Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА! Ищи себя, пока не встретишь... www.inter-pedagogika.ru Сейчас на сайте: 7 Карта сайта Регистрация Обратная связь ПОИСК на сайте

Форум  "Архив-Мир взрослых" Совместный проект *  Газета "Первое сентября"  *   *   *   *   *  Присоединяйтесь!

Тема: "Ты" и "Вы"

27-04-2003 22:01:50  Inter

В продолжение темы, буквально вспыхнувшей ниже в топике "Банковские отношения". Как вам кажется, насколько приемлемо обращаться к незнакомым людям на "ты" в интернете? Поясню: на нашем форуме в правилах написано, что по умолчанию приветствуется обращение к незнакомым участникам на "Вы". Я знаю, что интернет в некотором роде отличается от реальной жизни, в которой обращение на "ты" чаще является бестактностью. С другой стороны, мне кажется, что человеку следует учитывать право другого участника на уважение ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (по этому вопросу или по другим). Сейчас я не пытаюсь выяснить то, как НАДО себя вести. Мне было бы интересно выслушать разные точки зрения на следующие вопаросы: 1.Какое обращение к себе вы предпочитаете в форумах со стороны НЕзнакомых людей? Насколько для вас это важно? 2.Какие правила должны устанавливать создатели сайтов, регламентирующие эту область общения? 3.Как можно повлиять на участника, который нарушает правила? Какими АРГУМЕНТАМИ? Надеюсь, что ваши ответы помогут формированию адекватной коммуникативной политики на нашем сайте. Спасибо.

08-05-2003 03:25:08  Marisha

Интересная тема, даже не удержалась и решила поучаствовать:)) Я в инете живу года так с 1995, еще на релкомовских и фидошных конфах начинала, тогда все общение происходило посредством почты. Там было принято общаться исключительно на "Ты", и новеньких, не придерживающихся этих правил, всегда тактично поправляли. Для меня в то время совершенно немыслимым было назвать незнакомого человека на "Ты", но пришлось привыкать:)) Мне лично все равно, как ко мне обращаются, хотя предпочитаю "Ты", сама же действую по обстановке. Вообще, все зависит от АТМОСФЕРЫ сайта, от уровня участников форумов, от тематики. Если я на форуме по юниксу, где общаются сисадмины, буду "выкать" , это будет выглядеть совсем уж нелепо, там рабочая обстановка, решаются горячие и срочные вопросы, там я только на "Ты". А вот на сайте Интер-педагогика совсем другое, здесь другая обстановка, другие люди, совершенно другой уровень, мнеи в голову не придет обратиться к незнакомому человеку на "Ты". Так что правила задает не администрация, а участники:)) А влиять на участника, нарушающего правила, лучше всего игнорированием. Не пытаться взывать к его совести, просто не замечать его реплик. Единственное, что меня всегда коробит, это нецензурные выражения, вот такие вещи надо пресекать, просто удалять. Все ИМХО:))

	09-05-2003 04:40:14  Inter
	Мариша, спасибо за Ваш ответ!:) (Вы, оказывается, та-акой опытный пользователь инета!):)

	09-05-2003 17:31:43  Marisha
	:)) Я не пользователь, я сисадмин:))

	10-05-2003 02:46:46  Inter
	Ой-ёй...(С благоговением) :)))

	10-05-2003 18:33:55  Marisha
	:)))))

	13-05-2003 09:50:32  сУмаСшедший
	Inter, Вы так конкретно обошли тему, которую сами и задали ;) В исходном сообщении Marishы было о том, что "ты" - это типа "исторически сложЫвшееся" ;) А уж ПОТооооМ пришли "люди со стороны" и начали выкать :) атмосфера общего приятия канула в лету :/

	13-05-2003 22:29:32  Inter
	Разве Мариша об этом написала? Я вот ее сообщение совсем иначе поняла.:)

02-05-2003 01:44:40  Alice

Меня, если честно, тема несколько удивила:) "1.Какое обращение к себе вы предпочитаете в форумах со стороны НЕзнакомых людей? Насколько для вас это важно?" Для меня "Вы" со стороны не только НЕзнакомых, но и малознакомых людей в форумах явно естественнее звучит. Как в реале, так и в виртуале переход на "ты" является результатом ВЗАИМОдоговорённости. Все остальные варианты обращения воспринимаются мною не только как нарушение правил приличия, правил форума, но и как попытку НАВЯЗАТЬ другую (не моЮ:)))) личностную ДИСТАНЦИЮ общения. Важно ли для меня это? Ну, примерно, как человек, чавкающий за соседним столиком в ресторане:))). Замечаний делать не буду, но на желание общаться, скорее всего, повлияет:))). 2."Какие правила должны устанавливать создатели сайтов, регламентирующие эту область общения?" Мне кажется, что любые, удобные ИМ, если сайт частный:). Впрочем, я подумала, что создавая сайт, едва ли бы сама регламентировала этот момент, а учитывала бы его как один из вариантов "психодиагностики":). "3.Как можно повлиять на участника, который нарушает правила? Какими АРГУМЕНТАМИ?" А стОит ли ВЛИЯТЬ? Зачем?

02-05-2003 03:06:34  Inter

Ир, в наших правилах есть такая формулировка на этот счет: На форуме приветствуется уважительное отношение участников друг к другу. Вид обращения на "Вы" или "ты" участник выбирает самостоятельно. Мы придерживаемся обычных правил русского языка (с неизвестными людьми на "Вы"). А про аргументы я и сама задумалась... То есть, ты считаешь, что тех, кто "чавкает за соседним столиком":)), нужно просто игнорировать?:)... А вдруг этот человек - Гений? Упускать такой шанс...

03-05-2003 00:12:58  Alice

О соседях рядом:))) и учёте обстоятельств. Понимаешь, за долгие годы ОБИЛЬНОГО:) профессионального общения для себя сделала один "генеральный":) вывод: в СВОБОДНОМ (от основной работы) общении я вольна ВЫБИРАТЬ его круг. Ну не вызывает у меня симпатии чавкающий дядька 50-лет, он же в этом не виноват, а у меня нет задачи его "воспитать". Это - не игнорирование, просто сферы не пересеклись:))). Если же за соседним столом сидит ребёнок (не дай Бог, мой:))) ) или "одинокий" чужой, то, возможно, ситуация общения сложится иначе:). С гениальностью я не поняла. "Упускать такой шанс...". Какой? "Довести" гения до полного совершенства?:)))

03-05-2003 01:21:48  Inter

Ну-у...Гения перевоспитать - это себе дороже.:)) Я имела в виду, что иногда мы можем, зациклившись на "манерах", проворонить гениальную Внутреннюю Суть.:) Вот вспомним того же Дали (который Сальвадор). Товарищ хорошими манерами (в нашем понимании) не отличался.:) Значит ли это, что мы ничего не могли бы взять для себя от общения с ним, КРОМЕ манер?:) Легкий взор в историю показывает, что многие великие отнюдь не страдали излишком воспитанности (хотя это НЕ показатель "великости" однозначно), скорее, наоборот...:) Вспомнился Акиба Рубинштейн (гроссмейстер, прообраз Лужина в набоковском романе), не имеющий образования и никогда не писавший статей даже о шахматах.:)

05-05-2003 01:23:33  Alice

Иришь, мы начинали с "ты/вы", и обсуждаемый нами гений, согласно моей метафоре:))), сидел за соседним столиком в ресторане. Мы НЕ общались:))).Что же удивительного в том, что чавкание я заметила, а гениальность нет? Для этого не мешало бы поближе познакомиться и попристальнее вглядеться. А дальше будет видно по совокупности, ЧТО перевесит:"великость" или "сопутствующие детали" (для меня они шире, чем "манеры"):)))

	05-05-2003 02:37:29  Inter
	Так я вот про это и говорю: оттолкнет тебя "чавкающий" или все же ты, вопреки этому ужасному впечатлению, рискнешь к нему приглядеться?:)) (И так - к КАЖДОМУ "чавкающему", чтобы Гения не пропустить...0:) )

05-05-2003 14:24:51  Alice

Ну, этого-то точно пропущу, потому что я в ресторанах с "соседями" не знакомлюсь:))). А вот вопрос про: "чтобы Гения не пропустить" у меня вызывает встречный вопрос: "ЗАЧЕМ?". Ты же знаешь, что в силу моей работы, мне их попадается больше на квадратную единицу площади:))). Что ВСЕХ не пропускать (чувствуя себя вахтёром:))))? Для меня этот вопрос проще решается: либо область приложения профессиональных сил совпадает, либо человек, помимо профессиональной "гениальности", обладает ещё и общечеловеческой (увы, это не всегда совпадает). А остальные гении пусть себе дальше идут в поиске совпадений и СВОИХ людей.

	05-05-2003 16:23:30  Inter
	Ага...То есть, если вращаешься в потенциально высоком "гениальном поле", то можно позволить себе обращать внимание на хорошие манеры гениев.:) А если гениев в округе маловато, тогда нужно снизить планку и познавать тех, что есть, в их "естественном" виде. Иными словами, наши "этические претензии" зависят от широты выбора?... (задумалась...)

	06-05-2003 11:29:11  Кошка
	А нафига (извините, но это слово по смыслу ближе к тому, что я хочу сказать) ПОЗНАВАТЬ гениев?

	10-05-2003 02:18:47  Inter
	Гении - это, как правило, неординарные люди. Мне лично интересно общаться с неординарными людьми - они расширяют границы моих представлений в какой-то области, либо в области возможностей человека. Разве это не достойно внимания?:)

	06-05-2003 18:35:38  сУмаСшедший
	Кошка, где-от я писал о примере со "спортсменом" ..... один из вариантов ответа на "зачем?" - чтобы "помять методику" и "стать таким же" ;)

29-04-2003 17:37:53  Кошка

Честно говоря, я с интересом почитала часть перепалки внизу :). Жаль, ее удалили - мне было не до интернета некоторое время, и что-то я наверняка пропустила. :( 1.Какое обращение к себе вы предпочитаете в форумах со стороны НЕзнакомых людей? Насколько для вас это важно? Если выбор из "ты" и "Вы", то абсолютно не важно. Интернет - это такое место, где принято общаться на "ты". Форумы на www.inter-pedagogika.ru - это такое место, где принято обращаться на "Вы". Честно говоря, я не вижу проблемы соединить эти 2 варианта :). Я и в реале совершенно спокойно перехожу с "ты" на "Вы" и обратно в зависимости от ситуации и настроения (своего и собеседника). Причем никакого дискомфорта по этому поводу не испытываю. 2.Какие правила должны устанавливать создатели сайтов, регламентирующие эту область общения? Кому должны???? :)))))))))) 3.Как можно повлиять на участника, который нарушает правила? Какими АРГУМЕНТАМИ? Отстреливать, если это важно для авторов/модераторов и расслабиться, если не важно :) "Доброе слово и пистолет гораздо лучше, чем просто доброе слово." /Аль Капоне/ А мне больше интересен другой момент... В русском языке пишется с большой буквы "Вы", а в английском - "I" (Я). Наводит на мысли... :)))

29-04-2003 23:13:25  Inter

В русском языке образование принято получать , а американцы часто курсы берут:). Честно говоря, я с интересом почитала часть перепалки внизу :). Жаль, ее удалили - мне было не до интернета некоторое время, и что-то я наверняка пропустила. :( Это легко поправить. Организуйте новую перепалку, и тогда Вы точно ничего не пропустите.:)) Интернет - это такое место, где принято общаться на "ты". КЕМ принято?????? :)))))))) (с) В нашей культуре обращение на "Вы" обычно принято к незнакомым людям. А потом уже собеседники сами решают, как им друг к другу обращаться. Именно поэтому мы и придерживаемся идеи, что этот вариант оптимален для нашего форума. Если участники изначально "договорились" общаться на "Вы", я лично никаких препятствий для этого не вижу.:)

	30-04-2003 15:07:56  Артем
	"В нашей культуре..." В культуре переводчиков, допустим, не принято обращаться на Вы, по фамилии или имени - отчеству. Так что Кошка права

30-04-2003 16:07:27  Inter

Это Вы про каких переводчиков говорите, извините?:) Сейчас я специально позвонила своей подруге - члену питерской Аассоциации переводчиков, и она очень удивилась такой постановке вопроса.:) По ее мнению, общение на "ты" или на "Вы" целиком зависит от КОНКРЕТНЫХ людей, а не от корпоративных стандартов. "Вот сантехники, - сказала она задумчиво, - да, обычно общаются на "ты". (И дальше рассказала мне жуткую историю о своем вчерашнем "потопе" из-за прорвавшейся трубы).:))

	12-05-2003 10:22:49  Артем
	"Есть одни джинсы -- LEVI'S. Все остальное -- штаны." Без ложной скромности окончил лучшую школу по подготовке переводчиков, у нас на ВЫ обращались: 1. На военной кафедре, 2. К "генералитету" (начиная с Зам. декана) 3. К людям закончившим филфак (гордо именующих себя переводчиками, но плохо владевших практической стороной ремесла) :0)))

	13-05-2003 03:23:45  Inter
	Да, согласна. Те, кто привык ходить в штанах, особенно форменных, :), никогда не поймут, что такое джинсы.:)

	13-05-2003 09:41:27  Артем
	Куда уж им до Хари Поттера (с) :0)))

30-04-2003 11:38:14  Кошка

Организуйте новую перепалку, и тогда Вы точно ничего не пропустите.:)) Во-первых, мне интереснее наблюдать, чем участвовать в перепалке. :))) Во-вторых, все равно пропущу... Интернет - это такое место, где принято общаться на "ты". КЕМ принято?????? :)))))))) (с) Теперь - не знаю (с) :))) Вообще-то поначалу в рунете действовали правила ФИДОнета. Я понимаю, что с тех пор много воды утекло, общее количество пользователей возросло неимоверно и стало очень разнообразным, но большинство чатов и форумов (изначально!) брало за основу правила фидошных конференций. После ваших с сУмаСшедшиМ заявлениях о пятилетнем стаже в инете я вообще молчу в трубочку :). Но я понимаю и Вас (с желанием применить правила реала на своем сайте) и его (благо еще помню фидо и эхи и переход этих правил в рунет) :) Потому и наблюдаю с большим интересом за ситуацией :) В нашей культуре обращение на "Вы" обычно принято к незнакомым людям. Если "наша" = "среда интеллигентных людей в реале", то да. :) Но не для всех "наша" - именно такая :)

30-04-2003 16:03:29  Inter

Кошка, я вынуждена в четвертый раз за эту неделю заниматься тем, что идти исправлять Ваши сообщения с тегами.:((( Видимо, действительно, придется упразднить эту возможность, так как бОльшее неудобство я, скорее всего, буду испытывать из-за необходимости делать замечания, чем из-за невозможности выделять текст.:( Дальше по содержанию. Мне не очень понятно, чем инет должен отличаться от общения в реале (в смысле формы обращения к собеседнику). Даже "анонимные" попутчики в поезде (на что ссылаются обычно) - и те беседуют СНАЧАЛА на "Вы". А уж потом... если еще и разопьют бутылочку-другую...:)) ...то сближаются.:) Поэтому для меня обращение на "Вы" к незнакомым людям вполне естественно. То есть, Я МОГУ ПОНЯТЬ, почему иное обращение МОЖЕТ БЫТЬ кому-то неприятно или резать слух. То, что когда-то :) действовали какие-то :) правила ФИДО - для меня не актуально, так как я в ФИДО не участвовала.:) Наверное, их участникам это дает моральную возможность НАЧИНАТЬ общение с "ты". Мне - нет. В "любимых" Марией Д. тюрьмах :) тоже, я предполагаю, что обращение на "Вы" не сильно принято, однако этот контингент почему-то никто сейчас не вспомнил. А почему?:) Относительно "нашей" культуры. Да, безусловно, я говорю о тех кругах, в котором я выросла и живу теперь (надо сказать, это РАЗНЫЕ круги). Там тоже не было принято начинать общение на "ты". И, наверное, вполне ЕСТЕСТВЕННО, что сайт создавался под мои "стандарты" (в том числе коммуникативные). Разве могло быть иначе?:) ЗАЧЕМ мне сленг того общества, с которым я не знакома? (ФИДО или тюрьма):)) Собственно, в инете, как и в жизни, должно быть много разных мест под разные "стандарты" - чтобы посетителям было проще выбирать то, что им больше по душе.:) И в этом смысле спорить, скорее всего, не о чем.:) Моя философия в этом плане очень проста: если мне что-то не нравится, я не пытаюсь это разрушить, а начинаю создавать СВОЕ. Как показыл мой опыт, польза здесь обоюдная.:))

30-04-2003 16:33:19  Кошка

По поводу тегов. Извиняюсь. Вообще-то я перед отправкой сегодня специально их проверяла... :( Тем не менее приношу свои глубочайшие извинения. По поводу всего остального. Я ж не против :). Вы спросили - я ответила. На четкие вопросы дала, как мне кажется, четкие ответы. А то, что мое мнение отличается от Вашего, так на то мы и разные люди :). Просто я в этой ситуации (кажется) понимаю ОБЕ стороны... И вообще сУмаСшедший мне очень меня напоминает :)

01-05-2003 00:20:47  Inter

Я для себя теперь правило ввела: НАЧАЛО сообщения (если необходимо выделить чужие тексты) обозначаю словом "Цитата:". Заметили?:) Если тег случайно не удается закрыть, тогда хотя бы вся ветка не будет окрашиваться в жирный цвет или еще как-то (в соответствии с тегом). Просто ПЕРВЫЕ несколько символов "идут" в ТЕМУ сообщения, а она - всегда видна на форуме. Из-за этого и проблемы.:( Будьте, пожалуйста, внимательнее.:) Просто я в этой ситуации (кажется) понимаю ОБЕ стороны... Я тоже ПОНИМАЮ, но это не означает, что все "понимаемое" мною активно принимается.:) Иная точка зрения, вот и все.:) И вообще сУмаСшедший мне очень меня напоминает :) Мне тоже...:) Пора ему переименовываться в Котика.:))

	04-05-2003 23:38:30  сУмаСшедший
	Inter, Пора ему переименовываться в Котика.:)) Альтернативные варианты: "КИСА ВоробЪянинов". "Мяу", "ТигрЕнок" :) Свыкся я со своим Ником .... пока не буду его менять :) Мои мЕртвые Ники - "Протуберанец", "частичка целого" и "Шурик" тоже воскрешать не хочецца :)

	04-05-2003 23:59:43  Inter
	Если поискать в контексте кошачьего направления, то Вам подходит ник "Ток" (кот наоборот):) И по сути - вполне соответствует. Течете как "направленное движение заряженных частиц" (если я правильно вспомнила определение) (Миша, ау!):)

	05-05-2003 00:19:02  сУмаСшедший
	Inter, школьное определение эл.тока правильноею А можно контекст услышать? Что Вы подразумевали есть общего со мной и "заряженными частицами", движущимися в определЕнном направлении? Ссылочку мне вывало моЕ ассоциативное мышление по повуду "кошачьей темы наоборот" :) Ссылка: БОРИС ЗАХОДЕР *Кит и кот* (http://orel.rsl.ru/nettext/russian/strelzova/liter_i_fant/05lf.htm)

	05-05-2003 00:58:52  Inter
	"Заряженные частицы, идущие в определенном направлении" - это, наверное, похоже на Вашу попытку увлечь остальных своим потоком.:))) "Заряженность" в данном контексте - это активное отстаивание своей идеи. Иногда - ВОПРЕКИ.(чему-нибудь):) А Заходера я очень люблю, в детстве мне его много читали, да и потом я много сама наизусть запоминала.:)

30-04-2003 16:46:12  сУмаСшедший

Кошка тебе правильно кажется (мне тоже кажется, что я обе стороны понимаю). И не споры это вовсе - а общение :) а по поводу тЭгов я тебе присоветую: ставь в конце своих сообщений закрывающиеся тЭги </i></b></u> - хуже от этого точно не будет, но зато точно застрахует тебя от ошЫбок ;) .... вааще - тут с тЭгами тАААААкого можно наворотить, но я всЕ себя бЪю по рукам и обЪясняю себе, что эксперименты ТУТ лишние :)

	01-05-2003 09:53:48  Sco
	*задумчиво разглядывает похожесть Кошки и сУмаСшедшего*

	02-05-2003 01:50:29  сУмаСшедший
	Sco, и к чему привели раздумки?

	02-05-2003 08:58:14  Sco
	ааа.... общий фон разный... за буковками:) а на части не хочется разбирать.. Я на всяк случай уточню - для меня схожесть позиций, схожесть ступенек развития - не есть схожесть людей:) А позиции (отношение к чему-либо) у вас с Кошкой есть рядом стоящие... эт точно:) Только Кошка на своих позициях сама стоит:), а ты, уважаемый товарисч, активно пытаешься на свои позиции поставить и других;-))

02-05-2003 11:22:54  сУмаСшедший

Sco, ну да, - пытаюся тащить .... ну интересно мне снотреть, как народ быркается и что использует в качестве опоры, чтобы устоять на собственной позиции. Некоторые позиции оказываются стойкими. Некоторые находимые "опорные точки" являтся и для меня интересными и ценными. Как искать ценности - методика у всех разная. Кто-то просто наблюдает, а кто-то проводит "разведку боем". Есть ли какая-нить "универсальная ценность", которой можно расплачиваться в ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ? Думаю, что нет. Поэтому и продолжаю болтаться "между Небом и Землей" в поисках чего-нить, что позволит одно с другим "сшить" .... а может просто боюсь сделать свой выбор.

03-05-2003 09:29:04  Sco

'эээ... у меня ассоциативный ряд в другую сторону поворачивает:) (ей-Богу, ничего личного;-)) Когда детка в песочнице чужие куличики рушит в попытке понять, как их можно построить:)) - это я к твоей методике поиска ценностей, что на самом деле прикрывают сии благозвучные словеса?? Чтобы понять чужую позицию, не обязательно человека насильно сгонять оттЭда.. тем более, что сама позиция может иметь ценность и/или устойчивость только в рамках личной истории конкретного человека. И опять же любая позиция не висит сама по себе в воздухе - она опирается на что-то еще в личности человека, то есть сама по себе позиция - верхушка некоторой пирамиды. Поэтому даже если твоя позиция по какому-либо вопросу является более зрелой и имеющей больше степеней свободы -- не получится взять и просто переставить другого человека на свою позицию - другой человек а. может не захотеть переходить и имеет полное право на это б. может вообще не увидеть твоей позиции или ее преимуществ в. может не устоять на твоей, ибо она не имеет опоры в его структуре... и тд... Ага, ну суть-то ситуации даже не в этом... а вот если рассмотреть первоначальную расстановку сил, тоо можно легко определить кому на самом деле предназначался тот негативный эмоциональный заряд, полученный одним из *участников*. Есть правила, для тебя внешние, есть некоторый авторитет.. С твоей стороны в дискуссии пошло сопротивление правилам и авторитету.. И тут (я в которой раз удивляюсь совпадениям такого рода) подключается третий человек, формально имеющий равные с тобой права (вы оба участники на этом форуме), но занимающий по отношению к тебе регламентирующую позицию... Рельсы, рельсы, шпалы, шпалы.. Вопрос задачки - так за кого *пострадал* третий участник??:)

04-05-2003 00:48:47  Inter

Извините, влезу с вот какой идеей.:) Мне кажется, что здесь "расстановка сил" была несколько иной: кто-то позиционирует себя на этом форуме как "их форум", а кто-то - как "наш форум". Следовательно, те участники, которые внутренне причисляют себя к со-участникам, co-трудникам, со-здателям, беспокоятся о соблюдении "правил и т.д." наравне с формальными создателями сайта. (Заодно скажу, что мне такая позиция импонирует, так как для меня это показатель того, что люди разделяют со мной ответственность за этот проект.) Поэтому, на мой взгляд, "вмешательство" третьих лиц в ту или иную дискуссию с целью разъяснения сайтовой политики не может выглядеть как странность или бестактность; скорее, речь идет о сохранении "виртуальной идентичности".:)) И еще про изменение позиции. Мне очень понравилось Ваше объяснение. Действительно, для того, чтобы встать (надолго :0 ) на позицию другого человека, нужно иметь Свои Опорные Точки. Другое дело, что иногда это еще называется упрямством, но, кажется, в данной ситуации речь совсем не о нем.:)

04-05-2003 08:15:48  Sco

Ирина, я быстренько - поеду ловить старшую на Ленинградский вокзалЬ, приезжающую из Вашего юбилейного города:) Я рассматривала чисто формальную расстановку сил на форуме, не более того (и для конкретного человека). И я не берусь обсуждать *вслух* ни мотивы беспокойства со-участников, ни формы проявления этого беспокойства, что тоже внесло свою лепту в общее дело:) Акцент здесь скорее был на то, что ответная реакция на вмешательство была неадекватна ситуации и изрядная доля выплеснутого эмоционального заряда родом *неместная*.. Отсюда и постановка вопроса - кому было предназначено.

	04-05-2003 22:57:02  Inter
	Расскажите, если будет возможность, о впечатлениях дочки о нашем городе. Вчера был хороший денек, солнечный, а сегодня - дождь целый день...

06-05-2003 18:59:27  Sco

Попыталась:) Но дальше отношений между участниками поездки мне никак не пробиться... возраст и потребности соответствующие:) Поездка сама по себе не первая - не ознакомительная для деушк, (для меня вообще этот город он один из любимых и занимает особое место в жизни:). Музеи, центр города Алене нравятся, следоваание за экскурсоводом - не очень:) Были они в Эрмитаже, Исаакиевском соборе, в Павловском дворце. Вот чтобы почувствовать атмосферу города, его суть нужно общаться с ним один на один и с жителями (люди по духу другие, нежели в Москве) - этого у Аленк не было в этот раз, поэтому и впечатления коротко-экскурсионные. Если б вот какие-нить конкретные вопросы бы были:))

	07-05-2003 03:29:51  Inter
	Для детей их возраста самый интересный музей, как мне кажется - это Юсуповский дворец.:) Я всех своих гостей туда отправляю.:) Особенно - с детьми. Чего только стОит там "игрушечный" театр... Вопрос у меня есть, конечно, и он - как раз про людей. Как им показалось, люди в Питере отличаются от москвичей или не очень?:) (Продавцы, вахтеры, официанты и т.д.)

09-05-2003 08:07:53  Sco

О людях. В гостинице (ЛДМ) проявилось со стороны нескольких человек негативное отношение к деушкам, как жительницам Москвы - типа и нет у вас там ничего интересного, а у нас все лучше (для них это было удивительно). А так в основном - достаточно доброжелательное отношение, каких-то особых наблюдений за..ими сделано не было:) Отмечено деушк, что темп жизни более спокойный, умеренный, особенно заметно при удалении от центра города и что несмотря на юбилей - не везде город прведен в порядок. Но из своих (года два не бывала уже) наблюдений могу отметить, что в целом Питерские человеки - они более внимательны к конкретному человеку (я имею в виду продавцов и обслуживающий персонал), менее равнодушны что ли. Из общения с другими людьми -- это некоторый аристократизм (утонченность?) пррисутствует в людях, любовь и знание своего города, образованность. Есть отличия, которые мне лично не удается перевести в слова:)

10-05-2003 02:11:52  Inter

Спасибо, интересно.:) А то, что город не приведен в порядок - так это правда.:( На днях мой муж (профессиональный строитель) с ужасом, стоя в пробке, увидел, КАК кладут асфальт. Для выравнивания дороги закатывались ВСЕ ЛЮКИ, что является просто грубейшим нарушением ГОСТа. Это значит, что после торжеств эти люки будут опять выдалбливать.:( И средства на это безобразие обязательно найдутся... Темп жизни в Питере и вправду более медленный. Я, когда в Москву приезжаю, как-то заряжаюсь иным темпом, который мне больше подходит.:) В Питере будут неделю решать то, что в Москве можно сделать за полчаса.:)

30-04-2003 16:28:52  сУмаСшедший

Кошка, будь по внимательней с тЭгами, пожалуйста, - с ними так мило. Inter, "разопьют бутылочку-другую...:))" а что? - хороший примерчик, для снятия комплексов. Предлагаю всем распить по бутылочке перед монитором и не "принимать близко к сердцу" обращения к ним на "ты" отдельных личностей :) *шутка* *пословица* "Не зарекайся от тюрьмы и от сумы" отсюда несколько выводов: 1) Inter - хозяйка и В ПРАВЕ диктовать свои условия. 2) Те, кто сразу начинают разговаривать на "ты" либо а - пЬяные б - ФИДОшники в - имеют судимости (интересно - к какой категории отношусь я?) :) 3) Не надо обращать внимание на то, что раздражает. Надо "создавать что-нибудь своЕ" и жить исключительно этим. 4) Не похожий на то что хотелось бы опыт не считается нужным и не принимается как таковой.

	30-04-2003 17:02:50  Кошка
	2) г - имеют отличное воспитание (в смысле отличающееся от воспитания Интер) д - народ без комплексов, хоть и трезвый е - другие тараканы в голове ж - ...сейчас выпью и еще чего-нибудь придумаю :)

30-04-2003 14:50:47  Hettie

Уважаемая Кошка, можно, я еще раз выступлю в своей традиционной роли "моста между культурами":-)? ФИДО с самого начала была ОДНОЙ из возможностей, я не рискну точно назвать все даты, что когда началось, просто не помню, но 7-8 лет назад уже были обычные, не-ФИДОшные русские интернет-ресурсы. В моей среде общения (в которой в те времена было гораздо больше студентов, чем сейчас :-)), дай Бог, 1-2 ФИДОшника в те времена было... Это не к тому, что они хуже :-), просто я хочу сказать, что далеко не все оттуда выросло...

30-04-2003 16:16:14  сУмаСшедший

Давайте не будет голословными :) Для ознакомления предлагается следующий документ. Рекомендуются к просмотру п.1.1. и 6.1.. Обратить внимание в п.1.1. на дату появление WWW и что этому предшествовало и в течение какого времени. Если будет желание публики, могу поискать ресурсы по руснету (если у меня будет настроение) :) Ссылка: *Лабиринт Internet* Павел Храмцов, Электронинформ, 1998. (http://www.west.com.ua/doc/inet/labirynt/content.htm)

	01-05-2003 00:21:54  Inter
	Извините, а что здесь главное - Ваше настроение или все же желание публики? На какую сумму можно желать?:))

01-05-2003 02:55:43  сУмаСшедший

Inter, на такую, которая доставит мне удовольствие. Вы переходите на личностные отношения :) Если у Вас есть желание, то можете его мне высказать. Могу ещЕ текст песенки привести, откуда (мне кажется) Кошка взяла свой девиз - желаете? (правда я могу и ошибаться) ;) А главное тут .... затрудняюсь ответить, скажу лишь, что если Вы меня выделяете из "публики", то спасибо за комплимент. Тогда, видимимо, главное не моЕ настроение, а настроение публики.

	01-05-2003 03:22:18  Inter
	С ума сойти...:) Просто чувствую себя как в ресторане с платежеспособным и в меру бережливым кавалером.:)) Даже прямо и не знаю, чего бы такое попросить, пока у кавалера настроение не изменилось...:)))

	01-05-2003 03:27:52  сУмаСшедший
	Inter, не сходите с ума, лучше подумайте о том, чего вам хочется, а не о настроении кавалера. Если кавалер такой "бережливый" - поищите другого, - может это принесЕт Вам больше счастья в жизни?

	01-05-2003 03:37:19  Inter
	Ну, что Вы...Мне кавалеров искать самой как-то в голову не приходило.:) Я бы хотела найти в инете сначала ту маленькую программку, которая является приложением к Фотошопу и делает баннеры. (Забыла, как она называется).:) Других мечт на ближайшие дни не намечается.:))

01-05-2003 04:01:14  сУмаСшедший

Inter, если Вы не будете искать, найдут вас (может быть), и может быть нашедший не будет Вас удовлетворять, но без личного участия в поиске ожидание "подгодящего" может продлиться долго :) gif-анимацию чтоли имеете в виду? Adobe ImageReady? А какой у Вас версии фотошоп? У меня есть 7-й .... только он "ворованный" ;) И "весит" он прилично .... но, если Вам именно ImageReady нужен, то могу поделиться, если это не претит вашим понятиям о "честности" ;) Могу уточнить, сколько "весит" это хозяйство, если именно оно нужно. Делал я анимашки с помошью этой программки (разобраться было не так просто). Есть 2 варианта - я могу дать скачать эту программу или вы отправите мне на мыло gif-картинки с описанием как они должны чередоваться (в какой последовательности и сколько времени должна высвечиваться каждая). Я эти gif'ы соберу в анимашку и намылю обратно. Да, программа на аглицком :)

01-05-2003 23:36:06  Inter

Спасибо за информацию. Мне нужна именно эта программка, так как выяснилось, что в моем Фотошопе (5.5) ее не поставили.:( Пользоваться я ею умею (наш баннер я делала сама), только не могла найти, где скачать и не уверена, что смогу ее установить самостоятельно.:( Но попробую.:) Присылать анимашки смысла нет: как правило, я делаю (или ПЕРЕделываю) их "по потребности", когда нужна соответствующая картинка. И всегда надо срочно.:) И всегда - в ночные часы, так как в другое время у меня просто нет возможности заниматься сайтом.:)) Буду очень признательна, если Вы пошлете мне Adobe ImageReady по мейлу с краткими инструкциями по устновке. Спасибо за участие.:)

02-05-2003 02:06:59  сУмаСшедший

Inter, у меня есть 7-я версия Photoshop'а. "весит" это хозайство 160 Mb. Это zip-архив, Он включает в себя setup. Для инсталляции пребуется Serial Number (это я обеспечу). Инсталляционный пакет включает в себя Adobe Photoshop и Adobe ImageReady. 160 метров я могу, конечно, замылить, но как бы не рухнул ящик при приЕме такого обЪЕма. Можно сделать инАче. Я "положу" этот архив к себе на рабочий сервер и Вы сможете его скачать. Инструкции по инсталляции лучше давать on-line, поэтому мне нужнен Ваш UIN (ICQ) или говоря простым языком ася :) Ваш 5-й фотошоп мы "снесЕм" и инстальнЕм 7-й :) Да, - я не знаю какие мощности компЪютера нужны для 7-го фотошопа, поэтому за успех предприятия ручаться не могу :) У меня стоит WinXP, 600 MHz процессор и 192 MB оперативки - всЕ работает :) НачнЕм с ICQ. Если у вас еЕ нет - вам на www.icq.com и регистрироваться :)

	02-05-2003 02:57:34  Inter
	Аська-то у меня есть, конечно.:) Однако я бы не хотела устанавливать новую версию Фотошопа. А к старой ту программку нельзя прицепить никак? (С надеждой в голосе).

02-05-2003 10:55:08  сУмаСшедший

Inter, на сколько я знаю, нельзя инсталлировать Photoshop без ImageReady, .... знаете, что .... залезьте в директорию C:\Program Files\Adobe\Photoshop или у вас должно быть что-то подобное, а в этой директории должно лежать 2 файла (ну и куча других) Photoshop.exe и ImageReady.exe - если ImageReady там найдЕтся, то и запускайте его. Если эту директорию так просто не удастся найти, то организуйте поиск по компЪютеру - ищите файл Photoshop.exe. И снова, найдя его, лезьте в директорию с этим файлом. Прицепить ничего не получится - не знаю как, да и версии у нас разные. А инсталляционный диск с фотошопом у вас остался?

02-05-2003 23:36:25  Inter

Я Вас почти полюбила...:)))))) Представляете, действительно нашла у себя этот файл, запустила его и он у меня открылся как-то... Для меня загадка вот в чем. Несколько программистов смотрели в мой компьютер и авторитетно заявляли, что НЕТУ у меня этой программки. Я, доверчивая, и поверила.:)) Собралась уже покупать новый диск с Фотошопом.:) Теперь я понимаю, почему Небо занесло Вас на этот сайт.:))))))) Спасибо!

03-05-2003 01:51:32  сУмаСшедший

Inter , "почти" - не считается :) Хыыыыы :) Как всЕ просто обЪяснилось - теперь я могу считать свою Миссию на этом ресурсе выполненной. На самом деле весело иногда получается - подхожу это я к прибору какому-то, а он начинает работать (сам по себе) - будь то компутер или имое "чудо Света" :) - обЪяснений этому феномену пока найдено не было :) - удаляюсь, а он опять "капризничает" :) Пожалуйста :) *пЪян почти встельку* :)

	03-05-2003 02:15:58  Inter
	Ну, знаете, лучше уж чтобы приборы при Вашем появлении работали, чем наоборот.:) По поводу Вашей миссии. Вы же Бахом увлекались?:) Тогда должны помнить его идеи про продолжительность нашей миссии на Земле.:) Во всяком случае, я об этом помню всегда.:) Ссылка: Р.Бах. "Из книги Мессии" (http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=86§ion_id=164&alt_menu=-1)

	03-05-2003 02:33:04  сУмаСшедший
	Inter, не хОчу быть Мессией :) За ссылку спасибо (почитаю, когда отосплюсь - на трезвую голову) - а вааще-то это я читал :) А приборы .... да чЕрт с ними :) .... если бы они все отказали на Земле началась бы новая Эра :)

	04-05-2003 00:50:10  Inter
	Уточню.:) Ссылка обычно дается не только для собеседника, но и для тех людей, которые иногда бывают не в курсе.:)

	28-04-2003 17:46:00  Артем
	Предлагаю везде ставить английскую букву Ю. У них енто давно пережиток сталинизма.

	29-04-2003 02:36:07  Inter
	А на вопросы-то так и не ответили...:) Команды не было?:))

	29-04-2003 11:52:09  Артем
	Обычно чтобы прочесть ответ на вопрос его нужно ПРОЧЕСТЬ :0)))

28-04-2003 11:00:33  KIB

1. Меня устраивает любое обращение, лишь бы оно было общепринятым в данном месте. :)) Не хочется случайно кого-то обидеть. И белой вороной быть тоже не хочется. :)) 2. Если правила есть - хорошо. Меньше проблем. Но лучше, когда их не очень много. 3. Можно предупредить, что правила нарушены. Но мне кажется, что обычно люди не очень рвутся поддерживать разговор с человеком, нарушающим писанные и неписанные правила. Разговор просто сходит на нет.

28-04-2003 05:14:08  Мария Д.

Ох, хорошо бы всем всегда обращаться одинаково. Даже старым знакомым, для ясности. Потому что сколько раз бывало - кому-нибудь пишешь вежливое "Вы" - а человек обижается, оказывается, это знакомый ник сменил, а я не узнала, а должна бы как бы по стилю, что ли... Или люди, с которыми переходили "на ты" года два назад, потом не общались и забыли - так через письмо и получается, то "ты" то "Вы" хе-хе. Мне все равно, как ко мне обращаются. Регламентировать это я бы не советовала - слишком много тонкостей, вроде "узнаЮ брата Колю" - а как докажешь, что не обознался - а как быть, если случайно написал - и так далее. Особенно на форуме без редактирования своих сообщений это проблематично...

27-04-2003 23:37:49  сУмаСшедший

Inter, я в тырнете уже года 3 (если не 4). Перевидал всякое начиная от тех мест, где мат считается языковой НОРМОЙ и заканчивая такими вот форумами (с налЕтом "интеллигентности"). МоЕ мнение - что форма общения должна быть ЕСТЕССТВЕННОЙ, а не притянутой за ухи. Задумался над тем, почему же мне УДОБНЕЕ с народом на ТЫ, чем на ВЫ. Удоблее, потому что в моЕм сознании диалог РАВНЫХ ведЕтся на ТЫ (вот такой у меня пунктик обнаружился). В целях профилактики своего пунктика перехожу на "ВЫ" :) Inter, как вы думаете, сколько процентов пользователей данного форума прочло ПРАВИЛА форума? 1. Это не важно 2. либо ЖЕСТКИЕ либо никаких 3. на узколобых никакие правила не действуют а аргументы .... тоже никакие не подействуют :) могу про себя сказать, что если бы та дама НОРМАЛЬНО попросила, а не с "сэрами" и тыканием в меня пальцем, то и конфликтика бы наверняка не было. Тот, кто хочет уважения к себе в форме отрицания и понукания (а именно об уважении там речь была, как мне показалалось), то вряд ли он достигнет уважения. .... слышал такую легенду .... один ректор одного института принимал новое здание у подрядчика. встал вопрос - где прокладывать дорожки? на что тот ректор попросил пока не прокладывать, а подождать, пока народ сам эти дорожки протопчет, а потом класть асфальт и разбивать клумбы.

28-04-2003 02:13:57  Inter

Притчу о протоптанных дорожках я знаю,:), но не к каждому случаю ее можно применить. Например, я не считаю, что нужно узаконить воровство и убийства, так как некоторые убивают, а многие воруют.:) Правда же?:) Дальше про естественность и интеллигентность. Это вопрос интересный. Вы, конечно же, можете давать любые определения нашему форуму, однако мы старались культивировать здесь не "интеллигентность" (как Вы выразились), а УВАЖЕНИЕ всех всеми. Я придерживаюсь той точки зрения, что ЛЮБОЙ человек, приходящий сюда, имеет право на уважение его интересов и его позиции, ЕСЛИ эта позиция высказана корректно. Поэтому для меня, например, важно не то, кто прав или кто "виноват" в той или иной ситуации, а важно, насколько соблюдаются интересы каждой из сторон. Кому-то нравится, когда ему "тыкают", кому-то - нет, но если человек вас попросил этого не делать, то ведь вам ничего не стОит УВАЖить его просьбу, правда?:) (Лично мне - это точно не сложно).:) Ну, а об уважении к женщине со стороны мужчины я вообще не говорю.:)) Повторю: лично я не сильно обеспокоена тем, как ко мне обращаются. Для меня этот вопрос не самый важный в общении. Но для меня важно, чтобы человек УСЛЫШАЛ, от чего мне дискомфортно. К примеру, я вот сейчас испытываю некий дискомфорт от того, что мне не очень удобно называть Вас по такому нику. Мне приятнее обращаться к человеку по имени. Но я не настаиваю на том, чтобы Вы меняли ник, так как Ваше право называться тем, кем хотите.:) Даже если окружающим это не нравится.:) Можете иметь дюжину ников, - это тоже не возбраняется, так как мы не КГБ, чтобы доискиваться до авторства того или иного МНЕНИЯ. То же самое с обращениями типа "сэр", "господин" и т.д. ПОЧЕМУ Вас это напрягло?:) Вот и представьте себе, что человек от Вашего "ты" испытал ТАКИЕ ЖЕ чувства.:)) Имеет право или как?:) Про равных. Знаете, я РАВНОСТЬ понимаю как равноУВАЖЕНИЕ, а не равноОБРАЩЕНИЕ.:) Кажется, это - разное. Про естественность скажу, что полностью согласна с Вами. Люди должны общаться на ЕСТЕСТВЕННОМ для них языке. Но вот в чем особенность. Тот язык, на котором мы здесь общаемся, вполне ЕСТЕСТВЕНЕН для участников форума.:) И, мне кажется, что именно в этой ситуации не идет речи о какой-то демонстративности. Просто ЗДЕСЬ принято вот так, да и все.:) Это я не в укор говорю, а просто для информации. Inter, как вы думаете, сколько процентов пользователей данного форума прочло ПРАВИЛА форума? Я не знаю. Наверное, процент ровно такой же, сколько у нас людей, помнящих поговорку про свой Устав и чужой монастырь.:))Я обычно правила читаю, хотя бы вскользь.:) Чтобы не вносить СВОИ правила туда, где я еще не совсем освоилась.:)) Про длительность пребывания в инете. У нас с Вами длительность подобного опыта практически совпадает.:) Я тоже видела много разных форумов, с разными правилами и разным уровнем их соблюдения (в том числе самими авторами сайтов), поэтому могу сравнивать процесс и результат подобного общения. Скажу Вам честно: когда на форумах приветствуется травля какого-то участника, или открытое пренебрежение к мнениям, отличным от мнения той или иной "стаи" (а лучше - своры), то от этого в результате проигрывают все. И мне на таких форумах не интересно. Они не дают развития, так как противоположная точка зрения не может быть услышана. Поэтому для меня было важно создать такое место, чтобы никакой участник не чувствовал ущемления своих интересов. Но я завела этот топик не для того, чтобы заниматься разбором возникшего недоразумения, а для того, чтобы прояснить ДЛЯ СЕБЯ позиции наших участников по поводу общения в интернете.:) Ведь сколько разных особенностей бывает! Кого-то оскорбляет неграмотность в текстах сообщений; кого-то - когда называешь по имени, а не по нику; кого-то - когда в ответ на крик души начинают давать конструктивные советы, а не просто сочувствуют. Интернет - особое сообщество, и мне интересно понять механизмы, возникающие в этом виде коммуникации. А что Вы понимаете под ЖЕСТКИМИ правилами? (Ваш ответ на мой второй вопрос).

	28-04-2003 05:16:20  Мария Д.
	Некоторым таки можно убивать - смертная казнь, полиция, военные... Убийство уже узаконено...

28-04-2003 04:22:36  сУмаСшедший

Inter, ЖЕСТКИЕ правила - если (допустим)написано в правилах "НЕЛЬЗЯ писать translitom" - и администрация транслитчиков удаляет из рядов своих пользователей (их сообщения, не допускает по IP'у, не даЕт право повторной регистрации и т.п..) - это будут ЖЕСТКИЕ правила, нарушение которых ведЕт к ФИЗИЧЕСКОМУ уничтожению доступа к ресурсу за их нарушение. (куча способов создания таких условий и куча способов их обхода, но, я думаю, не имеет смысла делать вводную в этом направлении) :) А теперь по порядку :) Некоторые виды воровства и убийстра узаконены (просто они инАче называются). Только без примеров, а то ещЕ и войну в Ираке обсуждать кинемся :) Я уважаю того, к кому испытываю уважение, а остальные мне "пофигу" (не знаю, как более коротко, но так же Емко выразить сиЕ) :) И не обязательно я с этим человеком буду говорить на ВЫ - странно .... кажется напрягов на эту тему пока не возникало. Интересы каждой из сторон были соблюдены. Для меня главное не в этом, а в том, какие уроки смогла вынести каждая из сторон. Я никого "травить" не собирался. Мне просто проще самому понять и научиться чему либо, когда меня "носом ткнут". Шишняк конечно, неприятно, самолюбие оскорбляется, но зато вероятность, что "снова захочется" меньше. Видимо я также поступаю и по отношению к другим. Испытываете дискомфорт, называя меня сУмаСшедшим - сколько угодно, можете меня звать Васей, Петей, Федей, как вашей душеньке угодно, можете даже называть меня дальше УСом. Только я оставляю за собой право реагировать на любое обращение ко мне не так, как мне хотелось бы - ником я заявил, так ко мне МОЖНО обращаться, - остальное дело фантазии и игры воображения. Кстати, - ники могут быть и не совсем "корректные". Думаете, что от ника/имени многое зависит? Я так не думаю. обращение "сер" меня не напрягло. мне непонравилась форма всего того разговора - я и отреагировал. повторюсь - я никому ничего не должен, также как и никто ничего не должен мне. ну принято на "вы" и принято :) "задеть" на "вы" можно нисколь не меньше, чем на "ты". в данном случае не форма определят содержание (но по этому вопросу мы уже пришли к тому, что поняли, кто чего хочет сказать) Что за механизмы Вам хотелось бы понять?

30-04-2003 03:48:54  Inter

Я думаю, что от ника многое зависит. Для меня (с профессиональной точки зрения) за тем, КАК человек себя называет, стоИт очень много.:) Наверное, когда-нибудь появятся серьезные научные исследования на эту тему.:)) Какие механизмы мне хотелось бы понять? Их много. Интересно, насколько совпадают реакции людей в инетном общении с общением "вне эфира". Интересно, насколько человек "выплескивает" свое истинное "Я" с разными собеседниками. Интересно, насколько человек подвержен "огрупплению сознания", общаясь с ОБРАЗАМИ, а не с людьми (в инете). Ну, еще много чего, конечно.:) Психология инетного общения будет, пожалуй, покруче обычной социальной психологии и психологии развития. Я уж не говорю об экспериментальной психологии...:)

30-04-2003 09:39:21  сУмаСшедший

Inter, может быть от Ника многое зависит, а может и ничего не зависит. Знаете, полазив по "хакеркским" сайтам и почитав "соответствующую" лит-ру, у меня сложилось впечатление, что у данного континкента виртуального сообщества, чем бессмысленней Ник, чем считается "круче". Ваш Ник - это (видимо) попытка показать свою позицию по отношению к данному ресурсу. Мой Ник тоже появился не сразу - это мой вторй Ник в виртуале (первый был созвичем моему паспортному имени, данному родителями, но от него я отказался довольно быстро всвязи с его "неудобством". был ище Ник "частичка целого" (видимо Баха обчитался и его хотел себя обезличить - общался не употребляя к себе родовых окончаний и было интересно понаблюдать, как различные люди (ОБРАЗЫ) приписывали мне тот пол, который им был УДОБНЕЕ)). "СерьЕзные научные исследования" .... хмммм .... а что вы подразумеваете под "серьЕзными", и какие исследования тогда "несерьЕзны"? Inter, я ознакомился с Вашей Инфой, сходил на титульную страницу, тоже почитал. Возникло некоторое кол-во вопросов ЛИЧНОГО характера, но помня Ваше замечание, ПОКА не хочу высказывать их тут. "письма мылом" (как и телефонные разговоры) для меня давно уже потеряли интерес. По-моему общаться можно там, где встретился с человеком (в его естесственной среде), а ПОТОМ уже (если будет желание) перегодить к ЛИЧНОСТНОМУ общению (буть то телефон, письма или постель). ВсЕ-таки не удержусь и задам один вопрос личного хар-ра. Inter, у Вас психология - это hobby или Вы имеете специальное образование по этому предмету?

01-05-2003 01:13:06  Inter

Бессмысленность ников - это тоже ведь определенная характеристика "контингента".:)) " В жизни можно выделяться Мастерством, душой, делами, мыслью, высказанной вкратце... В крайнем случае - штанами." (с) Я думаю, что "необычность" ника - это скорее попытка ЗАЯВИТЬ о себе с помощью ВНЕШНИХ атрибутов. Для себя я это сравниваю с манерой одеваться у разных категорий женщин. И помню, что элегантность - это умение чувствовать меру. Истинно элегантные люди никогда не выделяются одеждой.:) Но это, опять же, вопрос пристрастий: кого-то именно кричаще одетые дамы вдохновляют на подвиги.:)) "СерьЕзные научные исследования" .... хмммм .... а что вы подразумеваете под "серьЕзными", и какие исследования тогда "несерьЕзны"? Серьезные - это исследования, проводимые с помощью "валидной" методологии, где достоверность полученных результатов подтверждена соответствующей теоретической базой. Наверное, Вы понимаете, что в науке есть некие опорные точки (проверенные временем и признанные научным сообществом инструменты), на основе которых и производится исследовательская работа. И серьезный специалист укажет эту базу обязательно, чтобы снять массу вопросов у коллег.:) К несерьезным исследованиям можно отнести те исследования, которые не отвечают вышеперечисленным признакам и не встроены в СИСТЕМУ научного знания (т.е., носят фрагментарный характер).:) Inter, я ознакомился с Вашей Инфой, сходил на титульную страницу, тоже почитал. Возникло некоторое кол-во вопросов ЛИЧНОГО характера, но помня Ваше замечание, ПОКА не хочу высказывать их тут Если бы Вы еще прочли Правила, то обратили бы внимание, что там разрешается обсуждение личности Автора.:) (В отличие от обсуждения личности участников, ЕСЛИ они не дали согласия на это САМИ.) Но, собственно, я предпочитаю открытый стиль общения не только здесь. ВСЕМ своим студентам я даю свой домашний телефон и всегда приветствую их вопросы самого разнообразного жанра, так как, по моему мнению, именно открытая позиция и способствует более интенсивному саморазвитию. Поэтому вопросов к себе и о себе я не боюсь: если мне не захочется отвечать на какой-то из них, я могу сказать об этом прямо. Вот и все.:) А опыт публичного общения с огромным количеством людей (работа такая...) научил меня справляться с самыми различными коммуникативными ситуациями. Хороший тренинг, в общем....:) О психологии. Моя профессия напрямую связана с психологией, хотя кандидатскую я защищала по педагогике. Я считаю психологию в некотором смысле "вспомогательной" наукой для педагогики, так как она (психология) исследует механизмы развития личности, но не дает способов его преобразования. В этом смысле педагогика более близка к психотерапии, так как основывается на похожих принципах общения с учеником (клиентом). К тому же, вечный вопрос педагогики - "Что в человеке главное? (Какая движущая сила?)" - толкает на раскапывание первоисточников в разных областях. Именно поэтому, для того, чтобы понимать эти механизмы, мне пришлось заняться мощным самообразованием в области гуманитарных и социальных наук (социология образования, культурология, даже менеджмент). Когда я нащупала пару великолепных идей, которые показались мне вполне логичными (с точки зрения онтогенеза человека), я поняла, что застряну в этом направлении надолго.:) И теперь стою перед выбором: продолжать профессионально-статусное развитие в педагогике дальше, либо все же уйти в смежную область и плотно заняться разработкой (и практическим использованием) в интересующем меня направлении (экзистенциальной психологии). Экзистенциальная психология работает со Смыслами и с Настоящим, в отличие, к примеру, от психоанализа (Инстинкты и Прошлое). На практике я вижу, что это наиболее перспективное направление именно для рыночных (конкурентных) отношений, а потому ее востребованность на психологическом поле будет велика.:) Естественно, у меня была мысль как-то совместить написание докторской и планомерное обучение по интересующей меня области в психологии...Но сейчас есть некоторые обстоятельства, которые пока не дают мне возможности определиться окончательно.:) Буду думать до осени.:) Так что даже и не знаю, как ответить на Ваш вопрос. Для простого hobby мое погружение в психологию все же несколько фундаментально.:))

27-04-2003 23:24:18  Mick

Ирина, лично мне практически все равно, но обращение на "вы" просто привычнее. Мне кажется, что важнее не оболочечное обращение, а скрытый подтекст, который прорывается у людей иногда, и в котором люди зачастую имеют ввиду нечто совсем другое. По этому поводу всплыло детское воспоминание: когда я перешел в физ-мат школу, одним из самых сильных первых впечатлений было обращение к ученикам на "Вы" со стороны преподавателей основных предметов, и обращение на "ты" со стороны обычных школьных учителей.

	28-04-2003 01:38:25  Inter
	Миша, подтекст может расшифровываться другой стороной по-разному! Иногда бывает, что и СОВСЕМ не так, как имел в виду его собеседник. Именно поэтому, видимо, и существует некая ФОРМА обращения, чтобы исключить "СВОЕобразное" толкование всяких подтекстов.:) OFF: Ответ Вам отправила.

	28-04-2003 01:45:07  сУмаСшедший
	Inter, кому-то нравится солЕное, кому-то кислое. Мир разнообразен. Надо ли упаковывать всех в стандартную упаковку. Не получится ли пресТно и невкусТно? (это я про СВОЕобразие). И конечно я за чувство меры :)

	28-04-2003 02:37:26  Inter
	Стандартным здесь может быть только одно: ПРАВО НА РАЗНООБРАЗИЕ.:)

	28-04-2003 04:29:17  сУмаСшедший
	Inter, вопрос: почему на форуме не приветствуется личных сообщений? (это из прошлой темы по поводу моего мыла, просто я не знаю масштабов "чистки")

29-04-2003 01:45:13  Inter

Отвечаю про личные сообщения. Не знаю, как Вы, а я воспринимаю ФОРУМ как некое ПУБЛИЧНОЕ обсуждение значимой для ВСЕХ участников проблемы. Наверное, Вы в детстве слышали такую поговорку (правило): "Больше двух - говорят вслух". То есть, на мой взгляд, когда 2 участника переговариваются МЕЖДУ СОБОЙ в присутствии других людей, которые не в курсе того, о чем они говорят, - это несколько бестактно и неуважительно по отношению к окружающим. Естественно, бывают некоторые экстренные случаи, когда у людей нет иной возможности уточнить какие-то детали или связаться между собой. Для этих случаев и предусмотрен форум "Обратная связь", в котором обсуждаются именно технические проблемы коммуникации. Еще один фактор, которым мы руководствовались при создании политики сайта, - это фактор уважения к времени других участников. Знаю по себе: иногда на форумах в инете возникает интересная тема, и, глядя на количество откликов, тебе хочется ее прочитать. На деле же оказывается, что бОльшая часть этих откликов связана с тем, что какая-то "сладкая парочка" выясняет, у какой станции метро они будут встречаться после работы. Мало того, что это отнимает время у читающих людей, так ведь это и не интересно тем участникам, которые живут в других городах и которые очень далеки от проблем столичных жителей. С какой стати они будут тратить деньги за интернет на то, чтобы продраться через горы "междусобойчика" к сути проблемы?.. Ну, и последнее. Этот сайт создавался как личная инициатива не очень компетентного в программировании человека (меня то есть, почти "чайника" в данном случае). А потому я отчетливо понимаю, что для поддержания форума в "рабочем" состоянии у меня не хватит сил и возможностей на то, чтобы не сделать из него помойку, в которую каждый пролетающий мимо может позволить себе плюнуть столько раз, сколько ему хочется.:) Именно поэтому мы старались оградить изначально наш форум от любителей легкого трепа, которым просто некуда девать время. Я думаю, что в инете есть масса мест, где такие люди могут свое время потратить ко ВЗАИМНОМУ удовольствию своих собеседников. Наверное, Вы и сами знаете, что каждый ищет то "болото", в котором обитают люди с похожими интересами и ценностями. Так что наше "болото" в этом смысле тоже собирает людей соответствующего склада и определенных интересов. И, насколько я знаю, у большинства наших посетителей очень мало свободного времени, что делает их участие в обсуждениях особенно ценным. Они помогают нам Расти, за что мы им очень признательны.:) По поводу Вашего мейла. Я знаю, что он есть в Вашей регистрации, но знаю также, что не всегда люди указывают реальный мейл. Например, не так давно я обнаружила, что один из посетителей в своей регистрации указал МОЙ мейл.:) Я оценила его юмор. Надеюсь, со временем этот участник оценит и мой.:) Что касается "чистки", то, если Вы заметили, я убрала из обсуждения те сообщения, которые касались непосредственных участников спора. Причем, исключительно по ИХ согласию.:) Но поскольку оставлять хвостик из нашего с Вами личного диалога было тоже не принципиально, заодно удалился и он.:) Для меня очень важно, чтобы люди понимали ЦЕЛИ того или иного действия. Вот и все.:)

29-04-2003 10:34:18  сУмаСшедший

При регистрации я указал своЕ реальное мыло. В PHP имею смутные понятия (начал изучать Perl и он мне до сих пор не разонравился). То, что Вы смогли поднять этот проект - респект. Наш диалог с Hettie считаю не "междусобойчиком" а часТным проявлением общих закономерностей. Ничего личного к Hettie я не имел. Просто "нашла коса на камень". Сейчас снова начну утрировать. Из всего вышесказанного могу предложить следующую "структуру" форума: создается голосование с несколькими пунктами. каждый зарегестрированный пользователь может внести свой пункт к заявленной теме голосования. ВСЕ - больше не будет проблем с "лишними" разговорами и потерей времени, - пришЕл, прочитал тему, выбрал пунк, проголосовал (если подходящеко пункта не нашЕл - вписал свой). Повторюсь, - я утрировал Ваши, Inter, высказывания о том, как Вы видете свой ресурс. Данная система надЕжней засташует Ваш муравейник от жуков, но, я думаю, что такая система малопривлекательна в плане межличносТного общения, которое подразумевает в себе высказывание ЛИЧНЫХ точек зрения в более развЕрнутой форме.

	29-04-2003 23:25:46  Inter
	Спасибо за Ваши советы. В свою очередь, я повторю свои разъяснения. Вы можете высказывать свои ЛИЧНЫЕ сообщения в любой развернутой форме, при условии, что они не направлены на обсуждение личности отдельных участников. Как Вы понимаете, именно это правило и было недавно нарушено.:)

30-04-2003 10:02:03  сУмаСшедший

Inter , пожалуйста :) и всЕ-таки постараюсь Вам донести свою точку зрения. В одном месте в виртуале (в каком именно уже не помню - в чате или на форуме) меня назвали "резонЕром". Не знаю, какой смысл был вложен в это слово, но мне куда интереснее понять, что за ЛИЧНОСТЬ со мной общается, а не слушать его ответы "на заданную тему". Ответы ЛИЧНОСТИ могут обусловлены не ЕЕ позицией, а ОБРАЗОМ, за которым прячется ЛИЧНОСТЬ. Поэтому и я "затрагиваю" ЛИЧНОСТЬ и "отклоняюсь" от темы обсуждения. Любая ТЕМА - это нечто НАДУМАННОЕ. Понятно, ЛИЧНОСТЬ проявляет себя как-то в обсуждении какой-либо ТЕМЫ, но может высказывать исключительно те мысли, которые этой личности "привили". Поэтому "безличносТные" обсуждения я считаю чем-то искусственным и, если хотите, как раз "потерей времени". Своими правилами общения Вы, как мне кажется, призывате следовать некоторым МОДЕЛЯМ поведения. Это УДОБНО - не спорю, но любая МОДЕЛЬ (в т.ч. модель поведения) подразумевает ОГРАНИЧЕНИЕ проявлений ЛИЧНОСТИ. "отсечЕнные" проявления не пропадают, - они проявят себя в той или иной форме в другом месте, НО этих проявлений Вы не сможете заметить, а стало быть Вы имете НЕПОЛНУЮ КАРТИНУ, ограничивая поведение ЛИЧНОСТИ какими либо рамками условностей. Познанные в рамках личносТные хар-ки будут работать только в этих рамках, но стоит только сместить границы рамок, как личность может повести себя "непредсказуемо". *это так - рассуждения на тему "ограниченной личности"*

02-05-2003 10:35:41  Sco

А можно рассмотреть следующую пару - даосизм (спонтанность личностных проявлений)и конфуцианство (жесткое регламентирование) или другими словами естественность и культуру:)Мне кажется одно без другого выродилось бы, а не развилось бы:) Как и человек, спонтанно проявляющийся во всей полноте своих естественных потребностей, желаний, стремлений и тд... без некоторых культурных рамок мало пригоден для общения с себе подобными:) = С отделением образа от личности - это вечная иннетовская тема:) Любые проявления человека -- они есть проявления его личности, и любая маска, любой никнэйм надетый на себя, имеют фундамент внутри человека. Низзя спрятаться за образом - суть человека, его личность трансформируют образ под себя:)

02-05-2003 11:09:41  сУмаСшедший

Sco, обобщу 1-е высказывание: "Единство и борьба противоположностей" - типа Законы Диалектики в действии :) Тит же всплыл еще один вопрос (со школьных уроков истории кажецца) - "Историческая значимость личности. Что еЕ определяет - личность ли или общетство, в которой эта линость вращалась" - однозначного ответа ведь тоже нет ;) Одно определяет другое и сказывается взаимное влияние "личность <=> среда" А по поводу масок .... Знаешь, - есть "проработанные" образы - с такими людьми интересно (в реале и в виртуале), а есть просто "label", "табличка", "болтающаяся на шее", а как начинаешь "копать глубже" - пустота непроработанности, - с такими "лейблами" лично мне редко удаЕтся долго поддерживать интересные отношения :)

06-05-2003 10:36:44  Sco

Сань, инструкция на всяк случай, если соберешься ответить:)) Адной рукой печатаешь, второй прикрываешь область солнечного сплетения и иже с ней до тех пор, пока не отправишь ответ;-)) ррр Далее о птичках. Ну да, *кто матери-истории более ценен, партия или Ленин, мы отвечаем партия, подразумеваем Ленин etc.* Давай школьную историю оставим в сторонке:) Речь немнооого о другом. К примеру тема, выбранная для обсуждения - это дорога. Цель обсуждения темы - доехать до какого-либо места (пункта назначения) на этой дороге. Это цель автора темы. На эту же дорогу тем или иным способом попадают другие участники с разным опытом вождения и с разными целями. Кому-то актуальна цель автора, а кому-то просто нравится сам процесс езды. Представь, что на догоге каждый начнет проявляться во всей полноте своих умений,далеко онЕ доедут?:) Вот на свободном пространстве- да, можно раскрываться во всей полноте (ежели есть чего раскрывать) А потом, все одно... в любом проявлении - есть вся личность целиком, одновременно и часть, и вся;-)

06-05-2003 18:30:42  сУмаСшедший

Sco, спасибо за инструкцию. Хоть и не удобно печатать одной рукой, попробую эту методику. Можешь разрулишь дальше? - какой рукой печатать, а то на деле мне, что левой, что правой - похоже всЕ равно. .... Только левой .... то-ли косоглазие, то-ли головокружение лЕгкое - перекрывается озор клавиатуры :) А про "дорожную" картинку ... ща пошукаю ;) .... ага, нашЕл - обратить внимание на "Важна не цель, а путь, которым к ней идешь. (с)" Ссылка: Юрий Кукин *Канатоходец* (http://ksp.intat.ru/=fss=/kukin/kana.html)

	07-05-2003 08:48:53  Sco
	*.... чем бы дитя не тешилось..*;-)))

	07-05-2003 08:52:11  Sco
	это было к вареным дискам;-))

	06-05-2003 18:41:16  Sco
	Тогда оставим до лучших времен:) А то разовьется что-нить неизлечимое:)

	06-05-2003 19:28:15  сУмаСшедший
	Sco, поздно - мне эксперимент приглянулся :Р Ща вскипятил CD в кастрюльке с целью проверить - что же будет? - как ни станно - ничего не произошло :) - может он сейчас читацца будет до конца? - хотя навряд ли :)

30-04-2003 11:02:52  Кошка

Я, пожалуй, все-таки отвечу, хоть и не мне сообщение... мне куда интереснее понять, что за ЛИЧНОСТЬ со мной общается, а не слушать его ответы "на заданную тему" Вот в этом вся соль :). Это тематический сайт. Если нужен совет по педагогике, менее важно, что за личность его дает, больше важно, что за педагог и подходит ли совет к конкретным ребенку и родителю. А "с личностями" во всей их полноте проявления можно общаться и за пределами сайта :) Любая ТЕМА - это нечто НАДУМАННОЕ. Хорошо (для тебя), что я не модератор сайта. :))) Таких бы пользователей я бы отстреливала по IP, потому что на этом сайте стараются обсуждать ЖИЗНЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ, а с надуманными темами - в морг :). но любая МОДЕЛЬ (в т.ч. модель поведения) подразумевает ОГРАНИЧЕНИЕ проявлений ЛИЧНОСТИ Тебе не кажется, что нередко это плюс, а не минус? :) ЗЫ Думаю, если бы ты не стараться быть РезонЕром, то оказался бы очень интересным собеседником :). Возьму на себя смелость предложить вместо хозяев сайта: Оставайся. (Просто помни о чужом монастыре и его уставе) :))) Ирина, сорри, я помню, что это Ваша прерогатива :)

	01-05-2003 10:22:40  Sco
	Наташа, педагогика - это как раз та область приложения человеческих сил, где личность и профессиональная деятельность, в том числе и советы:) неотделимы друг от друга... Это компьтору почти все равно руки какого электронщика его чинят:)

	05-05-2003 11:26:33  Кошка
	Я тоже подумала, что зря для примера взяла педагогику. Сайт навеял. :) Вообще-то я имела ввиду профессиональные советы вообще. А что касается педагогики я все равно в первую очередь буду смотреть не на личность, а на то, подходит ли конкретный совет конкретному ребенку/родителю. :)

	05-05-2003 16:10:51  Inter
	А как непрофессионалу можно определить "подходящесть" совета, который дает профессионал? Например, доктор Вам говорит: (не)принимайте лекарство такое-то, тогда получится вот такой результат. Если Вы в состоянии оценить профессионализм ("полезность") совета доктора, то, вероятно, Ваша компетентность выше, чем его.:) И тогда зачем Вам вообще его советы?:)

	05-05-2003 16:27:26  Кошка
	"Подходящесть" - не знаю. А "неподходящесть" - элементарно. С врачем это может быть продукт (лекарство), непереносимое или непомогающее. С детьми - совет, который не соответствует стилю жизни семьи или психологическим особенностям ребенка. Что НЕ подходит как раз очень часто люди сами знают.

06-05-2003 10:54:25  Sco

Угу, речь о доверии специалисту в той области знаний, в которой ты сам не очень компетентен::) Критерии отбора специалиста, которому можешь довериться и пойти за ним - здесь личностные характеристики и приобретают некоторую силу:) Одно дело, когда ты сама решаешь какой-либо вопрос, к примеру, в воспитании, и набираешь варианты разрешения подобных вопросов разными людьми - тогда личность советователя учитывается, но не является определяющей:) Другое дело, когда ты сталкиваешься с чем-либо в себе, что мешает ..ммм .. адеватному видению ситуации, вот тогда может потребоваться доверие к человеку, который может тебя научить другим способам восприятия, другим моделям отношений, зачастую противоречащим твоим представлениям об этом... Я бы раснесла в разные стороны парикмахеров/косметологов и врачей/педагогов/психологов:) Степень ущерба от вмешательства разная:)

06-05-2003 11:43:10  Кошка

Кажется, я поняла, в чем разница. Я уже отучилась быть некомпетентной в тех ситуациях, степень ущерба от которых может быть большой (в т.ч. врачи/педагоги/психологи). И если возникает какая-то проблема, то, я довожу свои знания в ней до, как минимум, того уровня, чтобы иметь свое мнение о профессионалах и их советах. В идеале, конечно, стать если не профессионалом, то специалистом в данном вопросе.

	07-05-2003 03:34:30  Inter
	Кошка, вообще-то специалист, который может оценить профессионала, называется экспертом.:))

	07-05-2003 11:49:23  Кошка
	А человек, способный оценить СОБСТВЕННУЮ проблему и чужое мнение О НЕЙ? :) Все-таки эксперт - это еще и смежные :). Вот в них-то я далеко не всегда дока.

	07-05-2003 22:15:41  Inter
	Эксперт - это человек, который знает все больше и больше о все меньшем и меньшем.:)) Про оценку собственной проблемы. Если человек САМ может оценить свою проблему и Сам найти ПРАВИЛЬНЫЕ пути ее решения, ЗАЧЕМ ему обращаться к специалисту?:)

08-05-2003 15:08:24  сУмаСшедший

Эксперт - это человек, который знает все больше и больше о все меньшем и меньшем.:)) Дам другое определение (дополнения принимаюцца) :) Эксперт, это человек могуший провести ЭКСПЕРТИЗУ и время от времени еЕ производящий. (однокоренные всЕ-таки слова) :) Экспертиза - узкоспециальное действие, калючающееся в проверке чего-либо на наличие или отсутствие каких-либо деталей, проводимой по определЕнному алгоритму. Различные экспертизы предполагают различные алгоритмы. Стало быть эксперт - это такой робот-автомат, проводящий определЕнное действие (экспертизу) по строго заданному алгоритму. :) Наверняка в моих рассуждениях подстава какая-то, но вот где? ;)

	08-05-2003 15:32:18  Кошка
	В определении экспертизы. Эксперт тем и хорош, что неограничен алгоритмами. А если ограничен, то это уже не эксперт и не эспертиза. Возможно, аналитика в определенном разрезе...

08-05-2003 15:49:22  сУмаСшедший

Кошка давай не путать "свободного художника" и "эксперта" ;) На сколько я понял из общения с одной девушкой-знакомой-экспертом (в какое-то министерсвто еЕ киданило) - есть СТАНДАРТЫ, и есть ЭКСТЕРТЫ, которые инспектируют состояние того или иного ОБЪЕКТА на СООТВЕТСТВИЕ СТАНДАРТАМ. в т.ч., то что INTER писала " специалист, который может оценить профессионала, называется экспертом.:))" - т.е. к моими словами - "соответствие профессионала тем или иным СТАНДАРТАМ" эскперт-аналитик - что это за людь такой? Статистику собирает и обрабатывает который чтоли? .... Мне кажется данному словосочетанию можно подобрать более точное слово, например "статист" (от слова "статистика") :) или "случайник" :) *шутка*

	08-05-2003 18:45:24  Inter
	Эксперт, как правило, дает КОНСТАТАЦИЮ проблемы (состояния, явления), а аналитик - разбирается в ПРИЧИНАХ. Но, естественно, это зависит от предмета экспертизы. Ваша мысль о соответствии стандартам - да, почти верна. Но часто речь идет не столько о формальных стандартах, сколько о некоем "высшем уровне" качества в определенной области путем сравнения экспертируемого объекта с ему подобными.

08-05-2003 19:20:00  сУмаСшедший

Inter, "Ваша мысль о соответствии ... (С)". Как ни крути - неудобно это, - множественное число в обращении к одному собеседнику :) Чья "Ваша"? Моя? Кошкина? Или наша с Кошкой? (скорее всего моя, если судить по последовательности собщений). Inter, Вы либо ассимилируйте мой ник, либо давайте переходить на "ты", а то сплошное недоразумение ;) P.S. Это не ультиматум, - просто у меня хорошее настроение :)

	09-05-2003 03:52:50  Inter
	Если честно, то мне иногда Вам отвечать не хочется, потому что мне удобнее и приятнее обращаться к человеку по имени.:) Ники-прилагательные вообще не очень подходят для обращения. Так что Вы или представьтесь по имени, или тогда уж терпите мои сообщения в том формате, в котором они удобны МНЕ.:)) P.S. Это не ультиматум, - просто у меня хорошее настроение :)

	14-05-2003 10:13:59  сУмаСшедший
	И всЕ-таки - паспортные имена обезличены. Их ограниченное кол-во. Когда я на новый год ездил на родину, мне было проще представляться как "сумасшедший" - народ тут же идентифицировал меня. А вот, если бы я назывался паспортным именем, то могли бы возникнуть проблемы с идентификацией, ИБО - паспортное имя не уникально.

14-05-2003 10:06:15  сУмаСшедший

Александр Сергеевич (вариант для "Вы") Саша (вариант для "ты") Inter, моя позиция всЕ-таки такова, что имена, прописанные в паспорте настолько же условны, наскольно условны творческие псевдонимы, а также и Ники-прилагательные. Интересно, Вы, говоря о Ленине, Кирове, Твене и проч. употребляете другие опеределия конкретных личностей? Вас же тогда не все поймут, если Вы будете говорить Ульянов, Костриков, Флеминг.... А ещЕ бывают "прилагательные" фамилии. (это так - для статистики). Был у меня один знакомый из параллельной группы - Саша Беленький. В паспорт я к нему не заглядывал, но по всем ведомостям он проходил как "Беленький". Артурова "военной выправка" - у Вас припча во языжах, а сами тоже какую-то диктатуру паспортных имЕн предпочитаете. Интересно - это у Вас такой штамп мышления, через который Вы перешагнуть не можете, женский каприз, взыгрывание аднимистративной ответственности или чего-нить другое? А вообще - Ваше священное право требовать от собеседника чего угудно и собеседник пойдЕт на уступки (или обман), если не захочет потерять с Вами контакт.

	15-05-2003 23:45:30  Inter
	И еще вдогонку про "требовать". На этом сайте я считаю себя вправе ТРЕБОВАТЬ от участников только одного: УВАЖЕНИЯ к присутствующим. И всё.:)

15-05-2003 23:44:06  Inter

Вот что значит - консерватизм мышления...:)) (Вашего, Вашего).:)) И почему это Вы восприняли мой текст как необходимость знать Ваше ПАСПОРТНОЕ имя?:) Совсем не обязательно.:) Можно просто ИМЯ, не сильно окрашенное медицинской тематикой.:)) Для удобства, так сказать.:) Мне, например, тоже не нужно, чтобы меня по отчеству ЗДЕСЬ звали, хотя, смею Вас уверить, отчество в моем паспорте присутствует.:)) Вопрос. А можно Вас звать на "Вы", но Сашей?:)))

	16-05-2003 02:32:29  сУмаСшедший
	Inter, да зовите хоть горшком, только в печь не надо ставить. Неужели Вы ещЕ не поняли? :/

	17-05-2003 02:32:05  Inter
	Уже не поняла.:))

	16-05-2003 00:09:22  Hettie
	Да :-). Я вот тут как раз подумала: в моем Inbox одновременно лежать письма с обращениями ко мне по шести разным именам на двух языках :-) Но все - имена :-)

	17-05-2003 02:33:07  Inter
	:)

	14-05-2003 17:53:26  Hettie
	Ой, а Флеминг - это у Вас псевдоним Клеменса ? :-)))

	14-05-2003 18:42:17  сУмаСшедший
	Hettie, нет, - АПшЫПся. Спецом уточнил :) Ссылка: Краткая летопись жизни и творчества Марка Твена (http://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/letopis.txt)

	08-05-2003 17:31:17  Кошка
	Давай не путать должности и смысл, стоящий за словом? :) Если я тебе скажу, как называется моя работа и что я на самом деле делаю, ты будешь долго удивляться... Или смеяться. Потому что руководство использует слова, которые они знают в смыслах, которые им удобны :).

08-05-2003 18:24:45  сУмаСшедший

Кошка Давай не путать должности и смысл, стоящий за словом? даю :) тобишь давай :) на самом деле - всЕ, что я тут про экспертов накалякал, если не словоблудие, то какая-то потусторонная лингвистика и с точки зрения этой "потусторонней лингвостики" я типа прав :) Если я тебе скажу, как называется моя работа и что я на самом деле делаю, ты будешь долго удивляться... Или смеяться. а ты не пугай, а скажи ;) - опять же - будет новая тема для "потусторнонней лингвистики" или я буду к тебе аппелировать, как к эксперту ;) Потому что руководство использует слова, которые они знают в смыслах, которые им удобны :) ... и не только начальство :) поэтому и случаюцца "диалоги глухого со слепым". помнишь, как ты нам с Inter как-то диагностицировала? ;)

	08-05-2003 11:00:40  Кошка
	Потому что человек (я) :) не всегда может найти ПРАВИЛЬНЫЕ пути решения проблемы. Просто потому, что о некоторых путях даже не подозревает. Зато он может оценить, что некоторые пути являются заведомо неправильными... Кстати, я все больше склоняюсь к мысли, что от знаний "все больше и больше о все меньшем и меньшем" правильнее переходить к знаниям "о все большем хотя бы понемногу" :)

08-05-2003 18:40:29  Inter

Настоящий эксперт - это человек, который от "понемногу обо всем" перешел ко "многому об одном".:) Невозможно изучать явление, не зная, в каком поле оно произрастает. Рекогносцировка на местности, так скажем, очень важна.:) Про "заведомо неправильные пути" я согласна лишь частично. Как пример: гомеопатия. В более высоких дозах большинство из этих лекарств принесет вред. И только профи может выбрать нужную ДОЗУ.:)

	08-05-2003 19:22:23  сУмаСшедший
	Невозможно изучать явление, не зная, в каком поле оно произрастает. а у мя всЕ ещЕ романтика в голове :) в том смысле, что есть идея, что должен быть какой-то УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЗАКОН для всего :)

	09-05-2003 03:53:43  Inter
	Универсальный закон есть. Это - НАЛИЧИЕ КОНТЕКСТА.:))

08-05-2003 15:15:21  сУмаСшедший

Кошка, знаешь, я вроде с самого начала был склонен к "о все большем хотя бы понемногу". один человек (не дурак в моЕм понимании) сказал мне о том, что я "прыгаю по деревьям с ветки на ветку". Сравнение хорошее: "Скакать по верхушкам". И чесТно скажу, - я не знаю, что лючче, - просто мне так "удобнее" :) Толи у меня судьба такой - не останавливацца ни на чЕм, толи я ещЕ просто не нашЕл своЕ "дерево", толи это от лени всЕ :)

	08-05-2003 17:32:39  Кошка
	Я пришла к выводу, что луЧШе искать свой лес, а не свое дерево :)

	08-05-2003 18:34:16  сУмаСшедший
	Рыська (уменьшительно-ласкательное от "рысь"- лесная кошка) :) леса бывают а)хвойные , б)эвкалипровые, в)шЫроколивственные, .... э)декоративные, я) смешанные .... предлагаю остановицца на варианте "ботанический сад" - что хОчу, то и взращиваю :) *вспомнил детство и слЕты школьных лесничеств* :)

06-05-2003 01:56:59  Inter

По-моему, все же это не так... Для того, чтобы полагаться на советы специалиста, очень важна его репутация, - то есть, именно ЛИЧНОСТНЫЕ особенности. И если доктор с хорошей репутацией (который помог многим вылечиться) рекомендует вам лекарство, все же лучше послушать его совета, а не полагаться лишь на свои оценки.:) (Про "неприемлемые" лекарства хороший доктор обязательно спросит сам.):)) В общем, для меня личность специалиста - ОЧЕНЬ важный фактор, так как от этого зависит мой уровень доверия, а значит, и РЕЗУЛЬТАТ обращения (лечения).

	06-05-2003 11:33:16  Кошка
	Так я ж не против :))) Я уже давно никому не навязываю своей точки зрения :). Просто информирую о ней. Обычно, если спрашивают :)))

	01-05-2003 23:49:15  Inter
	Полностью согласна. Для меня несостоявшийся педагог/ психолог это все равно, что врач, не сумевший вылечить себя.:)

03-05-2003 10:26:43  Sco

Я имела в виду только то, что в таких профессиях, где есть связка человек-человек, а в педагогике/психотерапии особенно, все знания так или иначе преломляются через личность педагога/псих-А, то есть они приобретают личностный смысл, за которым и знания, и опыт, и внутреннее устройство конкретного человека:) Ирина, да вообщем это право врача - не лечить самого себя:) Тут важнее - может ли он лечить других:) То есть если он умеет грамотно лечить других, но по каким-то причинам личного характера не лечит себя - это один расклад, а если он не может вылечить никого -это совершенно другой:)) ВотЬ. Несостоявшийся педагог--за этим что? Тоже ведь нет однозначного ответа:)Несмогший воспитать своих детей, несостоявшийся как личность, недостигший успехов на профессиональном поприще..

04-05-2003 00:55:01  Inter

Не состоявшийся педагог - для меня это прежде всего не состоявшаяся Личность. Я согласна, что ИНОГДА педагог/психолог/врач может быть полезен другому человеку (вспомним идею Интерпретации); но все же я больше верю тому человеку, который "привел в порядок" себя.:) На мой взгляд, если человек не смог решить свои проблемы, то за проблемы других ему браться рановато.:) В этом плане людям зрелого возраста я доверяю больше - при равных исходных данных наличие жизненого опыта - серьезное подспорье для профессионального развития.:)

	07-05-2003 04:04:22  Модератор
	[Дискуссия перенесена в новый топик]

30-04-2003 16:15:22  Inter

(В недоумении) Кошка, "преррогатива" - в ЧЕМ?:)) Насколько я вижу свою роль здесь - это создать такие условия для общения, чтобы люди, разделяющие мою жизненную (а не только профессиональную) философию, могли развиваться и развивать других без ущерба друг для друга.:) Вот и все.:) А решать, кто здесь остается, а кто уходит - это уж не ко мне.:) Я уважаю любой выбор человека, если он сделан в здравом уме и твердой памяти.:)))) (Если я не так поняла Ваше высказывание, то уточните его, плз!):)

	01-05-2003 10:29:12  Sco
	".. чтобы люди, разделяющие мою жизненную.. философию, могли развиваться и развивать других.." -это пять баллов:) иногда иная жизненная философия дает более мощный стимул к развитию, нежели варение в собственном соку:)

	01-05-2003 23:43:37  Inter
	Естественно:) Развитие возможно только через Препятствие: Личности, Идеи, Непонятного... На этом ведь построены все когнитивные теории развития личности. Потому "противники" и являются бОльшим благом для человека, чем единомышленники. Противники - уточняют цель. Единомышленники помогают ее добиваться.:)

	30-04-2003 16:36:47  Кошка
	Обычно "Добро пожаловать!", "Оставайтесь" - это Ваши фразы. :)))

	01-05-2003 00:26:25  Inter
	С "Добро пожаловать!" - соглашусь. А с "Оставайтесь" - нет.:) Полезла в поиск специально, но, естествено, не нашла там этого слова. Это я не к тому пишу, что не хочу, чтобы кто-то оставался, а к тому, что у меня нет привычки навязывать свое общение другим (удерживать людей "за хвост").:)))

30-04-2003 11:35:15  сУмаСшедший

Кошка, 1. Одно другому не мешает. Тем более, что всЕ равно уже "скатились" к разговорам на "общие" темы. 2 Таких пользователех как я довольно сложно по IP'у отстеллить (стреляный воробей). Да и дело не в отстеле. Если ты ещЕ не заметила, я всЕ-таки пытаюсь не "выходить за рамки" 3) когда - как, ты же сама пишешь "нередко" Пы.Сы. В темы по педагогике я особо стараюсь не вмешиваться, моЕ географическое местоположение исключает реальные контакты, - вот и лазию по чужим монастырям :) А резонЕром я сразу перестаю быть, когда дело касается ЛИЧНО меня и мне не удаЕтся "перевести стрелки" ;)

	29-04-2003 06:53:19  Hettie
	:-). Спасибо.

наверх

© Ирина Писаренко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru