|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Темы на странице 32 | |||||||||||||||||||||||||||||||
 | Отметки: завышать или занижать? 29-03-2005 22:59:33 Inter |
| На днях вернулась из Элисты, - проводила там занятия с местными педагогами. И вот они очень удивились моему, вскользь брошенному, мнению: "Если у вас возникает сомнение, ставить ученику "4" или "5", - ставьте "5"!" Сказали: "А нас директора школ ругают за это! Говорят, что мы планку требований для детей снижаем." А как вы думаете, - все же, какая позиция здесь бедут оптимальной? Особенно если учесть, что есть родители, наказывающие детей за "неуспехи" в школе?.. |
| 02-04-2005 10:37:18 Hettie |
| Ух, прочитала всю эту ветку, и еще раз поняла, как все-таки хорошо, когда алгоритм выставления отметок четко и заранее прописан и не может вызвать разночтений. |
| 04-04-2005 15:33:04 VGO |
| Наверное, это так, но "и на солнце можно отыскать пятна".:) Одни из моих самых ярких воспоминаний о старших классах школы и студенчестве связаны с разными подходами препов к выставлению оценок. "Ваш" подход лишает учеников определённого опыта социальной адаптации (не будет воспоминаний типа "профессор лопух, но аппаратура при нёммм...") и делает их мир менее красочным.:) |
| 05-04-2005 00:33:38 Hettie |
| Ииии... это какой красочности? ЛИЧНОСТЬ учителя при этом совсем не отменяется:-))). Анекдоты про учителей слышу постоянно :-)) (Учитель математики мистер Дрю рассказывает: "Заходит в кабинет фрау Бернар (немка) и спрашивает: Мистер Дрю, у Вас не найдется метровой линейки? (one of those meter sticks)? Да, говорит мистер Дрю, пожалуйста. "Ой, а покороче нет?".... :-))". |
| 03-04-2005 08:25:07 Sergio |
| Алгоритм выставления оценок за письменные работы по математике-физике можно четко прописать, а как быть с оценкой "за содержание" сочинений? Здесь ведь учитель может устроить полный беспредел. Да и вопрос с правилами пунктуации в сочинениях тоже открыт. А еще есть оценки за устные ответы... |
| 03-04-2005 09:13:32 Hettie |
| За содержание сочинений - посмотрите правила оценки письменных работ в SAT, с удовольствием дам еще раз ссылочку, если нужно. А устные ответы у нас вообще не оцениваются, так как "отвечать урок" - такого вообще не бывает, бывают только классные обсуждения - дискуссии. |
| 04-04-2005 07:56:29 Sergio |
| Да не в стандартах дело! У нас требуется оценить, например, что и как думал человек, "объезжая дуб". У меня всегда ответ был один - делать ему было нечего, вот на дубы и пялился! |
| 05-04-2005 14:07:54 Hettie |
| То, что требуется оценить, "что думал человек" - это и есть наш стандарт :-). А другие стандарты Вы, кажется, видели, мы с Вами их некоторое время назад обсуждали. |
| 05-04-2005 14:18:53 Sergio |
| Hettie, киньте пожалуйста ссылку на SAT еще раз. |
 | 06-04-2005 18:08:31 Hettie |
| Вот это - описание того, как выставляются оценки, и внизу странички - примеры сочинений, написанных на разные оценки. Ссылка: SAT essay (http://www.collegeboard.com/student/testing/sat/prep_one/essay/pracStart.html) |
| 07-04-2005 10:22:28 Sergio |
| Прочитал эссе и обоснования оценок и честно говоря не понял, почему, как вы пишите, эта система вызвала жесткое неприятие. Минусы в системе конечно найти можно, например мне кажется срок 25 минут слишком коротким. Плюсов конечно гораздо больше: и два проверяющих и определенная объективность проверки и т.п. И конечно правильно, что в "отличной" работе не стали придираться к ошибке написания фамилии "Чехов". Правда у меня сложилось впечатление, что у авторов "отличных" сочинений несколько пессимистичный взгляд на жизнь (эдакие "печальники земли американской")... |
| 07-04-2005 14:14:46 Hettie |
| Сергей, а где я написала про неприятие? Кажется, кто-то кого-то недопонял. |
| 07-04-2005 14:42:02 Sergio |
| То есть Галка и Миша "пинали" за другое (за систему процентов?). Впрочем не суть, система процентов меня правда удивила низким средним итоговым результатом, но в целом понравилась, думаю что мне бы понравилось учиться с ней. |
| 07-04-2005 15:36:10 Hettie |
| Галка считала, что ставить один процент вместо ста при опоздании со сдачей д/з на один день - это гораздо более жестоко, чем пороть, а Миша говорил, что домашние задания вообще делать не надо :-), если человек знает. А как у Вас получился низкий средний итоговый результат? |
| 07-04-2005 15:55:29 Sergio |
| Вы написали, что средний процент за четверть составляет 20-30%%, при максимуме 100% это довольно мало, даже при 50% получается, что я могу в среднем одну работу сдавать вовремя и с ошибками, а вторую вообще, как Бог на душу положит, тем более, что ниже 1% все равно не получу, так что зачем стараться? Так что формально строгая система на практике оказывается довольно демотивирующей. Или я опять что-то не понял? |
| 07-04-2005 17:42:00 Hettie |
| Знаете, я все же попробую сочинить пример расчета, о котором Таня просила, там не так просто получается. Всех еще раз прошу меня извинить - я все еще "догоняю" после прилета, дикая куча дел накопилась. |
| 07-04-2005 19:37:33 loup |
| Да, было бы здорово конкретный пример расчета иметь, и что значит нормализовать результат? |
| 11-04-2005 01:35:02 Hettie |
| Вот пример по математике. В четверти в среднем бывает 40 домашних заданий, 6-8 письменных опросов и 3-4 контрольных (тестов). Оценка в четверти определяется таким образом: 50% тесты, 25% - опросы и 25% - домашние задания. Пусть человек прилично пишет контрольные и часто забывает вовремя сдать домашнюю работу. Пусть 20 работ были сданы вовремя (100%), 4 - не до конца сделанные или с грубыми ошибками (50%) и 16 - сданы с опозданием (1%). Средний балл за домашнее задание 55% (это D), и 25% от него - это 13,75%. Пусть за тесты было получено 90%, 86%, 92%, 80%. Среднее - 87% (т.е., В) , 50% от него - 43,5%. Пусть было 7 опросов, и за них получено 100%, 86%, 76%, 90%, 96%, 80%, 92%. Среднее - 86% (опять же В), 25% от этого 21,5%. Теперь складываем проценты: 13,75+43,5+21,5=78,75%, т.е. получилось С, при том, что можно сказать, что все контрольные на твердое В, даже ближе к В+. |
| 11-04-2005 11:45:48 KIB |
| Интересно, сколько учебных дней в четверти? 40 заданий - получается, не каждый день задают. А объем домашнего задания? |
| 12-04-2005 02:27:00 Hettie |
| Да, задают не каждый день. Я сейчас пыталась поискать на сайте района, сколько учебных дней в четверти, и не нашла. У меня такое ощущение, что 50 с чем-то (у нас ведь пятидневка, и еще есть дни, когда школа выходная, а родители - нет). Мне помнится, что по математике говорили, что задание задают 6 из каждых 7 учебных дней. Но точно не задают в день перед тестом (считается, что надо просто готовиться и повторять) и в сам день теста. Объем - большой :-). По крайней мере, по количеству номеров. Т.е., как я тут недавно писала, бывало, что Аннушка по 20 графиков в одном д/з строила. Впрочем, часто бывает, что писать-то как раз не так много (только ответы записать), но заданий все равно по 20-30. Это все про математику. По другим предметам тоже не каждый день задают. Или бывает большое задание на несколько дней (но не проект). |
| 12-04-2005 09:25:38 KIB |
| Много... Нешуточная работа на каждый день. |
| 12-04-2005 16:17:46 Hettie |
| Ну, это как в тридцатке у А.Р. было - "мельче пишите" :-). |
| 12-04-2005 09:56:03 Sergio |
| Реально большой объем работы. И не совсем понятно, зачем столько графиков рисовать, можно задать один, но такой! |
| 12-04-2005 16:20:45 Hettie |
| А зачем "один, но такой"? Д/з должно закреплять полученные навыки, и повторение изучаемых приемов много раз - это и есть способ выучить. Я когда-то давно рассказывала, что таблицу умножения они в свое время учили так же: было много-много примеров, пока "само не выучилось". Да, и еще много примеров для того, чтобы разобрать ВСЕ случаи. |
| 12-04-2005 18:17:41 Sergio |
| С таблицей умножения да, ее зубрить надо в СООТВЕТСТВУЮЩЕМ возрасте, но зачем уже взрослому человеку ДВАДЦАТЬ раз делать с принципиальной точки зрения одно и то же? Согласен, графиков должно быть не один, а три-четыре разных, и если тема понята - это будет очевидно для преподавателя и достаточно для ученика. |
| 12-04-2005 18:20:09 Hettie |
| OK, как Вы считаете, сколько разных парабол надо уметь распознавать? У меня получается НАМНОГО больше четырех:-). |
| 13-04-2005 07:53:00 Sergio |
| Я не считаю, что надо уметь распознавать параболы, думаю, надо просто знать, что это такое, а уж куда она "перекособачина" - для этого гораздо полезнее ПОНЯТЬ, а не ЗАДОЛБИТЬ соответствующие правила. По-моему рисование парабол - такая же глупость, как и закрашивание контурных карт. Под "построением графика" я имел в виду построение графика сложной, точнее не сложной, а искусственно "навороченной" функции, когда надо рассчитать все точки перегибов, выпуклости-вогнутости и т.п. |
| 13-04-2005 16:24:43 Hettie |
| Ой, а вот тут у нас с Вами большое, и, может быть, принципиальное разногласие. Я считаю, что ежели уж человек изучает, что такое парабола, то то, что должно остаться в "сухом остатке" - это определить по формуле поведение графика (в какую сторону ориентирован, по каким осям насколько смещен, как растянут). И мне кажется, что это не зазубривание, а именно достижение понимания. А для выпуклостей - вогнутостей нужны производные, которые даже в "продвинутом" в восьмом классе у нас все же не проходят. |
| 13-04-2005 16:45:52 Sergio |
| Да не возражаю я против наглядности в обучении, я просто считаю, что все должно быть в меру. Трех, максимум четырех разнообразных графиков здесь вполне хватит. |
| 15-04-2005 18:21:06 loup |
| Если дать только три-четрые разных графика, без повторов, часть детей не поймет общий принцип построения , для них каждый график будет новым, на каждом будет своя особенность, которую нужно осмыслить. Куда уж тут до построения. |
| 15-04-2005 18:32:50 Sergio |
| Значит требуется дальнейшая специализация методов обучения - в зависимости от специфики мышления и запоминания различных детей. |
| 11-04-2005 09:43:54 Sergio |
| Все таки "единица" за несданную во время работу демотивирует. Если бы она шла за "невовремя и с ошибкой", а без ошибки, было например 25% - это было бы более справедливо. |
| 11-04-2005 15:13:57 Hettie |
| Еще раз :-). ДО того, как домашнюю работу сдают, ее всем классом проверяют, так что человек исправляет все ошибки. Так что она именно должна быть сделана. |
| 11-04-2005 11:17:14 loup |
| Зато дисциплинирует. Hettie, спасибо. А как выставляется процент за тест, работу: учитывается ли сложность задания, или идет просто отношение решенных задач к общему количеству задач? |
| 12-04-2005 02:28:45 Hettie |
| На тесте просто процент решенных. Еще бывают extra credit - дополнительные усложненные задачи, за которые можно получить дополнительные баллы (т.е., теоретически можно получить больше 100%). Но все остальные задания на тесте - это чистая проверка изученных навыков и знаний. |
| 11-04-2005 11:53:59 Sergio |
| То, что дисциплинирует, очень хорошо, но полностью демотивирует на качественное выполнение работы. Получается, что я могу сдавать любую халтуру, ни тепло ни холодно мне уже не будет. |
| 12-04-2005 02:30:38 Hettie |
| Тут вот какой психологический момент :-). Я даже не знаю, как это объяснить... Я бы сказала - не принято так делать :-). Ну и, кроме того, то, что я выше написала - работа перед тем проверяется в классе. |
| 11-04-2005 14:21:16 |
| Люди другого не понимают. Дисциплинировать родители могут как нибудь сами, их дело своему предмету научить! Может быть я вообще не хочу, чтобы мой ребенок был дисциплинированным. Я его посылаю изучить математику, а не потренироваться в дисциплинированности. И я действительно не хочу, чтобы мои дети стали НАСТОЛЬКО дисциплинированными, чтобы сдавать халтуру! Ведь что получается, лучше сдать работу, в которой половина ошибок, чем сдать безукоризненную работу на 1 день позже. |
| 12-04-2005 02:32:20 Hettie |
| Про халтуру уже ответила кажется трижды, а задачи школы, я боюсь, мы просто с Вами по-разному понимаем:-). Кстати, Вы ниже писали, что предметам могли бы учить сами. Я тоже думаю, что могли бы, и именно поэтому считаю, что выдача суммы знаний - далеко не единственное, и, возможно, даже не самое главное, чему учит школа. |
| 12-04-2005 08:07:03 Sergio |
| А чему она учит? Социализации? |
| 12-04-2005 16:24:37 Hettie |
| Одно из главных, но не только. (ссылочка на mission statement) Ссылка: District 15 (http://www.ccsd15.k12.il.us/AboutDistrict15/) |
| 13-04-2005 08:01:15 Sergio |
| Но там не сказано, чему собственно говоря, должна учить школа. "Ученики мирового уровня", "обеспечение успеха в будущем" - это декларации любой школы мира, а уж российской и подавно - "как известно" советское образование "по определению" было лучшим в мире... |
| 13-04-2005 14:21:15 Hettie |
| Мммм.... по пунктам показать:-)? Детали - в learner statement, но я-то имела в виду именно общее направление - воспитание человека УМЕЮЩЕГО УЧИТЬСЯ. |
| 13-04-2005 14:35:30 Sergio |
| Вот-вот в моей школе как раз и висел лозунг "учись учиться"! |
| 17-04-2005 00:24:36 |
| В IBM висел лозунг «Думай!» А толку? |
| 18-04-2005 08:36:28 Sergio |
| Почемы вы считаете, что толку не было? |
| 13-04-2005 14:50:35 Hettie |
| Это очень может быть:-), тем не менее - про цель обучения (в моем представлении) я высказалась. |
| 13-04-2005 16:54:25 Sergio |
| Спасибо, я в принципе согласен. |
| 06-04-2005 19:00:00 Sergio |
| Спасибо |
| 03-04-2005 18:39:09 loup |
| А по письменным предметам какие алгоритмы выставления оценок? Физика, химия, математика, биология? |
| 03-04-2005 19:42:38 Hettie |
| В начале учебного года каждый учитель выдает ученикам или родителям бумажку, в которой написано примерно следующее: оценка за четверть состоит на 20% из результатов по домашним заданиям, на 40% - из результатов контрольных и письменных опросов, на 40% - из оценки про проекту. В домашней работе оценивается факт ее наличия в тот день, на который она задана (про это я рассказывала 30 марта). Кроме того, по истории, биологии, физике, и т.п., включая немецкий, бывают "домашние пакеты", которые могут выдаваться на несколько дней. Это печатные материалы, в которые нужно вставить ответы на вопросы (результат проведенного эксперимента, пара строчек его объяснения, формула, ответ на вопрос по тексту литературного произведения, которое проходят, и т.п.) В пакете подсчитывается количество правильных ответов, и дальше оценка выставляется по стандартной шкале (если не навру, то 90-100% - А, 80-89% - В, 70-79% - С, 60-69% - D, 59% и меньше - неудовлетворительно.) Все контрольные и опросы устроены по принципу вопрос-ответ (иногда выбрать правильный ответ из списка, иногда - вписать слово, фразу или формулу, но в любом случае достаточно однозначно). Итоговая оценка за контрольную вычисляется по той же приведенной выше формуле. (Там еще есть + и -, но я не помню, за сколько процентов их дают:-)). Как выставляют оценку за проект - я 30 марта оставила пример Ирине Алексеевне - проект, правда, из 5-го класса, по биологии, но принцип там понятен будет, я думаю. Итоговая отметка - суммируются все полученные проценты (а не отметки) и нормализуются (в математическом смысле) по той шкале, которая была в начале заявлена. Получается оценка за четверть:-) |
| 04-04-2005 11:43:15 loup |
| Hettie, вы можете рассказать подробнее. Например, сдана половина домашних работ, сдан проект, письменные работы написаны на некоторые проценты. Как производят подсчеты? |
| 04-04-2005 18:59:31 |
| Половина домашних работ должна быть досдана :-). Т.е., сданная домашняя работа - это 100%, сданная не в срок- 1%, несданная - 0%, но ее все равно надо сдать до конца учебного года, иначе не выпустят. Таня, я когда долечу до дома, спрошу, есть ли у кого-то из детей сейчас на руках живой образец, если есть, то срисую, а если нет, то сочиню:-) |
| 05-04-2005 14:08:31 Hettie |
| Извините, вчера не получилось - все же послеприлетный день. Пример - за мной. |
| 05-04-2005 14:24:46 Sergio |
| Простите Hettie, я что-то не так понял - невовремя сданная работа означает ухудшение оценки в сто раз?! |
| 05-04-2005 15:31:15 Hettie |
| Мы это обсуждали два месяца назад, я найду вечером ссылочку. |
| 05-04-2005 16:13:03 Sergio |
| Склероз, ничего не помню, спасибо |
| 06-04-2005 08:37:10 Hettie |
| Дико извиняюсь - это было точно раньше, чем 2 месяца назад; я тут закопалась - искала, и не нашла, хотя точно знаю, что где-то было :-))). Завтра доищу, обязуюсь:-)) |
| 07-04-2005 08:19:12 Hettie |
| Поскольку мой глюк принял затяжной характер - я точно помню, что про это писала, и что и Галка, и Миша меня всячески пинали за то, что мне эта система нравится, а сейчас я этот кусочек в упор не могу найти, пересказываю еще раз. Достаточно большое количество учителей ставят оценки за домашнюю работу таким образом: если она сделана к тому дню, на который задана, и все задания доделаны (возможно, с ошибками), за нее выставляется 100%. Если работа сдана, но человек не исправил свои ошибки в процессе обсуждения в классе, то это 50%. При опоздании со сдачей работы хотя бы на один день за нее начисляется 1%.За несданную - 0%, но к концу учебного года сдать все все равно надо, иначе не выдадут диплом об окончании школы. В конце четверти вычисляется средний балл за домашние работы, и он обычно составляет 20-30% оценки за четверть. |
| 07-04-2005 09:28:45 Sergio |
| Вообще-то система выглядит чересчур гуманной: даже при сдаче работ только с ошибками можно в среднем сдавать в срок каждую вторую работу. А вот сам факт серьезного наказания за несдачу вовремя очень понравился, дисциплинирует. |
| 31-03-2005 14:55:22 |
| Полностью Вас поддерживаю в этом вопросе. Ведь что такое сомнение 4 или 5. Как правило, это бывает тогда, когда ребенок явно все понимает и материалом владеет, но по тем или иным причинам это конкретное задание выполнил неидеально. Тут надо исходить из того, что задание не самоценно. Это не конечный продукт и у школьника не должно быть цели идеального изготовления этого конкретного продукта. В идеале, если школьник заранее и сразу знает как решить задачу, он и не должен ее решать. И уж тем более от него нельзя требовать, например, идеального оформления решения. Я требую от студентов не просто демонстрации записи решения задачи, но прежде всего умения объяснить ход решения. И если он может это сделать, не имея вообще никаких записей и в первый раз увидев заданную полгода назад задачу, тем лучше для него. Конечный продукт не листочки с формулами, а сам студент и студент должен это понимать. Правда случай со школьником отличается от случая со студентом. Оценка знаний в институте касается только и исключительного достигнутого уровня. В оценке школьника оцениваются в том числе и приложенные усилия. В школе можно поставить пять двоечнику, если он аккуратно списал у отличника, красиво все оформил, написал подробные объяснения, понял, как надо решать (пусть даже эту одну задачу). Это безусловно будет завышением отметки, так как он скорее всего не решит похожую задачу. Но надо понимать, с кем мы имеем дело. С творцом или с исполнителем. Исполнитель (в школе) тоже может быть отличником. Только пятерки ему ставятся за другое. За старание. Что касается выставления оценок детям строгих наказывающих родителей, то тут главное не бросаться в крайности. 5, 5, 5, 2, 3, 2, 5, 5 - это последовательность, которая приведет к очень большим неприятностям для ребенка без всякой его вины. 5, 4, 5, 5, 4, 5, 4, 3, 5, 5 - намного лучше, будет слегка влетать, но так, предупредительно:). Лучше всего держать в легком напряжении эпизодическими четверками, ругать (в смысле от ТЕБЯ ждала большего) и хвалить перед родителями. И если ставить 3, то понимать, что это не единственный предмет и если по каждому по чем зря будут три ставить, а дома |