб компас души верный путь указал… |
| 03-03-2005 10:11:11 |
| :))) И Вам здравствуйте, и Вам рекспект. :)) |
| 28-02-2005 12:09:53 Кошка |
| >>Очень хоцца СО-трудничества. На этом форуме почему-то этого не заметно. Видны упертость, твердолобость, нелюбовь, презрение, хамство. Иногда ум. Но в последнее время все реже. |
| 02-03-2005 07:54:44 |
| Это только для неумеющих видеть - у NEO перечисленные недостатки – это всего-навсего продолжение его достоинств. |
| 28-02-2005 15:03:33 Ant |
| Кошка, простите, я не поняла, это в чей адрес? Поскольку я считаю себя полноправным участником и даже отчасти создателем этого форума, то хотела бы все-таки убедиться в собственной адекватности. Это про весь форум вы так выразились - твердолобость, нелюбовь, презрение, хамство? Если можно, приведите, плз, примеры всего вышеперечисленного с моей стороны. Извините, что я прикопалась к вам с этими вопросами, но для меня важна репутация этого сайта и его форумов. |
| 01-03-2005 16:51:21 Кошка |
| Вообще-то это было в ответ на сообщение Артема (он же NEO, он же Цитатник, он же Лопух, он же Анютин Глазок, он же еще не помню кто). |
| 03-03-2005 10:14:41 |
| Э, э, э, э!!! Кошинько, Вы меня с кем-то путаете. :)) У меня с группой товарищей IP не сходится. :))) |
| 04-03-2005 14:15:07 |
| Зато сходится что-то более … существенное, которое Кошинько чувствует, видимо, нутром, не доверяя IP. Да и в «группе товарищей» - я подозреваю – IP не у всех одинаковый… Я сам иногда удивляюсь, встречая МОЕ сообщение, подписанное ВАШИМИ тремя буквами… Ну, не успел, бывает… |
| 04-03-2005 16:07:09 |
| :)) Это что, я вот вчера услышал свои слова из уст Министра образования. Вот это уж заподло так заподло. :))) |
| 07-03-2005 08:00:41 |
| Вы знаете, мне это очень интересно – когда – наконец то! - совпали уровни Интерпедагогики и Министра. Нельзя ли … поподробнее? Это был плагиат или случайное совпадение? Ведь могут же два неглупых человека придумать одну и ту же идею? Бойль с Мариоттом, Менделеев с Клайпероном, Попов с Морзе, Качугин с Таунсом… |
| 09-03-2005 13:11:57 |
| :)) Мое мнение совсем не часто совпадает с мнением InterП |
| 16-03-2005 07:58:43 |
| Насчет частоты: мы в курсе. Насчёт совпадения с Министром: извините за любопытство. |
| 03-03-2005 14:30:43 Hettie |
| Подтверждаю :-)). |
| 01-03-2005 16:59:00 Ant |
| Я заметила. Но почему-то мне показалось, что это эпитеты не в его адрес, а про форум целиком... :( В его адрес и высказываться, по-моему, бесполезно... |
| 02-03-2005 10:42:58 Кошка |
| Не про форум. Мне кажется, не бесполезно. Человек неглуп и иногда выдает занятные идеи. Хотя нервов, сил и времени, конечно, нужно очень много, чтобы выцепить эти идеи из моря трепологии. Но пока время есть - можно. Когда не будет - успокоиться, хмыкнуть, вспоминая заявку о "СОтрудничестве" и перестать читать и писать :). |
| 01-03-2005 02:17:58 Inter |
| Тоня, мне показалось, что Кошка это не про форум говорила.:) Во всяком случае, мне увиделось именно так.:)) Не пугайся.:) |
| 28-02-2005 12:49:33 |
| :))) Тапок получен. Стоило только появиться, уже тапок. Ну да ладно... Их вейсс, Коша, Коша, хто жижь так Вас обидел. Граждане товарисчи, отдельно стоящий эргономист предлагает совместную реализацию безумной идеи с использованием: 1. Своих эргономических закидонов 2. Своих эзотерических закидонов (фэн-шуй + немножко практических навыков в области применения народных промыслов) 3. Неиссякаемой энергии 4. Финансовых возможностей приблизительно в размере 100 у.е. в месяц 5. Креативности 6. Знания где чего и как можно если не за так, то по себестоимости 7. И еще много чего... Ваше слово, товарищ Мяузер. :)) |
| 01-03-2005 02:20:37 Inter |
| Вообще-то первым пунктом в таких меморандумах обычно стоИт слово "уважение" (к партнерам и собеседникам), вторым - "заинтересованность".:))) Все остальные (пункты) - это следствие.:) |
| 01-03-2005 10:04:52 |
| Ирин, ну Вы жь меня знаете?! :)) Я жижь нежно и трогательно любящий всех участников и создателей данного форума трикстер. :)) |
| 02-03-2005 00:52:45 Inter |
| Знаем-знаем..:) |
| 27-02-2005 02:56:56 Inter |
| А вот интересно... Отдали бы родителям деньги в руки, и сказали: учите своих детей кто как может. Что было бы?:)))))) |
| 28-02-2005 18:51:54 Sergio |
| Знаете, Inter, когда очень давно я работал в юридической фирме мы с одним коллегой провели специальной исследование российского права в области среднего образования. Результат был очень интересен: с формально юридической точки зрения, если родители отдают ребенка в платную среднюю школу, то они имеют право требовать у государства компенсацию затрат в размере средней себестоимости школьного образования в России. Вот это и правда из области фантастики... |
| 01-03-2005 02:24:31 Inter |
| (Мечтательно) Вот если бы все родители потребовали бы у государства компенсацию за НЕ-реализацию Закона РФ "Об образовании", - это было бы Супер! А главное - это было бы ЗАКОННО! :) Сергей, а Вы как-то связаны с юриспруденцией? Нам здесь грамотного юриста очень не хватает.:) |
| 04-03-2005 02:29:05 Mick |
| Знаете, про родителей - меня и мою маму тут несколько шокировала одна дама из родительского комитета. Prehistory: мой младший брат учится сейчас в 1-м классе. Школа обычная, выбрана по принципу "100 метров от дома". Класс платный. (стоит ли оно денег - это вопрос, но сейчас не об этом) Родительское собрание по поводу 8-го марта. Дама, собирающая деньги - "Ну, у нас всего N собрано, надо бы еще собрать". Моя мама (из соображений N~5-6 наборов типа "букет цветов+коробка конфет") - "Зачем?". "Ну как же, а учительнице в конверт положить? Здесь же так принято - у меня тут старшие дети учились, как же иначе?" Немая сцена... Off0: Деньги на подарки девочкам класса не собирались... Off1: Эта дама работает следователем. Off2: Она еще ведет в школе уроки права в старших классах. Так что вот так бывает. А вы говорите - "с государством судиться...". Обществу до этого еще лет сто рости... |
| 04-03-2005 14:14:04 |
| "Она еще ведет в школе уроки права в старших классах..." ЕСЛИ хорошо ведет, то это – ХОРОШО. У нас тут Москва арестовала Начальника Отдела Милиции по борьбе с организованной торговлей наркотиками – он по совместительству – оказывается, подрабатывал начальником отдела распространения наркотиков, и кому-то в Москве это не понравилось. В газетах писали, но фамилию я не запомнил – он ПЛОХО работал на обоих должностях. |
| 05-03-2005 05:17:45 Inter |
| Да, профессионализм за бутылку не купишь...:)))))))) |
| 05-03-2005 11:37:23 |
| "Да, профессионализм за бутылку не купишь...:)))))))) Вы абсолютно правы: Миллионер у Паркинсона предлагал Доктору после успешной операции ящик виски – для экономии на налогах. Доктор запросил ДВА ящика и яхту на уик-энд, предварительно осмотрев шкафы и выглянув в коридор. |
| 03-03-2005 12:44:55 |
| Хы-хы, Ирин, а Вы Астахову в "Час суда" письмо напишите. :))))))))) |
| 04-03-2005 02:41:52 Inter |
| Не могу.:) Он мне слишком нравится, чтобы его такими мелочами беспокоить.:))) |
| 04-03-2005 14:12:55 |
| Это будет (к сожалению, НЕ будет) самое крупное дело в истории передачи. И самое последнее дело – перед ее закрытием. А может быть – и канала в целом. Сылка по теме: Виктор Шендерович – «Здесьбыло НТВ, ТВ-6, ТВС…» - там как раз есть свободная надгробная плита. |
| 04-03-2005 09:41:22 |
| Офигительная мелочь! %) Ну прям пустячок. :)) |
| 05-03-2005 05:19:35 Inter |
| По сравнению с моими неземными чувствами к нему - конечно.:))))))) |
| 02-03-2005 07:58:26 |
| А хотя бы ОДИН случай был? Я не знаю более безумной идеи, чем судиться с Государством.(Извините за вопрос). |
| 04-03-2005 02:32:32 Mick |
| Нам в свое время на военной кафедре говорили - "Вам по контракту с кафедрой положена доплата к стипендии. Немного - рублей 30 в месяц, но ее еще никто в глаза не видел. Но если кто-нибудь из вас решит по этому поводу с министерством обороны судиться - пожалуйста, мы только поддержим." Судиться, правда, никто не стал - не те деньги. |
| 04-03-2005 14:11:44 |
| "Судиться, правда, никто не стал - не те деньги..." Да, деньги НЕ те, НО мне известен только один случай, когда Виктор Розов подал иск к Франции – в советские времена – за нарушение своих авторских прав в постановке в Париже БЕЗ СПРОСУ пьесы «Валентин и Валентина». Сумма иска была – ОДИН франк. Потом Розов всем показывал этот франк в доказательство того, что он – ЕДИНСТВЕННЫЙ в стране, кто – по решению Французского Суда - обладает Человеческим Достоинством. Шестого февраля в аналогичной ситуации Суд должен был определить сумму компенсации за моральный вред ущемления моего человеческого достоинства, которое я оценил – не помню точно – тысяч в семь, а Мировой Судья весной прошлого года, посмотрев в мои глаза, оценил сумму ущерба « не более тысячи рублей». Но квитанции на получение пока никто не прислал… |
| 05-03-2005 05:22:34 Inter |
| Подавайте в суд на судебных исполнителей или на почту.:)) |
| 07-03-2005 08:01:31 |
| Именно ЭТО предлагала мне возмущенная мама, когда почтальон через месяц вручила ей письмо из суда с предложением «позвонить в течение трех дней». Мне с большим трудом удалось убедить ее, что надо молиться на почту, которая - иногда - хоть что-нибудь приносит… За последние пять лет я подал около десятка судебных исков и шесть выиграл, не проиграв – пока – ни одного, остальные в процессе. Один иск – за многолетнюю задержку зарплаты на родном предприятии поддержал еще только ОДИН сотрудник из полусотни, а судебно-бухгалтерская экспертиза по секрету сообщила мне, что в области – это единственный случай, народ предпочитает «не связываться» с судом – средний срок рассмотрения иска – четыре с половиной года и на иски может уйти вся жизнь. Как справедливо заметила Токарева – «…жизни жалко. Она нужна мне для другого.» |
| 03-03-2005 12:49:00 |
| :))) Был, у меня. Правда не в школьной сфере, а в ЖКХ. Мне тогда все адвокаты в один голос заявили, что дело проигрышное изначально. Закончилось тем, что ДЭЗ выполнил все мои требования и подал (в тот же день) в суд за неуплату (ну не хотел я платить за неоказанную услугу). :))) Закончилось извещением о прекращении дела в связи с неявкой и истца и ответчика. :))) |
| 02-03-2005 10:13:52 Sergio |
| С государством судится можно и нужно именно тогда, когда это "можно и нужно" (например в случае несогласия с мнением налоговой инспекции). Разумеется обвинять государство в суде в неисполнении законодательства об образовании бессмысленно. |
| 01-03-2005 08:33:17 Sergio |
| Видите ли, Inter, Вы фактически задали два вопросы и ответы будут противоположными: я действительно "как-то связан с юриспруденцией", как и со многими другими вещами, но претендовать на "грамотного юриста" конечно не могу (по образованию я математик). Да и области права, в которых я разбираюсь лежат далеко от областей интересов данного сайта. То исследование было проделано исключительно из чистого любопытства: мы собирались переводить детей в платную школу, ну и заинтересовались, как наличие платных школ коррелирует с декларируемым бесплатным образованием. Оказалось, очень даже просто коррелирует (прада это сугубо наш вывод, возможно нашлись бы профессиональные юристы, которые указали бы, где мы допустили ошибку). А в общем давно все это было... |
| 02-03-2005 00:54:06 Inter |
| Приятно встретить заинтересованного родителя.:) |
| 02-03-2005 09:59:14 Sergio |
| Да уж заинтересуешься, когда не платил, не платил за образование, а потом вдруг оказывается, что надо платить. Вот коллега и заинтересовался, как это соответствует законодательству. Ну а я, зная, что нам это тоже предстоит, тоже заинтересовался. |
| 02-03-2005 18:12:35 Inter |
| Понятно.:) |
| 28-02-2005 11:07:46 Кошка |
| 1) Пример из области антинаучной фантастики, поэтому дальше можно не отвечать :) 2) Часть родителей оплатила бы хорошее обучение хорошим учителям по хорошим программам в хороших платных школах. Часть детей перешла бы на домашнее обучение. Из них: часть бы лет через 5 обогнала бы своих "среднешкольных" сверстников в разы. Другая часть "опустилась" бы, но если это произошло бы в первом поколении, родители бы вернули их в школу. Спрос рождает предложение. А на хорошее образование спрос был и есть всегда. Другой вопрос, что далеко не все способны оплатить это хорошее образование. |
| 28-02-2005 13:11:51 |
| ...Часть преподавателей, лишившись работы, умножила бы свою з/п на 2-3-4-5 Часть родителей пропила бы деньги (потратила бы на обустройство, поход в ресторан, покупку "необходимых" вещей) Часть особо продвинутых родителей потребовала бы выдать разом за n лет и купила бы готовый диплом... |
| 19-02-2005 00:47:27 Кошка |
| Пинский - это кто? Министр? |
| 19-02-2005 03:36:37 Inter |
| Нет.:) Сначала он был директором одной московской школы, теперь - директор Центра социально-экономического развития школы ГУ ВШЭ. Считается, что он способен вести диалог с общественностью.:) Я с ним пару раз общалась по мейлу и в форуме. Он все призывает родителей стать активными партнерами школы.:))) Но тот тон и те обвинительные установки, которые присутствуют в этом общении, вряд ли сформируют у родителей желание помогать школе... В том и прикол: министерство якобы развивает "работу" по активизации социального партнерства, и одновременно стоИт на позиции - "родителей в школу НЕ ПУСКАТЬ"! :( |
| 19-02-2005 04:39:48 Hettie |
| Про эту конкретную полемику - у меня двойственные ощущения, как всегда, основанные на наблюдениях окружающей среды :-). То есть, понимаешь, у нас ведь тоже в школу просто так никого не пускают, в том числе родителей. Вернее, для того, чтобы прийти на урок, например, надо заранее договориться. Но, естественно, никто не оставляет родителей на улице, а в школе сразу у входа есть front office, и если, например, родителю надо по какой надобности забрать ребенка среди школьного дня, то родитель звонит в звоночек у входа в школу, ему открывают дверь, и он попадает в этот офис. А ребенка "вызванивают" из класса. А просто по школе родители тоже не ходят, если ходят, то с баджиком и с отметкой о входе - выходе :-). Забота о безопасности... |
| 21-02-2005 03:21:42 Inter |
| Нет, ты не поняла.:) Естественно, меня не возмущает "закрытость" школы. В современной ситуации забота о безопасности - важное дело. Но ты бы ВИДЕЛА! как эти бедные бабушки-родители-родственники стоЯт на пороге школы, ПЕРЕД дверью, на улице, на морозе! Как это унизительно наблюдать, не говоря о том, чтобы быть на их месте! Я, когда столкнулась с подобным явлением во время практики своих студентов, просто в ужас пришла... О какой субъектной позиции можно говорить, о каком сотрудничестве и партнерстве с родителями! Разве с партнерами так поступают?... И еще: какой пример ДЕТЯМ показывает администрация школы и ее ПЕДАГОГИ, когда держат мам и пап в таком зависимом виде?! В любой школе есть вестибюль. Почему в нем не оборудовать НОРМАЛЬНЫЕ условия для пребывания родственников, ожидающих своих деток? Ну, никак я этого не понимаю! Очевидные ведь вещи. Разве нет?... "Театр начинается с вешалки.."(с) |
| 21-02-2005 10:25:37 Кошка |
| Любую нормальную идею можно перевернуть ненормальной реализацией. |
| 21-02-2005 12:49:20 |
| Кошь, идея подготовки к жизни в закрытом заведении изначально абсурдна. :)) Я об априорной оторванности школы от социума. :)) |
| 21-02-2005 19:11:24 Кошка |
| Возвращаемся к разговору двух- (кажется) летней давности. Какова на Ваш взгляд вообще цель школ? :) Сегодня и в идеале? Подготовка к жизни? Обучение подрастающего поколения? Чему? Воспитание? "Камера хранения для детей"? |
| 24-02-2005 14:30:08 |
| Сегодня - камера хранения в которой в детей должны что-то впихнуть в полном отрыве от социума и пока родители на работе. :)) Нечто вроде пионерконцентрационноголагеря. В идеале - глубокий вопрос с затрагиванием философских пунктиков типа "...чему учится учитель у ученика?", "...можно ли подготовить к жизни в отрыве от нее?", "...школа - это общество или нет"? |
| 25-02-2005 16:55:20 Кошка |
| Ну так и раскрой этот "глубокий философский вопрос", пожалуйста. По возможности, опуская философию и оставляя только выводы и обоснования их :). |
| 28-02-2005 10:45:16 |
| Гражданская война, граф и графиня в деревне, голод... Граф: Дорогая, что-то наша курочка заскучала. Не сварить ли нам из нее супчик? Графиня: ...Ну если ее это позабавит... :)) Итак, кусочек проекта без философии и предыстории, подававшийся много куда безуспешно. Можно считать бредом, можно подарком. ...Предлагаемая ниже концепция программы «Школа Будущего»: 1. Рассматривает школу как долгосрочный инвестиционный проект. 2. Рассматривает школьное здание не только как государственную муниципальную собственность, не только как здание, в котором происходит процесс обучения, но и как эффективный и ключевой ресурс в жизни местного социума, элемент местной инфраструктуры, образовательный и культурно-досуговый центр, оказывающий огромное формирующее влияние на местные социальные слои, повышение уровня толерантности в обществе, влияние на формирование активной гражданской позиции местных социальных групп, повышение внутренней культуры социума. Здание должно было быть спланировано таким образом, чтобы стать многофункциональным комплексом для эффективного обучения (в т.ч. дополнительного образования), совместного проведения досуга местной коммуны, работы. 3. Ориентирована на создание системы адекватного комплексного переоснащения школ, с учетом современных требований при обязательном участии всех участников образовательного процесса и представителей местных сообществ. 4. Предполагает разработку комплексной системы оценки качества поставляемого оборудования с учетом таких параметров как соответствие его современным целям образовательного процесса, влияние внешних характеристик, таких как форма, дизайн, цветовая палитра на стимулирование развития творческого потенциала учащихся, возможность регулирования оборудования под индивидуальные потребности каждого учащегося, удобство при использовании в образовательном процессе как со стороны учителя, так и со стороны ученика. 5. Предполагает реализацию пилотного проекта направленного на создание школы безопасной функциональной, развивающей креативность, самоуважение и эффективность, снижающей уровень ученического абсентизма. Т.е. создание нового пространства с учетом физических и эмоциональных требований конкретной пользовательской группы. Разработка системы «разумных затрат» с учетом таких параметров, как соответствие оборудования современным целям образовательного процесса, влияние внешних характеристик, таких как форма, дизайн, цветовая палитра на стимулирование развития творческого потенциала учащихся, возможность регулирования оборудования под индивидуальные потребности каждого учащегося, удобство при использовании в образовательном процессе как со стороны учителя, так и со стороны ученика. На наш взгляд необходимо провести работу по трем ключевым направлениям: 1. Создание аппаратно-программного диагностического комплекса соответствия существующего здания (зданий) санитарным нормам, существующим эргономическим нормативам, включающим в себя психоэмоциональные нормативы, нормативы обеспечения безопасности (пожаро-, травмо-, электробезопасности и т.п.), соответствия оборудования выполняемым на нем задачам. На базе использования данного программного комплекса оценить уровень необходимого переоснащения здания (зданий) и выработки перечня рекомендаций для строящихся объектов. 2. Провести разработку критериев для реализации проектов на конкурсной основе с последующей их опытной реализацией по разделам: Привязка к существующей инфраструктуре и ландшафтный дизайн пришкольного участка Школьное здание и интерьер: учебные классы, специализированные кабинеты, места общего пользования, рабочее место преподавательского состава и администрации. Детали интерьера: мебель для начальной школы, мебель для средних и старших классов, специализированная мебель, мебель для преподавателя Отделочные материалы, цветовая палитра, освещенность, температурный режим, шумоизоляция. Возможность использования школьного здания в качестве локального культурно-просветительского досугового центра. 3. Провести разработку проекта реконструкции здания (зданий) с привлечением: Сотрудников управлений образованием Профессиональных архитектурно-дизайнерских групп Научно-исследовательских групп Минздрава Психологов Преподавательского состава и администрации Учащихся Родителей 4. Параллельно провести конкурс на опытно-экспериментальные конструкторские разработки 5. Провести анализ возможных культурно-просветительских и досуговых мероприятий, которые возможно проводить в учебном заведении на постоянной основе факультативно вне рамок образовательного процесса. 6. Оценить смету расходов и подбор производителей оборудования и исполнителей работ с учетом выработанных критериев функционального соответствия оборудования задачам образовательного процесса, установленным срокам службы, критериям безопасности, эстетическим и гигиеническим критериям, легкости адаптации под специфику различных групп учащихся соответственно выполняемым образовательным программам 7. По реализации проекта произвести общий мониторинг школы по следующим показателям: Экономическая эффективность проекта Уровень влияния на психофизическое состояние учащихся и преподавательского состава Влияние психофизического состояния на уровень успеваемости Эффективность использования школьного здания местным сообществом и экономический эффект такового (с использованием концепций школы полного дня и школа – ВУЗ) Общий анализ состояния местного сообщества (уровень подростковой преступности и правонарушений, уровень гражданской активности, спонсорская активность и т.п.) 8. На базе результатов выработать критерии по оснащению вновь строящихся учреждений образования, проведению конкурсных торгов на закупку оборудования и т.п. К сожалению наша компания не в состоянии в одиночку без участия структур сферы образования, науки, развития промышленности, научно-исследовательских структур реализовать столь масштабный проект. Для реализации данного проекта наша компания готова выступить в качестве экспертной и опытно-экспериментальной производственной структуры. Готовы подключить в качестве консультантов международные исследовательские организации и международные организации, имеющие опыт реализации аналогичных проектов в Европе. Ну где-то так... Отделы образования сказали, что все круто, но ждут санкций свыше. :)) Если есть желающие в Москве замутить одинокостоящую утопию - завсегда рад... Ну Вы ж меня знаете... :)) |
| 02-03-2005 10:44:44 |
| Правильно ли я понял, что Школа Будушего – это апрельский проект? Или можно сделать уже что-то в марте? Я знаю в Столице человек пять – шесть – семь, которые могли бы уже СЕГОДНЯ что-то сделать для развития ТВОРЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ в школе Москвы, но – хорошо бы чтобы в самой школе нашёлся бы хотя бы один сотрудник (директор, завуч, педагог), который бы рискнул попробовать. Сейчас ребята для этих целей оборудуют чердак в районе метро Проспект Мира, но я считаю, что и существующее здание любой школы подойдёт - на полчаса. Мне обещали – в следующий приезд - экскурсию к Юрию Росту – посмотреть на результаты – Вы не против присоединиться? |
| 03-03-2005 10:19:14 |
| :)) Всегда! Если можно, про Ваши задумки на spicymars@yandex.ru. Спишемся - свяжемся. Школу найдем. |
| 16-03-2005 07:55:11 |
| Результаты реализации Вашего проекта (на прошлой неделе): забетонирована площадка под «теремок» во дворе дома. Безуспешными – пока – остаются поиски метровых обрезков для стен «теремка» - фирмы, продающие срубы под бани для состоятельных, предложения продать обрезки отклоняют в предельно доступной форме. С проезжей части Богоявленского переулка – слева от вывески «дом номер 6-45» можно увидеть торец внутреннего дома с Эмблемой Реализации Вашей Программы: от метро Проспект Мира одну остановку на трамвае «семерка» до гастронома Астраханский, направо пятьдесят метров до салона Мебель и двадцать метров налево до дома 6-45. |
| 28-02-2005 17:12:10 Hettie |
| Мда:-)... В той части, которая не касается мебели:-), это как бы цитата из GOALS-200... Жаль, нельзя было Клинтона на третий срок :-)) |
| 01-03-2005 10:20:37 |
| Hettieюшка, миленькая моя, ну откуда в Вас периодически рождается желание все так сузить? :))) Эргономика - это не только про мебель. Матчасть школы - не только мебель. Я категорически не понимаю, почему, если Вы узнали что такое вилка, нужно бегать и об этом рассказывать, считая, что с вилкой и ножом есть не так удобно. :))) (простите метафору) Отсутствие нормальных интерьеров - плохо! То что во всех странах (за редким исключением) школьные (институтские) интерьеры стандартны и это влияет на психику указывалось в материалах конференций МАЭ (Международной ассоциации эргономики) еще пару лет назад. Только МАЭ имеет рекомендательный голос, а бюджетную сферу лопатить редкое государство считает нужным. Почему, скажите на милость, Вы считаете, что психологические проблемы нужно решать отдельно, не включая в них окружающее пространство? Почему решение окружающего пространства не может быть предметом совместного творчества, формирующего микроэгрегор? (простите эзотерический термин) Почему Вы не считаете, что гораздо эффективнее сформировать идею, которая будет объединять общей целью микроэгрегоры, а нужно ставить "заплатки" методами, предлагаемыми Вами (имеется в виду костяк community сайта)? Да, эти методы действенны, но почему отказываться от ножа, по образному выражению Inter, не входящего в сферу ее приоритетов? :))) |
| 01-03-2005 15:02:00 Hettie |
| Господи, откуда Вы это все взяли?!!! Я вообще ни словечка против Вас (в данном случае) не говорила, было только отмечено БУКВАЛЬНОЕ сходство существенной части формулировок. И ВСЕ.(Кстати, Хетти - уже уменьшительное, так что слезная просьба не изобретать гибридов) |
| 03-03-2005 10:21:05 |
| Буду знать, а то мне вспомнилось: "А также их дети Одетта и Хетти И та, и другая В зеленом берете..." :))) |
| 04-03-2005 14:08:36 |
| Да, чудесный был диск Олега Анофриева – несмотря на то, что куплено было восемь штук, в доме не осталось ни единого… Ни в Интернете (он – Большой, но недостаточно…) – нигде пока не удалось встретить «… и стали колоть орехи –скорее всего – биноклями, а скорлупки бросали ВНИЗ!» |
| 17-03-2005 17:09:12 Кошка |
| Что за диск? Как называется? |
| 20-03-2005 07:05:05 |
| Диск был «миньон» - кажется, три песенки на одной стороне и две на другой – Олег Анофриев исполняет песни на стихи Вдима Левина»-фантастическая экспрессия, эталон мастерства. Джон Фул, Зеленая История, Уики – Вэки – Воки мышка построила себе домишко…, Ночная история с биноклями – больше не помню. Ссылка на диск Вадима Левина – стихи в исполнении автора: http://orkas.narod.ru/ И ниже. |
| 21-03-2005 13:18:45 Кошка |
| Спасибо |
| 03-03-2005 14:32:42 Hettie |
| Да, именно с этим именем в этой песне ошибочка, что очень веселило раньше моих детей - мы очень часто Никитиных в машине крутим. |
| 28-02-2005 11:51:01 Кошка |
| Спасибо. Почитала. Жаль, что совсем не по теме. Я вообще-то спрашивала о том, какой Вы видете цель школьного образования (в идеале). По тексту. К сожалению, без соответствующего психолого-педагогического сопровождения даже воздвигнутое подобное здание будет иметь мало толка. А еще в этом тексте (на мой взгляд) слишком мало идей и слишком много воды. И так какова на Ваш взгляд цель, которую должна достигнуть школа? |
| 28-02-2005 12:24:33 |
| Кошь, я путаюсь, мы нв какую букву? :)) Это жь для затравки. Я мог быб еще методику приложить, статистические выкладки но и так объемисто получается. Психолого-педагогическое сопровождение подразумевается, но не психолог я, чтобы его давать. Год орал дурниной: "Товарищи психиологи, кто...?" Значит пока не нужно. А идея проста - есть проблема и ее надо решать. Государство ее решать не будет, родители не потянут, коммерческим кругам оно нафиг сдалось. Решение появляется только при соединении компонент. Цель образования - (буду крайне оригинален) воспитание а) гармонично развитой б) личности. Гармонично развитой с нашими специализациями и, по большей части, техническими, да с сегодняшними планами - весьма подвопросно. Личность в казарме, конечно, может быть, но... Опять же, если Вы сдаете дитеныша в школу, школа есть нечто режимное, местный социум считает это частью ГОСУДАРСТВЕННОЙ системы образования, а не своим будущим, то что в ней можно воспитать кроме здорового пофигизма? Я уже года 2 назад рассказывал об одном товарище производителе из Екатеринбурга, которого ввело в ступор мое замечание о взаимосвязи его отношения к школе в которую он поставляет некачественную мебель с количеством правонарушений в его районе. :)) Правда он в конце-концов скис... Но суть вопроса в том, что возможно смещение акцентов в строну отношения к школе как к долгосрочному инвестиционному проекту местного, муниципального и т.п. масштаба, вовлечение в совместную деятельность местной коммуны, индивидуализация рабочего пространства, более эффективное использование такового в рамках местного сообщества. Т.о. получаем на выходе ЛИЧНОСТЬ, ТВОРЧЕСКУЮ личность, творчески подходящую к ЖИЗНИ МЕСТНОГО СООБЩЕСТВА линчость. Это прежде всего, ну, кроме того по ходу получаем некое количество бонусов. |
| 02-03-2005 11:04:39 Кошка |
| Кошь, я путаюсь, мы нв какую букву? На "ты" или "Вы"? Лично мне не важно. :) Как угодно, лишь бы не на "эй, ты". Это жь для затравки Вообще-то я просила выводы (краткое резюме), ну да ладно, я и так выцепила из всего этого текста нужную фразу (остальное можно было не писать) Цель образования - воспитание а) гармонично развитой б) личности. Гармонично развитой с нашими специализациями и, по большей части, техническими Во-первых, непонятно, что такое "с нашими специализациями". Во-вторых, что Вы подразумеваете под словосочетанием "гармонично развитая". Можно определение? "Гармонично развит человек - это..." В-третьих, уточните, пожалуйста, какие именно технические специализации нужно развивать всем детям? (Еще не забыли, что мы говорим о цели идеальной системы образования?) А идея проста - есть проблема и ее надо решать. Какую именно проблему Вы имеете в виду? Вообще-то у системы образования проблем вагон, и для решения каждой нужно: а) выяснить, чего мы хотим достичь, б) выяснить, что для этого нужно сделать в) собственно, сделать (предварительно найдя ресурсы и представив план работ и его последствия). (О решении их всех в комплексе пока не говорим - это следующий этап и просьба не перескакивать на него, не "осилив" этот) Можете мне написать, (не уходя в цитаты и не размазывая эргономику на 18 страниц) - Проблему, о которой Вы говорите в данном случае (суть в 1-2 предложении). - Что будет являться ее решением (а). - Что для этого необходимо (б) ? |
| 03-03-2005 10:50:23 |
| Блин, ну какой же неудобный форум! Специализации - имелась в виду нынешняя система разделения на математические, лингвистические и проч. классы. Т.е. углублене в одни дисциплины в ущерб другим. Гармоничное развитие (уж если в одном предложении), то это без перекосов. :)) На сегодняшний момент их более чем. Я еще раз повторюсь, на сегодняшний день система образования видится мне а-ля викторианская школа полувоенного образования, с вложением в детишкофф кучи ненужной фактологии вместо обучения работе с материалом разного плана. Если метафорично - приблизительно похоже на обучение вырезанию кватратиков, ромбиков, треугольничков, вместо базовых принципов резьбы с закреплением в свободной форме творчества. 3-й вопрос: а я сказал про технические? Я сторонник того, что математик обязан знать свою культуру хотя бы на уровне языка и литературы, физик должен уважать и чужую культуру, хотя бы на уровне владения иностранным языком, филолог должен уметь оказать первую помощь хотя бы на уовне отличить солнечный удар от голодного обморока. ...Да, у системы образования проблем воз и маленькая тележка. На сегодняшний день я вижу, что школа превращена в лакомый кусок, который, соответственно, намеренно отодвигается от контроля и всячески отторгается от общества. Кусок представляет из себя: 1. Возможность поднажиться за счет разработки программ. (не напоминаю сколько денег на какое количество людей было потрачено) 2. Госзаказ на поставку матчасти 3. В виду разворовывания бюджетных средств через весьма изощренную систему - постоянные поборы с родителей на разные нужды (мебель, учебники, ремонт, охрана и т.п.) 4. Ну и щипачество на тему репетиторства и дальнейшей подготовки в ВУЗы. По этим причинам я уже давно не оказываю помощи деньгами кроме как церкви и бабушкам на улице. Единственный вариант - интегрирование школы в систему местного сообщества. Вопрос: На кого люди тратят больше всего средств? Ответ: На себя любимых. Вопрос: Что люди обустраивают в первую голову? Ответ: То место где они обретаются. РЕЗЮМЕ: Сопрягите родителей, местный социум, бизнес-сообщество со школой и Вы получите более эффективное использование школы, "место силы", потенциал для инвестиций. Дайте возможность индивидуализировать рабочую среду, учебный процесс, сферу деятельности и Вы получите индивидуальности, творчество... На примере поста от Ольги (выше) явно видно. Единственное, что им осталось - грамотно раскрутить инициативу, иначе 4 человека просто загнутся, а так они явятся организующим звеном готового социального проекта. |
| 09-03-2005 13:33:42 Кошка |
| Все бы хорошо, но непонятно, как это воплотить если уж не в масштабах страны, то хотя бы в масштабах отдельно взятой школы... |
| 10-03-2005 10:22:25 |
| Было бы желание, все остальное - дело техники и силы воли зачинщиков. :)) У бртанцев получилось, у нас и подавно должно сработать. Единственное маленькое "НО" - отсутствие желания сопрягаться. |
| 10-03-2005 12:35:17 Кошка |
| Скорее отсутствие цели (у государства) и неопределенность этой самой цели (у родителей). Ну, и недостаток ресурсов, конечно (и финансовых, и энергетических, и временных). |
| 14-03-2005 12:05:28 |
| :))))) Недостаток? :))) |
| 14-03-2005 14:53:00 Кошка |
| Именно! Мне категорически не хватает сил, времени и денег заниматься с дочерью тем, чем "нужно по-хорошему." Приходится удовлетворяться тем, что успеваю, и что проще. Не думаю, что я одна такая. |
| 16-03-2005 07:57:01 |
| Пару строчек о том, «чем нужно заниматься с дочерью по хорошему» - и Вы будете ОДНА ТАКАЯ, которая этим поделилась с ближним. |
| 16-03-2005 11:52:57 Кошка |
| Эх, пока писала, успела забыть формулировку вопроса. Так вот, "по-хорошему", нужно: а) заниматься спортом (вернее физкультурой, т.е. ради здоровья и удовольствия, а не ради достижений). Любым видом спорта или физической активности, которые ребенку нравятся. б) заниматься развитием логики (обычно через математику, физику, шахматы и реальность :).) в) заниматься музыкой (любой инструмент или пение по желанию ребенка, плюс немного сольфеджио, плюс знания классики и современных стилей/произведений. На стыке пп. (а) и (б) стоят танцы. г) Отдельным пунктом театр, живопись, поэзия. Человек не должен "плавать" в этих темах, а если нарвится, то пусть и сам рисует, пишет, играет. д) расширять кругозор (театры, музеи, поездки в другие города и страны, чтение книг) Ну, конечно, любовь родителей должна быть. Все эти пункты не порознь и не ради самих пунктов, а гормонично вплетены в жизнь семьи. Плюс качественные еда-тряпки, витамины, море и т.д. это само собой разумеется и обычно не озвучивается. |
| 16-03-2005 11:38:38 Кошка |
| Это не вообще, это для моего конкретного ребенка. 1) Ребенок хотел заниматься танцами. В первом-втором классе было нЕкому водить (бабушки-дедушки живут далеко, мы с мужем работаем). Сейчас - она слишком большая для начальной группы, да и желание в общем-то пропало... 2) В садике (с замечательной учительницей) у ребенка были явные способности к живописи. Проблема та же - нЕкому возить. 3) Я уже третий месяц покупаю ребенку большую флейту. Думаю, на этой неделе все-таки куплю. Вопрос был и во времени и в финансах. 3а) Как я ее возила в музыкалку весь первый год - песня. Занятие в 15.00, дорога с переходом перекрестка, где машины на "зебре" или даже за ней останавливаются. Мой рабочий день официально заканчивался в 18.30, от работы до дома час, из школы первое время отпускали только по приходу родителя. 4) Ортодонт, выправить прикус. В основном вопрос во времени и деньгах сейчас и в моих силах года 2 назад (когда ребенок забывал надеть скобку, а потом ее "потерял"). Денег это стОит чем старше, тем больше. 5) Шахматы. Муж начинал ее учить, но как-то все сошло "на нет". Вопрос в основном в энергии и немного во времени. 6) Бассейн. Ребенок опять просится в бассейн, я неделю не могла доехать, купить абонемент - работы привалило - не уйти, а касса там работает только днем. Справку делать - тоже проблема будет. Сначала страховку купить, потом анализ сдать, потом за справкой зайти. (Время, деньги). 7) Математика. У ребенка явные способности к математике. По крайней мере на окружных (ЗАО) олимпиадах она в первой десятке. Заниматься - нЕкогда. Вечером успеть бы покушать и пообщаться. Представляю, какие бы результаты она давала, если бы хоть готовилась к олимпиадам.:) 8) В последние разы без желания ездила на олимпиады, потому что... рано вставать, чтобы со школьной командой доехать в нужную школу. Была бы машина, можно было бы вставать на час позже. (А быть выспавшейся - это очень критично для здоровья и работоспособности моего ребенка) (Машина или деньги) 9) Литература. Так много книг, которые хочется ей (да и себе!) купить. Покупать все - жаба душит. Да и шкафы под книги закончились. (Место, деньги) 10) Мы хотим завести собаку. Квартира съемная, поэтому пока только кот. (Квартира или деньги) 11) Хочу, чтобы ребенок некоторое время поучился за границей. Пока это малореально (деньги), или нужно искать школу, из которой дети ездят по обмену. Кстати, кто что знает о таких школах в Москве? 12) Отпуска. На море пока денег хватает, а показать ребенку мир (Европу, Америку, Австралию, Африку, Азию) нет :( 13) Языки. Либо искать учителя (время, деньги), либо спец-школу и переезжать к ней поближе (время, деньги, силы) Хватит? :) |
| 17-03-2005 07:59:01 |
| Хватило бы и двух строк – а теперь мы имеем … Эталон. Факт наличия в Москве Настоящей Мамы - мне это было очевидно ещё два года назад, а теперь видно каждому. Шкафы под книги – это проблема, но у меня их в жизни никогда не было: в детстве – этажерка, после школы – фанерки на верёвках и шурупах. Внучка требует шахматы, но лет десять их уже – видимо – не выпускают. Вместо флейты у внучки была электронная коробка с клавишами – китайская, теперь – компьютер с музыкой. Полсотни грампластинок стоят мёртвым грузом, проигрыватели все сломаны, копий на лазере – нет, а время уходит… Через год – в школу. Но с книгами и дисками помочь могу. |
| 19-03-2005 01:47:46 Кошка |
| И еще. Настоящих - много. Просто настоящим не нужно ни отчитываться, ни расписывать свои стратегии. Они просто есть, и этого для них достаточно. |
| 17-03-2005 17:16:02 Кошка |
| Двумя строками - чуть выше. Кстати, по пластинкам. Что из старого и хорошего посоветуете? Не песни, а сказки, мюзиклы и т.д. Детское и не очень? |
| 25-03-2005 07:54:42 |
| Что из старого и хорошего посоветуете? Для начала: 1. Али-баба и 40 разбойников. Сказка. 2. Маленький принц. Сказка (Бабанова+Консовский, ПОЛНОСТЬЮ!). 3. Сто фантазий. Стихи и песни Юнны Мориц (Т.+С.НИКИТИНЫ) 4. Глупая лошадь. Стихи Вадима Левина – исп. АВТОР 5. Питер Пэн и Венди. Сказка. (2 диска). У меня было впечатление, что ВСЕ эти вещи висели в Интернете на «orkas-narod.ru», но неделю назад я их там НЕ обнаружил, пришлось съездить в Королёв к владельцу и списать оригиналы. Хозяин сайта был удивлён, что «orkas-narod.ru» ещё существует – он не заглядывал туда уже лет пять и пользуется другими адресами, которые в спешке искать не стал, но обещал выслать мылом, но – на вчера - пока не намылил. Вам их прислать бандеролью или мылом? |
| 03-03-2005 15:54:11 Кошка |
| Отлично. По сути постараюсь написать на следующей неделе. |
| 04-03-2005 14:07:31 |
| Пока Кошенько собирается с мыслями, позволено ли мне будет задать наглый вопрос: является ЛИ гармоничной развитие ситуации дележа головки сыра, приведшей к появлению РАВНЫХ -без перекосу – кусочков у медвежат, организованное Лисой в прекрасной венгерской сказке? Для математиков: важен ли МОДУЛЬ членов равенства гармоничного образования? Для физиков: можно ли считать гармоничным образование, занимающее в мире «конец шестидесятых мест (находящееся в середине третьей, последней группы)» - точная цитата слов Министра Образования Филиппова. ??? P.S. Филологи приглашаются быть наготове для оказания первой помощи независимо от причин обморока. |
| 01-03-2005 02:29:36 Inter |
| А с чего эта ТВОРЧЕСКАЯ личность появится, ЕСЛИ ей уже обеспечили вполне приятное существование?:) Творческая Личность рождается тогда, когда ей приходится творить свою ЖИЗНЬ. А на всем готовеньком вырастают сами знаете кто.:) Предлагаю идею: объявить конкурс дизайн-проектов "Идеальная школа". И дети будут заняты, и взрослым меньше работы.:) Сэкономите на дизайнерах и проведете обширную пиар-акцию.:) |
| 01-03-2005 10:26:48 |
| Ирин, Ломоносов мог вполне сидеть у себя в Архангельске и мирно ловить рыбку, которой там в достатке. :)) Льва Николаича никто не заставлял ходить за плугом. А уж тем более писать романы. Конкурс "Школа Будущего" Ваш покорный слуга пытался замутить. Правда сразу понабежала толпа вумных специалистов по детской и семейной психологии и решила ограничиться охами и ахами по поводу авторских методик и почесыванием своего ЧСВ. :))) |
| 02-03-2005 00:58:28 Inter |
| Во времена Ломоносова и Толстого интернета с кучей рефератов не было.:) А в деле переоборудования школ вам нужно больше рассчитывать на родителей, (формировать ИХ сознание), а не на минобр и педагогов.:) |
| 03-03-2005 11:00:01 |
| Т.е. Толстой, Тургенев, Чехов они не на всем готовеньком росли? :))) Ирина, я кончено понимаю, что проблема переоборудования школ по сравнению с проблемами психологии семьи - такая мелочь... :))) Скажите мне, как психолог, где у ребенка будет более устойчивая психика, на помойке или в теплой квартире со своим уголком? :)) Родители - великая сила. Еще раз напомню 2-летней давности историю о том, как Москомобразования вышел с инициативой поставки в школы Москвы регулируемых парт, после шквала звонков бабушек. :)) Дальше PRить не буду. :)) |
| 04-03-2005 02:47:33 Inter |
| Цитата: =Скажите мне, как психолог, где у ребенка будет более устойчивая психика, на помойке или в теплой квартире со своим уголком? :))= Более устойчивая психика будет у того ребенка, рядом с которым находится психический устойчивый и любящий его человек (желательно родитель).:) |
| 04-03-2005 09:43:52 |
| При прочих равных - на помойке или в квартире? :)) |
| 05-03-2005 05:25:01 Inter |
| Это дело привычки.:) Некоторые люди, живущие долго на помойке, в квартире чувствуют себя весма некомфортно.:) |
| 20-03-2005 07:08:05 |
| Это прекрасная идея – приучить всех жить на помойке. Что и было воплощено в жизнь Владимиром Ильичем сотоварищи. Многие жалеют и о временах Брежнева: « - Да, застой, очереди, нищета, но как спокойно было жить…» (например, академик Амосов по телевидению, чрезвычайно уважаемая мною личность). |
| 09-03-2005 13:14:03 |
| Я всегда так радуюсь, когда мы друг друга понимаем. :))) |
| 04-03-2005 03:12:44 Hettie |
| О - по моим представлениям, у Влада в комнате НАТУРАЛЬНАЯ помойка. Но, когда тут у меня было дело, потребовавшее относительно длинного пребывания в его комнате, не могла не признать, что там, действительно, очень уютно :-) |
| 21-02-2005 10:13:35 Андрей Юрьевич |
| Ну вот у нас, например, школа построена в 47 г. Сейчас у нас 18 классов по, в среднем, видимо, 20 учеников. Как вы думаете, какую площадь должен иметь этот вестибюль с нормальными условиями? И есть ли он в здании школы построенном в 47 г.? И, кстати, не забудьте ещё и о раздевалке. |
| 22-02-2005 22:42:12 Inter |
| Вы не с той стороны смОтрите на проблему. Скажите, если у вас маленькая квартира, будет ли это поводом выгнать на улицу ваших РОДИТЕЛЕЙ, который нуждаются в приюте? Здесь мне кажется, что ситуация похожая: если человек дОрог и уважаем, то место ему всегда найдется. Это вопрос разумной организации школьного пространства. Тем более, что в большинстве школ реальная возможность "приветить" родителей все-таки есть! |
| 24-02-2005 10:22:39 Андрей Юрьевич |
| "...если у вас маленькая квартира, будет ли это поводом выгнать на улицу ваших РОДИТЕЛЕЙ...". Это называется "передёргивать". За это - канделябрами! |
| 25-02-2005 00:40:35 Inter |
| Меня??? (Канделябрами) :))) Поверьте, я знаю, что говорю.:) Помню, когда мы получили квартиру, в ней собиралось столько народу, что спать было негде. Но мы наших друзей как-то умещали - на кухне, в прихожей. Потому что с транспортом тогда на Юго-Западе было крайне сложно.:) Но - не выгонять же народ на улицу в полночь? Меньше всего тогда мы беспокоились о ребенке, так как для нас было важнее, чтобы он вырос нормальным человеком, и понимал, что территорриальное неудобство - не самая главная вещь в жизни. Поэтому я продолжаю считать, что было бы желание, а место родителям в школе найдется.:) И именно ЭТА позиция должна быть ЯВНО показана ДЕТЯМ (ученикам). Ведь УВАЖЕНИЮ нельзя научить на словах. Его надо ПОКАЗЫВАТЬ. |
| 25-02-2005 10:50:10 Андрей Юрьевич |
| Дело не в канделябрах, а в шулерских приёмах. В какой школе в полночь какие дети чьих родителей выгнали из школы на улицу?. Адрес. "В студию!". У нас в школе, кстати, на веранде даже тепловую пушку поставили. А скамейки там всегда были. Так что человек 20 там вполне поместиться может даже сидя. Только вот пива там не подают. |
| 26-02-2005 17:39:55 Inter |
| А жаль...Если бы пиво в школе подавали, то туда отцы учеников бы больше тянулись...:)))))))))) |
| 21-02-2005 04:08:07 Hettie |
| Я все поняла :-). Мне как раз показалось, что это Пинский смешивает две разные вещи - я согласна с ним в том, что "школа - это не место открытого доступа", но при этом совершенно непонятно, почему родители должны ждать стоя, да еще и на улице. Я про это и писала - мы своих чад ждем во вполне комфортных условиях :-) |
| 21-02-2005 18:31:41 loup |
| Это просто нежелание администрации идти навстречу. Вопрос безопасности здесь не стоит: в каждой школе есть нянечка, которая знает ВСЕХ родителей, бабушек, дедушек и естественно детей, плюс охранник, который после недели-двух работы и общения с нянечкой тоже всех узнает в лицо. Поэтому проблем с пропуском посторонних быть не может, его просто задерживают при входе, не пропускают в вестибюль. Такую ситуацию я наблюдала во всех школах, где приходилось побывать. И если в школу родителей не пускают, не причина ли это для перевода ребенка в другую школу? |
| 22-02-2005 23:15:06 Алла |
| По поводу "знать всех в лицо" - если у вас хотя бы 500 учащихся, то на них приходится не менее 1000 близких им взрослых, которые и появляться-то могут раз в год... Такие гениальные нянечки - редкость. А если ребёнок уйдёт с кем-то чужим? (у нас бывали попытки забрать детей незнакомыми людьми, хорошо, когда ребёнок ушлый и скажет, что не знает эту тётю (дядю). Кстати, массовость мобильников снимает эту проблему - всегда можно позвонить родителям ребёнка и уточнить, кто за ним пришёл). Другая сторона: одни родители беспрекословно подчиняются правилу "не дальше вестибюля", а иные - рвутся, не реагируя ни на дежурных учителей, ни тем более на учащихся. Доходит чуть ли не до мата. Так что возникает ещё проблема "воспитания родителей", явно связанная с обсуждаемой! |
| 23-02-2005 02:40:17 Inter |
| Алла, а в чем Вы видите причину "чуть ли не мата" у родителей? |
| 28-02-2005 22:01:30 Алла |
| Отчасти - в потребительском отношении к школе - вот вам мой ребёнок, а вы сделайте так, чтобы у нас всё хорошо было, но при этом мы сами палец о палец не ударили бы (отметки - хорошие, расписание - удобное, общение с учителями - когда захочется, в том числе по телефону...), отчасти - в падении уровня образованности и воспитанности (всё же в общем случае они связаны, хотя, естественно, не без исключений) родителей в целом (опрашивали на этот предмет - без высшего образования что-то около половины родителей в началке и довольно мало у старшеклассников), отчасти - в политике предыдущего завуча начальной школы, описывающей, как хорошо у нас учится детям и не показывающей, что для этого требуется от семьи и не пресекающей попытки "нагления" родителей на корню... Хотя это, конечно, "отдельные экземпляры" родителей, и в основном молодые мамаши из начальной школы, которые ещё до конца не поняли, что можно и что нельзя в школе. |
| 01-03-2005 02:31:27 Inter |
| Пойду вверх, открою новую тему. Очень меня Ваше сообщение заинтересовало.:) Присоединяйтесь к обсуждению, плз!:) |
| Ситуация... 09-02-2005 03:34:33 |
| В школе, где я когда-то училась, существует такая замечательная затея – дети на пару дней выезжают загород и на протяжении этого времени они участвуют в конкурсах. Творческие номера (танцы, песни и проч.) должны быть подготовлены дома, игры на открытом воздухе являются сюрпризом. Для меня и моих друзей закончивших школу 3 года назад до сих пор воспоминания об этих чудесных днях являются, пожалуй, самыми яркими воспоминания о досуге в школе. Поэтому мы с подругой не могли, да и не хотели, отказать в помощи нашей классной руководительнице, которая попросила сделать что-нибудь с «подготовкой». Полные радостных надежд на совместное творчество мы отправились в школу и.. натолкнулись на полную апатию. На вопрос, какие есть идеи по поводу номера, ответом лишь был не по-детски лукавым тоном данный ответ: мы думали, что вы нам поможете. Понимая, что времени у нас мало, и идей от ребят тоже, мы сразу же взялись за дело. В процессе работы я пришла в ужас. Не знаю, где была совершена ошибка? Где моя вина? 1. Никто не хотел участвовать (но мы не могли «забить», т.к. мы чувствовали, что должны довести дело до конца) – приходилось всех долго и мучительно упрашивать. 2. Они совершенно не дружат между собой и говорят в лицо такие вещи (по поводу внешности, одежды, ума и т.п.). От такой «прямолинейности» волосы начинают шевелиться. Естественно возникла проблема с ходом репетиций из-зи ссор. 3. Совершенно отсутствует такое понятие как ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ВКУС – у всех!!! Отсутствует целостное восприятие, представление о том, что пошло, а что стильно (=интеллигентно). Как результат не охотное приятие наших эстетических вливаний. 4. Все, что ни предложишь – все не нравиться, все «тупо» и, отвратительное слово , являющее собой непонятный критерий - «не прикольно». 5. Даже костюмы придумали и сшили, тоже мы с подругой + моя мама (!!!). Они, естественно, были оценены с позиции детей с хорошим материальным положением: сшито криво, из подкладки и т.п. 6. Отношение к работе: приходилось уговаривать, упрашивать, умолять. И даже КРИЧАТЬ. Получалось так, что мы третировали детей, заставляли их делать то, что они не хотят. И ведь они действительно не очень-то рвались работать, но зато все чувствовали себя звездами, впадали в безудержные амбиции: меня за этой не будет видно! Почему я должна делать так?! Происходило даже так, что кто-то соглашался, а потом, подговаривал подружку к протесту. Да, я кричала на девчонок. Я не доходила до крайностей, уничижения и т.п., но видимо была порой жестковата. Мне не кажется, что я была несправедлива, но подруга сказала, а кто тебе дал такое право? Психологический механизм, наверное, сработал следующим образом: видя полную апатию, я посчитала себя вполне вправе «взять власть в свои руки» - от мольбы станцевать еще раз, т.к. они совершенно не хотели понять что, еще ничего не готово и нужно потратить еще своих сил и времени, я переходила на повышенные тона в стиле: ну кому это надо, мне или вам? Ну почему вы не хотите?! У тебя не получается, посмотрим правде в лицо - вы не балерины! Думала, что это подстегнет их – ничего подобного! Мы с подругой приходили домой совершенно разбитыми, чувствовали, что точно тащим их на веревке. Я пыталась найти какой-то стимул, пыталась разобраться почему же ничего не выходит, что их должно заинтересовать. При том таких вот (совершенно неглупых детей) целый класс, но в них нет какого-то огонька. В 10 классе они кажутся по своему отношению к делу – пятиклашками. И учатся они плохо – в классе одна отличница и три хорошистки (и один мальчик). Позволяют себе кричать и огрызаться на нашу любимую учительницу, интелегентнейшую молодую женщину, кандидата наук и просто замечательного человека. Она сама уже перестала нормально спать, потому что совершенно не понятно как с ними работать. Ведь мой класс всегда все делал сам, любил ее безмерно и она, естественно, совершенно невольно сравнивает нас с ее нынешними детьми. А они кроме «Фабрики», кинотеатра ничего не видят. Возможно, кажется, что я описываю каких-то трудных подростков, но это учащиеся одной из лучших школ моего города, дети родителей, достигших многого в жизни. Это еще не конец. В последний день я пришла на репетицию, и с ними что-то случилось: они стали милыми, приветливыми, танцевали, сколько нужно было раз и без каприз. Может они поняли, что номер, который мы вместе сделали на самом деле (без ложной скромности) очень хороший, красивый стильный, и полноватые, не очень складные девочки, одевшись в костюмы, выглядели необычайно хорошенькими. Я и подруга черти-куда приехали на их выступление, и они искренне радовались нашему появлению. Танцевали на сцене, выкладываясь насколько можно. Все прошло славно. Что такое ? Почему так получилось? И вообще что к чему до сих пор не могу понять. Прошел уже месяц, а ситуация все отпускает меня. Спасибо, что дочитали мое длинное эмоциональное послание. Выскажите свое компетентное мнение, пожалуйста. |
| 09-02-2005 07:33:14 Hettie |
| Здравствуйте. Скажите пожалуйста - а когда Вы сами учились в школе, были ли в Вашем классе ребята с аналогичным отношением к "массовым мероприятиям"? Что говорит Ваша учительница - насколько для нее это "новое явление"? Мне самой, когда я училась в школе, приходилось сталкиваться с подобным отношением к делу, и я и тогда, и до сих пор размышляю, пытаюсь понять природу этого явления. |
| 09-02-2005 10:54:43 Кошка |
| Это пофигизм. А еще готовность, что все принесут на блюдечке с голубой каемочкой (что и было в очередной раз сделано). Не знаю, как с этим бороться. И не знаю, надо ли. |
| 10-02-2005 05:29:26 Hettie |
| Я думала про несколько другую грань... Меня, наверно, больше всего бы встревожило то, что им был совершенно неинтересен сам процесс подготовки. Т.е., кажется, что дело не в блюдечке с каемочкой, а в том, что и самого блюдечка НЕ НУЖНО... Мне так показалось. ... У меня возникли ассоциации с нашими летними историями с Колей. |
| 11-02-2005 01:20:17 Inter |
| По-моему, сейчас очень много детей, перекормленных авансированным удовлетворением их потребностей, даже НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ, насколько интересным может быть то или иное занятие. Вот я опять обращусь к своему опыту работы со студентами. Дипломники. Приходят - вяло как-то интересуются процедурой работы, темой... Потом я понимать начинаю - НЕ УМЕЮТ (искать информацию, формулировать проблему и т.д.). Начинаю с азов, углубляюсь до "дна некомпетентности", потом ПО ШАГАМ, почти за ручку, с костыликами,:), учу технологии работы над исследованием... И ВДРУГ в какой-то момент их прорывает, они начинают ТАК работать, что мне их из моего дома не выгнать.:) Последняя ситуация - на консультации приходят теперь с друзьями, которые пишут дипломы у других преподавателей - "послушать".:) Потому что это оказывается ЗАРАЗИТЕЛЬНО. Когда человек ПОНИМАЕТ, что именно следует делать, - он это ХОЧЕТ сделать, так как уже имеет некий кайф от хорошо сделанной работы, от радости, которую он от этого дела получил. И вот эта РАДОСТЬ повышает его самоощенку (и наоборот). Иными словами, так называемый инфантилизм детей иногда бывает и продуктом БЕЗ-опытности.:) Поэтому я все же иногда склоняюсь к принудительным мерам работы, чтобы, подтолкнув человека, дать ему возможность вкусить плоды своего Дела.:) Но здесь, понятно, нужно рассчитывать подобные усилия ювелирно...:)))))) |
| 11-02-2005 05:00:30 Hettie |
| Ой, как ты все правильно говоришь! Так как ты думаешь, наш автор вопроса все делала правильно? Иначе этих детей было не раскачать? |
| 11-02-2005 18:40:37 Inter |
| На мой взгляд, все было сделано правильно. Может быть, стоило чуть глубже говорить о самих детях, об их целях, об их жизнях. Как показывает практика, с детьми вообще МАЛО ГОВОРЯТ об этих вещах. Катастрофически мало. И я, вспоминая детство своего сына, признаЮ, что МАЛО говорила с ним об этом. А вообще, когда ребенок встречается с Энтузиастом, на него это ВСЕГДА оказывает огромное влияние. Даже если "по горячим следам" этого совершенно незаметно.:) |
| 10-02-2005 09:48:38 Кошка |
| Ну да, и это тоже. Потому что все, что нужно и не нужно было до сих пор принасили на этом самом блюдечке... |
| 10-02-2005 10:07:47 Кошка |
| Это не ошибки, а очепятки :) (-) |
| Тина Канделаки учит детей наступать друг другу на горло 08-02-2005 01:18:47 Панин В.А. |
| Здравствуйте! Вы не обращали внимание на то, что Тина Канделаки почти в каждом финале игры "Самый умный" учит детей наступать друг другу на горло? См.подробнее в ссылке. Что Вы об этом думаете? Ссылка по теме: Тина Канделаки воспитывает наших детей (http://pioner0001.narod.ru/Tina_Kandelaki.html) |
| 21-02-2005 06:32:42 В.Панин |
| Вы знаете, похоже, статья про Тину Канделаки принесла совершенно неожиданный результат - того, о чём пишется в статье, на передаче "Самый умный" болше нет. Хотелось бы верить. Причём тут статья? - Введите в поиск на Рамблере: Тина Канделаки. Результат - на первой же странице результатов поиска увидите: Тина Канделаки учит детей наступать друг другу на горло! Трижды!!! Ссылки на разные сайты!!! Такое могло дойти до руководства канала и до самой Тины, поскольку у них есть свои сайты и админы, постоянно сидящие в Интернете. Значит, совесть у них всё-таки есть! Похоже, что всё не зря..., благодаря Интернету и мы - общественность - можем на что-то повлиять, вы как думаете?! Ссылка: Стань сильнее, чтобы быть надежным другом (http://pioner0001.narod.ru) |
| 22-02-2005 22:48:16 Inter |
| Здесь я полностью согласна. Общественность МОЖЕТ сделать что-то, хотя и не так много, как хотелось бы... Возьмите вот ту же рекламу пива "Тинькофф". Я не исключаю, что благодаря общественному мнению тот некорректный ролик с двумя целующимися девушками был снят с экрана. (Алена, помнишь?):)) |
| 14-02-2005 10:36:47 Кошка |
| Я, как всегда, все пропустила. Она уже с детьми играет? Надо будет ребенка поспрашивать об этой передаче... Когда я ее видела в последний раз на ТВ, она раззадоривала взрослых говорить друг о друге всякие гадости. А я ребенку это комментировала примерно так: "Смотри и учись, несколько якобы умных людей пляшут под дудку одной стервы, после чего на всю страну выливают друг на друга ведра помоев, а ведущая с милой улыбкой напоминает, что это "всего лишь игра". И кто из них прав?" А выигравшим, да, остается далеко не самый знающий из всех. |
| 21-02-2005 06:45:23 В.Панин |
| Это не про Тину, там другая ведущая. Но всё равно, это хорошо, когда мама соображает, что к чему, а ведь многие взрослые, не говоря уже о детях, всё, что происходит в телевизоре, принимают за чистую монету! Как пример для подражания! Как образец поведения! Представляете, какие дети у таких родителей вырастают! А ведь они живут рядом с нами. Ссылка: Стань сильнее, чтобы быть надежным другом (http://pioner0001.narod.ru) |
| 21-02-2005 10:34:09 Кошка |
| Значит, нашим детям будет кем управлять. :) Знаете, нашему государству совершенно не нужны люди, умеющие думать самостоятельно. Ему нужны "винтики". И оно совершенно целенаправленно эти "винтики" производит. Чему тут удивляться? |
| 13-02-2005 09:50:41 Mick |
| Вы знате, мне подобные вещи тоже кажутся даже скорее полезными, чем вредными. Во-первых, готовят человека к реальной жизни, в которой такого поведения вполне можно ждать от соперника. Во-вторых - тестируют внутреннее "я" ребенка - поведет он себя не честно, или нет? Ведь очень легко быть честным, когда знаешь, что от этого ничего (для тебя!) не зависит. А если нет? |
| 15-02-2005 04:57:33 Панин В.А. |
| Согласен, это полезно, и вообще, я поддерживаю подобную педагогику. Но! Воспитательный момент должен иметь завершение: ставите ребёнка перед сомнительным выбором, смотрите, куда его занесёт, а потом обязательно либо хвалите за хороший выбор либо высказываете своё отношение к плохому. А когда это идёт на всю страну, и ребёнка поощряют именно за плохой выбор - это уже не воспитание, а натуральное зомбирование - даётся психологическая установка именно на такое поведение. Ссылка: Тина Канделаки учит детей наступать друг другу на горло (http://pioner0001.narod.ru/Tina_Kandelaki.html) |
| 17-02-2005 00:39:27 Mick |
| Ну, грань между воспитанием и зомбированием - штука сложная, и я не берусь тут с ходу что-то утверждать. А что если допустить такую крамольную мысль, что наше общество на самом деле _глобально_ неустойчиво по отношению к переходу человека на "плохие" поступки? То есть средняя выгода от плохого поступка превышает затраты на наказание за него. Тогда, чем больше людей будет переходить на этот путь, тем быстрее общество либо уйдет из текущего состояния, либо совершит какие-то изменения рамок, правил, законов... Да, шоковый подход, и скорее всего люди, которые это делают, на самом деле не понимают, ЧТО делают, но - понимаем ли (полностью!) это мы с вами? |
| 18-02-2005 04:21:34 В.Панин |
| Да... мощно. Предполагаю, что люди, которые стоят за всем этим (американцы, как я предполагаю), знают, что делают, и делают это целенаправлено. Хотя, судя по тому, что Вы сказали, видимо, они тоже не до конца всё осознают. Ссылка: Пионер, скаут, друг, товарищ и пионерская организация (http://pioner0001.narod.ru) |
| 20-02-2005 23:03:21 Mick |
| В том-то и дело. Современное общество где-то на порядок сложнее устроено, чем все попадавшиеся мне на глаза теории о его устройстве :). Так что аккуратно предсказать _все_ последствия того или иного шага практически не реально, увы. Ни с какой точки зрения. |
| 15-02-2005 09:05:43 |
| Эталон «натурального зомбирования» - вредные советы: «… да, если Вы узнаете, мой друг, что кто-то верит, будто в самом деле нам от сердечной щедрости свинья дает бекон, и сало, и сардели, и кожу – на ботинки, например, скажите дурню: « - Вы неправы, сэр.» |
| 13-02-2005 20:41:31 |
| История «Слабого Звена» неоднократно показала, что в финале при трех оставшихся и явном превосходстве по знаниям одного этот знайка выдавливается из игры и финальные деньги разыгрываются между приблизительно равными оставшимися – честность в обмен на деньги – «всего-навсего ИГРА» - «Знайка» оказался настолько глуп, что не сумел скрыть превосходства до нужного момента, проиграв стратегически. |
| 13-02-2005 08:00:53 |
| Ну и что? Во первых, не «учит» - а «науськивает» - и имеет на это полное право – а может, и спецУказания – « … максимально приблизить ничего не значащий конкурс набитых информационной шелухой к боям гладиаторов». Дети же НЕ поддаются... Пока. |
| 15-02-2005 05:32:37 Панин В.А. |
| Спец.указания - это уж наверняка. А ещё, я думаю, что это американский проект, и руководят Тиной сами американцы - это в их духе. И дети действительно иногда не поддаются, хотелось бы верить, что осознанно. Молодцы! Только вот как бы им сказать об этом? У Тины есть возможность поощрять их за нужное ей и американцам поведение, а у нас - нет. :( Ссылка: Тина Канделаки учит детей наступать друг другу на горло (http://pioner0001.narod.ru/Tina_Kandelaki.html) |
| 15-02-2005 08:55:43 |
| К факту «американского руководства миром» пора привыкнуть, как к ароматам на Тверской (Горького) – да, им удалось (молодцы! – есть на кого равняться) наладить производство стодолларовых бумажек себестоимостью 67 центов – и что с этим можно сделать? Мне за эту бумажку приходится работать неделю – ребята из Америки покупают мой (и не только) недельный труд за 67 центов, поэтому могут позволить себе небедную жизнь – запускать Вояджеры, фотографировать Тритон и наводить порядок в Ираке. Мне без разницы – американский доллар или австралийский. Что делать всем остальным? Например, осознать причины, по которым ребята – молодцы. Лично я этого НЕ понимаю, почему участие в «рулетке эрудитов» - это хорошо. Я не понимаю, почему некоторые знания застревают в некоторых головах – почему хорошо знать имя первого президента или номер Линкольна. Можно объяснить хотя бы мне, ПОЧЕМУ знание имени китайского космонавта дает титул «Самый умный». Почему слова «умный» и «эрудированный», «учение» и «дрессировка», «любовь» и «траханье» стали синонимами? Можно хотя бы попытаться. |
| 18-02-2005 04:19:49 В.Панин |
| В одном из фильмов про ментов прозвучала примерно такая фраза: хорош не ум хорошо наполненный, а ум хорошо устроенный. Причём это была фраза американского режиссёра. :))) Так что всё они понимают прекрасно. Просто игра, которая стимулировала бы мышление, не будет такой интересной, или она сложна в организационном плане, а может быть, потому что тупое забивание головы всевозможным энциклопедическим мусором как раз отвлекает людей от лишних раздумий. Насколько можно судить по фильмам, у них у самих вообще образование на этом построено. Думаю, что тоже не зря. Оболванивают свою собственную нацию, вот и до нас добрались... Ссылка: Пионер, скаут, друг, товарищ и пионерская организация (http://pioner0001.narod.ru) |
| 18-02-2005 08:56:13 |
| «Насколько можно судить по фильмам…» - вы имеете ввиду фильм «Конрак»? «Оболванивают свою собственную нацию» - не уверен: первое место в Гонолулу взял НЕ Шанхай. Фонограф, видеомагнитофон и домашний компьютер – это тоже НЕ российские изобретения, как и пленка Кодак. «…вот и до нас добрались...» - да, и низкий поклон всем, издавшим Лекции Фейнмана. И Джорджу Соросу – тоже: ОН СТАРАЛСЯ. А Ричарду даже готов поставить свечку. |
| И еще одно школьное - продолжение истории Дэна 07-02-2005 04:51:45 Hettie |
| ... Оказалось, что это папа Дэна, по выражению Влада, "повернутый на образовании", и это он категорически настаивал, чтобы Дэн сдавал каждый год когнитивные тесты... Ну, так или иначе, а сейчас у Дэна явно не лучшие времена. Класс занимается "реинкарнацией" процесса ребенка Линдберга - это проект по предмету CORE - история+литература+английский. Часть учеников представляют сторону обвинения: прокурор, пострадавшие, свидетели, эксперты. Часть - сторону защиты: Гауптмана, его адвокатов, их свидетелей. Третьи будут судьями и присяжными. У наиболее ответственных участников проекта подготовка, как воздух, занимает все имеющиеся объемы :-) - каждый представляет несколько персонажей, и каждого персонажа нужно изучить, узнать все подробности его жизни, быть готовым отвечать на прямой и перекрестный допрос. Вчера вечером Аннушка, исполняющая роль прокурора, разразилась речью на тему о том, "что делать с Дэном, который завалит нам весь процесс". Дэн должен был представлять двух экспертов: по почерку и по работам по дереву, и еще во время предыдущей "репетиции" выяснилось, что он путается в своих показания, и что защита его с легкостью "завалит". Тогда все кончилось слезами Дэна. Активная часть обвинения, решив, что Дэн не умеет заниматься самостоятельными исследованиями, подготовила для него "пакет" информации, так что перед ним была поставлена одна задача - его выучить. Он, как казалось, старательно учил, но в пятницу, когда прошлогодняя классная, миссис Бьюлер, пришла помогать проверять готовность сторон к процессу, Дэн снова оказался с легкостью "завален", и дело опять кончилось его слезами и "отмахиванием" от остальных членов стороны обвинения. "Мы уже испробовали все", - говорит Анна - "мы его стыдили, уговаривали, просили, наконец, дали все материалы, а он все равно ничего не знает! А говорит, что учил." Влад, которому, как члену суда присяжных, полагалось бы все это не слушать, все же не смог утерпеть. "Я думаю, что я могу помочь. Давай завтра я подойду к миссис Ирвин и скажу ей: я знаю, что мне нужно оставаться независимым и не вмешиваться в подготовку процесса. Но я слышал дома жалобы Энны, и думаю, что весь процесс выиграет, если я немного помогу." А теперь - почти практикум для студентов - педагогов:-). Как вы думаете, что предложил Влад? |
| 11-02-2005 12:23:32 VGO |
| Несколько off. Мой "совковый" опыт работы в команде (двор, спорт, стройотряды-шабашки, экспедиции) говорит о том, что не надо слишком сильно "прессовать" командных аутсайдеров. Надо стараться наоборот снять с них груз дополнительного психологического давления, и тогда есть вероятность, что у них что-то может получиться (и м.б. совсем неплохо). Пример из детства. На уроке физры мы играли в волейбол. Так получилось, а м.б. физрук так устроил, что команда наших противников состояла почти сплошь из "звёзд" масштаба нашего класса. А в нашей собрались почти сплошь спортивные аутсайдеры с плохой координацией и т.п. Я, хотя и занимался лёгкой атлетикой, в волейбол тоже играл весьма средне. Но мы выиграли, и на мой взгляд не в последнюю очередь из-за того, что я, будучи всё-таки лучшим игроком в команде (ио бишь лидером), старался подбодрить каждого, независимо от того, как тот сыграл. И снизил планку психологической ответственности за ошибку, т.е. раскрепостил. |
| 13-02-2005 19:27:32 Hettie |
| Вообще я с такой идеей согласна, но в данном случае, похоже, получилось в точности наоборот: как показали последние дни перед процессом, Дэн "хорошо работает в стрессовой ситуации". |
| 11-02-2005 18:43:39 Inter |
| Снижение планки психологической ответственности - мудрый ход. Очень!:) (Hettie, нет ли у тебя с этим проблемы? У меня вот иногда есть точно!):))))) |
| 11-02-2005 22:51:40 Hettie |
| У меня по отношению к кому:-)? |
| 10-02-2005 10:02:37 Кошка |
| Ну так что же он все-таки предложил? :) Моя фантазия дальше списка вопросов и ответов не идет... |
| 10-02-2005 17:34:55 Hettie |
| Хорошо, тогда вот такой вопрос: а как Вы думаете, в чем именно проблема Дэна? Почему он "учил", а на вопросы ответить не может? |
| 10-02-2005 18:20:46 Кошка |
| Честно говоря, не представляю. Необходимо бОльшее время на восприятие? (Есть такие люди, которым нужно бОльшее время, чем другим, чтобы понять вопрос, сообразить, что ответить и сформулировать мысль). Пытается выучить, а не понять? Не умеет формулировать свои мысли? Не умеет концентрироваться? |
| 10-02-2005 19:28:52 Hettie |
| Почти. Не умеет ПОЛЬЗОВАТЬСЯ знаниями. Одно из моих первых и потому ярких впечатлений: Игорь всегда очень любил историю, много дополнительно читал, и имел по ней в Питере исключительно пятерки. Здесь же в школе его совершенно ставили в тупик вопросы к домашнему заданию, т.к. требовалось не пересказать параграф, к чему он привык, а сделать какой-то анализ и обобщение. Насколько я понимаю, в случае с Дэном проблема была аналогичная. Он действительно трудолюбиво сидел с книжкой в уголочке, но потом не мог ИСПОЛЬЗОВАТЬ свои знания для того, чтобы найти ответ на вопрос. Дело усугубилось еще и тем, что не осознавшая сути проблемы сторона защиты выдала Дэну готовый материал, так что опять получилось не исследование, а зазубривание. Кошка, я допишу вечером, потому что сегодня у них первый день этого процесса, и я хочу выяснить, что получилось :-). И напишу, что конкретно предлагал Влад, и что было реально сделано. |
| 11-02-2005 10:51:12 Кошка |
| Наверное, представить себя на месте этих экспертов. Попробовав думать и жить так, как эти профессионалы... Вообще командные проекты и обучение им мне сейчас очень интересны. И с точки зрения работы и с точки зрения родителя: у дочери класс разделили на "бригады" и в первый раз дали командное задание - сделать доклад. Если интресно, могу описать, как это выглядело со стороны :) |
| 13-02-2005 19:25:11 Hettie |
| Ну, в командности-то для нас ничего нового не было, этим они занимаются в школе всю дорогу, так что проблема не в этом была :-). Про Дэна:-). Когда мы неделю назад про это дома говорили, заслугой Влада, безусловно, было то, что он смог правильно идентифицировать проблему. Сказал Анне: то, как Вы ему помогаете, это все равно, что дать младенцу инструкцию по сборке самолета. В общем, четко обозначил, что проблема - в неумении обрабатывать материал и пользоваться им. Потом рассказал, как тот же самый Дэн некоторое время назад помог ему, Владу, на физкультуре, когда у него были проблемы с бейсболом: показал приемы, как тренироваться дома, и у Влада все получилось. В общем, Влад предложил, что он поработает с Дэном над "методологией" подготовки. К сожалению, сразу после этого Влад вслед за мной заболел, и два дня не был в школе. Но его идеи взяли на вооружение. В частности, с экспертом по почерку сделали следующее: за три дня до начала процесса просто дали Дэну задание стать ДРУГИМ экспертом, и заново изучить этого нового человека. Ко всеобщему изумлению, это принесло нужный результат: человек действительно ИЗУЧИЛ своего нового героя, и на первых двух днях процесса выглядел, как говорят, очень прилично. Ну, и, естественно, с ним еще отдельно позанимались методиками :-) |
| 11-02-2005 18:41:54 Inter |
| Мне ужасно интересно.:) Я сталкиваюсь с тем. что студенты никак не могут понять, ЧТО ТАКОЕ командная работа. Особенно когда ее нужно делать дистанционно, т.е., НЕ на занятиях... |
| 12-02-2005 14:31:02 Кошка |
| Т.к. я уже успела это описать в другом месте, то просто копирую сюда, почти не меняя стиль. (Уточнение: это 3й класс, детям по 9 лет). ________________________________ Есть у нас большая компьютерная энциклопедия (на 10 дисках "Кирилла и Мефодия"). Прихожу я как-то с работы домой и вижу такую картину: ребенок сидит за компьютером и вводит в поле поиска слова "город", "деревня", "село"... И тут же просит меня сказать любое название любой деревни (которых почему-то словарях не оказалось :)... Спрашиваю, зачем. Оказывается, класс разбили на "бригады" по 5 человек в каждой, и они должны приготовить доклады (1 на каждую бригаду) "про города или деревни". Ну, "звездочки", если кто помнит свое октябрятское детство :). Идея, конечно, хорошая - научить детей работать в команде, делать общий проект. Дети (сами) выбрали «бригадира» и распределили, кто чем будет заниматься. Настя - искать информацию, Лера - переписывать текст, Наташа найдет картинки, еще кто-то наклеит их, а последний будет скреплять(!) листы. Где-то в этом месте я просто не смогла удержаться от смеха. Ну, да ладно, мало ли как дети распределили обязанности - бывает. Но я, тем не менее, высказала киндеру свои сомнения в том, что учительница могла дать тему доклада "Смысловое значение слов 'город' и 'деревня'" :). Может, нужно все-таки какую-то другую информацию искать? :) Спрашиваю, какая вообще тема доклада. Ребенок: "Не помню." Блин! Она уже бог знает сколько времени ищет информацию для доклада, на неизвестно какую тему... "Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что." (с) В дневнике, естественно, ничего не записано. Звонит Лере (умненькая активная девочка). О чем там они говорили, я не слышала, но результат: "Написать о любом городе, например, Иркутск или Якутск, я не помню, как Лера сказала". Это уже что-то. Быстренько ищу в интернете кратенький рассказ о Якутске, герб города, пару фотографий. (Настя поисковиками еще не пользовалась, т.е. не умеет). Предполагается, что на следующий день придет Лера и перепишет текст, а Настя попробует выяснить в своей бригаде, у кого есть цветной принтер, чтобы распечатать фотографии. На следующий день вечером я осведомляюсь, была ли Лера и переписала ли доклад. Ответ: "Она пришла ко мне, узнала, что у нас информация из интернета, и мы решили лучше поиграть - у них тоже интернет есть, и ей Андрей (старший брат) все найдет, и она дома напишет." Звездец! Я просто фигею от их "командного проекта". И работы в команде. Но т.к. дети, в общем-то большие, решила не вмешиваться. А вчера было родительское собрание. На котором я все-таки решила уточнить тему и сроки сдачи работ. Оказалось, что 1) Тема: "История названий населенных пунктов." 2) Каждый в бригаде ищет информацию по истории названия "своего" населенного пункта (или нескольких). А командно они просто оформляют и "представляют" доклады. Я попросила учительницу в следующий раз задиктовывать темы. А мама проболевшей девочки рассказала вот что: "Позвонил дочке Андрей (хулиган и двоечник) и сказал, что их разделили на бригады по 5 человек, и теперь они будут бригадами убирать в классе!" :) Кроме того, на собрании учительница рассказала, что некоторые дети просили больше не давать "бригадных" заданий, потому что "мы все тогда перессоримся"(!) БОльшая часть родителей на собрании даже не подозревала о "бригадах". Одна мама сказала, что дочь ее попросила купить картон для обложки, и только одна бабушка была в курсе правильной темы и сказала, что они подготовили информацию по трем городам. PS Судя по тому, что все-таки были в классе дети, понявшие задание правильно, дело не в учительском объяснении (или не только в нем), а во внимательности наших киндерят :). Эх... PPS После моего уточнения темы, дочкина “бригада” все-таки сделала доклад: Настя написала про 3 города (про Якутск, не уточняя, почему его так назвали, и по несколько строчек про Белгород и Питер «своими словами»), еще 2 девочки про другие города, Лера сделала обложку, еще одна девочка сшивала разрозненные листки (нитками). PPPS Это был единственный сданный в срок доклад. (Срок - около недели). И, хотя я ругалась на его качество, девчонки получили по пятерке каждая. Остальные бригады в срок не сделали. PPPPS Это был первый блин. Будут еще :) |
| 13-02-2005 19:28:05 Hettie |
| Шедевр :-)))) |
| 14-02-2005 05:05:51 Inter |
| Да, классно. Кошка, спасибо!:) Я тут залезла на сайт в ночи, чтобы чуть-чуть отвлечься от работы, и действительно - отвлеклась, - очень смешной текст у Вас получился.:))) Дети ведь такие старательные, трогательные. А то, что не понимают, чего от них требуется, - так это не скоро закончится. По крайней мере, в вузе мои студенты тоже иногда никак не хотят СЛЫШАТЬ, чего им говоришь.:) ВОТ от чего у преподавателей формируется дурацкая привычка по СТО раз говорить одно и то же: вероятность того, что с ПЕРВОГО раза все все поймут и СДЕЛАЮТ как надо - ничтожно мала.:) Я периодически провожу тренинг "испорченный телефон". Так вот, не перестаю удивляться невнимательности людей и деформации услышанного.:) На тренинге все хохочут тоже. И над ситуацией, и над своей "бестолковостью".:) |
| 14-02-2005 10:49:56 Кошка |
| К сегодняшнему дню, оказывается, еще один "бригадный" доклад нужно было сделать - про животных. Вчера Настя что-то писала. Посмотрим, что из этого выйдет, я забыла даже почитать и ошибки исправить... |
| 19-02-2005 00:08:20 Inter |
| Жду рассказа.:)) Вам пора писать что-то типа "Дневника мамы первоклассницы".:) Одна моя знакомая, вышедшая замуж недавно, чтобы как-то пережить адаптационный период супружества,:), очень заинтересовалась подобной идеей. Ведь когда пишешь Дневник, то имеешь возможность посмотреть на все события чуть отстраненно и даже - с чувством юмора.:)) |
| 19-02-2005 01:17:16 Кошка |
| Их есть у меня. Но немного. Думаете, откуда копировалось? :)) Ссылка: угу (http://www.livejournal.com/users/koshka_2004/10519.html?mode=reply) |
| 19-02-2005 03:43:11 Inter |
| Ага, понятно.:) Продолжайте наблюдения, - потом дочке дадите почитать, - когда она будет изнывать от радостей материнства.:))))) |
| 19-02-2005 00:51:20 Кошка |
| Рассказа не будет. Кроме одной фразы "сдали", я больше ничего не услышала. |
| Продолжаем готовиться к старшей школе... 07-02-2005 01:56:00 Hettie |
| Прибыли по почте результаты наших placement tests, предварительное распределение по классам и предварительные результаты тестов на профессиональную ориентацию. И вот с Владом у нас сложилась очень интересная ситуация. Дело в том, что распределение учеников по классам осуществляется на основании двух источников информации: результатов теста и рекомендаций нынешних учителей. У Влада результаты теста по математике достаточно высокие (не максимальный балл, но столько же, сколько у Анны, другая загадка - как ей удалось получить не максимальный :-)), но это ладно). Но, как, может, некоторые помнят, домашние задания, особенно по математике, он не делает злостно. В результате количество несданных д.з. к исходу прошлой недели (за весь учебный год) составило 30 штук.... И в результате учительница математики его "отправила" повторять в следующем году тот же самый курс - Алгебру I. Он, естественно, был в полном смятении, и за выходные сделал семь из пропущенных тридцати :-), и новое на понедельник :-). Каковы могут быть последствия этой самой Алгебры I? Во-первых, даже если учиться все время очень хорошо, почти нет шансов выучить в 12 классе матанализ. При "нормальном течении" в 12 классе будет тригонометрия и "преданализ", если вылезать из своей шкуры и взять тригонометрию в летней школе перед 12 классом, то можно получить начальный курс анализа в 12-ом. Это может отразиться на поступлении в технический ВУЗ, где, вообще говоря, хотят, чтобы анализ был. Второе, гораздо менее приятное последствие - если Влад будет в следующем году повторять в общем-то известный курс (результаты тестов у него почти все хорошие, а все домашние все равно придется сдать, иначе не выпустят из 8 класса) - так вот, ежели он будет этот курс "повторять", это точно будет большое расслабление, и шансов начать нормально заниматься математикой не будет почти никаких. НО - если предпринимать какие-то действия по "вытаскиванию", то, безусловно, уничтожатся естественные последствия его безалаберного поведения, и цель - воспитание ответственности за свои поступки - достигнута не будет. У нас сейчас есть определенный план действий, и я про него расскажу по мере его выполнения :-), но сейчас вопрос ко всем: какими были бы ваши действия в нашей ситуации? (помните, что армия нам не грозит :-)) |
| 09-02-2005 17:48:21 VGO |
| Я бы, наверное, "спасал". Хотя не считаю, что поступал бы правильно. Здесь вообще-то ничего нельзя советовать/предлагать, не зная истории Ваших взаимоотношений по этому вопросу. Единственное, что приходит в голову, это то, что не стоит делать из чего-либо одного культа, например, из идеи воспитания ответственности за свои поступки. |
| 10-02-2005 05:24:53 Hettie |
| Мне интересно то, что Вы бы сделали :-), я сама уже как бы сделала, и, как и обещала, о результатах доложу, просто пока рано. У меня два вопроса. Во-первых, как Вы думаете, до какой степени Вы бы стали "спасать"? Т.е., в чем конкретно бы выражалось спасение утопающих. Во-вторых, Вы не могли бы еще немножко раскрыть идею про то, что "из идеи воспитания ответственности не надо делать культа". Какие реальные действия/недействия для Вас за этим стоят? Где тут грань между гибкостью и непоследовательностью :-)? |
| 11-02-2005 11:32:25 VGO |
| Во-первых, общее замечание. Здесь, наверное, нельзя применять какой-то определённый/заданный воспитательный алгоритм. Я согласен со многим из того, что здесь говорилось и Вами, и Inter, и Mick-ом.:) Дети всё-таки разные.:) Теперь попытаюсь ответить на Ваши вопросы. 1. Степень моего "погружения" могла бы быть весьма глубокой, вплоть до выполнения части его работ.:) Опять же повторюсь, наверное, это неправильно, и я бы не стал рекомендовать это к использованию другими.:) Вообще-то мне понравился алгоритм Inter от 11-02-2005 01:03:40.:) Я бы, наверное стал бы действовать по этой схеме, правда со следующими отличиями: по п.3 я бы ограничился только декларациями:(, а по п.4 сказал бы, что халявщиком быть нехорошо.:) 2. К сожалению, не могу.:):( Эта грань - "лезвие бритвы", которую каждый должен чувствовать сам исходя из конкретной ситуации. |
| 11-02-2005 22:48:50 Hettie |
| А стали бы ходить/звонить директору/завучу? Просить о снисхождении? |
| 14-02-2005 11:07:58 VGO |
| Не знаю, пока, к счастью, не приходилось. Это сильно зависело бы от того, что из себя представляют директор/завуч и от стиля отношений между администрацией школы и родителями. |
| 14-02-2005 10:53:21 Кошка |
| А сам он не может ходить/звонить? Или эффект будет нулевой? |
| 14-02-2005 22:37:45 Hettie |
| Единственное, что он сам может - это ходить к своей математичке :-)). Но, в любом случае, для изменения ребенкиного расписания и этого самого распределения по курсам всегда требуется явное вмешательство родителей. |
| 16-02-2005 14:40:55 Кошка |
| Одно дело, когда родитель пишет заявление о переводе ребенка на некий курс, и совсем другое, когда идет и просит. Хотя у меня несколько совковые представления о том, что и как могут для ребенка сделать родители. У вас же наверняка все разрешенные возможности прописаны, и унижаться и просить родителям уж точно не приходится. |
| 16-02-2005 17:56:24 Hettie |
| Да, именно так. Именно потому, что все "прописано", мне, как мне кажется, удалось поступить достаточно "педагогически":-). Теперь расскажу, как у нас развиваются события. После того, как мы получили результаты тестов, Влад, естественно, очень расстроился, довольно интенсивно начал ликвидировать хвосты. Самое трудное было - начать :-). С первым несделанным вовремя заданием он провозился очень долго, т.к. все время отвлекался, а потом "втянулся" :-). Так что за прошедшие дни у него, несмотря на болезнь, не образовалось ни одного нового хвоста, и сдано в сумме 11 старых, что, правда, пока не меняет его общего печального положения. Что же касается меня, то я позвонила в школу (старшую) той даме, которая заведует распределением "первокурсников" по классам, рассказала ей ситуацию и спросила, есть ли у человека законные способы изменить нынешнюю ситуацию. На что мне было сказано, что если нынешняя учительница посчитает, что человек "дозрел" до более продвинутого класса, то она должна будет позвонить в школу и одобрить перевод. Это ответ, я считаю, что к счастью, отдает Владу в руки возможность распоряжаться своей судьбой :-). Единственное, что может быть - это то, что даже если он все досдаст, учительница уже может, что называется, "из вредности" его не перевести. Это будет очень печально, но безусловно - "естественные последствия" его действий. По крайней мере, я не буду ничего с этим делать. |
| 11-02-2005 18:45:22 Inter |
| OFF: VGO, меня можно называть по имени.:) По себе знаю, как неудобно постоянно переключать клавиатуру.:)) |
| 09-02-2005 03:27:56 Inter |
| Я бы, наверное, подумала о какой-то компенсации с его стороны за "вытаскивание" его из ЕГО проблемы. За свои промахи нужно платить - это однозначно. Чем раньше ребенок это поймет - тем проще ему будет примириться с миром позже.:) |
| 09-02-2005 05:16:22 Hettie |
| Но все же - СТАЛА БЫ вытаскивать? Не было бы опасения, что сам факт вытаскивания - мандат на будущие "завязания в болоте", и что таким образом человек в очередной раз получает уверенность, что всегда найдется кто-то, кто "вытащит" (чаще всего это не я, но вот только я начинаю заниматься воспитанием :-) и говорю, что нельзя идти бегать, пока не напечатаны требуемые 4 страницы для CORE, тут же Колин, который пришел, чтобы вместе с Владом побегать, садится ему диктовать, и, как говорит, "совершенно добровольно" :-)) |
| 11-02-2005 01:03:40 Inter |
| Я бы вот что сделала: 1.Прислушалась бы к своим ЖЕЛАНИЯМ: ХОЧУ или НЕТ ему помочь. 2.Рассказала бы ребенку, что я ЧУВСТВУЮ (вместе с со своими опасениями за его вероятную халявность в будущем). 3. Предложила бы помощь ВЗАИМОВЫГОДНУЮ, т.е., компенсационную с его стороны. Иными словами - попробовала бы, чтобы он выполнил работу по РАЗВИТИЮ "недостающего" навыка. 4. А его педагогические выводы во взаимоотношениях с другими добровольцами оставила бы им обоим. Это - ИХ отношения. Если кому-то нравится "работать" за моего сына - на здоровье.:) Такие люди будут ему попадаться всегда! И от всех его ведь не закроешь, правда же?... |
| 11-02-2005 17:29:57 Hettie |
| Ой, а можно подробнее по пункту 3? Какой-нибудь конкретный пример "компенсирующей работы по развитию недостающего навыка"? |
| 11-02-2005 18:50:19 Inter |
| Поскольку я не знаю, в чем была ВАША специфика д/з, то приведу пример на литературе. Когда сын задолжал несколько сочинений, то мы "долговые" работы писали вместе (срочно), а в порядке компенсации он мне составил аннотированные списки литературы. Естестсвенно, это была не ТОЧНО такая же работа, которая была им НЕ сделана (сочинения), но косвенно она развивала у него умение писать и реферировать, а напрямую - освобождала МЕНЯ от этой работы. (Аннотации были необходимы МНЕ для работы). В общем, примерно так... Хотя я сейчас подумала, что компенсация может быть и НЕ связана с "развивающим навыком", а просто экономить МОЕ время, которое я трачу на помощь ЕМУ. |
| 11-02-2005 22:47:34 Hettie |
| Не, неразвитый навык тут был один - (не) умение себя брать за уши и усаживать за уроки. Как этот навык будем "компенсационно развивать"? :-) |
| 13-02-2005 09:56:54 Mick |
| Off, Hettie, я вот тут вспомнил, что у меня тут рядом живет один очень одаренный мальчик, который вследствие недогруза в школе (родители боялись его отпускать в физ-мат, а в местном лицее он учился левой задней ногой), поступил не в крутой ВУЗ, а в "некрутой", и далее - вследствие недогруза и недопинания в институте, весь первый семестр валял дурака... Результат - его сейчас активно выгоняют из института, и родителям приходится кучу денег за него платить, чтобы он не вылетел. Так что - "думайте сами, решайте сами" (с) |
| 13-02-2005 16:06:03 Hettie |
| Ну дак у меня в точности эти соображения и были. За исключением того, о чем я ниже написала: я думаю, что этот Ваш сосед сам хотел поступать в "крутое" место, а не мечтал быть мастером на все руки или еще кем-то подобным :-). |
| 12-02-2005 17:55:50 Inter |
| Может быть, у него это не только с уроками? :) Тогда и развивать ЭТО. Например, не может заставить себя убирать за собой носки.:) Вот пусть и тренируется.:) |
| 07-02-2005 10:50:40 Mick |
| У меня в свое время была близкая ситуация - я где-то классе в 9-м длительное время не делал всяко ДЗ и вообще все второе полугодие сначала олимпиадами занимался (по физике:) ) а потом - болел... Преподаватель по алгебре забил на то, чтобы я ему сдавал ДЗы после того, как я ему за два дня сдал зачет и экзамен на "5", что было нехалявой. Я думаю, что в смысле обучения такие меры, как обязательное сдавание N-го количества ДЗ, мало эффективны если человек уже разобрался в материале настолько, что может их не напрягаясь (умственно!) решить. Просто трата времени. Off: Я тут поопрашивал своих детей SAT-2 (examples), правда, в не совсем честном режиме - мне было таки лень переводить и набивать это дело, и давал не всем, а тем, кто захотел в режиме - "Я читаю, они отвечают." Короче, из 5-ти человек, которые мне это отвечали (хором) на 20-ти вопросах была одна ошибка(у одного человека). Другое дело, что потом выяснилось, что из этих 5-ти человек у двоих - первый диплом по физике на области, у одного - второй, кажется... Так что все равно не совсем счестно получилось :), понятно, что олимпиадники эти вопросы рубят в порошок... |
| 07-02-2005 21:41:07 Hettie |
| Нет, Миша, это все не годится (Ваша аналогия). Во-первых, все сданные Д/З - это не придурь учителя, а обязательное требование для получение диплома об окончании 8 классов. Закон один для всех и по всем предметам:-). Это все знают с первого дня обучения в 7 классе. Из того, что человек с легкостью сдал вступительный тест, не следует НИЧЕГО относительно знания текущего материала по математике. Когда я в первый раз писала об этом тесте, я подчеркивала, что он - для ВСЕХ, а эти самые gifted они в любом случае в верхних 5 процентах :-). И его сейчас поставили не в "недоразвитый класс", как он сам считает, а в НОРМАЛЬНЫЙ. Т.е., так, как учит математику средний ребенок, для которого она не является ни специализацией, ни ее частью. А что касается смысла Д/З, то я считаю, что смысл в том, чтобы научиться систематически и аккуратно работать. (Они, скажем так, не маленькие :-)) |
| 08-02-2005 10:23:13 Mick |
| Ну, то что правила надо выполнять - это да, повод. Но ДЗ приучивает работать систематически, только если его систематически _делать_. А если его делать "аврально" - оно приучивает и работать "аврально".... |
| 08-02-2005 22:30:03 Hettie |
| С этим тоже не совсем так - я несколько месяцев назад рассказывала, что если домашнее задание не сдано в тот день, на который оно задано, то за него начисляется 1 балл вместо 100, и это включается в итоговую оценку за четверть. Так что приучают именно систематически делать:-). Другое дело, что доделать-то надо все равно, иначе не выпуститься из школы. Но баллы уже не исправить. Но, собственно, предметом обсуждения были не правила, а действия (или не действия) родителей в данной ситуации. Про это есть какие-нибудь соображения? |
| 10-02-2005 17:18:46 Mick |
| Знаете, Hettie, я в своей (внутренней) оценке человека все же предпочитаю (насколько возможно) изходить из того, что этот человек _сейчас_ из себя представляет. И мне кажется, что рассматривать предысторию развития и поведения человека как критерий того, какой он есть - не совсем корректно. В конечном итоге, школа должна вложить человеку в мозги определенный набор знаний и умений, а не заставить его отбатрачить n-е количество часов. Я понимаю, что неделание ДЗ - это не правильно... По поводу "что делать родителю" - видимо, надо определиться, что важнее - будующий профессиональный уровень ребенка или его будующее отношение к обязанностям. И в соответствии с этим действовать... |
| 10-02-2005 22:31:42 Hettie |
| Миша, я уже несколько раз высказывала криминальную мысль, что основная задача школы как раз не вкладывать определенный набор знаний, а научить получать знания. И с этой точки зрения умение самостоятельно работать - почти самое важное умение в жизни. Не согласны? Еще уточняющий вопрос - я не вполне поняла, про что был первый абзац. Кто кого оценивает по предыстории развития? |
| 11-02-2005 00:43:19 Mick |
| Ну, если критерии на выходе поставлены правильно - их нельзя пройти, не научившись учиться... Хотя это - отдельный вопрос, как правильно выстроить школьные критерии. > Еще уточняющий вопрос - я не вполне > поняла, про что был первый абзац. Кто > кого оценивает по предыстории > развития? Школа ученика. Моя позиция - если я дал на выпускном экзамене сложные задачи (технически сложные, не на "догадаться"), и человек их решил - значит, он достаточно разобрался в материале и научился работать. Значит, он научился это делать (разбираться и работать). Что еще надо? |
| 11-02-2005 05:22:54 Hettie |
| Еще надо научиться дисциплине:-). Миша, может, Вам повезло, и среди Ваших однокурсников не было срывов у "все знающих и так" выпускников физмат школ, но я-то такие варианты наблюдала в больших количествах. Так что не теоретически знаю, во что выливается неумение работать. Да и здесь у меня есть возможность регулярно пугать детей грустным примером сына нашей знакомой, Мадалейн, и, в общем, мне бы не хотелось, чтобы кто-то из моих детей его путь повторил. Про остальное ответила ниже. Кажется :-) |
| 11-02-2005 12:23:05 Mick |
| Были, были. Основная беда выпускников сильных школ - недогруз в институте. Когда человек на первом курсе начинает в квази свободное (когда тебя никто не теребит) время страдать фигней - все часто заканчивается вылетанием... До армии не доходило, но бывает все же довольно стремно. У меня из группы на первом курсе 3 человека вылетело. И только один из них - по болезни. А среди известных мне девушек уже начинает формироваться "синдром Морганы" - по имени девушки, с которой началась "традиция" - первый год в институте стоим на ушах и развлекаемся => вылетаем, поступаем снова и учимся... |
| 11-02-2005 18:55:12 Inter |
| Во-во... У нас тоже такие студенты есть...:) Им почему-то обязательно надо понять НЕОБРАТИМОСТЬ своего поведения, чтобы потом НАЧАТЬ УЧИТЬСЯ так, как надо... |
| 11-02-2005 11:51:51 VGO |
| Я тоже наблюдал, но мне кажется, что там основной причиной было не неумение работать, а опъянение студенческой вольницей(псевдовзрослой жизнью) и неумение адекватно оценить ситуацию. Срывы начинались, по-моему, на второй сессии. Т.е. прогнозировалась линейность образовательного процесса, не учитывая то обстоятельство, что первая сессия сдавалась на школьном багаже. |
| 13-02-2005 10:03:06 Mick |
| Да, есть такое - вторая сессия - одна из самых тяжких... Что там прогнозировалось - не знаю, но над нами еще и эксперимент проводили во втором семестре - теорвер перенесли с 4-го курса на первый. Итог - 8 экзаменов. У меня даже во второй сессии была единственная в жизни пересдача. |
| 11-02-2005 17:32:27 Hettie |
| Да, я неточно выразилась: пожалуй, не неумение работать, а неумение усаживать себя за работу, когда нет непосредственной угрозы (в виде родителей и учителей:-)) |
| 11-02-2005 18:56:10 Inter |
| Низкий уровень САМО-регуляции и САМО-мотивации... |
| 11-02-2005 19:30:46 loup |
| А как их развить? |
| 12-02-2005 18:05:40 Inter |
| Через Понимание и помощь Другого человека - ЗНАЧИМОГО. Еще нужны идеалы. (Как это ни странно...). То есть, тот Образ или тот Человек, с которого ученику хочется "лепить себя". Модель такая своеобразная... Я думаю, что наличие вот такого Образа - совершенно необходимая часть процесса обучения. Этим Образом может быть представление об идеальной жизни, об идеальных отношениях, об идеальных соратниках. То есть, какой-то смоделированный ориентир. И когда человеку ЕСТЬ куда стремиться, он может себя "уговорить". У меня часто получалось "включить" студентов в осмысленную работу именно тем, что я пыталась подтолкнуть их к осмыслению того, ЗАЧЕМ эта работа делается и КУДА их жизнь живется.:)) А САМО-регуляция - это все же ИНСТРУМЕНТ. |
| 11-02-2005 00:59:12 Inter |
| Hettie, я Мишину мысль так поняла: если человек готов выдать РЕЗУЛЬТАТ, то стОит ли "заморачиваться" над ПРОЦЕССОМ, пройденным "как бы" не до конца?... Например, я допускаю мысль, что для РАЗНЫХ детей оптимально-обучающим будет РАЗНОЕ к-во домашней работы ( самостоятельно выполненных упражнений). Если человек (Влад) справился с этой задачей БЫСТРЕЕ, т.е., сократил себе длительность о объем обучения, - разве это плохо?:) Ты ведь и сама знаешь, что в каких-то областях тебе "скучно" и нецелесообразно выполнять вал работы, когда ты УЖЕ ОСВОИЛА определенно-заданный этой работой навык.:) Дети ведь тоже пытаются оптимизировать свои затраты. У них в мире столько интересного!:) |
| 11-02-2005 05:26:41 Hettie |
| Ира, здесь все совсем не так безоблачно. Результаты тестов хорошие по той простой причине, что, поскольку тесты ДЛЯ ВСЕХ, в них включена только та часть программы по математики, которую прошло большинство. Так что там практически не было ничего из того, что Влад проходил (или проходил мимо :-)) в этом году. А то, что приемы без практики не выучить, это и Миша оспаривать не будет. У нас в тридцатке оглашение списка домашнего задания по математике предварялось предупреждением: "Мельче пишите!" :-). А вот насчет "оптимизации затрат", или, грубо говоря, нежелания прилагать лишние усилия - это, конечно, золотые слова :-). Вот это точно присутствует - делать не больше допустимого минимума. Только вот в этот раз с вычислением минимума ошибка вышла :-). И вот в связи с этой последней мыслью (а еще точнее, вообще в связи со всей этой историей с Владом и с предыдущей историей с IMSA) есть такой интересный вопрос: когда мы (родители) говорим, что "тормошим" ребенка для его же пользы, для того, чтобы он мог полностью реализовать свой потенциал - имеем ли мы на самом деле право заставлять его "раскрывать" то, что он, может быть, раскрывать и не хочет? В терминах Хаксли: тянуть его на альфу, если он себя считает счастливым, будучи бетой (или гаммой) ("Как хорошо, что я не альфа, им так трудно!"). |
| 14-02-2005 11:28:05 VGO |
| Off. По поводу альфы - беты - гаммы. Понятна Ваша интерпретация этого термина для Вашей ситуации с Владом. Но, по-моему, эти термины употребляются скорее в смысле иерархических / межличностных отношений в группе, чем в смысле самореализации/достиженя каких-либо высот. Например, своего сына я бы отнёс скорее к "авторитетам" (это термин из конца забавной статейки по ссылке, там как раз про альфу - бету - гамму). Ссылка: ЖИВОТНЫЕ НАЧАЛА ВЛАСТИ (http://www.lebed.com/2005/art4064.htm) |
| 14-02-2005 20:27:29 Hettie |
| Они употребляются для обозначения места в иерархии, но я с самого начала сказала, что употребляю их в том смысле, в каком они употреблены Хаксли в "Дивном новом мире", и с обоснованиями оттуда (и оттуда же была цитата). |
| 11-02-2005 18:53:25 Inter |
| Мне кажется, что "тянуть" ребенка надо ДО того момента, когда начинается серьезный КОНФЛИКТ между вами. Ценность Отношений (для меня) иногда бывает ВЫШЕ, чем ценность Самореализации (ребенка). Короче, вопрос именно в рейтинге ТВОИХ ценностей. Я так думаю.:) |
| 11-02-2005 22:45:54 Hettie |
| Это-то понятно (про конфликт)... вопрос в том, в чем при этом ребенкино счастье... Можно и безконфликто "убедить"... Вот им вместе с результатами все того же теста прислали на отдельной страничке результаты теста "по способностям" (ты, наверно, знаешь, как он по-научному называется, в общем, там такой круг, разделенный на большие зоны (человек - данные, человек - идеи, данные - вещи и т.п.), а зоны разделены на сектора). При этом детям до прохождения самого теста предлагали позиционировать свои интересы на том же круге. Так вот, Влад отмечает себе "промышленный" сектор (делать что-то руками), а тест его ставит в сектор управления - менеджер, представитель, инспектор... (что истинная правда, ежели на него в быту посмотреть). Да, конечно, это только тесты... А потом, вечерком за чаем: "А что ты скажешь, если я тебе скажу, что хочу быть учителем?..." Это, конечно, не такой шок, как от Аннушкиного "А что ты скажешь, если я захочу вступить в Корпус мира?", но все равно несколько неожиданно. |
| 12-02-2005 18:00:41 Inter |
| В чем ребенкино счастье - надо дать ему ПРОБОВАТЬ. Различают Способности и Интересы. Человек может чем-то интересоваться, но не иметь на это способностей. Тогда трагедия.:) В идеале - когда в той области, которой ребенок интересуется, можно найти какую-то деятельность, реализующая часть (хотя бы) его способностей. Вот, к примеру, если он по тестам "менеджер", а по интересам - учитель, - пусть идет управленцем в сферу образования.:) |
| 13-02-2005 19:10:13 Hettie |
| Ребенок хочет руками делать :-). Строить декорации и быть учителем труда, и тренером по кроссу, и пропутешествовать автостопом через всю Америку, и быть мастером на все руки, и т.д., и т.п. Потенциал по той же математике и критическому мышлению дремлет :-)). Потом, дело не только в области, в которой есть способности, но и в том, как я уже писала, на каком уровне человек себя видит (альфа - бета-гамма). С этим точно сложно что-то делать. |
| 14-02-2005 05:08:57 Inter |
| Hettie, не мешай его счастью!:)) Может быть, он придет к иному уровню ЧЕРЕЗ работу "руками"? А?:)... |
| 14-02-2005 05:20:31 Hettie |
| Так вот я это и делаю:-)). Поэтому, похоже, в IMSA человек не попадет:-). Нет, если серьезно, то последние несколько месяцев мы тут все коллективно выстрадали именно это: что если человек не хочет быть альфой, то пусть будет счастливым по-своему, даже если нам кажется, что он себя не реализует. |
| 08-02-2005 23:10:40 loup |
| А какие действия могут быть? Д.з. будут доделаны, пойдет повтор курса в следующем году - такой порядок в школе. Вы спрашиваете про какие действия, - что делать, чтобы такого на следующем году обучения не повторилось, или что делать для того, чтобы на следующий год все-таки перейти на другой курс (дополнительные занятия, экстерн летом или еще что-то)? Может, возможен вариант: год Влад повторяет курс, дополнительно изучает слеудющий, а через год - он уже будет в той группе, где и должен был быть (если бы не д.з.) |
| 09-02-2005 04:42:02 Hettie |
| Таня, эту последнюю мысль я не вполне поняла - годовой курс по геометрии - это не то, что можно изучить параллельно, самостоятельно и между делом:-). Но на самом деле, мой вопрос был не про "техническую" сторону дела. Мне было интересно мнение родителей - при вышеописанных обстоятельствах, стали ли бы они "спасать" человека, учитывая то, что, хотя до аттестата еще четыре года, очень многое определяется прямо сейчас, или нет? (по причинам, мною обозначенным) |
| 10-02-2005 22:51:33 loup |
| Я не понимаю, что значит "спасать" в данной теме: помогать делать д.з. за нынешний курс, помочь осознать происходящее: причина - следствие, поддержать и сказать, что не так все плохо (то есть поддержать уверенность в том, что не делать д.з. и чувствовать себя при этом хорошо, - это норма), или наоборот сказать, да, ошибки бывают, это обычное явление для учащегося человека, сейчас время пожинать плоды или вы имеете в виду другое спасение? Или, может, договор домашний о том, как организовать д.з. в следующем году, чтобы история не повторилась? |
| 10-02-2005 23:13:12 Hettie |
| Это потому, что и Вы, и Миша - еще пока не родители :-)). Все родители поняли правильно :-)). Имелось в виду - искать способ, который бы позволил человеку, при каких-то условиях, все же получить более продвинутый курс математики. |
| 11-02-2005 10:56:31 Кошка |
| Я бы "спасала". Может, это непедагогично, но если ребенок считает, что ему нужно поступать, постарались бы (вдвоем) расписать, что нужно сделать за оставшееся время, чтобы поступить. Но непедагогично, да... |
| 11-02-2005 17:34:18 Hettie |
| Тогда следующий вопрос - а сколько раз Вы бы спасали:-)? Т.е., наша ситуация усугубляется тем, что кризис - не в первый раз, и в этом году особенно о вероятности кризиса предупреждали (когда будет placement, было известно еще летом). |
| 14-02-2005 11:01:37 Кошка |
| Hettie, я не могу ответить пока на Ваш вопрос. Т.к. мое дете гораздо младше, то сейчас мне кажется, что я помогала бы пока 1) у ребенка у самого есть это желание и стремление и оно не меньше, чем мое; и 2) мои затраты (времени, сил, денег) не переходят некой субъективной границы дискомфорта от этих затрат (т.е. помогать ребенку не слишком проблемно для меня) Что будет дальше - посмотрим :) |
| 14-02-2005 22:36:12 Hettie |
| То есть, с "педагогической" точки зрения Вы для себя, по крайней мере, сейчас, ограничений не ставите? |
| 15-02-2005 10:25:29 Кошка |
| А как это, "ограничения с педагогической точки зрения"? У меня они с эгоистической :), наверное - мой (дис)комфорт. И чтоб все-таки это больше ребенка беспокоило, чем меня, чтоб ребенку было больше нужно, чем мне. Это "педагогическое"? |
| 15-02-2005 14:50:17 Hettie |
| Ну, я имела в виду, что, скажем, на десятый раз сказать: хватит, теперь сам(а) ... :-) |
| 16-02-2005 14:45:33 Кошка |
| Сам(а) делает, или сам(а) помнит о том, что нужно сделать? Делать самому ребенку стОит доверить не на 10-й раз, а на 3-5 (вернее постепенно уменьшать свое участие). А вот напоминать я могу долго и считать это нормальным, т.к. я и сама крайне неорганизованная. Или будильники-напоминальники сначала ставить самой, потом напоминать ребенку их поставить... Я без них тоже никак. :( |
| 16-02-2005 16:37:17 Hettie |
| OK, я считаю, что мы все еще говорим про "спасение". В общем, если мы имеем такую ситуацию, что, допустим, ребенок один раз забыл - не успел сделать, Вы написали записку или поговорили с учительницей, или помогли доделать; второй раз ребенок забыл - не успел - заигрался - не рассчитал время, Вы еще раз "спасаете" или...? |
| 17-02-2005 12:11:44 Кошка |
| Здесь принцип все тот же - пока мне не внапряг и пока ребенкин вклад весомее чем мой (времени, иных ресурсов, души в конце концов). |
| 19-02-2005 00:14:37 Inter |
| Кошка, а как Вы определяете "весомость вклада" ребенка? Мне кажется, это очень субъективно! Если принять во внимание, что многие родители недооценивают "вкладоСПОСОБНОСТЬ" детей, то тут легко впасть в идею - "девочка/мальчик так старается!", хотя на самом деле ребенок может ведь и ИЗОБРАЖАТЬ бурную деятельность или активную свою ослабленность.:)) Силы-то априори НЕ РАВНЫ! |
| 19-02-2005 00:53:26 Кошка |
| На глаз :) Исключительно по внуреннему ощущению и собственному настроению :) |
| 19-02-2005 03:44:39 Inter |
| То есть, контекстно, а не стратегически?:) |
| 21-02-2005 10:36:50 Кошка |
| Даже не знаю, что и ответить :) Это, наверное, стратегия такая - стараться не устанавливать железобетонные стратегии, ибо четко следовать планам получается только по плану. А в реальности - нет :) |
| 22-02-2005 23:06:19 Inter |
| Кошка, стратегия - это не железобетонное образование.:) Это - некое направление деятельности, мне кажется. Ну, некий системообразующий принцип.:) А вот ТАКТИК при одной стратегии может быть МНОГО.:) |
| 18-02-2005 17:51:42 Hettie |
| Ясно:-) |
| 16-02-2005 18:43:56 loup |
| Наверное, у родителя должно быть внутреннее ощущение: сколько раз он помогает, "вытаскивает", только это число должно быть постоянным. |
| 11-02-2005 19:28:27 loup |
| Так речь идет о том, чтобы говорить с администарцией школы, учителем, чтобы каким-то хитрым маневром перевести ребенка на продвинутый курс математики, а не на повторный? А на его отсутствующие д.з. смотреть не так строго? |
| 11-02-2005 22:21:58 Hettie |
| Ну, вроде того. Кроме последнего:-) (т.е., сделать все д.з до конца мая надо все равно :-))) |
| 11-02-2005 01:10:37 Inter |
| Hettie, я думаю, что здесь дело не в "родительстве". Учеников ведь тоже иногда (не)надо "спасать". :) Я постоянно сталкиваюсь с этой дилеммой... И жалко студентов, и понимаю, что их НАДО ставить в ситуацию, когда ИХ безалаберность им дорого обходится.:( Последний пример: девушка поздно мне сдала отчет по практике. Накануне, в ПОСЛЕДНИЙ день возможной сдачи, она мне его прислала. Если бы я его НЕ зачла, то девушка осталась бы без стипендии на весь семестр. Но... в ее отчете отсутствовала ссылка на источник, из которого был взят материал. Обычно я не ставлю зачет и возвращаю работу для доделки. Но тут... По ее честное слово :) , что она ЗАВТРА пришлет мне название источника, я поставила ей зачет. И что? Ни ответа, ни привета.:) Кто здесь "лох"? Я, конечно.:) Естественно, можно заняться аннулированием зачета со всеми последствиями.:) Но... ?? |
| домашние задания в первом классе 05-02-2005 10:22:22 Ирина |
| SOS!!! Посоветуйте, пожалуйста, как быть с выполнением домашних заданий? Дочка у меня не глупая, соображает хорошо, но очень невнимательная.Едва прочитав задание, бежит ко мне : "Мама, я не поняла!" Мои объяснения слушает невнимательно, и делает всё неправильно, я сержусь, ругаюсь, она нервничает... Вообщем уроки становятся для нас обеих каким-то кашмаром! Поделитесь опытом и советами, пожалуйста! Заранее очень благодарна! |
| 08-02-2005 03:43:42 Inter |
| Ирина, на нашем сайте есть несколько материалов на этот счет. Я даю вам одну из ссылок (см.вверху этого сообщения). Ссылка: Планировщик домашних заданий (памятка для родителей) (http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=18&menu_id=112§ion_id=1893&alt_menu=-1) |
| 08-02-2005 03:45:12 Inter |
| И еще одна ссылка. Ссылка: Как педагоги могут помочь родителям работать с детьми над домашними заданиями (http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=18&menu_id=12§ion_id=2176&alt_menu=-1) |
| 07-02-2005 12:19:17 Кошка |
| 1) По закону в первом классе не должно быть домашних заданий. Хотя, у нас тоже вводились с третьей четверти, но только после единогласного согласия родителей на родительском собрании. (Честно говоря, не помню, как аргументировалось.) Т.е. можно поговорить с учительницей о том, ДЗ (и оценки) в первом классе - не совсем правильно, но, ИМХО, это не очень хороший вариант. 2) Не сердиться, не ругаться, успокоиться. Знаю, что тяжело - сама такая, но все-таки. 3) Ребенок устает. У вас будут дополнительные каникулы для первоклашек? Нужно бы высыпаться, спать ложиться пораньше. Раз в неделю можно устраивать ребенку "отсыпной выходной". Я делала гораздо реже, раз в 3-4 недели: звонила с вечера учительнице, спрашивала, нет ли завтра контрольных, и сообщала, что я оставлю ребенка выспаться, т.к. детё устало. Наша учительница относится к этому совершенно нормально - она же видит, как себя чувствуют дети. Ну, плюс витамины, свежий воздух и физическая нагрузка. 4) На фразу "Я ничего не поняла!" действуем точно так, как написал Mick. Разбираем по предложениям, а сложные предложения по словам :). Выясняем, понятны ли все термины, если да, то ребенок должен своими словами объяснить, о чем говорится в предложении. 5) Если домашние задания делаются долго (вряд ли в первом классе, но мало ли), то разбивать на части минут по 15-20. Между каждой частью - 2-3-минутный перерыв. За это время потянуться, попрыгать, размять кисти, лечь спиной на гимнастический мяч, т.е расслабить мышцы поясницы, плечевого пояса, кисти-пальцы, и глаза обязательно. Как правило, внимание снижается, когда ребенок уже немного устал, а конца-края ДЗ не видно. 6) Если к тому времени, когда ребенку пора ложится спать, ДЗ не доделано, то все равно идем спать, а будильник ставим на час раньше, чем обычно - с утра ДЗ делаеть легче и быстрее, тем более вечером голова уже совсем не соображает - сидеть над ДЗ бесполезно. С какого-то момента можно маме уже не вставать - ребенок сам встает по будильнику и дописывает, что не успел. А вообще-то, дети просто устали... |
| 07-02-2005 10:00:06 Андрей Юрьевич |
| Во-первых, она устаёт. Поэтому - дополнительные занятия физкультурой с упором на выносливость (лыжи, бег, плавание). Обязательно применять средства восстановления - свежий воздух (обязательное постоянное проветривание, в идеале форточка вообще не должна закрываться), правильное питание (витамины!). Во-вторых, у неё темперамент такой. Её притормаживать надо. Пусть прочитает вам вслух задание, перескажет своими словами, объяснит, что именно непонятно. Режим дня какой? Может быть изменить? Вот Сухомлинский, например, рекомендовал уроки делать до школы. |
| 06-02-2005 07:52:53 |
| Коллега Mick – студент самого умного ВУЗа в СССР - приводит инструкцию по чтению УМНЫХ учебников, которые – в НАСТОЯЩЕЕ время – в школах не встречаются (подробности в архивах). Насчет первого класса: SOS!!! – здесь абсолютно лишний. Так как учебники – ни при чём. Дочке очень скучно и в школе и дома, сидеть часами на уроках – это пытка, телевизор надоел, подруг – нету, записей со сказками – раз или два, игрушки давно поломаны, книжки попорчены (если были), счастливое детсадовское детство кончилось (если было) – и хочется поиграть в игру «я у мамы дурочка» - получить ну хоть какое-то внимание от окружающих. Совет абсолютно дурацкий – дочке нужен папа хотя бы раз в неделю, хотя бы соседский, хотя бы в аренду - но папы были дефицитом ещё сорок лет назад – высокохудожественный фильм «Я купил папу»… не повторяется. Полчаса в день на уроки в первом классе – столько ДОЛЖНО хватить у мамы времени на хорошее отношение к дочке («детей надо баловать»). Как только захочется выругаться – НЕМЕДЛЕННО прекращать: дочка рождена для счастья, а не для школы. P.S. Как там у Конфуция – «…только к пятидесяти годам я стал понимать, что к чему, а к шестидесяти – перестал злиться на окружающих за собственное непонимание…» |
| 06-02-2005 21:23:00 Hettie |
| Уважаемый очередной ник! У меня к Вам УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба перестать оскроблять посетителей. Занимайтесь флудом сами с собой или с желающими его поддержать, но не разговаривайте, пожалуйста, в таком тоне с людьми, которые сюда приходят за советом. Это наносит урон непосредственно сайту. Я официально предупреждаю Вас, что если от Вас будут поступать еще высказывания в таком стиле, то я всю "ботанику" буду безжалостно выпалывать, независимо от того, будет она прикидываться сорняком, цветочком или иной формой жизни. |
| 06-02-2005 23:40:43 Mick |
| LOL :))) |
| 06-02-2005 00:37:12 Mick |
| Знаете, когда-то в детстве читал где-то "как читать учебники". Примерно в таком духе: 1. Прочтите предложение. 2. Все ли вам в нем понятно? 3. Точно? Если нет - к пункту 1. 4. Читайте следующее... Про идти к родителям ничего не говорилось. Может, и не поверите, но мне помогало. |
| 08-02-2005 12:48:54 Ирина |
| Огромное спасибо всем,всем ответившим! Всё гениальное просто! Как показывает наша практика с дочуркой-самые действенные оказались самые простые ваши советы! Вот уже несколько дней как нам проще справиться с возникшей проблемой! Ещё раз сердечное спасибо всем ответившим! |
| 09-02-2005 03:24:39 Inter |
| Успехов!:) (Если обнаружите еще какое-то средство решения этой проблемы, - напишите сюда. Возможно, этим Вы поможете другим родителям. Ваш ОПЫТ очень ценен для них!) |
| Вранье 01-02-2005 15:42:43 |
| Ирина, пожалуйста, подскажите что-нибудь. Вчера выяснилось, что сын (15 лет) обманывал меня с репетитором на протяжении последних трех недель: говорил, что он заболел, то еще что-то выдумывал. На мои вопросы о том, что может что-то случилось, говорил, что нет, все в порядке. Сегодня выяснилось, что репетитор нам отказал, поскольку у сына 2 пропуска, НО отказал и дочери, так сказать заодно, хотя никаких претензий к ней не было. Я в этой ситуации уже не знаю, что предпринять. Мальчик мой врет мне постоянно, но вот его вранье «ударило» и по сестре. Причем все его обманы постоянно всплывают, начинаются разборки, поскольку случаи уже запущены. Пытаюсь выяснить, чем он руководствуется, говорит, что не задумывался о последствиях. Ну, можно понять раз, второй, но постоянно…, да и возраст не ясельный. В общем, очень я всем этим расстроена, в голову приходят только репрессивные меры… Как справиться с такой ситуацией? |
| 19-02-2005 09:44:51 Подросток |
| Значит так! Я могу обьяснить почему мы (подростки) врём! Всё дело не в нас а в ВАС! В родителях! Мы начинаем посознательно врать вам, когды вы 1. Сами врёте и не знаете, что мы знаем настоящую правду 2. Не доверяете нам 3. Игнорирутет нас - так мы уже начинаем врать чтоб внимание привлечь 4. Считаете нас мелкими и считаете что Ваши проблемы жизненно важные, а наши всё фуфло Мальчик ваш может вам не доверять - к примеру может быть у него проблемы в школе или с девушкой своей, а расскзать вам он не может, т.к. знает Вашу реакцию - или наорете или наругаете или вообще почти проигнорируете и скажете что всё это глупости! ЗАПОМНИТЕ - чтобы бы не говорили Ваши дети - ДЛЯ НИХ ЭТО ВАЖНО! если они что-то рассказывают значит их это волнует, и не важно если это на самом деле глупости - ДЛЯ НЕГО ОНИ НЕ ГЛУПОСТИ! Скорее всего Ваш сын так рассказывал-рассказывал а Вы не так реагировали, ну он и плюнул на это! А теперь Вы не поймете в чём же дело! Теперь он врёт Вам чтоб угодить! И БОИТЬСЯ Вам правду сказать! Именно боиться! Пока Вы не поменяете отношение - сын не изменится! |
| 25-02-2005 21:02:55 |
| А у меня вот так:)) 1. По жизни врать не люблю. Если не знаю или не хочу говорить - озвучу это.Может потому так остро все воспринимала... 2. Все случаи вранья всплывали именно потому, что слишком доверяла:((( 3. и 4. Если бы было так, то душа бы не болела, а спокойно решала свои проблемы... Добрый вечер! Отвечу здесь. Мы со своими проблемами разобрались (на очередном этапе:). Пришли к некоторым соглашениям. Всем огромное спасибо! Было очень интересно почитать взгляды со стороны! (пробел западает, заранее - сори:). Несколько слов напишу о своей методе:)- она у меня классическая - мы с мужем наших детей просто любим (а здравый смысл, надеюсь, спасет от безумного обожания:), и я считаю, что разумные существа всегда могут договориться, если готовы понять позиции других и при необходимости уступить. На данном этапе воспитание, когда дети уже достаточно взрослые (по крайней мере запросы у них взрослые:), я бы, даже сказала, создание совместной приятной для каждого члена семьи жизни, такое - каждый из нас личность и у каждого есть права, но и обязанности. И каждый из нас должен уважать каждого члена семьи. Это все проговорено, и дети мои соглашаются с таким подходом. Но сами же сознают, что иногда свои-то права отстаивают, а про обязанности забывают:(. Случай, который заставил меня открыть этот топик, подтверждение тому. К такому настрою меня привели две вещи: меня саму в детстве воспитывали, что называется с большой буквы - растили идеал в своем понимании - я была еще и единственным ребенком. Сейчас -то отношения с родителями очень хорошие и душевнее, чем в детстве. (После школы я уехала из дома, сейчас живем в одном городе, но это уже другая история). Второе: дети мои зачаты и рождены, что называется по расписанию и огромному желанию:).Я, очень ответственная, молодая, полная энтузиазма поставить на отлично дело воспитания своего ребенка, решила научиться воспитывать детей. Так вот, когда ждала Дашу, то прочитала кучу всякой литературы, которую смогла найти в то время. Конечно, не обошлось без Спока. И где-то в конце книги, после описания всяких призывов-не брать детей на руки и т.п. (просто подробно сейчас уже не помню) - была написана такая вещь: все мои советы - это хорошо, но слушайте свой внутренний голос и сердце в первую очередь. Вот такое основное влияние Спока было на меня:)). Кстати, вспомнила еще одну книгу, которая мне особенно понравилась "После трех уже поздно", японского автора, фамилию, к сожалению, забыла. Вот так и живем, а воспитывать детей я так и не научилась:))), просто люблю их... Всего самого хорошего! |
| 26-02-2005 16:25:49 Inter |
| Radga, спасибо за обратную связь, - мне было интересно прочитать о Вашей позиции. Особенно то, что касается любви к детям. А фамилия автора книжки "После трех уже поздно" - Масару Ибука.:) |
| 21-02-2005 03:14:18 Inter |
| Согласна с Вами полностью. И спасибо за ценную мысль, вот эту: Многим родителям это просто в голову не приходит... |
| 02-02-2005 10:35:00 |
| «Если уж контролировать, то добиваться реального выполнения требований. Причем надо еще заранее убедить ребенка, что это ему необходимо.» Вот именно способы убеждения ребёнка и составляют главную ценность – «репрессивные меры» - это КАК? Максимально подробно, пожалуйста. P.S. Единственный конкретный педагогический приём, мне известный – это сцена порки инакомыслящего из фильма про Арапа, которого женил царь Пётр. |
| 02-02-2005 11:14:22 |
| Да нет, до порки не доходит. Силы не равные:) "Репрессивные" - это, как я уже написала, запреты, лишение карманных денег и вот сегодня решила проявить твердость и не брать в воскресенье в баню. Хотя металась долго: это не только удовольствие, но и здоровье. Ох, не знаю... |
| 07-02-2005 08:53:09 |
| Возможно, я не прав, но лишение карманных денег – это похоже на подкуп: «мы тебе платим за любовь и уважение…» и мною никогда НЕ применялось. Не брать в баню, гости, театр, концерт – это прием следующего порядка малости педагогического опыта: лично я за мелкие шалости покупал дитю шоколадку – чтобы дитю было стыдно напрягать семейный бюджет. Шоколадка была куплена крупная, но всего одна: дитю стало стыдно напрягать семейный бюджет. Вранье ТРЕБУЕТ тщательного расследования причин: возможен случай, когда педагог борется не с палкой, а с тенью от палки. |
| 03-02-2005 08:32:15 Sergio |
| Кстати соотношение сил здесь абсолютно не при чем - посмотрите в архиве, как Галка с сыновьями справляется. И кстати, в частности по указанной Вами причине, мы отказались от наказания "лишение удовольстия" в пользу порки. А наказание "лишение денег" для 15-летнего парня это не только ему неприятность, но и позор перед товарищами и особенно девушками, что тоже не есть хорошо. |
| 03-02-2005 23:57:18 Hettie |
| Ой, граждане дорогие, я что-то не поняла. А что, водить девушку в кафе на РОДИТЕЛЬСКИЕ деньги - это НЕ позор? |
| 04-02-2005 08:30:20 Sergio |
| Простите, даже 15 лет и 16 лет - это две большие разницы. Да и на худо-бедно регулярное посещение кафе в таком возрасте не заработаешь. |
| 04-02-2005 13:51:10 Hettie |
| Знаете, у меня в этом возрасте и ИДЕИ не было, что мальчик меня должен водить в кафе, причем именно по этой причине. Все началось, когда появились стипендии, а до того - по набережным гуляли или по домам сидели. Мне это было бы дико. |
| 04-02-2005 02:34:46 Mick |
| Кстати да. Вот у меня такая же мысль возникла :) |
| 03-02-2005 12:24:57 |
| У нас совершенно другая ситуация и наш пример тут скорее неуместен. По крайней мере ни о какой серьезной порке у нас речь не идет. Слово "справляюсь" тоже не подходит, справляться ни с кем не надо. Если мы с чем и справляемся, то с ленью и не я, а вместе. Введение телесных наказаний для ребенка в 15 пользы не принесет. В этом возрасте надо думать о том как от этого постепенно отказываться даже тем, кого пороли уже давно и без всяких там обид и особых переживаний. А мальчик, который был не знаком с такими наказаниями воспримет это как унижение своего достоинства, еще больше отдалится от родителей. Другое дело, что не стоило прекращать контроль в 8-ом классе. Самое неподходящее для это время. Скорее 10 или 12 можно, но в 14 однозначно нельзя. С 12-ти по 16 контроль не должен ослабевать, а внимание к ребенку должно только усиливаться. И так слишком много в этом возрасте проблем, чтобы взваливать на ребенка дополнительную ответственность. Так что надо, демонстрируя уважение, усиливать контроль, а не наоборот. |
| 07-02-2005 08:52:05 |
| Абсолютно согласен: мой друг ежедневно ходил вечером встречать дочку к дверям ВУЗа, так как считал, что измерять уровень разгула преступности судьбой единственной дочки – это роскошь, которую он не может себе позволить. Результат: разгул преступности его НЕ коснулся. |
| 07-02-2005 12:27:04 Кошка |
| Когда я училась в школе, мой папа говорил по-мужски (в смысле здоровался за руку, разговаривал как равный с равным, а не как взрослый с ребенком) с парнями, которые ко мне приходили в гости или провожали меня. Причем, не важно, сколько нам (и парню) было, 12 или 16, были они бой-френды или просто друзья-одноклассники. Папа просто просил их проводить меня до дверей и говорил, что верит в них, что они, как мужчины, не оставят его дочь одну на вечеринке или на улице и вернут меня домой в целости и сохранности :). Разгул преступности тоже не коснулся :) |
| 07-02-2005 09:00:21 Sergio |
| Точно также, как не коснулся и "драйв" студенческой жизни, который не повторится никогда... |
| 03-02-2005 18:44:22 Inter |
| Галя, я внизу уже писала, что календарный возраст сам по себе значения не имеет. Дети становятся взрослыми в РАЗНЫЕ годы своей жизни. Кому-то и в 12 лет УЖЕ не надо надоедать контролем, а кто-то и в 19 лет беспомощен... (Свежий пример, рассказанный сегодня на семинаре студентами). |
| 03-02-2005 23:52:38 Hettie |
| Ну вот - а пример где? |
| 04-02-2005 01:10:08 Inter |
| Пример вот такой: 19-летняя девушка сама не может подниматься по лестнице подъезда, когда идет домой. Звонит маме, та ее встречает внизу. Но это не от разгула преступности в районе, :), а от привычки мамы опекать ребенка.:)) И, как я поняла, это не единственная зона контроля родителей над этой девушкой. Зато всех устраивает. |
| 03-02-2005 18:11:15 Sergio |
| Механическое введение телесных наказаний конечно пользы не принесет, но если ребенок осознает полезность/необходимость каких-то мероприятий, но у него не хватает желания/силы воли эти мероприятия осуществлять ему можно предложить в качестве стимула какое-либо наказание и порка здесь может быть уместна. Разумеется ни о какой насилственной порке подростка речь идти не может. |
| 03-02-2005 12:24:57 |
| У нас совершенно другая ситуация и наш пример тут скорее неуместен. По крайней мере ни о какой серьезной порке у нас речь не идет. Слово "справляюсь" тоже не подходит, справляться ни с кем не надо. Если мы с чем и справляемся, то с ленью и не я, а вместе. Введение телесных наказаний для ребенка в 15 пользы не принесет. В этом возрасте надо думать о том как от этого постепенно отказываться даже тем, кого пороли уже давно и без всяких там обид и особых переживаний. А мальчик, который был не знаком с такими наказаниями воспримет это как унижение своего достоинства, еще больше отдалится от родителей. Другое дело, что не стоило прекращать контроль в 8-ом классе. Самое неподходящее для это время. Скорее 10 или 12 можно, но в 14 однозначно нельзя. С 12-ти по 16 контроль не должен ослабевать, а внимание к ребенку должно только усиливаться. И так слишком много в этом возрасте проблем, чтобы взваливать на ребенка дополнительную ответственность. Так что надо, демонстрируя уважение, усиливать контроль, а не наоборот. |
| 02-02-2005 02:53:15 Inter |
| Здравствуйте, Radga. Во-первых, я считаю, что неправильно повел себя репетитор. Он выполнял ВАШ заказ, поэтому была необходима ЧЕТКАЯ обратная связь с ВАМИ, и все ребенкины "болезни" и т.д. должны были быть оговорены. То есть, любой сбой в занятиях - на ЕГО совести. Но это одна часть проблемы. Вторая часть - это вранье ребенка. Справиться ситуацией пока можно только четким контролем и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ ребенка о том, что Вы намерены контролировать какие-то важные вещи, так как понимаете, что на него полагаться можно не всегда. То есть, сказать ему ЧЕСТНО о своих сомнениях. Потом попробовать ОБЪЯСНИТЬ ему плюсы и минусы его вранья. Но не столько на эмоционально-нравственном уровне, а на его языке, - насколько выгодно или невыгодно врать, и почему. 15 лет - это такой возраст, что любви к родителям у подростков гораздо меньше, чем к остальному миру.:) Смиритесь пока.:) Если есть желание и возможность, опишите несколько примеров его актуального вранья, мы попробуем Вам подсказать какие-то КОНКРЕТНЫЕ действия, так как у многих посетителей форума масса подобного опыта.:)) |
| 02-02-2005 11:09:18 |
| Добрый день! Спасибо огромное, что откликнулись! Не знаю с чего начать. Настроение жуткое. Мальчик вчера весь вечер ползал как пришибленный. Даже ванну помыл по собственной инициативеJ. Репетитору я, в общем-то, тоже сказала, что думаю по этому поводу. Репетитор извинился, но предложил время занятий уже не наше, а какое нашлось. Худо-бедно проблема решена. Теперь о сыне. В принципе я всегда придерживаюсь метода последовательности. Т.е. озвучиваю требование с объяснениями почему да зачем, далее идет ряд повторных объяснений и озвучивается «мера наказания» за невыполнение, после нескольких случаев невыполнения требования – следует наказание, как правило, это отлучение от компа на какой-то оговоренный срок (касается игрушек, а выполнение каких то работ все равно остается), лишение на неделю, а то и две карманных денег, объявляется дополнительная хозяйственная нагрузка (тут, правда, плохо дело обстоит по моей вине, иногда прощаю). Далее, по поводу вранья. 1. Ходит на занятия хора, уже лет пять. Перешел из детского во взрослый. ЭТА ПОЛНОСТЬЮ ЕГО ИНИЦИАТИВА. Т.е. у нас он только в свое время спросил разрешения посещать занятия на пару с другом. Друг давно бросил, а Саня втянулся. У них регулярно проходят выступления, мы на них с удовольствием ходим, знакомы с руководительницей (ВЮ). Так вот: говорит: иду на хор, вечером звонит ВЮ с вопросами: «где Саша?». Я к сыну, он своими чистыми голубыми глазами смотрит на меня: «был на хоре». Я: «ВЮ звонила». Саша: «Гулял». Зачем врет, непонятно. Тем более что ходить на занятия его никто не заставляет, это его выбор. (гулять его тоже отпускамJ. 2. Выполнение ДЗ. В восьмом классе перестала контролировать процесс выполнения уроков. ( У дочери в пятом). Все с ним обговорили предварительно. Согласился, что это его обязанность и т.д. и т. п. В девятом классе начались осложнения – перестал делать уроки. Видимо в восьмом еще срабатывала инерция. В результате четвертные оценки – мама не горюй! Саша взял и переправил оценки в дневнике(1-ая четверть). Подходит к концу вторая четверть, предчувствия, как говорится, меня не обманули. Спрашиваю, где дневник. Говорит: не раздали. Тут же звонит классная со всем раскладом. Нехотя вытаскивается дневник, в котором уже началась очередная работа по исправлению оценок за 2-ую четверть. Садимся объясняться. Говорит, что не подумал, что бы нас не расстраивать так поступил. Но это второй раз и 15 лет, а не 10! Хорошо, говорю, как будем действовать дальше? (Дело в том, что у нас гимназия, после 9-го идут отчисления). Хочу, говорит, остаться в школе, хочу, что бы проверяли у меня уроки, без контроля у самого не получается. Ладно, давай будем проверять (хотя шла на это с тяжелым сердцем, сама я очень ответственный человек и мне трудно понять, как можно манкировать своими обязанностями). Но я выставила условие, что информация об уроках должна быть полной. Хорошо, согласился. Вечером спрашиваю: выучил? Да. Проверяем – конь не валялся. Через два дня «двойка» по физике – не все задачи решены – «забыл» три номера. 3. Информация о текущих оценках. В дневник выставляем только хорошие. Объявила, что не верю ему и попросила Дашу раз в неделю выписывать его оценки текущие. Уже три недели одна и та же картина: как дела? Все хорошо. Даша в субботу приносит листок: тихий ужас. Можно список продолжать до бесконечности…. Саня всегда учился хорошо, ходит шахматами занимается, места занимает (проверенная информацияJ, память у него великолепная. Так обидно, что может не появится «стержень» в человеке. И спасибо, что дочитали до концаJ, думаю, что не одна такая, может наше обсуждение еще кому-то поможет. |
| 02-02-2005 18:37:43 Inter |
| Давайте попробуем так сделать. Я вам ссылки дам по теме - на те обсуждения, которые у нас тут были. А Вы, когда прочитаете, напишите, что осталось под вопросом.:) ОК? Итак: Ссылка: Тема "Воровство в семье" (http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=2&action=get_one_theme&mess_id=4206) |
| 02-02-2005 18:38:21 Inter |
| Следующая ссылка. Ссылка: Тема "О лени и не только" (http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=1&action=get_one_theme&mess_id=6987) |
| 02-02-2005 18:39:38 Inter |
| Следующая ссылка. Ссылка: Тема "Ложь во спасение и не только" (http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=1&action=get_one_theme&mess_id=11225) |
| 01-02-2005 18:43:53 |
| Во вранье детей всегда виноваты и взрослые тоже. Не надо думать, что дети не допускают в отношении себя никаких наказаний. И если они врут, значит боятся, что Вы спросите с них строже чем необходимо и допустимо. В Вашем случае поведение мальчика говорит о том, что он не видит способа с Вами договориться. Или (и) совершенно не ощущает контроля с Вашей стороны, хотя в глубине души все еще на него надеется. Контроль в виде "все вижу и ворчу, иногда устраивая разборки", это не контроль. Если уж контролировать, то добиваться реального выполнения требований. Причем надо еще заранее убедить ребенка, что это ему необходимо. |
| 03-02-2005 11:26:06 Сашенька |
| "Заранее" - это надо полагать в каком-то более раннем возрасте? Не могу понять: как это возможно убедить 15летнего парня в том, что выполнение требований и контроль ему необходимы? |
| 03-02-2005 12:30:22 Sergio |
| 15 летний парень должен осознавать, что для поступления в нормальный ВУЗ ему НУЖНО заниматься с репетитором, а для того, чтобы жить долго и счастливо - не потреблять наркоту и т.п. Убеждать в этом можно всегда, хлтя конечно лучше не опаздывать. |
| 03-02-2005 12:26:19 |
| Да, если до этого он не убежден, то трудно убедить будет. |
| 03-02-2005 16:57:24 |
| Я прочитала все ссылки, любезно даные Ириной. Большое спасибо! Перевариваю и "ковыряю фунт изюма" :). Вечером привлеку мужа к чтению. Так что пока развернуто ответить не могу. Сбираюсь с мыслями и вырабатываю дальнейшую стратегию :) Но всетаки пару слов. По поводу контроля - могу сказать, что он не прекращался. НО я сочла (видимо ошибочно), что мой мальчик уже готов нести определенную ответственность за свои обязанности - выполнение уроков. Иначе, мое ИМХО, отсутствие этого процесса, т.е. перекладывания ответственности, ведет к полному пофигизму, т.е подсознательно человек будет знать, что найдется сила, которая все поправит. Сумбурно я конечно все это пишу, не хотела отвечать, но включилась:) Это было обговорено и им одобрено. И я была готова, что снижение контроля приведет к некоторому упадку, но не в такой степени! Что-то "детская болезнь левизны" у нас слишком затянулась.... А убеждать мы наших детей в том, что человек - сам кузнец своего счастья (банальность, но не знаю, как сказать короче) начали с пеленок:) У нас дочка (почти 17 лет) человек очень ответственный, хотя овен по гороскопу и некоторая упертость на лицо, т. е. тоже не всегда все гладко. Но она больше открыта к диалогу. У Ирины в топике "О лени и не только" очень хорошо, образно сказано про Жемчужину. Подспудно я ощущаю, что у моего мальчика происходит какая-то внутренная работа, что-то выкристаллизовывается. А уроки, обязанности - это по-любому давление. Ну как же найти ту грань, когда требования (читай контроль) не расценивались как посягательство на личность? |
| 03-02-2005 18:41:22 Inter |
| Для меня эта грань - пожалуй, момент, когда проблемы Ребенка становятся Моими. Например, если он ходит в штанах 52 размера (по моде), которые волочатся по земле, - это ЕГО проблема. Если он ходит в этих штанах в школу, и меня вызывают для "разговора", - то это уже И МОЯ проблема тоже. Что касается уровня (необходимости) контроля, то я думаю, что это можно сравнить со штангой: смотреть, сколько "поднимет" и РЕГУЛЯРНО нагружать "вес". Если видите, что "надорвался", сорвался и т.д., - возвращаете ему исходный "вес". Ничего страшного в таких "отступлениях" нет. А опыт ОБУЧЕНИЯ НА НЕУСПЕХЕ - колоссальный. Способность нести ответственность формируется ПОСТЕПЕННО. Это не зависит ни от возраста, ни даже от усилий родителей. Это зависит от СОЧЕТАНИЯ индивидуального темпа развития ребенка, от позиции родителей (попадают ли в темп) и от регулярности нагрузки. И, конечно же, равнение на других детей в данном случае не всегда уместно.:) (В разумных пределах). Самое сложное здесь - определить, в КОМ проблема: в родителях или в ребенке. Именно поэтому я и говорю о РЕГУЛЯРНОСТИ ДОБАВЛЕНИЯ НАГРУЗКИ (ответственности). Она должна всегда чуть ОПЕРЕЖАТЬ возможности ребенка, - тогда понятно, что вы не опоздали.:) Я где-то уже приводила пример с буксировкой машины. При буксировке оптимально, когда трос НАТЯНУТ. Если он ослаблен, то какое-то время буксируемая машина покатится по инерции, но через несколько метров ОСТАНОВИТСЯ, и вновь тронуть ее с места может быть весьма затруднительно. :) То есть, основная идея здесь - не давать останавливаться и "укатиться" в другом направлении.:) |
| 04-02-2005 00:05:26 Hettie |
| Во - я буквально то же самое собиралась написать:-). Это я про первую часть - про проблемы мои и ребенкины. Собственно, я примерно об этом писала в одном из тех обсуждений, ссылки на которые ты привела - где мы с Таней ее старшенького обсуждали. Я примерно так же в свое время договорилась с Игорем - пока меня не вызывают в школу - это его проблемы, а не мои. Как ты знаешь, "аукнулось" ему только ПОСЛЕ окончания школы, когда он не попал в тот университет, в который хотел. Но КАК это теперь "окупается" - это любо-дорого. Человек берет в полтора раза больше курсов, чем необходимый минимум для дневного обучения, пропустил за первый семестр только ОДНУ пару (и то не по своей вине, а по моей:-)), и средний балл на единичку больше, чем в школе. Ну и не только в учебе, на самом деле. Но, как я и в предыдущий раз по тому же поводу писала - я понимаю, что за мной то преимущество, что у нас не стоит угроза армии, и мне легко понять, что никакая мальчиковая мама не будет спокойно смотреть, как ребенок делает все, чтобы не поступить в ВУЗ. С третьей стороны - у отечественных детей есть то преимущество, что они могут в последний школьный год все наверстать, а нашим надо иметь стабильные результаты все четыре года старшей школы. |
| 04-02-2005 02:44:00 Mick |
| Кабы оно все так хорошо было... На самом деле только действительно сильные (круче среднего первокура) дети умудряются за последний год "заботать все, что надо". Если же человек в общем-то средний, и не привык серьезно работать - за последний год этому не научишься... |
| 04-02-2005 02:59:20 Hettie |
| Это да, я имела в виду только то, что, во-первых, оценки в аттестат идут практически только из выпускного класса, во-вторых то, что сам аттестат не так много "весит" в деле поступления. |
| 05-02-2005 03:43:07 Mick |
| Ровно потому, что ВУЗы совершенно обоснованно не доверяют школам. |
| 04-02-2005 01:15:14 Inter |
| Да, пример показательный.:) Однако российские дети пока не так хорошо ВКЛЮЧЕНЫ в СВОЙ образовательный процесс. Они учатся ДЛЯ КОГО-ТО - для учителей, родителей... Я считаю, что основная проблема хорошего образования - это стимулировать ребенка заглядывать ВНУТРЬ СЕБЯ. Ведь в большинстве случаев дети НЕ ПРИСУТСТВУЮТ в своей жизни.:) А когда тебя в твоей жизни нет, - то и нет в ней всего остального.:) |
| 05-02-2005 03:45:04 Mick |
| А может, надо просто это объяснить детям, и дать возможность развиваться тем, кому это НАДО? |
| 08-02-2005 03:55:41 Inter |
| Если человек понял, что ЕМУ НАДО, - все остальное уже идет как по эскалатору.:) Вот в этом-то ПОНИМАНИИ и есть ЦЕЛЬ образования.:)))) |
| 08-02-2005 10:28:17 Mick |
| Грр... мое imho - это закладывается еще сильно _ДО_ школы. По крайней мере, я так себя помню... |
| 08-02-2005 17:57:00 Hettie |
| Нет, я боюсь, Вы с Ириной про разное говорите... |
| 09-02-2005 03:22:19 Inter |
| ??? :) |
| 09-02-2005 17:32:55 Hettie |
| Поясняю:-) - я не уверена, что имел в виду Миша, но точно уверена, что то, что ты имеешь в виду, когда говоришь, что человек "понимает, что ему надо", никак не может быть заложено ДО школы. Сознание для этого его не готово:-). Нет? |
| 10-02-2005 00:58:03 Mick |
| Я четко помню, как лет в 5-6 где-то, сгенерил такую мысль - "жить, не узнавая чего-то нового, мне не интересно, скучно. Значит, надо постоянно развиваться. Значит надо бы выбрать профессию, которая позволяла бы постоянно развиваться..." |
| 10-02-2005 01:04:17 Hettie |
| Миша, я в этом возрасте, совершенно точно, даже слов таких не знала :-). Так что я думаю, что Вы, все же, скорее исключение. |
| 11-02-2005 00:53:46 Inter |
| Я тоже думаю, что Миша здесь - исключение.:) Вот помню себя в первом классе... Никаких таких "далеких планов" от школьной жизни не ожидалось... Да, было ИНТЕРЕСНО. Да, в школу идти ХОТЕЛОСЬ. Но вот так, чтобы ПОНИМАТЬ, ЗАЧЕМ мне это надо - нет, не помню...:)) Вообще, я с ужасом признаюсь себе, что у меня не было в жизни особых ЦЕЛЕЙ. А был только Интерес, и тяга к определенному НАПРАВЛЕНИЮ Движения. Ну, мы же об этом уже говорили когда-то здесь.:) Пришло в голову сейчас: а может быть, если у ребенка НЕТ подобного "подогревающегося изнутри" интереса, его и НАДО как-то мотивировать на перспективы? То есть. как-то более ЯВНО, настойчиво и т.д.?... |
| 07-02-2005 17:40:14 Hettie |
| Во-первых, ОБЪЯСНИТЬ, да еще так, чтобы поняли - это самое сложное:-)). Во-вторых, некоторые понимают слишком поздно:-)). В третьих, когда окружающая среда считает, что учиться - не cool, подростку очень сложно этому противостоять. |
| 08-02-2005 10:31:33 Mick |
| 1. Да. (off: А все - все равно не поймут...) 2. Увы. 3. А вот это уже зависит от того, насколько данный человек "завязан" на окружающую среду. Я учился года три в такой ситуации (еще не подросток, правда - до 8-го класса), и ничего - развивался... |
| Вопрос для Inter про военных 01-02-2005 10:31:07 Sergio |
| Уважаемая Inter, уже довольно давно у меня возник к Вам вопрос – есть ли среди Вашего постоянного круга общения по вопросам детства, психологии и т.п. военные? Мне кажется, что это люди со своей специфической психологией, в т.ч. в отношении к проблемам воспитания и просто аномальными «закидонами» вообще находятся вне «педагогического процесса развития», живут так, как живут они и только они и которым безразлично все происходящее вне их традиционного мира. А если так, то все развитие педагогики приходит мимо существенной и значимой общественной группы, что на мой взгляд существенно обесценивает прогресс в области педагогики (если предполагать, что он существует). Или Вы со мной не согласны? |
| 02-02-2005 16:24:08 VGO |
| IMHO, делать такие обобщения совершенно некорректно. Обобщающих всех и вся стереотипов у нас и так достаточно! Зачем воспринимать человека, если он, например, военный, только в чёрном или в чёрно-белом цвете? Последнее относится к ответу Inter от 02-02-2005 02:45:01. По-моему, человека надо всё-таки воспринимать в цвете.:) Профессия, конечно, накладывает определённый отпечаток на человека, но не до такой же степени.:) У меня, конечно, не взгляд "изнутри", но, если можно так выразиться, "из ближайшей окрестности". Мой дедушка был военным (комбриг, в нынешнем эквиваленте что-то вроде генерал-майора), мой сват - полковник в отставке. Об их методах воспитания могу сказать, например, что рукоприкладством они не занимались. Кроме того я 19 лет проработал в оборонке, и около 7 прожил в закрытом городе Петропавловск-Камчатский-50 (ныне Вилючинск), в котором основной контингнт жителей составляли военные. Так что я достаточно близко мог наблюдать методы, с помощью которых воспитывались друзья, приятели и одноклассники моих дочки и сына, а также просто окружающие дети (их там было достаточно много). Единственное что могу сказать это то, что они (методы) разные.:) |
| 02-02-2005 19:10:26 Inter |
| То есть, специфики воспитательных стратегий в семьях военных Вы не наблюдали совсем? И семейные уклады семей военнослужащих тоже не отличались от "гражданских" семей? |
| 06-02-2005 17:24:25 VGO |
| Прошу прощения, переставлял комп, и забыл указать свой старый nic в предыдущем посте. |
| 06-02-2005 17:21:33 vgravin |
| В принципе, за меня уже ответили:). Спасибо, Hettie! Единственное, чтобы я добавил, это то, что человек как личность (и как воспитатель в том числе), складывается, наверное, в детские годы. И в этом смысле определюющую роль имеет семейное воспитание, а последующая профессиональная деятельность вторична. Вы здесь можете мне привести в качестве контрпримера потомственных военных.:) Но это тема, наверное, отдельного исследования, и я здесь не имею никаких примеров.:) |
| 08-02-2005 03:59:53 Inter |
| Мне, наверное, было бы интересно узнать, какой процент детей воспитывает своих детей так же, как их воспитывали родители?... Каковы ваши наблюдения? |
| 09-02-2005 17:32:38 VGO |
| К сожалению, мои наблюдения имеют лишь качественный характер.:) Т.е. на уровне: больше, меньше. Наверное, говорить, что люди воспитывают своих детей так же, как их самих воспитывали родители тоже не совсем корректно. Время (изменяющаяся окружающая действительность) вносит свои коррективы. Правильнее, IMHO, наверное, говорить о равенстве основных жизненных установок (принципов) родителей и их детей. |
| 10-02-2005 17:32:10 Hettie |
| Я не уверена, что получится сформулировать, то, что я хочу сказать:-), но попробую: мне кажется, что даже в тех случаях, когда человек воспитывает своего ребенка "от противного", т.е., что-то вроде "не хочу, чтобы мой ребенок мучился так же, как я":-), все равно и это самое "от противного", как правило, происходит В РАМКАХ ТОЙ ЖЕ МОДЕЛИ взаимоотношений детей и родителей. |
| 10-02-2005 18:57:55 VGO |
| Я хотел сказать совершенно то же самое. Естественно они это делают, не осознавая, т.е. не смотря на себя как бы со стороны. И естественно, наверное, исключения как всегда бывают.:) |
| 10-02-2005 19:30:34 Hettie |
| Great minds think alike:-))). (Ира, прошу прощения за хулиганство :-)) |
| 15-02-2005 12:47:10 Sergio |
| За всю историю человечества не было зафиксировано ни одного случая смерти от скромности... |
| 16-02-2005 15:04:06 Кошка |
| Были и неоднократно. |
| 21-02-2005 08:18:41 Sergio |
| Не от скромности, а от стыда, причем под социальным давлением. |
| 15-02-2005 14:53:39 Hettie |
| Сергей, я именно для того это и написала без перевода, что по-английские это выражение - ТОЛЬКО шутка, и никогда никак иначе не употребляется - только в случае неожиданного полного совпадения мнения двух сторон. И именно по этой причине и попросила прощения за хулиганство, т.к. вообще-то мы не приводим тут цитаты на иностранном языке без перевода. Я думала, Вы знаете упомянутое выражение. |
| 21-02-2005 08:23:47 Sergio |
| Выражение я конечно знаю, просто захотелось придумать оригинальный ответ. |
| 10-02-2005 08:31:02 Sergio |
| Либо - о попытке детей воспитывать собственных детей на строго противоположных принципах, нежели их воспитывали родители. Забавно, но опять напрашивается различие гражданские-военные: желание радикально поменять принципы воспитания возникают, кажется, только у первых. |
| 10-02-2005 10:05:27 Кошка |
| Желание радикально поменять принципы воспитания, кажется, только у тех, кто, мягко говоря, недоволен своим детством. |
| 10-02-2005 13:37:04 Sergio |
| Ну, выражение "мягко говоря" выглядит излишним. |
| 11-02-2005 00:46:37 Inter |
| Я подумала - а интересно, ЧЕМ больше недовольны "противники" (те, кто воспитывает детей на принципах "от противного"): своим ДЕТСТВОМ или тем РЕЗУЛЬТАТОМ, который получился?... |
| 11-02-2005 11:02:31 Кошка |
| Знаю только 2 случая "от противного" - там где дети не смогли простить мамам их к ним (мам к детям) отношения. То, что мамы "все делали для их же пользы", для детей не было ни любовью, ни радостью, ни счастьем... Польза понимается позже, но несли она внутренне связана с обидами, то кому она нужна? |
| 11-02-2005 13:45:03 Sergio |
| То есть недовольство было вызвано именно "детством". |
| 11-02-2005 18:58:38 Inter |
| Похоже, что в памяти взрослых остаются больше детские ОБИДЫ, чем недовольство РЕЗУЛЬТАТОМ... Влияние родителей в последующей жизни как бы "растворяется" во влиянии других людей/обстоятельств/опыта. А вот ФАКТЫ и ОЩУЩЕНИЯ от общения с родителями помнятся долго-долго... |
| 14-02-2005 11:02:58 Кошка |
| Особенно ощущения, эмоции. Да, их можно потом переосмыслить, но это уже в достаточно взрослом и самостоятельномыслящем возрасте. |
| 21-02-2005 08:28:48 Sergio |
| Да в том то и дело, что у знакомых военных я не встречал негативной реакции на негативные детские эмоции и результаты их переосмыслений во взрослой жизни. У той же Ольги разумеется было четкое понимание, что родной отец секундным самодурством испоганил несколько последних школьных месяцев и соершенно бесмысленно! Но НИКАКИХ негативных последствий в плане отношения к отцу и его методам воспитания это не привело. Это-то меня и поражает! |
| 21-02-2005 10:47:00 Кошка |
| Очень хорошо промыты мозги - некоторые направления мышления просто выбиты. |
| 21-02-2005 19:44:32 Sergio |
| Извините, но выражение "промыты мозги" мне не о чем не говорит. А "вбить" какие-то положения конечно можно, но тогда и общий эффект "забитости" человека должен быть налицо, а этого-то как раз нет. |
| 25-02-2005 18:31:41 Кошка |
| "Промытые мозги" означает, что некоторые усвоенные ею установки она не подвергает даже малейшему сомнению. Даже если они алогичны, даже если существуют противоречащие установкам доводы. Они отметаются просто по определению. А корреляции с "общей забитостью" тут действительно нет. Есть некие догмы. Ну, например: отец - любимый и любящий, бога нет, измена - грех, секта - Спасение. То, что не касается этих догм подвергается оценке, пересмотру, осмыслению, может, критике. Эти догмы - нет. |
| 26-02-2005 10:08:27 Sergio |
| Простите, Кошка, но все-таки рассматриваемая нами ситуация другая. Ольга отлично осознает, что "загибы" отца это "загибы", никакого "отметания" здравого смысла здесь нет. И сомнений нет не потому, что человек что-то не понимает, а потому, что сомневаться в том, что отец откровенно самодурствовал глупо. Самодурство просто естественно принимается, как наша питерская погода. |
| 28-02-2005 11:11:59 Кошка |
| Вы сами все сказали: Значит пункт "самодурство - это норма" не подвергается никакой критике. И, соответственно, пути и способы решения не ищутся (не искались). |
| 28-02-2005 12:05:38 Sergio |
| Где я сказал, что норма? Просто есть понимание, СПОРИТЬ с настоящим полковником бесполезно в принципе, а вхудшем случае дополнительных проблем на задницу огребешь. Иначе: "пути и способы" не искались, потому что их просто нет. С другой стороны, отец ведь не занимался самодурством ради самодурства, он действительно стремился помочь ребенку выучить физику для сдачи соответствующих экзаменов при поступлении. |
| 02-03-2005 09:58:19 Кошка |
| Понимаете, для меня самодур - человек, к которому относиться с безусловной любовью и уважением просто не получится. (Ну, любовь зла, а уж с уважением - точно нет). Потому что иные установки с детства. А у нее - другие. Я и говорю, что мозги с детства вычещены так, что папа все равно любим и уважаем, хоть и самодур. Т.е. понятие самодурства, командования в семье и битья ребенка уже относится к норме. А для этого нужно соответственно "подправить" мозги еще в детстве. |
| 02-03-2005 18:41:33 Sergio |
| Начнем с того, что любой офицер в определенном смысле "самодур" (я не вкладываю сейчас в этот термин отрицательныей смысл!) в силу того, что на работе приказы не обсуждаются, так в честь чего они должны обсуждаться в семье? В этом смысле у всех членов военной семьи должны быть почищены мозги, т.к. иначе нормальный человек просто не сможет выжить. С сыновьями все понятно - они "по-определению" должны стать военными, и чистке мозгов не только не сопротивляются, но и содействуют. С женами сложно, особенно в случае если супруга не из военной семьи. Что с дочерьми? Может быть что-то среднее: с одной стороны принятие "самодурства", с другой - осознание, что это все таки самодурство... Альтернативы "непринятию" здесь просто нет, с одной как говорится "куда сбежишь с подводной лодки" (воинской части)? С другой - все вокруг живут примерно такой же жизнью, другой жизни ребенок просто не видит, а значит по-определнию будет воспринимать ее как норму. |
| 22-02-2005 23:09:21 Inter |
| Вклинюсь немного...:) Если ребенку "прививали" какую-то мысль, то не обязательно он будет консервативно мыслящим ВО ВСЕМ. Так что "общая забитость" с "локальной забитостью" может никак не коррелировать.:)) |
| 24-02-2005 08:17:30 Sergio |
| Простите, я правда не понимаю... Ребенок или "эабит" или "не забит", как вообще может существовать "локальная забитость"? |
| 25-02-2005 00:16:45 Inter |
| Давайте тогда в терминах разбираться.:) Если заменим "забитость" на "стереотипизацию" или "застенчивость", то тогда все просто: есть ОБЛАСТИ, в которых ребенок более уверен в себе, и он может проявить СВОЮ внутреннюю сущность (взгляды и т.д.); есть такая среда, в которой ребенок чувствует себя комфортно, а потому ТОЖЕ не боится проявлять себя. Неужели Вам это (явление) не знакомо?:) "Забитость" - это же страх? А любой "бояка" боится НЕ ВСЕГДА.:) |
| 25-02-2005 08:27:20 Sergio |
| Вы знаете, Inter, я могу только повториться: теоретически Ваши рассуждения выглядят очень убедительно и опять же может быть они в общем и верны, но для "гражданских"... У "военных" же все как то не так. Помните, я писал, что Ольга мне как-то выдала: "Ну ты же не смог меня ЗАПУГАТЬ" (это точная цитата!). По любой нормальной педагогической теории "запугать" ребенка - значит сделать ему "плохо" по определнию ("забить", парализовать волю и т.п.). Но в данной ситуации "запугать" оказалось действительно полезно (а значит "хорошо"), человек это осознает и признает... То есть как бы "страх", взращенный суровым воспитанием вызывает отнюдь не "дрожь и оцепение", а наоборот стимулирует активные и конструктивные действия по его преодолению. Насчет комфорта - уж кто-кто, а как раз выходцы из военных семей чувстуют себя худо-бедно комфортно даже в самых тяжелых условиях. Как они хором говорят: "Жизнь научила". А уж о застенчивости и вообще речь идти не может... Знаете, Inter, наше общение все больше убеждает меня, что "тот" воспитательный мир принципиально отличается от нашего и АБСОЛЮТНО не изучен. |
| 25-02-2005 08:53:01 Sergio |
| Дополнение: локальная "забитость" должна IMHO сопровождаться негативным отношением (страх, ненависть, отвращение и т.п.)к соответствующему локальному участку. В обсуждаемых же случаях ничего такого нет: даже о безумной попытке отца "научить" ее физике Ольга рассказывала со смехом. И любит она своего отца безумно... |
| 26-02-2005 16:32:30 Inter |
| Сергей, если речь идет о действительной "забитости", то я бы ее охарактеризовала как ПРИНЯТИЕ (блокировка) СВОЕЙ ПАССИВНОСТИ. А когда есть ПРИНЯТИЕ, то и протеста НЕТ.:) Что касается мира военных (военной педагогики), то думаю, что эту специфику нужно изучать так же, как и любую другую. Вот возьмем людей искусства. У них ведь тоже свои идеалы, инструменты освоения мира и своя... педагогика.:) |
| 27-02-2005 02:50:39 Inter |
| Уточняю: слово "блокировка" нужно поставить в конце моего определения.:) То есть, забитость - это принятие своей пассивности (блокировка активности). :) |
| 28-02-2005 12:12:54 Sergio |
| Опять все хорошо в теории... А на практике есть точное знание, что с отцом спорить бесполезно. Ну просто бесполезно - им отдан приказ, а приказы не обсуждаются, а выполняются. В этом смысле все военные - люди, принявшие "пассивность" как (добровольно или принудительно) необходимую и существенную часть жизни, а если это "часть жизни", то в честь чего вводить "двойные стандарты" поведения на службе и дома. Ольге например страшно не нравилось, что отец дома постоянно кричит и командует, но что делать если для него это так же естественно, как дышать. |
| 01-03-2005 01:49:46 Inter |
| Сергей, я все же вижу определенную разницу: -когда человек игнорирует крик (терпит, раз с этим ничего не поделаешь) и - когда пугается крика (как значимого явления). Мне кажется, что если дети понимают "неисправимость" отца, то со временем они могут ВЕСТИ себя согласно "уставу", а МЫСЛИТЬ - согласно собственному пониманию мира.:) Да, это не лучший вариант.:) Однако помогает сохранить свою Сущность в неблагоприятных обстоятельствах.:)) То есть, дети имеют шанс не вырасти забитыми. |
| 01-03-2005 08:06:05 Sergio |
| Так я об этой разнице и говорю: то, что у гражданских как правило вызывает или "забитость" или "активный протест" у военных означает "принятие правил игры". И повторюсь, я не считаю, что в данном случае семьи военных являются "неблагополучными". Вспомните пост N_D с описанием жизни военного городка - без пяти минут рай. Я бы мог (со слов Ольги) дополнить это описание еще кучей положительных моментов. Например: все живут большой дружной семьей, ребенок может зайти в любую квартиру и родители будут всегда знать, где он. Когда несколько детей из детсада вдруг ушли "погулять" их искали всем городком, и не потому, что боялись "маньяка", а просто это "общее дело". Кстати о детсаде: Ольга уже в более взрослом возрасте была удивлена, что иногда в детсадах воспитатели могут повысить голос на ребенка, а нянечка даже шлепнуть. У них все сотрудники были "тише воды, ниже травы" не только с родителями, но и сих детьми. А в подъездах домов стояли цветы в горшках -представьте такое у нас! Идиллия... НО!!! Цветы в горшках стоят потому, что "мальчишки знают - если что, их найдут". Что с ними может быть потом "история" (в лице Ольги) умалчала, но видимо то, чего достаточно для удержания даже от мысли похулиганить с цветами. И какие методы педагогического воздействия были применены к детям, ушедшим из детсада, "история" тоже умолчала, но факт остается фактом: это воздействия оказалось достаточно, чтобы не только у этих детей, но и у всего детсада мысль "пойти погулять" больше не вознакала НИКОГДА! Вот так... |
| 02-03-2005 01:02:47 Inter |
| Что-то в ваших словах есть правильное, (насчет границ дозволенного), но я пока не готова это внятно сформулировать. Хотя тоже считаю, что у детей ДОЛЖНЫ быть эти самые границы, и формировать их должны РОДИТЕЛИ. Вопрос в том, КАК (какими методами)? Вот здесь и проблема... Кстати, в той же Финляндии (патологически честной стране) стоИт много охранных сигнализаций - в магазинах, гостиницах и т.д. Иными словами - "доверяй, но проверяй".:) И это правильно. Соблазнов меньше.:) |
| 02-03-2005 19:02:13 Hettie |
| Молвим в скобках, ее (охраны и сигнализации) гораздо больше, чем в "одноэтажной" Америке, так что методы, действительно, могут быть разными... |
| 03-03-2005 08:24:07 Sergio |
| А может ли быть такой вариант: в Финляндии все еще пытаются защищаться от преступников, а в Америке при виде насильников-грабителей люди "расслабляются и стараются получить удовольствие"? |
| 03-03-2005 14:27:58 Hettie |
| Нет. Я же специально сказала про "одноэтажную" Америке - suburbs. В больших городах не так. Вообще, в американских suburbs ГОРАЗДНО более семейно-соседски- доверительно-дружеские отношения между людьми, даже незнакомыми, чем в пригородах Хельсинки:-). |
| 03-03-2005 17:36:41 Sergio |
| А что Вы хотите, это же "горячие финские парни" - при общении никаких "излишеств". Кстати взаимоотношения в финских деревнях великолепно показаны в фильме "За спичками". |
| 02-03-2005 08:58:59 Sergio |
| В Финляндии коренное население составляет меньшинство от общего числа жителей (включая временно проживающих). Думаю, что охрана от этого большинства. |
| 02-03-2005 18:59:33 Hettie |
| Ну прям... |
| 03-03-2005 08:14:47 Sergio |
| Простите, с чем конкретно Вы не согласны? |
| 03-03-2005 14:24:43 Hettie |
| С процентным соотношением :-)) |
| 03-03-2005 17:39:18 Sergio |
| Здесь придется уточнять, что понимать под "коренным населением". Если граждан, то конечно возможно я не прав, а если "исконных" финнов, шведов и лопарей, то их действительно меньше, чем приезжих (временно и постоянно). |
| 02-03-2005 17:47:03 Inter |
| Нет, мне кажется, что на одном самосознании ни одна система не будет работать. Всегда есть риск внешнего вмешательства и, как следствие, некоторой деформации первоначального состояния системы.:) |
| 02-03-2005 19:04:03 Hettie |
| Угум. Поэтому у нас деревенский совет так завопил, когда пару лет назад пытались открыть центр дневного пребывания для бездомных... "Они ж будут тут ходить!... сто футов!... Мимо наших домов!..." |
| 03-03-2005 08:20:10 Sergio |
| Любой "деревенский совет" думаю так возопит. Впрочем, в нашем городишке пару лет назад сделали один из "отстойников" для бомжей Ленобласти. В общем все нормально, только между собой эти люди общаются на своем языке, где мат составляет 95% слов, причем тихо говорить они не могут, всегда орут. Но народ как-то привык игнорировать их общение, ровно как и присутствие вообще. Фактически у нас две цивилизации, живущие в параллельных мирах, причем ходим не в тридцати, а в двух метрах друг от друга. Ближе не рекомендуется во избежание насекомых. В чем то тоже объект для социальных исследований... |
| 03-03-2005 18:18:07 Hettie |
| Это немножко другое. У нас village code - т.е., в уставе записано, что, например, ночлежки на территории нашей деревни нельзя открывать. И спор был между соответствующей организацией, которая доказывала, что раз про ДНЕВНОЙ центр ничего не сказано, то можно. А по сути, конечно, это отгораживание от соответствующей цивилизации. Т.е., у нас есть свои бедные, которым интенсивно помогают, но "наши" бедные - это не те бедные, которые в ночлежках, а те, которых мэр Рита Муллинз селит в субсидированном жилье, которые работают грузчиками, фасовщиками и уборщиками. |
| 02-03-2005 18:48:09 Sergio |
| Да это я так, "типа съехидничал". Но в целом концепция "внутренняя свобода - внешние ограничения" выглядит убедительной. Я вот только сейчас догадался провести параллель между военным городком (по Ольгиным рассказам) и казачьей станицей (то, что вижу сам). Ведь есть много общего: с одной стороны родители ставят очень четкие и необсуждаемые ограничения и жестко пресекают попытки их пересечь, с другой - дети живут действительно дружнее и вольнее, чем в городах. |
| 02-02-2005 19:29:54 Hettie |
| Хочешь, напугаю:-)? Мой муж из семьи "черных с золотом" (то есть, военно-морской), а наши воспитательные принципы и стратегии в ОЧЕНЬ существенной степени берут начало именно там. |
| 03-02-2005 00:55:24 Inter |
| То есть, вы с ним здесь совпали? Или ты ДО знакомства с ним имела иные принципы и стратегии?:) |
| 03-02-2005 01:10:24 Hettie |
| Они несколько изменились под его влиянием, безусловно, как и я сама:-), но я хотела сказать, что, по крайней мере, они не совпадают с твоим определением "военной педагогики". А вообще я хотела написать, что согласна с Вадимом:-) |
| 03-02-2005 03:22:20 Inter |
| А ты действительно считаешь, что профессиональная среда не оказывает существенного влияния на установки/поведение человека в "бытовой" жизни? |
| 03-02-2005 03:55:12 Hettie |
| Ну, скажем так, не встречала примеров, на которых бы это было видно. |
| 03-02-2005 05:39:27 Hettie |
| Еще немножко расшифрую. Я хотела сказать, что в тех случаях, когда мне были видны принципы воспитания, как правило, они определялись тем, как самих родителей воспитывали, и для изменений этого стиля нужны какие-то очень серьезные причины. |
| 03-02-2005 18:19:26 Inter |
| То есть, традиции семьи в данном случае "перевешивают" индивидуально-социальные (профессиональные) особенности человека? Так тебе кажется, да? |
| 03-02-2005 18:36:22 Hettie |
| Да, мне кажется, что так. Как можно "привязать" профессию - следующими за семейными по значимости идут социокультурные традиции, стало быть, если профессия предполагает компактное проживание (гарнизон), то, возможно, это тоже накладывает отпечаток. У меня такое впечатление, что человек в среднем не склонен откланяться от тех методов воспитания, которые он считает традиционными, пока не наступает какой-нибудь совсем "караул". И в этом случае все равно нужно, чтобы внешнее вмешательство, которое изменит этот стереотип, было бы достаточно сильным (например, мнение очень сильно уважаемого человека). |
| 02-02-2005 15:29:44 |
| знаете, более чем просто странен Ваш вопрос... зная о Ваших методах воспитания... или вы здесь просто подбрасываете "наживку"? |
| 02-02-2005 15:50:34 Sergio |
| В принципе можно назвать мой вопрос "наживкой", но мой вопрос был вполне откровенен - у меня правда есть впечатление, что, в общем, военные в большой степени находятся "вне" рациональной педагогики вообще. Пример такой иррациональности я привел в диалоге с Галкой. Именно об этом, в значительной степени, мой вопрос. |
| 02-02-2005 19:07:54 Inter |
| Про педагогику военных.:) Так вот в ЭТОМ "исполнении" педагогика и предстает как ДРЕССИРОВКА: кнут и пряник; воздействие - результат. Черное - белое, и сплошной бихевиоризм (использование изменения ВНЕШНЕГО поведения, а не опора на ВНУТРЕННИЕ процессы). Настоящая педагогика, как мне кажется, обязательно помогает человеку расти и меняться ИЗНУТРИ, с ОСОЗНАВАНИЕМ того, ЧТО в нем происходит, ЗАЧЕМ он что-то делает и КУДА ему "идти". Все остальное - дрессировка, и к полноценному процессу развития не имеет никакого отношения... Поэтому я и писала ниже, что военные "берут" из педагогики зачастую лишь внешнюю атрибутику и опускают основные "мероприятия". Почему? Потому что ДУМАТЬ в военной сфере - удел избранных.:) Там главное - выполнять команду, которую дают "избранные" (читай - старшие по званию). |
| 03-02-2005 08:27:51 Sergio |
| Да Inter, это прямо выдержка из хорошего учебника по менеджменту: чем менеджмент отличается от командования... Все правильно... Вопрос в другом - почему команды иногда бывают алогичны если не сказать - безумны? |
| 03-02-2005 18:29:04 Inter |
| А ведь на самом-то деле педагогика - это менеджмент развития личности.:)) Особенно в современной образовательной парадигме, где воспитание понимается не как ФОРМИРОВАНИЕ (личности), а как процесс "УПРАВЛЕНИЯ" ее развитием, как ОРГАНИЗАЦИЯ адекватной среды, как ФАСИЛИТАЦИЯ (стимулирующее влияние). Я уже не говорю про педагогические коллективы и образовательные учреждения. Там вообще нужно перестраивать работу на основе принципов современного командо-управления. Собственно, давно идут разговоры о том, что в школе нужен не только педагог, но и менеджер. Потому что, как ни крути, а она - небольшое предприятие, где важно не только содержание работы (педагогическое), но и ее организация. Ну, и само собой, если дети будут видеть еще какую-то деятельность, помимо учительской, то и выбор профессии для них будет намного проще. |
| 03-02-2005 10:17:26 |
| и все-таки повторюсь: более чем странно слышать о безумности чьих-то методов именно от вас... а уж если вступить в это обсуждение, то я множеством примеров могу подтвердить, что методы воспитания не определяются "профессиональной" принадлежностью или общностью. Это определяется глубоко личностными убеждениями и знаниями (образованием). Поэтому, считаю, что обсуждать вопрос все ли военные воспитывают одинаково просто нелепо! Скажу больше - "воспитывать" так как в приведенном вами примере у многих военных и времени то нет! Настоящая военная служба, к сожалению, отбирает у семьи главу семейства. Все тяготы на маме - папа с утра до вечера в гарнизоне, с личным составом... Мое детство прошло как раз в этих самых гарнизонах. И среди моих одноклассников и друзей нет таких, кто бы мог пожаловаться на деспота отца-командира в доме. Более того, в школе, в которую мы ездили за много километров учиться, "дети военных" было сродни похвалы - нас действительно отличали и любознательность, и ответственность, и уровень духовный и интеллектуальный. Но это, скажете вы, уже поросло пылью - мое детство выпало на 60-70 годы. Но у меня есть пример и наших дней: сестра мужа вот уже 15 лет на Дальнем востоке - муж военный. Ни по их детям, ни по рассказам их самих и их детей я не могу сказать что методы воспитания военных - это что-то из ряда вон выходящее, не вписывающееся в общие понятия о педагогике и воспитании. Нет! Абсолютно не согласна! |
| 03-02-2005 12:21:16 Sergio |
| Позвольте самостоятельно структурировать Ваше сообщение и ответить по пунктам: Во-первых не будем путать строгость-мягкость и рациональность-иррациональность наказаний. Например у нас в семье все возможные проступки и наказания за них очень четко прописаны. Вы можете считать, что наказания слишком суровы, но вряд Вы найдете в нашем «Семейном кодексе» хоть одну иррациональность, нелогичность в плане поводов для наказания. Кроме того ребенок всегда (точнее почти всегда, но это «почти маловероятно) может заменить порку на альтернативное наказание. Во вторых: Я разумеется представляю, как военная служба отнимает родителей от детей: лично у меня средняя продолжительность рабочего дня составляет 12 часов плюс три часа на дорогу на работу и домой плюс командировки. Но у меня, правда, практически гарантированы выходные и праздничные дни. Рассказы Оли о ее жизни я существенно урезал – так, у ней одно из лучших воспоминаний раннего детства еще в Средней полосе как раз связана с днями, которые она проводила не в детсаду, а в казармах где как она говорила, ее все очень любили. С отцом время проводили редко и всегда с пользой: зимой на лыжах и т.п. Вообще-то, как я понимаю, порок за непослушание было относительно немного, но они были очень сильными. Кстати как-то в командировке нам надо было «за минуту» собраться и уехать из одного места. Я на бегу спросил «Успеешь?», на что получил ответ «Я же дочь военного». Потом в машине я спросил, почему на работе она не может действовать под моим «реальным» руководством так же быстро, как под «виртуальным» папиным умеет быть стремительной, Ольга очень долго смеялась и только потом сказала «Ну ты же меня не смог запугать»... В третьих: После переезда в Питер у Ольгиного отца, как я понимаю, поменялся режим работы – что-то вроде того, что он стал служить при штабе, так что на семью времени было больше, раз он даже ребенка часто из школы мог забирать. В четвертых: я не говорю, что они принципиально не вписываются, я говорил об определенной параллельности существования и рисков «аномалий» вроде той, что я описал. |
| 02-02-2005 02:45:01 Inter |
| Вау! Вот только сегодня я подумала о том, что было бы интересно поисследовать педагогические взгляды работников правоохранительных органов или военных.:) Вы прямо мысли мои угадали.:) Что касается наличия военных в моем кругу, то тут очень интересно: один из профессоров нашей кафедры - военный, доктор наук, 35 лет ему. Занимается семейной психологией и педагогикой. Думаю, что можно поинтересоваться у него этим вопросом, так как он знаком с ситуацией "изнутри". Мои наблюдения показывают, что военные делятся на две категории - "слишком мягкие" и "слишком жесткие". Но обе категории - СЛИШКОМ. Военные любят иерархию, поэтому если жена для них является Командиром, то и к детям они относятся мило и нежно. (Редко видят - чувство вины - мягкость в общении). Если жена - Подчиненный, то и с детьми идет авторитарная работа, по полной программе. (Редко видят - чувство вины - агрессия как компенсация недовольства собой, вымещаемая на детях и жене). Вот такие мысли, первые, по вашему вопросу. |
| 15-03-2005 08:09:59 Sergio |
| Inter, пока эта ветка не попала в архив: поисследовать педагогические взгляды военных так и не удалось? |
| 02-02-2005 15:49:26 |
| Интересно, что делается в Америке. Там, насколько я понимаю, военные тоже совершенно особый сорт людей. |
| 02-02-2005 19:30:29 Hettie |
| Не знаю. |
| 02-02-2005 08:12:09 Sergio |
| Полностью согласен, но по-моему подавляющее большинство принадлежат ко второй группе. Лично мне за всю жизнь попался только один "до костей мозгов военный", принадлежащий к первой группе, причем это был прапорщик, причем прапорщик "неворующий", что само по себе явление уникальное. Для всех остальных жена - "подчиненный", а главный и часто единственный метод воздействия на детей - "инструмент двойного предназначения" который у военного всегда при себе. |
| 02-02-2005 19:02:34 Inter |
| Один из моих очень близких друзей - сын полковника. Я была хорошо знакома с их семьей, и более нежного и "подкаблучного" отношения к семье у папы не встречала... На мой взгляд, в жестко структурированных профессиональных сферах позиция родителей зависит от их ЛИЧНОСТНЫХ особенностей, в то время как универсальным свойством здесь является именно стремление к ИЕРАРХИЧНОСТИ. ("Всех построить и самому ПО- или ПОД- строиться"). Этим родителям требуется ЧЕТКОСТЬ, последовательность и ЯСНЫЕ перспективы. Эти родители часто ИМЕЮТ ЦЕЛЬ воспитания и образования ребенка (вполне конкретную), но часто не имеют внутренней близости с ребенком. Это вполне объяснимо, так как много уходит в "обслуживание" ВНЕШНЕЙ организации жизни детей. Как-то на нашем сайте обсуждался вопрос о военных и учителях: весьма частыми бывают союзы представителей именно этих профессий. Причина, как мне видится, кроется как раз в стремлении обеих сторон к четкой иерархичности и "командирству". Ну и категоричность этих людей - тоже отличительная "профессиональная" черта.:)) |
| 03-02-2005 08:24:09 Sergio |
| Знаете Inter, я вроде и согласен с Вами, но мне кажется, что Вы упрощаете ситуацию. Возьмем пример прапорщика, о котором я писал. Я очень дружил с его сыном (старший ребенок, младшая - дочь) четыре последних школьных года, а встречаемся мы до сих пор. Так вот внешне его отец выглядел очень нежно и "подкаблучно" - очень точное слово. Собственно я тогда иначе отца своего друга и не воспринимал. В семье ВСЕ, даже дочка давали ему какие-то указания, не очень внимательно выслушивали его мнение и т.п. Типичнейший подкаблучник без права голоса! А вот в процессе обсуждения данной темы меня вдруг осенило - а ведь дисциплина-то в семье была стальная! Я вообще не могу вспомнить даже мимолетной попытки детей отклониться от семейных правил, а их было много. С чего бы это? Очень сильно подозреваю, что военные умудряются очень четко выстраивать "фасад" своей семьи перед другими, и хорошо распоряжаться "внутри дома". Профессиональные дипломаты отдыхают... Полностью согласен с мыслью, что военным свойственно перенимать внешние педагогические атрибуты. В ранних классах у меня был друг (папа полковник), который летом ОБЯЗАН был читать два часа в день. Кажется родителей в принципе не интересовало, что ребенок выносит из чтения, нравится ли ему книга и т.п. Впрочем, учитывая, что читать ребенок откровенно НЕНАВИДЕЛ, ответ на последний вопрос очевиден. И все-таки алогичные "закидоны" вроде того, что я описал по просьбе Галки кажется вовсе неизучены. |
| 04-02-2005 01:19:11 Inter |
| Согласна, - здесь просто огромное поле для исследований!:) Надо подавать на грант..:) ТОлько наша наука никак не хочет тратиться на эту область педагогики. Все деньги идут на ЕГЭ и иже с ним.:)))) |
| 06-02-2005 21:19:59 Hettie |
| Нет, я все-таки думаю, что если уж исследовать, то как раз тот вопрос, С ЧЕМ такой паттерн воспитания связан. Мне лично связь с профессией представляется ну очень слабой. Я-то как раз вспоминаю пропасть разных историй про жестокое обращение с детьми во внешне благополучных семьях, о которых пресса периодически пишет (это их я имела в виду в предыдущем топике, когда говорила, что вмешательства государства часто необходимо). Вот как это по ссылке. Как тебе исследовать подобный вопрос в отношении учительских семей:-)? Ссылка: про благополучные семьи... (http://www.gazeta.ru/2005/02/05/oa_147386.shtml) |
| 07-02-2005 08:33:39 Sergio |
| Интересно, но сейчас Hettie повторила мою мысль, которую я высказываю уже несколько месяцев: государство ДОЛЖНО вмешиваться в семейную жизнь именно тогда, когда это НЕОБХОДИМО и вмешиваться НЕМЕДЛЕННО. В статье сказано, что на момент "вмешательства" дети выглядели как "узники Освенцима". А где социальные службы раньше были? Ловили мамаш, которые в супермаркетах расшалившихся детей шлепали?! |
| 07-02-2005 17:37:34 Hettie |
| Вы очень непоследовательны :-)). Если Вы внимательно прочитали, то для того, чтобы "выловить" раньше, нужно было нарушить неприкосновенность жилища, и вообще вмешаться в семейные дела БЕЗ каких-либо доказательств криминала. Т.е., почти более сурово, чем то, против чего восстает эта шведская лоерша :-) |
| 08-02-2005 08:14:17 Sergio |
| Внимание, вопрос! Что важнее: жизнь и здоровье детей или неприкосновенность жилища их мучителей?!! Правда вопрос все равно сводится к более общей проблеме допустимого уровня репрессий... |
| 08-02-2005 18:03:12 Hettie |
| Еще раз: состояние детей было НЕИЗВЕСТНО, для того, чтобы его узнать, надо было нарушить неприкосновенность:-). В превентивном, так сказать, порядке:-). У всех. Потому что внешне, как Вы видели, ничего не вылезало. В других случаях, про которые я читала, соседи вообще не знали про некоторых детей (про их существование). А когда кто-то что-то видел и донес, против чего, кажется, и Вы, и Галка сильно восставали, тогда и нарушается неприкосновенность жилища, что, кажется, Вы тоже как-то не одобрили в предыдущем топике, считая это недопустимым вмешательством государства в дела семьи. |
| 09-02-2005 08:18:49 Sergio |
| Hettie, я неоднократно говорил, что социальные службы должны заниматься именно тем, для чего они были созданы: поиском действительно неблагополучных семей и "спасением" детей. И я, да вроде и Галка, всегда выступал против той подмены целей, методов и смысла действий, которые осуществили социальные службы развитых стран. Эту подмену кстати как раз и осуждают авторы, представленные на сайте организации. В сущности, вместо того, чтобы развивать и совершенствовать технологию работы как по выявлению неблагополучных семей, так и по исправлению "неблаполучности", соц. службы занялись гораздо более приятным и безопасным занятием вроде ловли мамаш, разок-другой хлопнувших по попке расшалившееся чадо. Соц. службы в даннном случае ведут себя совсем как отечественные менты, которые под видом борьбы с террористами требуют на улицах документы у прохожих и в случае их отсутствия, отправляющих людей в обезьянник. |
| 10-02-2005 05:21:15 Hettie |
| Вы знаете, Сергей, мне трудно с Вами согласиться. Во-первых, кажется, что никто не говорил, что "действительно неблагополучными" не занимаются. Во-вторых, мне кажется, что все дело в том, какие критерии выбирать для отнесения семьи к категории "неблагополучных". Вот скажите пожалуйста, какое бы Вы могли дать определение: "Семью можно считать неблагополучной, если..." |
| 04-02-2005 08:35:53 Sergio |
| Возвращаясь к началу темы - подав на грант мы не сможем обосновать практическую полезность таких исследований, даже если мы сможем обосновать, что такие исследования вообще возможно провести (в чем есть сомнения). |
| 09-02-2005 03:21:08 Inter |
| Сначала нажо провести исследование о деструктивности того или иного явления.:) И уже на основе этих данных проводить следующий этап.:) Иными словами - чего "стОит" государству "неправильное" семейное воспитание... ...:)) |
| 09-02-2005 08:32:27 Sergio |
| Вот мы кажется и подошли к главной проблеме: да, в гражданских семьях такие "загибы" выглядят странно, мягко говоря "деструктивно", как правило вызывают жесткие семейные конфликты и в общем являются признаком "неблагополучности" семьи. Для семей военных, судя по моему опыту "загибы" не есть признак "неправильности", "неблагополучности" семьи. От той же Ольги я никогда не слышал рассуждений, аналогичных стандартному "меня папа пару раз в жизни выпорол, пусть и за дело, но я ему этого никогда не прощу". В каком то смысле Оля любит своего отца даже больше матери (судя по тому, как она реагировала на его звонки по телефону - "ой, папа, здравствуй, как ты?"). То есть "загиб" вообще не признается "обстоятельством, характеризующим неправильность воспитания/неблагополучность семьи". Именно об этом я и говорил в начале ветки - о какой то самодостаточности военой педагогики. |
| 10-02-2005 17:33:32 Hettie |
| А почему это именно "военная" характеристика? Вас, кажется, Ваши дети тоже очень любят, хотя большинство участников форума, "мягко говоря":-) не считают Ваши методы воспитания приемлемыми... |
| 10-02-2005 20:08:33 Sergio |
| Hettie, позвольте уж не знаю в какой раз повторить: мои взаимоотношения с детьми в плане наказания носят абсолютно рациональный характер, дети просто осознают, что им это "помогает" и ради этого к наказаниям относятся вполне спокойно. С военными же совсем иначе: та же Ольга в общем то не отрицала, что перепадавшие ей порки за непослушание пошли ей на пользу. Да-да пошли и я как бывший начальник с этим в принципе согласен. НО!!! Некоторые случаи, вроде того, что я привел в разговоре с Галкой никакого рационального зерна с точки зрения здравого смысла не несли (и с точки зрения Ольги тоже)! Причем именно эти "загибы", а отнюдь не заслуженные порки вносили реальный дискомфорт в жизнь ребенка! По-моему в любой нормальной гражданской семье такая ситуация была бы предметом тяжелейшего кризиса и рассуждений вроде "никогда не прощу"! Здесь же ничего подобного!!! |
| 01-02-2005 18:33:56 |
| Военные военным рознь. Если Вы имеете в виду группу современных рабовладельцев из каких-нибудь тыловых мотострелковых войск, то что о них говорить. Их надо срочно лишать солдат и работать с теми, кто после этого не превратится в бомжей и не потонет в собственном непочищенном сортире. И есть действительно профессионалы, которые имеют к ним такое же отношение, как и мы с вами. |
| 01-02-2005 18:53:19 Sergio |
| Нет, нет Galka, Вы меня не поняли, я совсем о другом. Я как раз и говорю не о деградировавшей части армии, а вполне приличных военнных, "настоящих полковниках". И в основном не моих знакомых нашего поколения, а родителей моих коллег по работе, товарищей, примерно моего возраста или моложе, то есть людьми "старой закалки". Я кстати встречался с некоторыми родителями - вполне приличные интеллегентные образованные, по своему даже разные люди. Но есть в их методах воспитания нечто общее, весьма весьма неприятное, а подчас абсолютно алогичное (мягко сказано). И это имеет место практически у всех только проявляется по-разному. И это считается нормой и практически не лечится. |
| 01-02-2005 19:26:08 |
| У нас есть знакомые военные, в частности летчики. По сравнению с ними скорее я воспитываю как полковница, а о Вас мы вообще умолчим. |
| 01-02-2005 19:36:01 Sergio |
| Галина, я говорю не об "общей" строгости воспитания, а совсем о другом. Просто у военыых по моим наблюдениям очень высок риск возникновения всяких "загибов", которые могут быть сколь угодно безумными с точки зрения гражданских людей, но которые нормальны для военных. Разумеется у всех разные загибы, но они IMHO есть у всех, другое дело, что они могут очень долго быть "в потенции" и проявиться как гром с ясного неба. |
| 01-02-2005 19:57:20 |
| Я требую пример! |
| 02-02-2005 09:09:15 Sergio |
| Пример Галка, разумеется я с думал о примере. Просто согласитесь, что даже на условиях полной анонимности писать о чужой личной жизни как-то не очень... Тем более о тех сторонах, которые тщательно скрываются даже от ближайших знакомых. В качестве компромисса я приведу пример одной моей хорошей знакомой, но прошу, по возможности, не задавать уточняющих вопросов, разве что это будет сочтено абсолютно необходимым. Речь идет о моей бывшей сотруднице, которая уволилась год назад, но до этого мы проработали вместе много лет, вместе ездили в командировки и т.п. И разумеется общались не только по рабочим вопросам. В частности в результате многолетнего общения довольно подробно рассказали друг другу о своих детских и студенческих годах. Итак, пример: Ольга родилась в семье военного связиста, служившего в Центральной полосе России. Свое детство она считает счастливым: хороший детский сад, любящие интеллигентные родители, во двор выпускали гулять и там «беситься» совершенно свободно. Кроме того, отцу как то сказали, что его ребенок немного «ослаблен» от рождения и он постоянно «пробивал» для своей дочки то летние, то зимние детские оздоровительные учреждения. Поскольку ребенок был очень общителен, ему там очень нравилось. Единственным диссонансом было требование отца о безоговорочном исполнении любых указаний. Даже, как выражалась Ольга, «намек на попытку» несогласия приводил к суровому наказанию, благо ремень всегда под рукой в прямом смысле слова. Затем был переезд в Санкт-Петербург и поиск хорошей школы. Отец сам лично знакомился с учителями и потом расспрашивал ребенка, как ему нравится здесь учиться и т.п. Всего перепробовали четыре школы (не надоело же) и подобрали действительно отличную, где в частности основные предметы вели ВУЗовские преподаватели на вполне «полувузовском» уровне, да и подготовка к поступлению в институты там была на уровне. Однажды в конце второго класса Ольга схватила первую и последнюю «двойку» в своей жизни. Как она рассказывала ужас ее был бесконечен, она почти упала в обморок. Затем, правда, поняла, что чему быть, того не миновать и сама дома рассказала отцу об этом случае. К ее удивлению отец ответил что-то вроде «Но ведь ты больше не будешь меня так расстраивать?» и все... Как я понимаю Олю вообще никогда не наказывали за школьные дела. Правда этого и не требовалось, ребенок «по-жизни» был круглым отличником безо всякого внешнего воздействия. Затем было успешное поступление в ВУЗ и взрослая жизнь с 17 лет, в которую отец вообще не вмешивался. Вот так... Это краткое описание детства ребенка у которого отец – «настоящий полковник», очень интеллигентный человек, я с ним немного общался. Согласитесь, если бы не телесные наказания за попытки непослушания, семью можно было бы признать практически идеальной. А для военного, так и вообще идеальной. Именно такой семья и представлялась всем окружающим. О другой стороне медали я много распространяться не буду, расскажу один, но очень показательный случай. Уже в выпускном классе почти сразу после конца зимних каникул во время вечернего разговора отец случайно стал что-то говорить на радиоэлектрическую тему, об устройстве телевизора или что-то вроде того. Вдруг он увидел, что дочка не все понимает. Немедленно решил проэкзаменовать ребенка и вынес приговор, что дочка в физике ничего не понимает. Немедленно выпорол «от души», а потом, когда немного успокоился вынес вердикт, что дочь будет заниматься физикой каждый вечер после выполнения домашнего задания и никаких гулянок! И вот, когда все друзья-подруги «прощались» с последней школьной весной, девушка лежа на животе, зубрила разделы учебника и пособий с точностью до знаков препинания (не преувеличение), а потом, как Ольга выражалась «подпрыгивая на стуле, потому что сидеть этой весной я уже в принципе не могла» решала задачи. Это продолжалось до середины мая... Все это происходило под непрерывным мониторингом отца, причем мониторинг выражался, как минимум в полновесном подзатыльнике за любую попытку отвлечься от учебника. Любой недовыученный параграф, недорешенная задача означали ремень, также ремень использовался для «дополнительного стимулирования, профилактики. Вот так... |
| 02-02-2005 15:47:55 |
| Оба случая относятся как раз к деградировавшей части армии. И того и другого близко нельзя подпускать к командным должностям. Такие как первый посылают людей под пулеметы, не давая им сказать, что можно зайти и с другой стороны. Такие как второй способны сгубить половину подчиненных даже в мирное время. О том, что их солдаты будут способны стрелять только по мишеням, расположенным на заданном уставом расстоянии, я даже не говорю. |
| 02-02-2005 15:52:32 Sergio |
| Галка, Вы не поняли, это - описание ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СЕМЬИ. |
| 02-02-2005 16:30:23 |
| Хорошо, что такая семя только одна. |
| 02-02-2005 16:33:32 Sergio |
| Я ее привел для примера, в общем и целом это нормальная военная семья, а интеллектуальный и культурный уровень главы семьи я думаю выше военного среднестатистического. |
| нужна ссылочка или что-н. еще 31-01-2005 19:35:24 Сашенька |
| Нужна помощь! Найти что-то дельное по истории образования, наверное, можно. а вот по истории юридического образования в России - это какая-то кактастрофа. Возможно дело только в моем неумениии пользоваться поисковиками, но... Если кто-то знает, где можно найти информацию по этой теме: история юридического образования в России. я буду очень признательна. |
| 31-01-2005 21:40:06 Inter |
| Вот пока что нашлось. См.ссылку.:) Ссылка: Сайт Юридическая Россия (http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1133791) |
| 03-02-2005 11:20:05 Сашенька |
| Спасибо, спасибо. |
| ||||
|
<< >> | |
||
|
|
|
||
| ||||
|
|
|||
| ||||
© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru