|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Темы на странице 33 | |||||||||||||||||||||||||||||||
 | "Современная воспитательная работа со школьниками в летнем лагере" 26-02-2005 18:32:30 |
| Здравствуйте! Хочу обратиться вам с просьбой о помощи: подскажите, пожалуйста, к каким авторам и книгам можно обратиться для написания курсовой на тему "Современная воспитательная работа со школьниками в летнем лагере", для меня, как для студентки, это не просто важно, а жизненно важно, ибо такую тему я выбрала... Не знаю даже, что конкретно меня на это побудило - её не было в списке, сама изобрела. Но, как бы там ни было, теперь я отчаянно нуждаюсь в помощи. Помогите!!! |
| 28-02-2005 10:15:19 Кошка |
| А сколько времени Вы проработали в детских летних лагерях? И кем? Вожатой? |
| 19-03-2005 14:50:25 |
| Я проработала в лагере 2 года: первый год была посудомойкой, а второй - музыкальным работником. В этом году тоже собираюсь ехать (либо музыкальным работником, либо его помошником). |
| 27-02-2005 20:20:55 loup |
| Добрый день. Данной теме был посвящен целый номер журнала "Народное образование" (год 2001-2005 точнее не могу сказать). |
| 27-02-2005 22:57:09 loup |
| Точнее, номер 4-5 2000 г. И периодически в этом журнале появляются целые разделы, подборки, посвященные организации летнего отдыха. |
| 19-03-2005 14:54:32 |
| Спасибо, спасибо, спасибо! :))) Обязательно сбегаю в библиотеку, когда от гриппа оправлюсь! А я, кстати, тоже в Герцена обучаюсь, только в выборгском филиале. |
 | 27-02-2005 03:58:58 Inter |
| Галя, не волнуйтесь! Тема интересная, и материалов по ней вполне достаточно.:) Ловите ссылки.:) http://www.inkor.nm.ru/ http://zerkalenok.ru/ http://www.altruism.ru/ http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/7/8/10/15 - обзор сайто летних детских лагерей http://www.lasukoff.narod.ru/-"В помощь вожатому" Еще посмотрите наш раздел "Памятки и анкеты" и разделы "Внеклассная работа", "Игротека". По поиску в Яндексе поищите все. что связано с методикой Иванова - КТД (коллективное творческое дело). Мне представляется, что БАЗОЙ для вашей темы могла бы быть именно его концепция. И еще дублирую для Вас цитату из нашей прошлогодней рассылки: === Несевря В.И. Книга скаута. - М., 2003. - Отличное пособие для тех, кто хочет организовать работу с детьми школьного возраста. Для родителей - почти энциклопедия жизненных навыков, которым необходимо обучать детей: умение разводить костер, перебираться через переправу, противостоять сексуальному насилию. Куча памяток и "инструкций". Для педагогов и вожатых - много игр и способов создания их атрибутики. Для пап - конструкции судов и катамаранов, краткий терминологический словарь по судоходству и мореплаванию; есть даже гидрометеорологические определения ветров (бриз, штиль, шторм) и лоция. Учебник по ОБЖ умер бы от зависти.:) === Удачной работы!:) Ссылка: Тема "Как я была пеонервожатой" (http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=6&action=get_one_theme&mess_id=4940) |
| 19-03-2005 15:04:27 |
| Здравствуйте! Да, тема у меня действительно очень интересная, мне нравится. Только жаль, что сейчас некоторые лагеря превращаются в некое подобие развлекательных учреждений, которые практически ничего не дают детям в морально-нравственном смысле. |
| 20-03-2005 00:51:23 Inter |
| Здорово, что Вас это волнует! Я думаю, что из Вас хороший педагог получится.:) Педагогика - это же не ФОРМА, а СОДЕРЖАНИЕ и СМЫСЛ. Всегда. |
| 20-03-2005 14:55:45 |
| Спасибо... :) Я тоже на это надеюсь. С детьми пока работала только в лагере, всего лишь 2 года. Если быть точнее, то даже не 2, а 1 год, так как 1й год я была... посудомойкой. Но для меня этот опыт был важнее, чем, если бы я сразу была музработником. Именно в то лето я и поняла ЗАЧЕМ нужны лагеря. До этого я как-то не особо задумывалась. |
| 28-03-2005 02:11:48 Inter |
| Очень интересно! И к какому выводу Вы пришли? ЗАЧЕМ, по-Вашему, они нужны?:))) |
| Один полушведский ребенок в шведском саду 25-02-2005 22:54:02 Katerinishe |
| Вот рассказываю нашу ИСТОРИЮ про детский сад. Любые коментарии и обсужение очень интересны! Итак, осенью 2003 года Илюхе было 2 года и 8 мес и мы его перевели в десткий сад. До этого он год ходил в домашний садик. ТАм мне нравилось многое, но у Илюхи аллергия на кошек и собак и у одной ил двух воспитательницэтого сада была собак и еще дети с кошачими влолсами на одежде. Плюжс сил шком было тепло и плохая венитляция в крартире. Мало места и мало движения. В садик начинают ходить с вшколивания. Это неделя вместе с родителями. И в первый же день я познакомилась там с мальчико которого звали Линус, он был на год старше Илюхи. С парвой минут показалось что с ним что-то не так. Он носился по группе отбирал у всех игрушки не слушал папу и воспитателей. Дельшейшие наблбдения за этим мальчиком только подтвердили первое впечателине. Он бил детей, воспитателей, был очень неприветливым со всеми взрослыми. Пихал меня пару раз и просил посторониться.... Хотя ради справедливости надо сказать что он не дурак и очень хорошо развитый. много чего умеет и умеет логично и почти по взрослому говорить. Илбха начал с первых же дней жаловаться что Линус его бьет. Вообще НИЧЕГО другого про то что случилось в саду он не рассказывал. Через некоторое время я поняла что мама Линуса работает в том же саду но в дургой группе. Я поговорила с воспитателями. Они ответили что да дерутся, но ои стараются следить и разнимать. (в группе было 16 детей и 2.6 взрослых). У меня увеличилась подозрительность... я к саду никогда не подходила прямыми путями, всегда пряталась за кустами чтобы поглядеть как мой ребенок играет и что вообще происходит. :-) В результате поняла что едсинтсвенно на что были способны воспиатели это сказать линусу: "ну Лииинус! ну пожааалуйста перестань драться" причем таки замнудным голосом, по которому было видно что они уже устали это посторять. Я погворила с ними еще раз. и они мне сказали что мама Линуса на них сердится что они задергали ее ребенка своими замечаниями. После этого я пошла к директору. Разговарилвали не только о линусе. а вообще о проблеме привыкания моего ребенка к саду. Потому что он даже после неск мес продолжал плакать при расставании. Дома ныл и не хотел в садик (что вообще не вяжется с рассказами большинства моих знакомых о шведских садах. швсдкй сад, это такой сад куда дети сбегают от своих родителей. и плачут по выходным от того что они дома!) А так же в саду ВСЕГДА носил памперс, не подходил к туалету. а какать отказывался вообще! Дома же он спал уже без памперса, писал в туалет и только какал в памперс. Ну и все время говорил что его бьет Линус. И еще в его группе была одна не очень умная воспитательница. которая не очень поинмала что можно и нельзя гворить при детях. И вобще двольно грубоватая. Я и про нее с дирктором говорила. В рещультате именно по поводу Линуса я спрсила нельзя ли воспитателям помочь, они явно не спрвляются. В Швеции есть возможность для ребенка с которым сложно справиться нанять специального отедлного воспитателя. который будет уделять ребенку больше внимания. Или позвать поведенческого педагога. который поглядит как дети ирают и поможет воспитателям советами как себя вести. дирктор же мне сказала что линус не хуэе других детей, с ним проблем нет и воспитатели справляются. Она в этом уверенна (то есть мое мнение ей не интересно и я не права). А мой ребенок может просто случайно выбрал Линуса козлом отпущения и если у Илюхи что-то не ладится то всегда виноват Линус... В общем ушла я от директора в очень большой задумчивости. Чего мне мерещится. а что правда? Почему у меня тараканы в голове? Потому что я русская? Конечно верное детей плохих нет. всем надо в садик ходить... Может Линус не так уже и страшен как кажется... Но. но но!!!! Мой то ребенок плачет. не хочет в сад и гворит что Линус его бьет! Ладно подумала я, привыкнет в он саду, научится Линуса не задирать... Да и Линус вот уже скоро пойдет в другую гуппу (у нас 1-4 одна группа, и 5 лет отдельная). Так прошел год в садике. Умных занятий было в саду мало... в основном "свободная игра". В первом семесте у них была тема какой-то сказки и они лепили троля из теста и делали козла из туалетной картонки. вотором было интереснее, они изучали кариес и зубы и гворили про то что их чистать недао. И делали... зубного троля! Из туалетной картонки.... Но поскольку меня в первый год больше волновало то что ребнок плохо привыкает к саду, то что там мало занятий меня волновать просто не успевало.... Да кстати еще из несчастий первого года в саду это пропоротый мизинец. мы возили ребенка зашивать в больницу. В принуипе с кем не бывает..... Начался второй год. Уже без Линуса и Илюха сам стал в туалет ходить. оставался без плача. хотел ходить в садик. тем была сказка про коз... он делали козу из туалетной картонки... И основная тема моих волнений: ребенок дерется! С детьми знакомых и в саду. Вообще Илюхе товарищ активный и у меня плохо получается с ним справляться. Иногда руки просто опускаются :-( Хотя он очень токовый и любит умные занятия. НО есго надо очень сильно увлчь чтобы он сидела спокойно. Он даже ТВ не может сидя смотреть. все время носится. В обще осенью он в саду сломал руку. "Удивительно что это с ним раньше не случилось" сказали ВСЕ мои знакомые и родственники...... Он прыгал с проутораметровой высоты. "летал" по его словам... Плсле этого я решила что пора с воспиателями разговаривать на тему его почти гиперактивности. Просточтобы понять это тольк я его воспринимаю как очен активного товарища или они тоже. Вдруг окажется что они обалают какими-то чудодейственными заниями и уменями которые делают моего ребенка более управляемым в саду? пусть и меня научат! оказалось нет.. они тоже не знаю что делать... он дерется их не слушается. Линус номер два.... возникает у меня мысль... но тот был уж совмем мрачный ребенок... Мой все же как мне кажется повеслее и подобрее... В общем это было в ноябре прошлого года. воспитательница спрсила меня хочу ли я что бы они в группа позвали педагога по поведению. Пусть он послежит как Илбша играет и себя ведет и расскажет как надо его учить не драться. УРА! подумала я и согласилась. и меня научат! Надо было с директором только согласовать. Позвонила ей. А она мне: НЕТ! если у вас проблемы дома идити в поликлиннику к психологу. а у нас проблем с ним нет! После этого я поняла что у меня назрела опять потребность поговрить лично с диркетором и проветирть мои представления о шведских садах. Вообще какие у них задачи? Илюше 4 года. он умеет считать, интересуется буквами. знает где правая рука. ну и вообще по моим прдствлениям вполне развитый и интересующийся знаниями. А воспитательница меня уверяет что в 4 года детям сложно понятие правый левый постингуть поэтому они этим в саду не занимаются........ В общем сидели у дироктора час. выясняли что шведский д.с. не русский. тут занятий нет. тут в игре учатся и пр. пр. пр.... Хорошо гворю я понятно. А как тогда с социализацией ребенка? сад же в швеции это часть школы. В школе есть задача учить детей уживаться друг с другом. быть колективом. не травить друг друга (mobbing). Сад это же модель школы. И кажется что у них нет никакого методе работы с такми детьми как мой (в группе еще 3 таких на самом деле). А директор мне отвечает что-то типа ничего не знаю, я считаю что воспитатели справляются со своей задачей. а вы слшком все преувличиваете. Нут воооот... опять ушла я с чувство что она мне понять не хочет, отвечает формально и уверенна что ее сад работает как часы и пробльем нет... И вот почти конец истории... узнаю из группы уходит один мальчик. Он тоже начинал с нами. очнеьт милый спокойный и... все время грусный или плакавший когда я его видела. Илюша с ним в садике играл много. Втречаю всю их семью в магазине. Спрашиваю что почему и прочее... в рзультате понимаю что надо изх просто домой звать потому что разгвор будет долгий. ИОни пришли. дети премило играли у Илюхи в конате и НЕ ДРАЛИСЬ! А родители мне рассказали их историю. очень похоже 6на нашу. Тоже не хотел в сад, плакал, говорил что Линус бьет. Им тоже не нравилась та же грубая воспитательница. Их ребенка вообще рвало при виде ее. В общем они тоже много разговарилвали с диреторо. Она их уверяла что все пробемы из дома. а от сада ничего не завсит. Ну и Линуса они тоже обсуждали..... и вот что эти родители ухнали и мне рассказали: директор садика БАБУШКА ЛИНУСА! (Два абзаца ругателств) Больше писать ро это садик наверное не надо и так понятно что все плохо.... Только одну вопитательницу жаль покидать.. они очено милая и любит Илюшу... но молодая... и мало опытная... или у нее нет опыта с такими буянами как он... Но мы ее навещать будем и всех остальных на прогулках, когда время будет :-) На след день после того как у нас побывали эти родители мы уже обзванивали сады в округе. И уже через 4 дня решили что это будет сад Монтесори. У них по карйней мере есть какая-то ярко выраженная педагогика и подход к детям. А в шашем саду. обычном госудаственном никакой системы не чувствуется... Просто детехранение пока родители работаеют. У этой истории есть еще всекие подробности. но они сути истории не сильно меняют. Вот так вот.... |
| 26-02-2005 18:15:12 Inter |
| Катя, а Вы с психологом не консультировались по поводу гиперактивности Вашего ребенка? И еще вопрос. Сам Илюша хочет в новый садик? |
| 26-02-2005 20:59:42 Katerinishe |
| Консультировалась, тогда ему было 1.8 . Мне посоветовали книги почитать. успокоили что это бывает и проходит. Вот ходили не так давно еще раз. правда без ребенка и его поведем 3 марта к психологу. А в новый сад Илюша хочет и даже очень. Правда мы сказали что это школа ;-) Он и раньше говорил о том что пойдет в какой-то другой садик, например тот который рядом с работой моей. Когда мы его проходим то Илюша всегда спрашивает: когда я туда буду ходить? Или все время говорит о том, что он пойдет в пятилетнюю группу в нашем саду. Я уже писала что у нас есть группы для 1-4 и для 5 леток. |
| 27-02-2005 03:30:54 Inter |
| А что Вы по воспитанию детей читали?:) Мне кажется, что так называемая гиперактивность на самом деле это "неверно-направленная-активность", вот и всё.:) |
| 26-02-2005 09:44:07 Sergio |
| Катерина, доброе время суток! Так получилось, что то, что Вы описали - это часть проблемы о которой я писал ранее в ветке "Куда ведет нас Hettie", сейчас эта ветка на странице №2, в архив пока не попала. Очень рекомендую ознакомиться. Самое главное: не думайте, что Вам не очень хорошо, потому, что Вы русская, "коренные" шведы от сложившейся системы тоже очень страдают (примеры опять же по указанной ветке). И второе: от сложившейся системы страдают и сотрудники детских садов, потому, что защитники "прав детей" лишили их каких бы то ни было реальных методов контроля! Ну не могут они отвесить драчyну заслуженный подзатыльник и родители не могут! Только и остается, что упрашивать: "у не дерись, дорогой"! А в общем, удачи! |
| Especially for Hettie 25-02-2005 14:57:54 Sergio |
| Hettie, помните, у нас возникла было, но и быстро погасла дискуссия о признаках ренессанса порки в США? Тут случайно наткнулся на интересную работы одной современной ученицы на сей счет – она демонстрирует вполне адекватное отношение к данной процедуре. Заглавие: «Почему вам следует вовремя приходить на уроки?». Резюме работы: "Я должна приходить на уроки вовремя, чтобы быть готовой к учебе когда прозвенит звонок... Я никогда не должна опаздывать без уважительной причины, быть пунктуальной... «Быть пунктуальной» – значит демонстрировать уважение, зарабатывать уважение, и демонстрировать учителю, что вы хотите и готовы учиться. Иногда я опаздываю без уважительной причины и для того, чтобы быть допущенной на урок я должна получить порку, и это еще одна причина быть пунктуальной..." Подпись под фотографией: «Jennifer Washington извиняется за опоздание на урок Mr. Morris's». За фотографией рекомендую пройти по ссылке. Ссылка по теме: Работа и фотография (http://www.crimsonchronicle.yazoocity.ms/opinion/jwlate.htm) |
| 27-02-2005 06:49:25 Hettie |
| Да, и как справедливо отметила Аннушка, качество этого "эссе" наглядно показывает, что paddling впрок не идет :-). По крайней мере, в голове не откладывается:-). Впрочем, она Вам сама собирается написать, так что я из этой дискуссии выбываю. |
| 28-02-2005 12:45:12 Sergio |
| Положим я никогда не утверждал, что порка сама по себе ума прибавляет. |
| 28-02-2005 17:14:21 Hettie |
| Так а я вообще не вполне понимаю смысл и задачу данного обсуждения. |
| 02-03-2005 06:27:34 Hettie |
| Да, и прошу прощения - ребенок оказался немного "погребенным" под всякими олимпиадами- конкурсами-уроками так что пока не написал. Но трактат за нами :-). |
| 03-03-2005 08:37:03 Sergio |
| Жду не только я, но и Оксанка. Ее эта тема заинтересовала и она обещала "постараться ответить" больше не спесывая чужие формулировки. |
| 04-03-2005 06:35:28 Hettie |
| Ну вот написал человек. Вы получили? |
| 04-03-2005 08:20:01 Sergio |
| Нет. Вы писали на Sergio_mmm@mail333.com? |
| 04-03-2005 13:49:27 Hettie |
| Да, я ей этот адрес переслала. |
| 04-03-2005 13:55:43 Sergio |
| К сожалению ничего не получено. |
| 04-03-2005 16:09:33 Hettie |
| Ну вот она из школы вернется, перепроверим, и перешлем, ежели что. |
| 05-03-2005 18:25:07 Sergio |
| К сожалению эссе так и не получили. |
| 08-03-2005 05:24:46 Hettie |
| Я прошу прощения, мы обе были немножко неживые :-). У меня глубокий производственный кризис из-за которого я работала в выходные, а у ребенка - олимпиада по математике штата Иллинойс и фортепианный конкурс в консерватории... Так что мы почти не встречались :-)). Но сейчас Вы уже должны были все получить. |
| 09-03-2005 08:23:36 Sergio |
| Ну и нагрузки у ребенка. А именно: одновременно музыка и математика... Почти как в Древней Греции. И еще раз большое спасибо за эссе. |
| 09-03-2005 14:54:12 Hettie |
| Спасибо - это ребенку :-). Можно теперь публичное обсуждение прикрыть :-)? ЗЫ. Самое забавное, что и музыка, и математика - не основные дела (и не будущие профессии) |
| 04-03-2005 17:52:32 Sergio |
| OK, ждем. |
| 25-02-2005 17:12:11 Hettie |
| Сергей, я решительно не вижу, что тут продолжать дискутировать. Вы считаете, что это "ренессанс". Я Вам в прошлый раз еще достаточно подробно написала, что это не ренессанс, а в точности наоборот - последние жалкие остатки. Если Вы пойдете на сайт Министерства образования США, то у них есть на эту тему статистика, которую я приводила, которая показывает, что количество районов, разрешающих применение этого инструмента воспитания, быстрыми темпами сокращается, и что оно практически осталось только в южный фермерских районах. Я давала ссылку на статью в Трибуне, когда писали о запрете на эти действия в Мемфисе - практически последнем городском райное. Естественно, если ввести поиск на соответствующее слово:-), можно найти немало ссылок. Я не вижу, почему это может служить хоть каким-то доказательством хоть какого-то возрождения. Америка, как и Россия - страна большая, и найти можно ВСЕ ЧТО УГОДНО. (Как еще 14 лет назад говорил мне мой очень хороший знакомый американец: В Америке все есть. Если не можешь найти, то это значит только то, что не знаешь, где именно это искать. И я ему склонна верить. Так что, безусловно, Вы для себя можете найти ВСЕ, подтверждающее Ваши теории :-). Из чего абсолютно не следуют тенденции. Я подозреваю, что тенденции все-таки несколько лучше видны мне:-). Через океан видно не все. В обе стороны. |
| 26-02-2005 00:19:50 Sergio |
| Простите, Hettie, но то, что Вы "не видите" я давно понял. У меня есть тоже "кой-какая то" статистика и она свидетельствует в мою пользу. Кстати, я никогда не говорил, что являюсь "абсолютным" сторонником телесных наказаний в школе. Это очень серьезный вопрос. |
| 26-02-2005 00:22:12 Hettie |
| Какой источник Вашей статистики:-)? Я не про Ваше личное мнение в данном случае, а про американское образование в целом, хотя и сама многократно утверждала, что такого нет :-). |
| Как можно повлиять на детей? Общественный проект. 23-02-2005 23:18:35 Ольга |
| Здравствуйте, уважаемые посетители Форума! Меня зовут Ольга. Я и еще 4 моих друзей помогаем детскому дому 47 г. Санкт-Петербурга. Мы ищем спонсоров для детского дома. И уже некоторые компании присоединились к проекту. Мы предлагаем и вам тоже поучаствовать. Мы собираем вещи и игрушки для детей в возрасте от 2,5 до 7 лет. Все вещи должны быть в новом или очень хорошем состоянии (в дет.доме их ставят на баланс - чтобы через полгода не "списывать"). Кто готов поучаствовать, пишите или звоните! Мой e-mail: olgator@mail.ru, тел. 8-904-516-92-70. И еще один контактный телефон (тоже Ольга): 970-54-24. Звоните. Мы будем рады любой помощи. А дети - тем более! Таким образом мы можем повлиять на этих детей, подарив им радость, тепло и уют. |
| 24-02-2005 02:07:29 Inter |
| Оля, расскажите, пожалуйста, немного об этой истории. Почему именно этот детский дом? Что там за дети? Сколько их? Как проходят ваши встречи или вы только материально помогаете? Какое там руководство? Что ОНО сделало для этих детей с целью привлечения спонсоров? |
| 24-02-2005 15:02:58 Ольга |
| Добрый день! Спасибо за отклик. Мы обзванивали детские дома: говорили, что готовы помогать. Это был один из первых детских домов, где дирекция сказала, что им нужна помощь. 2 представителя нашей инициативной группы поехали туда (это было еще в январе). Вначале директор произвела впечатление очень формального человека, для которого существуют только слова вроде "норма": на вопрос, нужны ли продукты, она ответила, что у них по норме положено 260 мл сока в день и 200г. фруктов и что этот норматив они выдерживают... Но речь же не о директоре, а о детях! И когда мы увидели детей, то сам вопрос формальности директора отпал сам собой. Детей 36 человек. Возраст - от 2,5 до 7 лет. Они поделены на 4 группы. Это детский дом для нормальных детей, однако большинство из них из неблагополучных семей. В рамках нашего общественного проекта мы делаем несколько дел: 1) УЖЕ свозили детей в Театр Сказки (театр бесплатно предоставил билеты, а управление железной дорогой - автобус). Это было 9 февраля. После этого, кстати, директор стала уже более лояльной - поверила, может, что мы реально можем что-то сделать. 2) 12 марта организуем праздник масленницы на улице - с блинами, гуляньями, ряжеными. Уже есть договоренность с фирмой, организующей детские праздники, - они бесплатно готовы участвовать. И уже мы договорились с телеканалом, который будет снимать сюжет о празднике. 3) Установка детской площадки во дворе детского дома. Сейчас как раз ведутся переговоры с "Ксилом". Они готовы поставить, но на ограниченную сумму. И, вероятно, придется искать спонсоров для того, чтобы оплатить оставшуюся часть. 4) Установка стеклопакетов. В детском доме очень дует в окна, несмотря на то, что они заклеены и утеплены. Это, пожалуй, главное, ради чего мы и затеяли весь этот проект. Пожалуй, от этого в бОльшей степени зависит здоровье детей. Ряд фирм готовы поставить окна по себестоимости. Бесплатно поставить даже 2-3 окна пока не решился никто. Может, вы посоветуете, к каким компаниям обратиться за спонсорской помощью, чтобы оплатили себестоимость окон? 5) Сбор вещей, одежды, игрушек и передача их в детский дом в конце марта. 6) Поиск спонсоров для долгосрочной, регулярной поддержки детского дома. В театр свозили, праздник сделаем. Вещи - соберем. (Другой вопрос, сколько.) А вот со спонсорами, которые станут регулярно помогать детскому дому или сейчас оплатят установку игровой площадки и стеклопакетов, сложнее. Может быть, вы тут сможете подсказать что-то? Может, у кого-то был аналогичный опыт? Поделитесь! П.С. Кстати, у этого детского дома есть спонсор, который, по договору, отчисляет 1% своей прибыли. За это он на своей продукции имеет право ставить метку о том, что часть средств от продажи идет на помощь детскому дому. Только это не особо ощутимо... |
| 25-02-2005 10:11:01 |
| Молодцы! Честь Вам и хвала. Оль, по опыту, Вы попробуйте со спонсорами поговорить на тему, что будет телевизор снимать праздник. Чем черт не шутит, может рекламная часть и сработает. По опыту могу подсказать еще один PR ход. Можно написать какую-нибудь статейку на тему "Как звукоизоляция повлияла на психику детей", ну или еще какую-нибудь историю придумать (только обязательно в завлекательной форме) и, если есть реальная связь с ТВ или газетами, предложить какой-нибудь фирме рекламу за бесплатную продукцию. То же, кстати, можно провернуть и с развивающими играми и т.п. Нам, в свое время, очень помогли mednovosti.ru. Нужна будет помощь в написании статей по эргономике - пишите на spicymars@yandex.ru С удовольствием помогу |
| 25-02-2005 01:06:31 Inter |
| Оля, а к депутатам вы обращались?.. О постоянном спонсорстве, мне кажется, сложно будет договориться...Если только обратиться за помощью в зарубежные фонды. Вот пришла идея. Может быть, привлечь "Смешариков"? Их "LG" финансирует. Еще могу предложить разместить Ваше объявление в детской прессе СПб, или в передаче на радио. Студентов пока привлечь не могу.:) У нас выставка на носу, "Планета детства". Кстати, там тоже можно разместить информацию, я договорюсь с дирекцией. Игрушками и вещами я лично, к сожалению, помочь не могу: все, что оставалось от сына, давно отдано друзьям и знакомым (и незнакомым). Вот еще подумала, что деток можно в Этнографический музей сводить, там есть экскурсии для маленьких, - в сказочных интерьерах. Надо только транспорт... Кстати, несколько лет назад фирма моего мужа помогала одному интернату для слепых деток. Но такая неприятная история вышла, что больше помогать им не захотелось... Поэтому для меня очень важна позиция дирекции. Все же от благотворительности надо получать ОБОЮДНОЕ удовольствие... |
| 28-02-2005 16:24:06 Ольга |
| Ирина, к депутатам ПОКА не обращались. Я займусь этим. Нужно, вероятно, начать с депутатов того района, где расположен детский дом (т.е. с Приморского). В этнографический музей я позвоню и, если понадобится, съезжу. Я считаю, детей нужно культурно развивать. Директор детского дома тоже старается детей вывозить, показывать им разные интересные места. Они вот были в театре сказки, а также директор часть детей возила в дельфинарий (!). Очень хочет свозить их в Петергоф, Пушкин, Павловск. (Но это лучше летом, наверное). У меня к Вам появилось несколько вопросов после прочтения Вашего сообщения. 1) К чему можно привлечь Смешариков? Я сейчас повесила объявление на форуме у них на сайте. Подробно объяснила ситуацию. Посмотрю вечером ответы. 2) Объявления в детской прессе СПб, в передаче на радио и на выставке "Планета детства" - это здорово! Какого плана лучше повесить объявления, о чем объявить? О сборе вещей и игрушек? Как вы думаете? (Проект-то у нас многогранный.) Я поняла Вас, Ирина, насчет обоюдной позиции нас и Вас (помогающих) и директора (принимающих помощь). Директор сейчас настроена ОЧЕНЬ благожелательно (я сегодня с ней разговаривала). Соглашается на всё, отправляет факсы по фирмам. В выходной день разрешила приезжать замерять окна в одной из групп. В общем, процесс пошел! :)) |
| 01-03-2005 10:43:58 |
| Ольга, ИМХО, конечно, но я бы на Вашем месте попробовал организовать "игру". Т.е. не просто благотворительность "дайте пожалуйста", а с организацией некоего действа. Допустим благоустройство территории можно сделать а-ля фэн-шуй. Сейчас всена близится, озеленение всякое. Пока можно попланировать что бы дети хотели видеть, потом на базе этого у депутата попросить как инициативу, допустим, помощь с посадочным материалом, у фирмы, производящей оборудование (горки, качалки) - оборудование, может каких ландшафтных дизайнеров подключить. Потом договориться с ТВ о съемке репортажа как дети-сироты благоустроили свой дворик. Рупь за сто, что депутат отдаст распоряжение к приезду съемочной группы покрасить здание. :))) Bonus pack весьма приятный. :)) И уверяю Вас, что после грамотно поставленного репортажа спонсоры потянутся сами. Я это проходил. Только лучше кроме ТВ дать информашку в информагентство какое-нить. Они сами устроят рассялку и подгонят к Вам информационный ресурс. :)) Дай Вам Бог! |
| 01-03-2005 03:25:25 Inter |
| Оля, я рада, что все двигается понемногу! В Этнографическом музее есть отдел образовательных программ, его возглавляет Ботякова Ольга Анатольевна. (313-46-62), чудесная женщина. Можно договориться с ней. Повторю: в апреле мы со студентами могли бы составить компанию вашим деткам. Но только не в марте.:) Он очень напряженный у всех: сначала "Планета детства", а потом, в конце марта я, сразу после выставки, буквально на следующий день, уезжаю в Элисту, пригласили провести у них занятия. Так что остается только апрель, и то первые три недели: потом я должна буду быть в Москве, а там и майские праздники...- долги домашним надо отдавать (обустройство мамы и собаки на даче):)))) Короче, договаривайтесь, если что, на любой день, кроме среды. Еще один вариант: можно сводить детей в Русский музей, там есть специальный центр по работе с детьми, очень интересный. И там тоже работает моя знакомая, с которой можно связаться и попробовать организовать вот такое бесплатное занятие. 1. Смешарики. Давайте подождем их ответов.:) 2. Объявление в прессе. Попробуйте сформулировать 1-2 просьбы, КОНКРЕТНЫХ, - тогда проще будет откликнуться всем желающим. Лучше, если это будут не деньги, а что-то "натурой". И еще. Когда я была на общественных слушаниях в Госдуме, ко мне, после моего выступления, подошел мужчина и предложил познакомиться и подружиться. Оказалось, что он - из Фонда "Дети мира". Дал кучу своих буклетов и визитку. Судя по всему, Фонд солидный. Попробуйте обратиться туда. Если нужна будет моя поддержка - можете на нее рассчитывать. Между прочим, на "Планете детства" будут присутствовать специалисты из разных комитетов, в частности, из Комитета по здравоохранению. Чего у них можно попросить?:) Подумайте! Может, и окажут какую-то помощь. Хотя, сами понимаете, живых денег вряд ли кто даст.:) Ссылка: Фонд "Дети мира" (http://www.deti-mira.ru/) |
| 26-02-2005 20:19:40 Ольга |
| NEO, Inter, спасибо большое. Вообще, всё реально. Я в понедельник напишу вам подробный ответ. С транспортом вопрос решаемый - могут дать автобус те же, кто давал, когда детей в театр сказки возили. До связи! Спасибо! |
| Монтесори 23-02-2005 20:40:19 Katerinishe |
| Очень коротко. Переводим ребенка 4 лет в новый садик, Монтесори. Почему катсти очень долгая история. я ее как-нибудь изложу и мне будет интересна ваша раекция. Так вот в жтом садике есть и школа до 12 лет и даже после этого можно перейти в другую школу где дети учатся еще 3 года. Насколко это вообще серьезно учиться в школе Монтесори? И еще... пока он в садик будет ходить... у него проблемы с поведением, дерется много. Хотя вообще очень любознательный ребенок. В нвнешнем саду как мне кажется мало умных занятий... может так случится что ребенок в монтесори саду станет поспокойнее? |
| 24-02-2005 02:05:04 Inter |
| Монтессори - это очень серьезно.:) Но - если это НАСТОЯЩИЙ садик Монтессори. (У вас, думаю, именно так). Пару месяцев назад к нам в университет приезжала целая делегация директоров школ Монтессори из разных стран! Большая тусовка была, я много для себя интересного узнала. Была и руководитель этой международной ассоциации, которая является представителей Ассоциации педагогов Монтессори в ООН! (Представляете?) Так вот, они все много рассказывали о своем опыте, - некоторым школам уже по 20-30 лет, и их количество в мире растет. В России такие школы тоже есть, и детские сады, естественно. Может ли ребенок стать спокойнее в таком садике? Может. Если ему там будет ИНТЕРЕСНО. А это наверняка, так как осноавная идея подобной системы - организация ПРОСТРАНСТВА, а не индивидуальные или групповые занятия. Но первое время у ребенка могут быть проблемы с самообслуживанием. Система Монтессори большое значение придает навыкам самостоятельной деятельности, хотя взрослые и активно попогают детям эти навыки развивать. Их девиз: "Помоги ему это сделать САМОМУ".:) Очень часто в такие садики приглашают родителей - на совместные занятия. Это очень продуктивно.:) А почему переводите ребенка из старого садика? Что там у вас стряслось?:) Ссылка: Ассоциация Монтессори (http://www.montessori.ru/) |
| 25-02-2005 20:28:36 Katerinishe |
| Ох-ох! СТРЯСЛОСЬ. Но это нытье на много страниц.... :-) Я сейчас соберусь мыслями и напишу :-) |
| Культурный шок 22-02-2005 12:46:38 VGO |
| Весьма познавательная немецкая, в чешком переводе, детская книжка.:))) Ссылка по теме: "Кто накакал кротику на голову?" или культурный шок. (http://uue.nm.ru/Merphology/050222.htm) |
| 25-02-2005 16:12:46 Кошка |
| Первая реакция - обалдение :) А потом я вспомнила, как во многих фильмах (в тех же "Детях капитана Гранта", например) по свежести навоза (т.е. взяв в руки и понюхав) узнавали, давно ли проехали люди. Думаю, большинство взрослых, никогда не видевших следов зайца в лесу, тем не менее по детским книжкам знают, как они выглядят (две маленьких ямки друг за дружкой от передних лап и по бокам две длинные от задних). Чем с точки зрения охотника отличаются следы от навоза? :) Ничем. |
| 25-02-2005 16:18:44 Hettie |
| Во-во, у меня такая же мысль возникла - мы сами в заповеднике постоянно именно таким образом определяем, что за зверь пробежал :-). |
| 26-02-2005 18:03:26 Inter |
| Да, но почему тогда люди так негативно воспринимают "навоз" собак на улицах?:))) Или - опписанные подъезды?:)) Не говоря уже о том, что вряд ли кого привезет в приятный экстаз куча чужого дерьма у себя на голове. (Как показано в книжке). Девушки, :) , по-моему, вы не с той стороны на проблему смотрите.:)) |
| 28-02-2005 10:41:29 Кошка |
| Здесь 2 аспекта (смешанные и Вами и в книжке): 1) Исследовательско-натуралистский - как чье дерьмо выглядит. Не вижу тут ничего "особенного". 2) Эстетико-воспитательный - нагадить на голову. Здесь тот же уровень условности, как и в распоротом животе волка, из которого выскочат козлята. Понятно, что это нехорошо, но данный жестокий сюжет просто связывает моральные/познавательные примеры. |
| 28-02-2005 11:12:51 Sergio |
| Но ведь всему есть границы: 1. В области исследовательско-натуралистической: на природе испражнения животных выглядят "естественно" и изучать их тоже "естественно". А в такого рода книжке это действительно "дерьмо" и согласитесь иззучать дерьмо довольно странно. 2. В области эстетико воспитательной тоже существуют границы. Сейчас кажется почти никто не читает детям "полные версии" народных сказаок или например сказки братьев Гримм, т.к. они существенно выходят за границы современного представления о нормах. |
| 28-02-2005 11:25:51 Кошка |
| 1. Если есть книжки о строении перьев, скелетов животных, пищевых цепочках птиц и строймателиалах различных гнезд и нор животных, почему бы и не быть книге о дерьме? :) Следы животных и птиц выглядят не странно в детской книжке? Детские сказки о животных (где белочки с ежиками разговаривают о своих малышах, а волки объясняют, как они друг с другом общаются и когда линяют) - не странно? Знаете такую поговорку "Что естественно, то не безобразно"? Я с ней полностью согласна. И если для Вас изучение дерьма странно, то никто не заставляет Вас читать такую книжку своему ребенку. Для кого-то другого "неэстетичной" будет книжка типа "Откуда я взялся" или нарисованные одежды в книге "Истории племени Тумба-Юмба" 2. Как мы видим на примере этой книги, а так же по реакции на книги типа "Откуда я взялся", "эстетико-воспитательные" границы у разных людей и у разных обществ все-таки сильно отличаются друг от друга. И что? :) |
| 01-03-2005 02:46:26 Inter |
| И то..:) Что идет борьба за отстаивание СВОИХ идей, СВОЕЙ морали. Мне лично подобная мораль (ценности по типу нагадь ближнему на голову) не симпатичны. И я бы НЕ ХОТЕЛА, чтобы эта модель стала для определенной части прочитавших это детей НОРМОЙ. Поэтому и высказываюсь именно в этом ключе: НЕ ПРИВЕТСТВУЮ я появление таких книжек.:) Они могут породить часть людей с неблизкой мне философией.:) А что касается исследовательского интереса, то, видимо, это должно быть обозначено особо! Чтобы ребенок не воспринимал монографию так же, как и рассказ об ОТНОШЕНИЯХ между людьми (животными в данном контексте). Кстати, ЧТО символизирует здесь дерьмо, если считать, что животные - это прообразы людей? |
| 01-03-2005 02:53:12 Hettie |
| А, так для тебя тут скандальный момент именно в том, что оно на голову попало? Так он же - КРОТ, там на первой картинке нарисовано, как все произошло - пес-то не видел, куда он попал :-)) |
| 01-03-2005 03:52:38 Inter |
| Это лишь один из моментов. А как повел себя крот? Сплошная покорность судьбе.:) Тебе на голову что-то положили, а ты и снять не можешь. Разве это дело?:)))) |
| 01-03-2005 17:49:37 Mick |
| Моя имха - ито немецкая аккуратность, доведенная до маразма. Куча подобных (не настолько резких, но сильно прикольных) моментов показана у Джером-Джерома в "Трое на четырех колесах". Крот ходил с дерьмом на голове не потому, что снять не мог, а для того, чтобы "вещдок" был! Более того, испражнившись на голову собаке, он посчитал, что действует законно. Кста, еще одна возможная причина исходного появления такой книжки - это европейская борьба за чистоту скверов и парков - чтобы все за собаками убирали. |
| 02-03-2005 00:20:39 Inter |
| С последней версией я вообще не согласна, так как. если кто заметил. ВСЕ герои испражнялись исключительно там, где стояли.:) Какие экологи бы это выдержали?:) А особенно - любители полежать на травке.:) Боюсь, что как раз для детей это - не слишком удачная модель для подражания. Теперь про собаку. Вот в том и дело: увидев НЕ-правильное действие, крот ПОВТОРИЛ его. Спрашивается - за что боролись? И - ЧЕМ провинилась собака?... Я считаю, что ни один из вариантов не показывает целесообразности этого сюжета.:( |
| 03-03-2005 23:52:21 Mick |
| Да о целесообразности и речи нет. Просто доведение до маразма одного из видов поведения.... |
| 01-03-2005 17:46:17 Hettie |
| Не-не, это он сохранял вещественное доказательство :-))) |
| 02-03-2005 00:17:35 Inter |
| Мне бы это и в голову не пришло.:) Носить на голове такие доказательства.:) Что, нельзя было упаковать это, сняв со своей головы?:)) |
| 26-02-2005 19:01:55 Hettie |
| Нет, очень даже с той :-))) Лес - это не подъезд :-). И, кстати, в заповеднике задача как раз определить - это "местное население" след оставило или кто-то за своей собакой не убрал. Правда, молвим в скобках, на велодорожке дикие звери своих пометок не оставляют, потому как знают, что по ней кое-кто очень быстро двигается иногда. Так что там почти гарантировано - собаки в сопровождении хозяев :-). |
| 27-02-2005 03:01:16 Inter |
| Hettie, еще раз.:) Ребенок, глядящий на КНИЖКУ (картинки_ живет НЕ В ЛЕСУ. И не в заповеднике. Он легко переносит то, что видит, в СВОЮ (актуальную) жизнь. Для него мир пока не имеет четкого разделения на Дом и НЕ-дом. Значит, все сюжеты впитываются как модель реальной (а не прогулочно-заповедниковой) жизни. Вот мне интересно, кто бы как ОБЪЯСНИЛ ребенку сюжет этой книжки? :) Или - какие комментарии бы сделал? |
| 27-02-2005 04:00:16 Hettie |
| Ммм... это несколько смелое утверждение, по-моему... Так никакие сказки нельзя читать :-))... Про меня лично - нет, я бы такую книжку не покупала, не читала бы и не объясняла бы, есть природный материал :-))). Я только говорила, что могу себе представить ту логику, которой руководствовались те, кто писал-издавал-переводил и так далее. |
| 27-02-2005 05:17:24 Inter |
| (Удивленно) Смелое утверждение - что ребенок усваивает модели, заложенные в сказках( мультиках, книжках и т.д.)? Или что ты имела в виду?:) |
| 27-02-2005 06:43:07 Hettie |
| То, что "Значит, все сюжеты впитываются как модель реальной (а не прогулочно-заповедниковой) жизни." Прогулка - тоже реальная жизнь, но не дом. Мне кажется, что это ребенок все же различает :-)) |
| 28-02-2005 00:16:16 Inter |
| А, вот что ты имела в виду!:)) Под "прогулочно-заповедниковой" я понимаю ту жизнь, которая не связывает ребенка с общением с другими ЛЮДЬМИ. То есть - то, что можно себе позволить в лесу, не всегда возможно в городе и с людьми. Например, покакать под кустиком.:) Хотя я знаю, что некоторым родителям вполне удобно посадить ребенка для такого мероприятия у всех на виду... |
| 28-02-2005 04:27:09 Hettie |
| Тогда мы вообще с тобой совсем по-разному эту книжку понимаем :-). Я имела в виду, что различать внешний вид экскрементов - это примерно то же самое, что различать следы разных животных, и книжки, которые учат делать это последнее, кажется, протестов не вызывают :-). Я ее понимала именно так, как объясняла Катерина - как "юно-натуралистическое", и не имела в виду, что это пособие по обучению тому, как какать на голову :-). |
| 01-03-2005 02:48:36 Inter |
| Вау! Ты считаешь, что ребенок, глядя на это произведение, увидит ТОЛЬКО "натурализм" и НЕ увидит психологических (коммуникативных) особенностей героев, их ОТНОШЕНИЙ?!!!:) |
| 01-03-2005 02:51:24 Hettie |
| Это конкретное, по-моему, абсолютно идентично любым "нескандальным" книжкам, аналогичным образом устроенным. (Про что Кошка написала). Поясни, если можно, что конкретно ты тут имеешь в виду:-)). |
| 01-03-2005 03:56:43 Inter |
| Последнее действие крота по отношению к собаке.:) |
| 01-03-2005 17:45:42 Hettie |
| Ааа! Понятно. Да, с тем, что оно учит не совсем тому, я согласна. Вообще, я вроде как говорила с самого начала, что такую книжку не одобряю, но честно пыталась ответить на вопрос, какую цель могли преследовать авторы. |
| 02-03-2005 00:21:36 Inter |
| Да-да, это мне и понятно: я про их цель тоже пытаюсь понять.:) |
| 22-02-2005 23:15:28 Inter |
| Предлагаю обменяться версиями.:) Кто что "увидел" в этой книжке? Идею "не давай себя в обиду"? Идею о негативной природе человека? Или - просто немецкий юмор?:)) )(Развлечение)? Особенно меня озадачил ПЕРЕВОД. Ведь если люди иной культуры ПЕРЕВЕЛИ данный шедевр :) на свой язык, то он (шедевр) им ПОНРАВИЛСЯ? Или это всего лишь эпатажное желание заработать на чем-то "необычном"?:) Hettie, у вас такие книжки продаются? Вадим, спасибо за ссылку! Интересно.:) |
| 23-02-2005 20:27:08 Katerinishe |
| (давненько я тут не бывала :-) ) Так вот в наших краях эта книжка есть и не только книжка, передача для детей. ну типа как юный натуралист. Понятно в первый раз шокирует, но это быстро проходит :-) Зачем это надо? ну может быть чтобы этои "наесться" в нужном возрасте и потом уже в школе не дразниться какашками и прочее? А еще... у нашего ребенка проблемы были сначала с горшком. потом пописать... мы книжки покупали про хождение на горшок. в форумах я ему фотки детей показывала на горшках. не знаю именно это помогло или само прошло :-) Но на горшок он ходит и какать не боится. А в начале ТАКИЕ пробемы были.... |
| 25-02-2005 23:12:13 Katerinishe |
| ребенок памперсный и грудной до 2 лет и 9 мес (в догонку к моей теме про садик. Я Илюху кормила все время пока он ходил в домашний садик. потом удалось отучить был перерыв в 2 мес. а помто как начал в сад ходить. так снова стал грудь просить... и месяца 2 примерно еще прикладывался... так для уверенности :-)) Так вот. Я его к горшку не приучала вообще. вернее не пыталась. Летом перед походм в сад он стал писать в кустики. на травку. а потом и в туалет. как мне кажется дальшнейшее спокойное приучение к горшку было испорченно проблемами сада.... ну вот а о памперсности детей я думаю примерно так. Сами памперсы не являются преградой перехода к горшку. дело в том что родители пользующиеся памперсами для своих деетй имеют иной отношение к моче и какам чем родители не меняющие тряпочки и трусы. Моча и фекалии это грязь и надо это все поскорее убрать и не дай Бог где что капнет, упадет и будет пахнуть! и это отношение передается детям. Ребенок как бы боится своих испаражнений. Не считает это чем-то естественным. И еще... сам гршок к сожалению не очень физилогогичен для детей. Могие малыши любят какать стоя. И этому есть даже объясниние. Каканье сидя дает больше риска выпаданию прямой кишки. Что кстаи бывает случается с детьми которых с 6 мес держат на горшке и учат тужиться: а а а !!! давай потужимся! Ага... а потом поедем в боницу справлять кишку... а может и оперировать прижется.... Хотя конечно это случается не так часто... но именно с рано приученными к горшку дтьми. Я согдасна что деражть ребенка в памперса до 3 лет или даже больше странно. И затягивать с приучением не надо. Но как тут уже все дружно сказали: всего в меру :-) |
| 26-02-2005 18:00:24 Inter |
| Катя, что-то мне не верится, что детям какать легче стоя.:) Это ни с точки зрения физиологии никак не оправдано, ни с этики.:) Даже рожать рекомендуется сидя, так как по законам земного притяжения этот процесс более естественен: природа сама помогает ребенку. Но я с Вами согласна: очень сильно влияет на процесс приучения к горшку позиция родителей. Наш сын начал ходить на горшок с 6 месяцев, и никаких проблем не было - в первую очередь у нас.:) На унитаз (со специальным сидением) - с 2 лет. И я до сих пор считаю, что когда решены "физиологические" проблемы, остается больше времени на что-то более интересное.:) |
| 28-02-2005 10:28:14 Кошка |
| Бабушка, которая работала в яслях, говорила, что многие дети какали в штаны стоя... А на горшок, естественно, сидя. |
| 02-03-2005 00:38:55 Inter |
| Вот, вспомнила. Одна моя подруга, пытающаяся воспитать детей "свободными во всем", никак не приучала их к горшку. И они, помню, придя к нам в гости, ходили по квартире и какали там, где придется. Действительно, стоя.:) Я, кажется, тогда тоже удивлялась этому способу. Хотя и понимала, что если ребенок в голову не берет, что ему надо куда-то идти СПЕЦИАЛЬНО, то он делает свои дела там, где его они застанут.:)) (Памперсов в то время не было еще.) |
| 26-02-2005 18:57:24 Hettie |
| Да, но только в том случае, если процесс решения физиологической проблемы не отнимают все свободное время:-)) |
| 27-02-2005 03:08:10 Inter |
| Само собой. Причем, чем в более сензитивный период это делается, тем времени уходит МЕНЬШЕ. Никитины приучали детей к "горшку" (тазику) с трех месяцев. И Б.П.Никитин как-то говорил, что, чем более НЕ-цивилизованная нация, тем раньше дети у нее приучаются к опрятности.:) Я с ним здесь согласна.:) Собственно, именно мой опыт и дает мне право говорить о существенной ЭКОНОМИИ ресурсов (временнЫх и психологических) в том случае, если формирование навыков опрятности ребенка происходит на ранних ("подсознательных") этапах его развития. Поскольку ребенок не знает, что можно жить по-другому, то все действия родителей он воспринимает как обучающие норме и, значит, никаких "напрягов" не испытывает. Важно лишь соблюдать некоторые правила во время этого процесса, и тогда это будет необременительно ни для кого.:) И, кажется, я уже писала раньше, что ножом и вилкой мы сына научили есть тоже в 2 года. Ему страшно нравилось.:) |
| 27-02-2005 03:57:46 Hettie |
| Я знаю один опыт раннего приучения к горшку с совершенно КОШМАРНЫМИ результатами, перед которыми жуткие истории, приведенные тобой ниже, просто-таки бледнеют. А на моем опыте, которые втрое больше твоего :-))) (но все равно этого мало для того, чтобы делать заключения), могу только в очередной раз повторить: "Разные бывают поросята" (с). Никитинскую теорию я, естественно, знаю, не вполне с ней согласна, но сейчас не буду углубляться. |
| 27-02-2005 05:18:50 Inter |
| Что за "кошмарные результаты"? Расскажи, мне интересно для расширения теоретического опыта.:) |
| 27-02-2005 06:44:19 Hettie |
| Если можно, не буду. Там слишком много всего тянуть надо будет, я к этому не вполне готова. Если придумаю, как рассказать отстраненно, то расскажу. |
| 27-02-2005 07:07:46 Hettie |
| Ира, пойми меня правильно:-). Мне очень понятны твои чувства по отношению к подгузникам, потому что я была примерно в таком же положении. Т.е., я тоже приучала рано (хотя результаты у всех троих были очень разные, Владь в два с половиной года, сидя на кухне и болтая с нами, мог с нежной улыбкой заявить "Пописал!", но не в этом дело). Дело в том, что у меня тоже вызывали, скажем так, подозрение мамы, которые пользовались памперсами после года, я тоже считала, что ребенок вроде как "недоразвитый", если в сознательном возрасте делает в штаны. Но сейчас я смотрю на тех самых детей, которые уже давно выросли, и никто в штаны не делает:-), и вижу, что никаких отрицательных последствий для характера нет, а наоборот, все участники процесса сберегли в свое время кучу нервов. Кстати, когда не надо судорожно "ловить момент" (а Никитины именно "ловили момент" у младенцев, и я сама тоже "ловила" - все же близнецы без стиральной машины и без памперсов - ты представляешь :-), конечно, хотелось сэкономить подгузник), так вот, когда не надо быть озабоченной этим делом, именно тогда и остается гораздо больше времени на всякие интересные вещи с ребенком - можно куда угодно ходить - ездить, например. |
| 28-02-2005 00:29:40 Inter |
| Нет Hettie, :)), я с тобой здесь совершенно не согласна.:)) Что значит "не обращать внимания", если у родителей возникает РЕАЛЬНАЯ проблема, что они НЕ МОГУТ с ребенком ни посещать разные развлекательные мероприятия, ни стирать за детьми одежду круглосуточно. Да и материально неопрятность ребенка дорого выходит. Разве нет? Дальше. Может быть, твои дети отличаются нормальной аккуратностью и умеют убирать за собой без напоминания и т.д. Но я предполагаю, что умение ребенка отслеживать (и "обслуживать") свои физиологические потребности позволяет ему и дальше быть более собранным и более "самообслуживающимся", чем другие дети. Он ПРИВЫКАЕТ обращать внимание на себя, учится навыкам САМО-регуляции. Естественно, что если родители прилагают СПЕЦИАЛЬНЫЕ усилия по воспитанию в детях всех вышеназваных качеств, то дети вырастают ответственные и самостоятельные. Но, наверное, глупо упускать еще один шанс для такого воспитания, правда? Поэтому я думаю, что именно обучение ребенка гигиеническим навыкам с раннего детства и дает ему дополнительную возможность вырасти уверенным в себе и отвественным за то, что с ним происходит и что он с этим делает.:)) И еще про твои "страшные последствия". Я думаю, что если родители стояли над ребенком с дубиной, то это не от приучения к горшку, а от того, что сами родители вели себя неадекватно. В подобных случаях, как правило, одним горшком дело не обходится. И сфера "воспитания" становится гора-аздо шире.:))) |
| 28-02-2005 04:34:49 Hettie |
| Так, что-то мы уже про разное:-). Давай еще раз. Безусловно, обучать навыкам необходимо. Другое дело, что разные дети готовы к этому обучению в разное время. Возможно, твой ребенок был настолько же счастливым исключением, насколько Миша в своей области (это я ссылаюсь на понимание того, зачем учиться, в пятилетнем возрасте). Я знаю, что бывают дети, действительно способные управлять своей физиологией с очень раннего возраста, лично видела девочку, которая в год и три месяца совершенно самостоятельно снимала штанишки и делала все свои дела, но все же это - скорее исключение, чем правило. А пока ребенок не готов физиологически, наличие подгузника никому не мешает. Т.е., когда ребенок "надежно упакован", именно это и позволяет родителям с ним везде ходить, не боясь, что случится конфуз, минимизирует стирку, и это очень существенно. И еще про "ответственность ребенка за то, что с ним происходит". Мне кажется, что когда мама слишком рано стремится возложить на ребенка эту ответственность, тогда, когда он к ней не готов, то это порождает МАССУ всяческих комплексов и тяжелых психологических последствий, возможно, описанные тобой ниже случаи как раз к ним и относятся. |
| 01-03-2005 02:52:51 Inter |
| А как определить ГОТОВНОСТЬ? Ты же помнишь базовую идею Выготского о том, что Обучение предшествует Развитию? (То есть, ребенку надо всегда предлагать освоить больше, чем он способен на ЭТОТ момент). В том и дело, в том и дефектность позиции "не делай, пока Я НЕ УВИЖУ, что ты готов"! - она тормозит развитие ребенка! Надо, обязательно надо ПРОБОВАТЬ, "тянуть" ребенка к к освоению нового навыка. Ну, чего ж это я очевидные вещи объясняю, даже неудобно.:) Кто не слышал про знаменитую ЗБР (зону ближайшего развития)...:))) |
| 01-03-2005 04:14:20 Hettie |
| Ага - БЛИЖАЙШЕГО. Тянуть нужно реалистически:-). Не вопреки физиологии:-). Но, главное-то :-)) в том, что, опять же, с применением одноразовых подгузников это никак не связано. Как и компьютер, их можно использовать и на пользу, и во вред. Когда мама настолько ленива, что не хочет "слышать сигналы готовности" - тогда будет во вред. Так же как будет во вред компьютер, когда родители "утыкают" в него ребенка. Так же и телевизор, и т.п. |
| 02-03-2005 00:24:23 Inter |
| А ты мне хорошую идею подала.:) Я теперь могу сравнивать памперсы с телевизором. И там и там - однозначное "перепоручение воспитания" ребенка. Что памперсы надел - и никаких забот (до поры до времени), что у телека посадил - то же самое.:)) "Все есть яд, и все есть лекарство. Тем и другим его делает ДОЗА." :)) |
| 02-03-2005 00:30:26 Hettie |
| Совершенно верно:-) |
| 24-02-2005 22:12:06 Hettie |
| Насчет того, что такая книжка может быть нужна, чтобы удовлетворить естественное любопытство и не превращать его в нездоровое любопытство - согласна :-). |
| 24-02-2005 01:54:51 Inter |
| Катя, во-первых, приветствую.:) Во-вторых, спасибо за Вашу точку зрения, - она немножко проясняет логику зарубежных педагогов.:) В-третьих (про Вашего ребенка хочу спросить) - он "памперсный"? Сейчас очень частно встречаю детей, которые испытывают проблемы с горшком, если они долго носили памперсы. У вас тоже так? |
| 24-02-2005 07:23:05 Hettie |
| Ира, хотя вопрос не ко мне:-), но прокомментирую:-). Во-первых, "непамперсных" детей нынче не бывает вовсе, так что, несмотря на твоих "тараканов" на эту тему тебе придется с этим фактом смириться :-). Во-вторых, самые тяжелые психологические проблемы "вокруг горшка" я лично наблюдала у детей, которых слишком активно и слишком рано приучали к горшку, независимо от того, было ли что-то надето под штанишками. |
| 25-02-2005 00:45:03 Inter |
| Hettie, ну не все же родители думают только о СВОЕМ комфорте.:) Некоторые в силах разобраться и с психологическими особенностями влияния памперсов на развитие ребенка, особенно мальчика. Если ты читала Данилиных, то ведь помнишь все эти моменты. Ребята их четко прописАли, и мне этот механизм весьма понятен. Про "слишком активно приучали" вот что скажу. "Слишком" - это всегда вызывает проблемы.:) Хоть с горшком, хоть с ранним обучением английскому языку.:) |
| 25-02-2005 00:49:40 Hettie |
| Ну вот режь меня, не вижу я этих проблем. У детей :-), а не у родителей. Ты же понимаешь, что вокруг меня сейчас просто нет ни одного, как ты говоришь, "непамперсного" ребенка. Я тебе могу сказать, что я честно читаю все статьи о "вреде" памперсов и не вижу, чем они принципиально отличаются от статей о "вреде" мобильных телефонов и "вреде" работы беременных за компьютером. Вот такое мое мнение :-) |
| 26-02-2005 17:50:46 Inter |
| Наверное, можно выделить два типа обществ: папмерсно-пригодные и папмерсно-непригодные. В первом случае дети, не умеющие самостоятельно испражняться, не испытывают дискомфорта в общественных местах; не испытывают насмешек сверстников и нервозности родителей. Во втором - все наоборот.:) Еще раз убеждаюсь, что технический прогресс прямо завязан на эволюцию сознания.:) Кстати, я стала собирать разные истории, связанные с этой проблемой. Жалко детей. Ведь они испытывают нешуточные стрессы от того, что не могут управлять своим организмом и подвергаются осуждению. Российское общество пока точно не готово спокойно принимать 5-летнего ребенка в памперсе.:) |
| 26-02-2005 18:56:04 Hettie |
| Насколько я знаю (по наблюдениям и по литературе), "памперсные" дети (как и дети,которые специально не приучали), начинают все нормально делать куда надо между двумя с половиной и тремя, в крайнем случае - трех с половиной. В каталоге park District в том разделе, где перечисляются классы для двух-трех летних, в некоторых явно написано, что ребенок должен уметь самостоятельно пользоваться туалетом, чтобы посещать этот класс (это всякие танцы-спорт). Для 5-летних я ничего такого не видела:-) |
| 27-02-2005 03:24:24 Inter |
| Не хотела вытаскивать чужие проблемы сюда, но, думаю, что ты все же себе действительно не представляешь масштаб проблемы... Слушай: == Может вы подскажите , что можно сделать. У моей подруги мальчику 5 лет. По большому в туалет ходит только в памперс! Т.е. когда он начинает чувствовать "позывы" он бежит одевать памперс. И в момент процесса он стоит на четвереньках или просто на коленях. Чего только уже не перепробовали. Куча горшков, разных подставок и кресел на туалет. Ничего не помогает. Он посидит-посидит и уходит. Он понимает , что он уже большой и ему стыдно за памперс, он их всячески прячет от посторонних. Пробовали не покупать памперсы - 4 дня не ходил по большому (с писаньем проблем никаких - нормльно ходит в туалет сам), как следствие резь в животе, головокружение и т.д. Что делать ? Или оставить в покое? === Очень нужен совет. Ребенок в 6 лет по нескольку раз в день понемногу какает в штаны. Обращалась к врачам, они говорят, что это у него психическое. Диагноз основывают нп том, что он может проходить чистым весь день, например, в саду, а придя домой, тут же пачкает. Иногда прямо по дороге домой.Мне говорят, что если он может сдерживаться довольно длительный период времени, значит, это не физиологическое нарушение, а психологическое.Несколько месяцев я лечила его по рекомендациям психолога и невропатолога - сначала амитриптилин и нозепам, потом фенибут и глутамевит. Результат крайне незначительный, практически ноль. Он может несколько дней совершенно не пачкать, а потом опять начинает какать с утра до ночи. Буквально через час. Разговоры-уговоры не действуют - у меня такое чувство, что он считает это нормальным явлениям, и не понимает, чего это я к нему пристаю. Иногда говорит, что он не чувствует, как какает. Но я не понимаю, как ребенок 6-ти лет может этого не чувствовать или не понимать, что в таком возрасте в штаны какать уже нехорошо.Я так устала от этого. Может быть, кто-то посоветует что-нибудь? Действительно ли это чисто психическое нарушение? Мне следует продолжать то же лечениеи в надежде, что когда-нибудь все же будет результат? Или есть другие варианты? У меня есть некоторые сомнения в диагнозе. Вдруг у него все-таки что-то с желудком или кишечником. Дело в том, что кал у него в основном какой-то несформированный, размазанный. Не колбаски, как у всех, а размазанная куча. Но кроме этого, других симптомов нет. Сдавали анализ на дисбактериоз - ничего серьезного. Небольшой недостаток лактобактерий, пили лактобактерин, изменений никаких. Куда мне с этим идти - к гастроэнтерологу, к проктологу? Может быть, кто-то знает конкретную клинику, конкретного врача, который может что-то сказать по такой проблеме, сделать какие-то исследования, другие анализы? Пожалуйста, посоветуйте что-нибудь, у меня уже нет сил, столько лет это тянется и нет конца. :( ==== Дочери уже 4,5 года - а все "прелести" младенческого периода налицо. Ладно, что она писается, когда спит. Но почему она это делает, когда бодрствует? Почему на горшок ее не загнать, почему она ходит в мокрых штанах и не обращает внимания, почему она утром при попытках посадить ее на горшок с ревом и воплями с него соскакивает - и тут же делает это в постель, не во сне? Сколько мы врачей обошли уже, с физиологией все нормально, патологий и отклонений нет. Ночной энурез - это я понимаю еще, последствия энцефалопатии, и вообще возбудимый и нервный ребенок. Но вот днем - это, мне уже кажется, упрямство и невоспитанность. Мы и по попе лупим, и конфетами соблазняем, бред сплошной. Может быть, кто-то может поделиться опытом или подсказать, как тут надо действовать? Она позорится везде - в театре, на прогулке, в гостях, мне очень стыдно - ведь в других отношениях она нормальный ребенок. Ни у кого из наших знакомых таких проблем нет - даже у нервных детей. Из-за этого у нас, взрослых, портятся отношения с ребенком. Как же мне отдавать ее в сад на следующий год - какая воспитательница будет это терпеть?Должен же быть какой то выход! НЕ ждать же до подросткового возраста... ==== С моим сыном было что-то похожее. До 4 лет он спал в памперсе и утром памперс был очень тяжелый. Правда где-то в 4 и 4 м. сняли памперс и больше никогда не писался ночью, то есть даже переборщили, ребенок был давно готов. Днем писал в штаны часто из-за того что не хотел отвлекаться от игры для похода в туалет где-то до 4 лет. Дальше писался реже но бывало.<...> Сейчас он во 2 классе, ему 7 лет. За это полугодие 2 раза пришел из школы описанный. Ох как хочется наорать и наказать, но я то понимаю, что сама виновата - превратила все это в проблему я а не он. Так что молчу, стискиваю зубы, даю новые штаны. И еще. В садиковской группе, которую я организовала 3 детей с такими проблемами. Неудивительно что так много, ведь вы правы, в обычных садах с такими детьми не церемонятся. Хотя вру. ЧЕТВЕРО! В прошлом году ходил мальчик, который бегал писать каждые 10 минут или писался в штаны. Ему было 6,5 лет, сейчас пошел в школу. Это был невроз, от которого наши педагоги помогли ему избавитсья именно пониманием, доверием и НЕнаказанием. Девочка 5 лет писается в основном в присутствие мамы, которая у нас иногда ведет занятия. Потому что маме стыдно, она постоянно ее дергает и отводит в туалет. Когда мамы нет, все ОК. И еще два мальчика, которые раньше писались, а теперь еще и какаются. Оба пришли в нашу группу в этом году уже с этой проблемой. ВСе это неврозы, они были у врача, проблем с мочеполовой системой или кишечником нет. Бедные детки! Представляете как стыдно в 5 лет просить тебя подмыть! === Hettie, я глубоко уверена, что ВСЕ физиологические проблемы очень сильно связаны с ПЕДАГОГИЧЕСКИМИ. И "хождение на горшок" - это ТОЖЕ из области "самоуправления" и "ответственности за себя" (естественных последствий). Но, кажется, мы от темы отклонились.:) |
| 27-02-2005 03:54:59 Hettie |
| Да, безусловно, связаны, в этом у меня абсолютно никаких сомнений нет. Мое утверждение состояло в том, что с "памперсностью" или ее отсутствием это не связано. И, в общем, из всех тех примеров, которые ты привела, "привязать" памперс можно только в одном случае. Да и то не факт. Понимаешь, мое старшее чадо, как и твое, росло в тот период, когда этой радости не было. Когда мои младшие были младенцами, памперсы в Россию начали "проникать", ну а в Америке-то просто других детей нет :-)). Поэтому я могу сказать только одну вещь: мои наблюдения в разных "средах" не показывают, что количество описанных тобой паталогий и/или проблем в обществе как-то связано с частотой употребления подгузников. |
| 27-02-2005 05:20:15 Inter |
| А с чем, по твоей версии, были связаны описанные родителями проблемы у детей? |
| 27-02-2005 06:41:20 Hettie |
| Ну как я это могу знать? Я же не знаю конкретных семей, воспитательных приемов и прочего. Когда что-то такое разворачивается у меня на глазах, когда это родственники или знакомые, то там я вижу всю историю, и, как правило, более-менее понятно, что откуда растет. |
| 28-02-2005 00:31:22 Inter |
| Ну, хорошо.:) Тогда как, по твоей логике, ты можешь утверждать, что это НЕ связано с долговременным применением памперсов?:))))) |
| 28-02-2005 02:59:00 Hettie |
| Я сказала, что не вижу связи, и я ее действительно не вижу :-)) И еще раз - то же самое, что с мобильными телефонами и компьютерами - если за последние 20 лет ни один ребенок (ну, за точность не ручаюсь :-)) но где -то близко), так вот, если ни один ребенок в Америке за это время не вырос БЕЗ, и никаких вспышек проблем такого типа не зарегистрировано, то, по-моему, это если не доказательство, то хотя бы информация к размышлению. |
| 28-02-2005 19:15:46 Medve |
| Ирина и Хетти,очень прошу меня простить, что влезаю в вашу дискуссию, но мне кажется Хетти права, памперсы очень мало влияют на неспособность ребенка научиться самообслуживанию в туалетном плане. Мои дочи памперсные обе, старшая совершенно спокойно в два года сама села на горшок - я даже удивилась, что так бывает, потому что тогда еще не имела никакого плана приучения ее к этому, только горшок ей купили в год и 11 мес. и он простоял в комнате недели две просто так, а потом она две недели гуляла дома без штанишек и сама! ей даже никто не показывал, что удивительно, садилась каждый раз на горшочек пописать. Смешно было, что как только ей одевали трусы - она писала в трусы, но через неделю я придумала - стала одевать ей колготы без трусов - она стала проситься на горшок :). А к лету мы научились и гулять без памперсов, договорившись с ней, чтобы просилась пописать так же, как дома, так что проблема мокрых штанов была решена совершенно "бескровно". А когда родилась Аленкина сестренка, Алька стала писаться. Со страшной силой, на улице, в морозы, приходилось прерывать прогулки и нестись домой переодеватсья, потому что страшно было заморозить ребенка. Это было неудобно с точкии зрения режима Насти (дома она просыпалась) и стыдно и неприятно мне. Мы долго (месяц) боролись с этим разными мерами от поощрений до наказаний и нехождений гулять, но выручили нас опять-таки памперсы. Я дочу спросила в лоб, может ей памперсы поодевать - и моя почти трехлетняя красавица сказала - да. Потратили на гулянки в памперсах еще полтора месяца и все! Она категорически отказалась их носить и с тех пор ни разу в штаны не написала. Правда еще не вечер и впереди сад и школа, но после того приключения я на 200% уверена, что в писаньи в штаны памперсы никак не виноваты, а наоборот, очень большое подспорье ребенку. А если он писается/какается - это ему зачем-то нужно (положительные для ребенка моменты перевешивают позорные ощущения от собственной неполноценности) и не мне Вам это рассказывать, можно отыскать просто громадное количество литературы на эту тему. |
| 01-03-2005 03:05:38 Inter |
| Спасибо, что вмешиваетесь,:), - Ваш опыт очень ценен.:) Понимаете, Ваша дочь (старшая) научилась ходить на горшок в "зрелом" возрасте, путем ОСОЗНАВАНИЯ необходимости писать на горшок (через ПРИМЕР кого-то и т.д.). И именно поэтому у нее случился регресс, когда родилась сестренка. Ее психика вот так отреагировала на "потерю родителей", когда навык еще не был окончательно закреплен и сформирован. (Желание получить внимание и стать маленькой вполне объяснимо). Но если бы ребенок обучился этому навыку ("самоуправления") на этапе безсознательном (термин УСЛОВНЫЙ), то у него этот навык бы просто отошел на автоматический уровень (как уже освоенный и закрепленный) и подобной ситуации регресса никогда не возникло бы. (Что не исключает иных осложнений при появлении сестренки и попытке получить внимание и заботу.) В общем, Вы лишь подтвердили своим рассказом мое мнение.:) Видимо, есть определенный этап в развитии детей, когда их можно научить управлению своим организмом "на автомате". И, если этот период упускается, то тогда нужно дождаться "зрелого" возраста и обучать ребенка уже другими способами. Собственно, это, наверное, как с изучением языка: сначала дети говорят, а потом осваивают грамматику. А если язык начинает учить взрослый, то ему его и преподносят более системно, обЪясняя логику построения языка. Сравнение не оптимальное, конечно, но мне вот увиделось именно так.:) |
| 01-03-2005 11:46:09 A |